Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Treffen2022

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Treffen zum Thema Bezahltes Schreiben 2022

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Hintergrund

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Auf dieser Seite soll ein Treffen rund um das Thema Bezahltes Schreiben geplant werden. Das Thema Bezahltes Schreiben, kurz auch P.E. (Paid Editing) genannt, beschäftigt die deutschsprachige Community seit Jahren. Seit Ende 2020 gab es verschiedene, größere bekannt gewordene Paid Editing Fälle, die rege auf Diskussionsseiten und auch auf der WikiCon 2021 besprochen wurden. Im November 2021 wurde zu dem Thema ein Meinungsbild gestartet, welches zum Ziel hat Bezahltes Schreiben für PR-Agenturen zu verbieten. Zum Zeitpunkt der Erstellung dieser Seite wird das Meinungsbild sehr wahrscheinlich abgelehnt werden, damit ist das Thema/die Problematik rund um Bezahltes Schreiben in der Wikipedia aber nicht gelöst. Ein Treffen soll den im diesen Themengebiet aktiven Wikipedinaner*innen die Möglichkeit für einen Real Live Austausch geben. Konkrete Themen für dieses Treffen sollen auf dieser Seite gesammelt werden.


Interessenten

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@Gardini, Johannnes89, Bahnmoeller, ThüringerChatte:, @Cirdan, Schlesinger, Count Count, Alschoran:, @Southpark, Reise Reise, Siesta, KaiMartin:, @Akl, Agruwie, Ameisenigel, Schlesinger: da ihr euch als Interessierte eingetragen und noch nicht angemeldet habt, möchte ich euch darauf aufmerksam machen, dass ihr euch nun auch anmelden könnt. Viele Grüße --Itti 13:18, 6. Apr. 2022 (CEST) @Gardini, Johannnes89, Bahnmoeller, ThüringerChatte: ping nochmal geschickt --Itti 13:19, 6. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

danke für den hinweis. Das erste Wochenende ist zeitlich schwierig, aber ich schaue ob ich es hinbasteln kann. -- southpark 20:27, 6. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]
Kann leider nicht, da im Familienurlaub in den Alpen (sonst wäre es beruflich betrachtet um die Ecke gewesen) --freundliche Grüße von Thüringer Chatte öffentlicher Briefkasten 08:32, 7. Apr. 2022 (CEST)[Beantworten]

@Gardini, Alraunenstern, Brodkey65, Bahnmoeller, ThüringerChatte:, @Cirdan, Superbass, Schlesinger, Count Count, Alschoran:, @Southpark, Reise Reise, KaiMartin, Akl, Der-Wir-Ing:, @Agruwie, Johannnes89: Info-Ping an alle aus der Interessentenliste, die sich noch nicht angemeldet haben. --Ameisenigel (Diskussion) 23:16, 25. Mai 2022 (CEST)[Beantworten]

Mich würden die Programmpunkte interessieren die noch folgen sollen. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 23:26, 25. Mai 2022 (CEST)[Beantworten]
Danke Ameisenigel für den Hinweis. Bin angemeldet. -- southpark 11:30, 26. Mai 2022 (CEST)[Beantworten]

Archiv

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Themensammlung vor dem ersten Treffen

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  • Auswertung der Begründungen Pro/Contra des Meinungsbildes
  • Alternative Wege des Umgangs mit PE
  • Ausarbeitung eines neuen Meinungsbildes
  • Bestandaufnahme zum Thema bezahltes Schreiben und verifizierte Konten
  • Einen externen Experten finden, der was dazu sagt, was Werbung ist und was nicht (sondern wichtige branchenspezifische Indikatoren) - was Werbesprache ist und was nicht (und wie man es ggf. anders sagen kann). Heute wird oft viel und radikal entfernt und die Beteiligten gehen unterschiedlich streng vor. Mehr Beurteilerübereinstimmung zu erreichen und auch die Schreiber mit guten Hilfen besser zu informieren, wäre das Ziel. Es gibt zumindest Links, dass sich Leute damit beschäftigen.
  • Langfristig funktionierende umfassende Statistiken, welche Artikel bezahlt erstellt wurden und wer bezahlt schreibt (es gibt anders als bei Verifizierung keine alle umfassende Wartungskategorie)

Online Termin 11. Januar 2022

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Am Dienstag, den 11.01.2022 fand von 19:00 - 21:00 ein Online-Termin zur weiteren Vorbereitung statt.

Agendavorschlag von der Moderatorin Christine Oymann und Merle

  • Begrüßung
  • Vorstellung der Agenda
  • Erwartungsabfrage heutiges Treffen
  • Sammlung und Austausch: "Was muss mitgedacht werden, um ein gelungenes Austauschtreffen vor Ort zu haben?"
  • CheckOut und nächste Schritte
  • Plus kurzer Input von Itti zu einem Bot und von Merle zur "Broschüre Bezahltes Schreiben"

Wo teilnehmen Die Veranstaltung findet in einem Big Blue Button Raum von Wikimedia Deutschland statt.

Wie teilnehmen Merle schreibt alle Menschen, die sich unter "interessiert" auf dieser Seite gemeldet haben mit einem BBB-Link via WikiMail an. Wenn die Funktion WikiMail ausgeschaltet sein sollte, wende dich bitte an merle.wittich[@]wikimedia.de

Protokoll

  • Christine Oymann möchte mit dem Tool "Conceptboard" mitprotokollieren. Dies ist eine Art Online-Whiteboard. Sie kümmert sich um das Tool, Conceptboard lässt aber auch zu, dass weitere Menschen selber PostIts schreiben können. Ob wir dieses Conceptboard hinterher veröffentlichen, besprechen wir im Meeting
  • Dazu gibt es noch ein Ergebnisprotokoll via Etherpad.

Diskussion und Fragen gerne umseitig

Termine

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  • 1. Termin: 20. – 22.05.2022 in Osnabrück, Hotel Hohenzollern
  • 2. Termin: 08. – 10.07.2022 voraussichtlich in Hannover

Die Termine wurden über eine Umfrage gefunden, die bis zum 25.02.2022 lief.

Real Live Termin

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Für das Treffen wird ein Vor-Ort Termin angestrebt. Hierbei bietet sich ein Wochenende an, sodass an einem Freitag Abend ein ruhiges Ankommen und erste Gespräche möglich sind, der Samstag Arbeitssessions vorbehalten ist und der Sonntag Vormittag noch einmal zur Konsolidierung der Arbeit genutzt werden kann. Die Idee dieses Treffens erfolgt zu einer Zeit mit sehr hohen Inzidenzen, eine sehr zeitige Umsetzung ist momentan nicht realistisch. Die Idee ist, dass zwei Termine geplant werden – einer im späten Frühjahr und als Backup ein Termin im Sommer, der von den Interessenten freigehalten wird, falls der Termin im Frühjahr wegen Covid-19 ausfallen muss.

1. Treffen: Osnabrück, 20. – 22.05.2022

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Ort Das erste Treffen wird in Osnabrück stattfinden. Im Hotel Best Western Hohenzollern sind momentan 15 EZ und Tagungsmöglichkeiten reserviert. Das Hotel ist gegenüber vom Hauptbahnhof gelegen.

Verpflegung Die Hotelzimmer sind mit Frühstück gebucht. Tagsüber haben wir eine Tagungspauschale, die Getränke, Snacks und Mittagessen beinhaltet. Für das Abendessen ist Freitag ein Besuch des Corleone angedacht. Dieses ist innerhalb von zwei Minuten vom Hotel zu erreichen. Am Samstag essen wir direkt im Hotel. Die Kosten für Essen und alkoholfreie Getränke werden von Wikimedia Deutschland für die Teilnehmenden übernommen.

Moderation Sehr wahrscheinlich wird Christine Oymann (wie auch beim Online-Treffen im Januar) die Veranstaltung wieder als Moderation begleiten.

Programmpunkte für das Wochenende

Freitag, Start am Nachmittag um 16.30 Uhr
  • Sammlung unter den Teilnehmenden:
    • warum bin ich hier?
    • welche Erfahrungen habe ich?
    • was erhoffe ich mir?
    • Vorstellung einer in Planung befindlichen Umfrage in der Community zum Thema "bezahltes Schreiben", die die Aufgabe hat, die Stimmung zu diesem Thema aufzunehmen
  • Abendessen gegen 20:00 Uhr im Corleone.
    • Im Anschluss Gemütliches Beisammensein
Samstag, Start um 09.30 Uhr
  • Überarbeitung dieser Texte auch unter dem Aspekt einer wie auch immer möglichen Öffentlichkeitsarbeit
    • Überlegungen zu einer wie auch immer möglichen Öffentlichkeitsarbeit
  • Techniken des bezahlten Schreibens
    • Von Plump bis Perfect
    • Von Reinschreiben bis Weglassen
  • Zeiten
    • Beginn um 09:30 Uhr
    • Mittagessen gegen 13:00 Uhr im Hotel.
    • Kaffeepause gegen 16:00 Uhr
    • Abendessen gegen 19:30 Uhr im Hotel.
Sonntag
  • Werkzeugkästen
    • Welche Mittel und Methoden haben wir im Umgang mit bezahltem Schreiben.
    • Welche Mittel und Methoden könnten unseren Werkzeugkasten effektiv erweitern.
  • Zeiten
    • Beginn um 09:30 Uhr
    • Mittagessen um 13:00, danach Ende der Veranstaltung

Verbindliche Zusagen Es sind momentan insgesamt 15 EZ reserviert. Eine zeitige Anmeldung ist wichtig, damit bei Bedarf aufgestockt werden kann. Bitte meldet euch via dieser Tabelle verbindlich an. Wenn eine Kostenübernahme für Hotelzimmer und Reisekosten gewünscht ist, muss dazu eine Mail an community@wikimedia.de geschrieben werden.

Nr. Name Hotel benötigt
(Ja/Nein)		 mit (Auto/Bahn) Anmerkungen
1 Itti Ja noch offen
2 Brodkey65 Nein Bahn
3 Benutzer:Bahnmoeller Ja Bahn 25
4 Ameisenigel Nein Bus
5 Siesta Ja Bahn
6 Schlesinger Ja Bahn Meine Ankunft wird sich wohl *sehr* verzögern, da der IC, in dem ich gerade sitze, zwischen Spandau und Stendal mitten in der märkischen Steppe liegen geblieben ist. Der Zug soll "evakuiert" werden, und so werden hunderte Leute mit Koffern über einen schmalen Brettersteg in den hoffentlich bald eintreffenden Ersatzzug der, äh Reichsbahn mit einer 52er Dampflok oder so ähnlich rüberklettern müssen. Wölfe habe ich bisher nicht gesichtet, ein Gewitter mit Starkregen soll sich wohl von Westen her nähern. --Schlesinger schreib! 12:37, 20. Mai 2022 (CEST) ein lächelnder Smiley [Beantworten]
7 Lutheraner Ja Bahn
8 Codc Ja Bahn
9 1rhb Ja Bahn 25 Ich stelle gerne ein paar Fallstudien vor
10 Verena Lindner (WMDE) Nein Bahn Werde am Freitag dabei sein.
11 Björn Bowinkelmann (WMDE) Ja Bahn Freue mich als neuer Leiter der Kommunikation bei WMDE auf ein erstes Kennenlernen. Werde am Freitagabend und bei der ersten Hälfte am Samstag dabei sein.
12
13

Was geschah in Osnabrück

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Vorstellung der Umfrageergebnisse

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Freitag Abend wurden die Ergebnisse der Umfrage zu Bezahltem Schreiben vorgestellt und diskutiert. Diskussion, Kommentare und Nachfrage zu den Ergebnissen gerne auf der Projektseite.

Warum beschäftige ich mich mit Bezahltem Schreiben?

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Die Frage „Warum beschäftige ich mich mit dem Thema Bezahltes Schreiben“? war die Startfrage am Samstag. Die Gründe wurden in der Fotodokumentation festgehalten und liegen noch nicht vor --> sehr werden zeitnah ergänzt.

Techniken des Bezahlten Schreibens

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Beim Treffen wurde einmal betrachtet, welche Akteure es im Umfeld des Bezahlten Schreibens gibt. Zudem wurde ein Artikel unter die Lupe genommen und anhand von diesem eine Tabelle erstellt, wo unterschiedlichste Spielarten von P.E. einmal aufgezeigt werden.

Welche Akteure gibt es im Thema Bezahltes Schreiben

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Die Tabelle freut sich über weitere Ergänzungen

Wer Bezahltes Schreiben laut ToU legal Transparenz Herausforderung
Anbieter/PR-Agenturen
Schreiben selber unter dem Namen der PR-Agentur Ja Ja wahrscheinlich verifiziert führen das aus, was die Auftraggeber wollen, vor allem eine Darstellung im besten Licht.
Schreiben unter dem Firmennamen Ja Nein Ja Werbung für das Unternehmen, Anpreisen der Produkte, Ausblenden von Kritik, Skandalen und anderen Unannehmlichkeiten, wie Geschichte zwischen 1933 und 1945
Sind im Hintergrund beratend tätig Agentur selber schreibt nicht bezahlt. Unternehmen schon. Ja
Mitarbeiter einer Firma
Beauftragt Ja
Unbeauftragt offiziell kein bezahltes Schreiben Ja NPoV wird verletzt
Eigendarstellung
Chefs einer Firma Ja, wird so aber nicht wahrgenommen Ja
Künstler etc. Ja, wird so aber nicht wahrgenommen Ja NPoV wird verletzt
GLAMs
Mitarbeiter von Archiven und Co. Ja - aber! Wikipedia und Freiwillige profitieren hier im Idealfall von P.E. und sind auch offener für die Mitarbeit von GLAMs
Wikipedianer Nein
NGOs „Wir sind die Guten“ – es wird mehr Toleranz für schlechte Arbeit eingefordert, und auch oft gegeben
Mitarbeitende neigen dazu, ihre Mission unangemessen darzustellen
Freiwillige dito
Wissenschaftl. Institutionen starkes Herausstellen der Reputation

Unterschiedliche Techniken des Bezahltem Schreiben

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Art des Paid Editings Beispiele Beispiel-Artikel
Verlinkungen von externen Links im Fließtexts https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#GeschichteLumen-Musuem
Übermaß an Marketingbegriffen, Neologismen “MICE, Eventspace…” https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Kein Verständnis, was Wikipedia ist Unverständnis auf der Diskussionsseite des Artikelerstellers https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Lumenmuseum#L%C3%B6schen_des_Profils
Verwendung von vielen Eigennamen “Tensegrity” und andere Namen der Eventspaces https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Visualisierung des Firmenbegriffs entgegen der Rechtschreibregeln LUMEN (in Versalien) https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
unenzyklopädische Details - Kundeninformation Aufschlüsselung von Eventräumen inkl. Personenanzahl… https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Füllwörter „1800 Quadratmeter sind vollinhaltlich der Faszination der Fotografie der Berge gewidmet.“ https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Simultane Darstellung von weiteren, nicht relevanten, Angeboten „Daher ist das Museum ganzjährig einen Besuch wert, um Ausstellungen, Events und alpine Kulinarik zu erleben.“ https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Empfehlung „Daher ist das Museum ganzjährig einen Besuch wert, um Ausstellungen, Events und alpine Kulinarik zu erleben.“ https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Komplette Aktiviätenliste / Werkliste (in diesem Fall alle Ausstellungen) Sehr lange Liste von allen Ausstellungen, statt eine Auswahl https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Wechselausstellungen
Details, die nicht zum Verständnis des Lemmas beitragen Auflistung aller Veranstaltungsräume https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Events/Veranstaltungen
Namedropping Es gibt einen langen Abschnitt an Partnern, die zudem alle extern verlinkt sind https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&
Bedeutungsübertragung Zwischen Sponsor und gesponserten Institution entsteht ein Abhängigkeitsverhältnis. „Durch die Linse der National Geographic Fotografen lernt man die Heiligen Berge der Welt kennen.“ https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Permanente_Ausstellung
Traditionsaneignung Abschnitt Geschichte: statt das es um das Museum geht, wird über den Kronplatz und Seilbahnen gesprochen https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Geschichte
Überreferenzierung 45 Einzelnachweise; Inkl. viele Wiederholungen der gleichen Quellen https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Einzelnachweise
Selbstreferenzierung Der Großteil der Quellen bezieht sich auf die eigene Seite https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Lumen_(Museum)&oldid=221334449#Einzelnachweise

Anschließende Frage

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Haben wir Beispiele für gutes Paid Editing? Merle hat konkret die Frage gestellt, ob BionTech ein Positivbeispiel zu bezahltem Schreiben ist. Dies wurde verneint. Es wird festgehalten, dass BionTech ganz klar versucht öffentlich und transparent zu arbeiten und auch viel auf Diskussionseiten unterwegs ist, statt nur im Lemma. Aber:

  • Der Baustein zu Offenlegung wurde erst nach drei Jahren gesetzt.
  • Aktiv in Artikeln wir RNA–Impfstoff, der nicht auf der Benutzerseite als Tätigkeitsfeld deklariert wird

Allgemein fällt bei Bezahltem Schreiben auf, dass Offenlegung und Transparenz nur für die “eigenen” Lemmata als notwendig erachtet wird. Schon bestehende Lemmata werden nicht als deklarationspflichtig erkannt.

Textarbeit

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Am Sonntag hat sich die Gruppe in zwei geteilt und konkret an zwei Wikipedia-Projektseiten gearbeitet. Ziel war es, die die Texte mehr der jeweiligen Zielgruppe anzupassen und verständlicher zu machen.

Nächstes Treffen

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Die Gruppe stimmt einstimmig dafür, dass der (schon geblockte) Termin vom 08. – 10.07.2022 in Hannover stattfinden wird. Zur Vorbereitung wird die bestehende AG (Lutheraner, Itti, Superbass und Alrauenstern) durch Schlesinger ergänzt. Merle unterstützt die AG wieder auf organisatorischer Ebene.

Hausaufgaben

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  • Die Teilnehmenden schauen noch einmal in Ruhe über die beiden überarbeiteten Texte
  • Merle fragt den Hexer, ob wir nachvollziehen können, wie oft bestimmte Bausteine gesetzt wurden
  • Merle veröffentlich (nach einer Feedbackschleife durch Schlesinger und Ameisenigel) die Ergebnisse der Umfrage onwiki
  • Die AG bereitet eine Mail an die DACH-Chapter vor
    • Wie oft werden die DACH-Chapter zum Thema Bezahltem Schreiben kontaktiert (Durch Presse, aber auch durch Firmen/Personen mit Interesse an der Verbesserung ihrer Artikel)?
    • Was antworten die DACH-Chapter hier?
    • Codc (und Itti?) nehmen das Thema P.E. (und das Treffen) mit in die Admin-Runde

Themenparkplatz

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Verschiedene Punkte konnten in Osnabrück zeitlich nicht behandelt werden oder sind neu angedacht worden- Diese finden sich hier und sollen u.a. für in Hannover bearbeitet werden.

  • Werkzeugkasten für den Umgang mit Bezahltem Schreiben
  • Adminhandreichungen
  • Formatvorlagen für Unternehmensseiten
    • + dazugehörige Erklärseite (Analog wie “Schulen in Wikipedia”) inkl. was gehört nicht rein
    • Die Seite Wikipedia:Formatvorlage Unternehmen sollte eingehend kritisch geprüft und neu gefasst werden, denn sie enthält äußerst fragwürdige Formulierungsvorschläge.
  • Kommunikation
    • Vorlagen und Bausteine überarbeiten,
      • Verkürzung der Aufforderungsbausteine
      • Baustein Verifiziertes Benutzerkonto überarbeiten
      • Baustein Offenlegung Bezahltes Schreiben überarbeiten
      • prüfen ob Bausteine ggf. zusammengelegt werden können
      • Frage "Gibt es regelmäßig Situationen, wo ein Benutzer eine Verifizierung, aber keine Offenlegung braucht?"
    • Benutzeransprache überarbeiten
  • Bezahltes Schreiben als Thema auf der WikiCon
  • Handreichung für WMDE/Dach-Chapter, für den Fall von Werbe/P.E.–Anfragen
  • Weiter zu diskutieren: Externe Seite (z.B. über ein Chapter) mit Infos zu P.E. und wie ein Artikel geschrieben wird --> Idee hierbei: Die Seite via SEO zu optimieren, damit über Suchmaschinen nicht nur P.E.–Anbieter auftauchen

Umfrage zum Thema

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Zur Vorbereitung auf das erste Treffen fand eine Umfrage statt, um bessere Erkenntnisse zu gewinnen, wie das Thema in der Community gesehen wird. Weitere Infos sind auf der dazu gehörigen Unterseite Wikipedia:WikiProjekt Umgang mit bezahltem Schreiben/Umfrage zu finden.

2. Treffen: Hannover, 08. – 10.07.2022

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Ein zweites Treffen zum Thema bezahltes Schreiben findet vom 08. – 10.07.2022 im Hanns-Lilje-Haus, Hannover statt. Die Anmeldung steht allen offen; eine Teilnahme des vorherigen Treffens in Osnabrück ist keine Voraussetzung.

Moderation

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Christine Oymann wird die Veranstaltung als Moderation begleiten. Sie hat auch das erste Treffen in Osnabrück moderiert

Programmpunkte für das Wochenende

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Zeitplan noch unter Vorbehalt

Freitag:

  • 16:30 Uhr Beginn
  • Zusammen mit der Moderation den Themenparkplatz priorisieren und die Tagesordnung für die folgenden Tage festlegen
  • 19:00 Uhr Abendessen bei Aresto

Samstag:

  • Frühstück im Hotel
  • 09-09:30 Uhr Beginn
  • 13:00 Uhr Mittagessen am Tagungsort
  • 19:00 Uhr Abendessen bei Royal City

Sonntag:

  • Frühstück im Hotel
  • 09-09:30 Uhr Beginn
  • 13:00 Uhr Mittagessen am Tagungsort
  • Ende nach dem Mittagessen

Verbindliche Zusagen

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Es sind momentan 13 EZ reserviert. Eine zeitige Anmeldung ist wichtig, damit bei Bedarf aufgestockt werden kann. Bitte meldet euch via dieser Tabelle verbindlich an. Wenn eine Kostenübernahme für Hotelzimmer und Reisekosten gewünscht ist, muss dazu eine Mail an community@wikimedia.de geschrieben werden.

Nr. Name Hotel benötigt
(Ja/Nein)		 mit (Auto/Bahn) Anmerkungen
1 codc Ja Bahn
2 Lutheraner Ja Bahn
3 Ameisenigel Ja Bahn
4 Itti Ja Bahn kann melden, Bielefeld gibt es
5 1rhb Ja Bahn ETA z.Zt. 19:15 im Hotel und entsprechend später an der Leine. Der ICE zockelt im LKW-Tempo über Nebenstrecken ... Das Leben in vollen Zügen geniessen: 1rhb --16:44, 8. Jul. 2022 (CEST)
6 Siesta Ja Bahn
7 southpark Ja Bahn Falls ich total motiviert bin, erfolgt die Anreise per Paddelboot über den Mittellandkanal.
8 Schlesinger Ja Bahn Falls das mit der Bahn nicht klappt, ist Angelkahn mit Außenborder angesagt.
9 Superbass Ja Bahn
10 Alraunenstern Ja Bahn
11 Stobaios Nein bin vor Ort
12

Muss leider absagen wegen eines anderen WP-Termins --Bahnmoeller (Diskussion) 17:03, 11. Jun. 2022 (CEST)[Beantworten]

Organisation

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Die Treffen werden von einer kleinen Arbeitsgruppe von Wikipedianern vorbereitet. Merle (WMDE) unterstützt organisatorisch

Antwort auf E-Mail

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Hallo Itti, Superbass, Schlesinger, Lutheraner und Alrauenstern, uns hat gestern eine erneute Anfrage um Unterstützung eures Projekts zu bezahltem Schreiben erreicht, die in dieser Reihenfolge unterschrieben war, deshalb antworte ich hier bei Itti. Wenn ich euch richtig verstehe, habt ihr weder unsere schriftliche Antwort auf eure erste Anfrage noch die kürzlich bei eurem Treffen mündlich übermittelte Antwort erhalten. Ohne jetzt hier ins Detail zu gehen, wir haben in den nächsten Wochen leider keine Kapazitäten frei (ich halte diese Woche allein in der Wiener Geschäftsstelle die Stellung, dann haben wir überhaupt für zwei Wochen geschlossen), wir könnten euch allerdings sowieso nicht in der gewünschten Weise sinnvoll unterstützen. Liebe Grüße --Raimund Liebert (WMAT) (Diskussion) 11:04, 28. Jun. 2022 (CEST)[Beantworten]

Hallo @Raimund Liebert (WMAT), vielen Dank für deine Antwort, sie lässt mich jedoch leicht fragend zurück. Zunächst haben wir, sprich Superbass der die Mail verschickt hat, tatsächlich keine Antwort von den Chaptern erhalten. Von keinem der drei Chapter. Wir haben auch keine Bitte an WMAT/WMCH/WMDE um Unterstützung gerichtet, sondern eine Anfrage, wie ihr mit dem Thema umgeht, wie ihr mit Anfragen umgeht, die euch erreichen. Konkretes Zitat aus unserer Mail: da wir momentan die Themenfelder rund um "Bezahltes Schreiben" in der Wikipedia aufarbeiten, möchten wir euch um Informationen über Anfragen bitten, die ihr als Wikimedia-Chapter sicherlich regelmäßig von Firmen oder Personen erhaltet. Uns interessieren die Fragestellungen, die an euch herangetragen werden und wie ihr diese Fragen beantwortet. Ich kann natürlich verstehen, dass es Urlaubsbedingt schwierig sein kann, sich zu kümmern. Wünsche dementsprechend auch einen schönen Urlaub. Viele Grüße --Itti 11:55, 28. Jun. 2022 (CEST)[Beantworten]

Themen für das Treffen

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Verschiedene Punkte konnten in Osnabrück zeitlich nicht behandelt werden oder sind neu angedacht worden.

  • Werkzeugkasten für den Umgang mit Bezahltem Schreiben
  • Adminhandreichungen
  • Formatvorlagen für Unternehmensseiten + dazugehörige Erklärseite (Analog wie “Schulen in Wikipedia”) inkl. was gehört nicht rein
  • Die Seite Wikipedia:Formatvorlage Unternehmen sollte eingehend kritisch geprüft und neu gefasst werden, denn sie enthält äußerst fragwürdige Formulierungsvorschläge.
  • Kommunikation
  • Vorlagen und Bausteine überarbeiten,
  • Verkürzung der Aufforderungsbausteine
  • Baustein Verifiziertes Benutzerkonto überarbeiten
  • Baustein Offenlegung Bezahltes Schreiben überarbeiten
  • prüfen ob Bausteine ggf. zusammengelegt werden können
  • Frage "Gibt es regelmäßig Situationen, wo ein Benutzer eine Verifizierung, aber keine Offenlegung braucht?"
  • Benutzeransprache überarbeiten
  • Bezahltes Schreiben als Thema auf der WikiCon
  • Handreichung für WMDE/Dach-Chapter, für den Fall von Werbe/P.E.–Anfragen
  • Weiter zu diskutieren: Externe Seite (z.B. über ein Chapter) mit Infos zu P.E. und wie ein Artikel geschrieben wird --> Idee hierbei: Die Seite via SEO zu optimieren, damit über Suchmaschinen nicht nur P.E.–Anbieter auftauchen

Zusammenfassung des Treffens

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Freitag

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Ankommen, Update Rückmeldung der Chapter und eine kleine Vorschau auf die Vielfalt der Bausteine/Vorlage, die am Samstag behandelt werden sollen. Vor allem ging es um ein Programm für das restliche Wochenende, welches die knappe Zeit konstruktiv nutzen sollte.

Samstag

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Kurze Nachbesprechung der Reaktionen der Vereine WMAT/WMCH/WMDE auf unsere Anfrage, wie sie mit Anfragen zu bezahltem Schreiben umgehen.

Überarbeitung und Neukreierung von der einschlägigen Bausteinen zB aus der Kategorie:Vorlage:Ansprache Bezahltes Schreiben:

  • Ziele: klarere Ansprache, weniger Textwüste, weniger Redundanzen, pro Baustein nur ein Thema, pro Thema möglichst nur ein Baustein. Verschiedene der Bausteine zeigen die unentschlossenen Gedanken ihrer Erschaffer und sind als Kommunikationsmedium nur bedingt geeignet. Insgesamt wurden die Links ausgemistet, denn zu viele sind zu verwirrend. Besonderen Wert legten wir auf die Verlinkung der Foundation:Terms_of_Use/de als grundlegendem Basistext zu allem.

Ein besonderer Dank für das herzliche Willkommen bei Wikipedia:Hannover im Tapetenhaus Uihlein

Diskussion über Wikipedia:Formatvorlage Unternehmen mit Überarbeitung.

Sonntag

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Kurze Diskussion mit weitgehendem Konsens, dass ein weiteres Meinungsbild zum Thema derzeit nicht sinnvoll ist.

Kurzes Update zur Frage, wie das Support-Team mit dem Thema umgeht.

Diskussion um das GLAM-Feld einzugrenzen. Hier ging es nicht um Lösungsvorschläge, sondern darum, uns überhaupt einen gedanklichen Überblick zu verschaffen. Genereller Konsens war, dass GLAMs an sich meist weniger problematisch sind als Unternehmen. Dennoch gibt es natürlich Überschneidungen, da auch GLAM-Institutionen Werbung für sich machen / Gelder benötigen et cetera. Die Erfahrung lehrt, dass echte Probleme nur mit Instututionen auftauchen, die in noch keinem GLAM-Projekt involviert waren. Angedacht ist Austausch zum gegenseitigen Lernen mit der GLAM-Community, vermutlich bei einem Online-Treffen im Winter.

Weitere Planungen:

-- southpark 20:50, 14. Jul. 2022 (CEST)[Beantworten]

Muss das sein, hier im Stil der Foundation von "Chapter" zu schreiben? Was soll denn das innerhalb des Projekts UmbS überhaupt sein? Ich wäre dir dankbar, wenn du ein sachgerechtes allgemeinverständliches Wort finden könntest. --Fiona (Diskussion) 08:34, 15. Jul. 2022 (CEST)[Beantworten]
Ausgetauscht. So sollte es verständlich sein. Viele Grüße --Itti 09:15, 15. Jul. 2022 (CEST)[Beantworten]

Im Themenspeicher

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  • Werkzeugkasten
  • Adminhandreichungen
  • Text/Tabelle enzyklopädisches Schreiben vs. werbliches Schreiben
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