Benutzer:Roland Kutzki/Material
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Begegnungen (Auswahl) mit und ab: Ludwig Almstadt (1977), Sascha Karolin Aulepp (2015), Uwe Beckmeyer (1982), Walter Bielenberg (1993), Jens Böhrnsen (2006), Richard Boljahn (1964), Andreas Bovenschulte (2006), Hermann Brede (1966), Karl Buttmann (1963), Norbert Claussen (1990), Wolfram Dahms (1976), Willy Dehnkamp (1964), Georg Diederich (1990), Olaf Dinné (1968), Malu Dreyer (2016), Otto Ebnet (1994), Jens Eckhoff, Rolf Eggert (1993), Björn Engholm (1994), Saskia Esken (2020), Björn Fecker (2oo8), Otto Freese (1969), Helmut Fröhlich (1977), Rudi Geil (1993), Werner Glade (1972), Alfred Gomolka (1991), Angelika Gramkow (1998), Georg von Groeling-Müller (1966), Harm Haslob (1975), Horst von Hassel (1980), Frieder Henf (1994), Helmut Holter (1998), Klaus Hübotter (1984), Armin Jäger (1997), Wilhelm Kaisen (1964), Sigrid Keler (1996), Ursel Kerstein (1973), Gottfried Kiesow (1991), Klaus Kilimann (1991), Thomas Klumpp (1980), Helene Knorr (1975), Hans Koschnick (1967), Heinz Krahmer (1968), Michael Krautzberger (1991), Volker Kröning (1980), Paul Krüger (2001), Wulf Traugott Kruse (1975), Konrad Kunick (1975), Hinrich Kuessner (1996), Eberhard Kulenkampff (1975), Lothar Kupfer (1992), Johannes Kwaschik (1991), Horst-Jürgen Lahmann (1970), Ebba Lamprecht (2021), Harald Lastovka (1991), Anneliese Leinemann (1970), Angela Merkel (1991, 2001), Annemarie Mevissen (1968), Bernd Meyer (Politiker) (1971), Rudolf Monnerjahn (1974), Th. Siegfried A. Morschel (1975), Elisabeth Motschmann (2012), Gerhard Müller-Menckens (1977), Andrea Nahles (2015), Bärbel Nehring-Kleedehn (1996), Ulrich Nölle (1988), Manfred Osthaus (1989), Eduard Oswald (1998), Manfred Richter (Politiker, 1948) (1966),Harald Ringstorff (1992), Franz Rosenberg (1966), Henning Scherf (1972), Claudia Schilling (2019), Helmut Schmidt (1982), Manfred Schomers (1978), Carsten Schröck (1966), Dieter Schröder (1993), Gert Schulze (1978), Irmgard Schwaetzer (1991), Herbert Schwarzwälder (1967), Jürgen Seidel (1991), Hans Stefan Seifriz (1964), Berndt Seite (1994), Erwin Sellering (2011), Carsten Sieling (2007), Hans-Hermann Sieling (1964), Rolf Speckmann (1964), Rolf Storm (1966), Theodor Spitta (1966), Fritz Tepperwien (1973), Moritz Thape (1968), Gottfried Timm (1997), Klaus Töpfer (1994), Wilfried Turk (1974), Günter Verheugen (1969), Thomas von der Vring (1970), Peter Weber (1982), Klaus Wedemeier (1972), Rosemarie Wilcken (1991)
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Neue Denkmale
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]LfD | Objekt | Anmerkung |
---|---|---|
1948,T080 | Grabmal Kluepfel | KA |
1948,T081 | Grabmal Nagel | KA |
1948,T082 | Blättertisch am anonymen Urnenfeld | KA |
1948,T083 | Grabmal Schreiter-Fiebelkorn | KA |
5274 | Martin Brinkmann AG, Tabak-, Kartonage- und Zigarettenfabrik | in Martin Brinkmann AG ohne Gebäudeabsatz |
1414 | Wohnhaus (Bremen Körnerwall 4) | in Wohnhausgruppe Körnerwall |
2741 | Epiphanias-Kirche | in Epiphanias-Kirche (Bremen) |
4170 | Pfarrhaus (Bremen Seehauser Landstraße 166) | A: Pfarrhaus Seehauser Landstraße 166 ERL |
6032 | Stallgebäude und Turnhalle | A, Stall und Turnhalle Seehauser Landstraße 166 ERL |
4171 | Leichenhalle | A Leichenhalle Friedhof Seehausen ERL |
4398 | Gemeindehaus St. Jakobi | KA in St. Jakobi (Bremen-Neustadt) |
5422 | Ev. Kirche St. Jacobi mit Pfarrhaus, Friedhof, Leichenhalle, Stallgebäude und Turnhalle | Vorh. |
0198 | Wohnhaus (Bremen Bleicherstraße 53) | in Wohnhausgruppe Bleicherstraße |
1768 | Wätjens Landgut, Toranlage | in Wätjens Park |
1991 | Weserburg | Weserburg Museum für moderne Kunst |
0415 | Wasser- und Schifffahrtsamt Bremen & Kataster- und Vermessungsamt | in Wasserstraßen- und Schifffahrtsamt Bremen |
1737,T001 | Schifffahrtsmuseum, Anbau | KA |
1738 | Deutsches Schifffahrtsmuseum | Vorh. |
0069,T | Zum Jonas & C. H. F. Kaune’s Restauration & Haus am Markt & Beck’s am Markt | A Haus Am Markt 9 ERL |
1271 | Torhaus Schloss Mühlental | A Torhäuser Schloss Mühlental ERL |
1272 | Torhaus Schloss Mühlental | A in Torhäuser Schloss Mühlental ERL |
1284 | Schloss Schönebeck, Administratorenhaus | KA |
1173 | Schloss Schönebeck & Vegesacker Heimatmuseum | Schloss Schönebeck (Bremen) |
1313,T001 | Haus Seefahrt, Portal | in Haus Seefahrt |
1313,T002 | Haus Seefahrt, Neptun | in Haus Seefahrt |
1313,T003 | Haus Seefahrt, Brema | KA, wenn in Haus Seefahrt |
2000,T001 | Bremer Wollkämmerei, Gleisanlage | KA |
2000,T002 | Bremer Wollkämmerei, Pflasterung | KA |
2000,T003 | Bremer Wollkämmerei, Mauer, Einfriedung | KA |
1986 | Krankenhaus Lehe & Gesundheitsamt, Hauptgebäude | in Krankenhaus Lehe |
1987 | Krankenhaus Lehe & Gesundheitsamt, Isolierhaus | KA |
1988 | Krankenhaus Lehe & Gesundheitsamt, Waschküche | KA |
1989 | Krankenhaus Lehe & Gesundheitsamt, Leichenhalle | KA |
1755 | Fernsprechamt „Hansa“, Hauptgebäude | in Fernsprechamt „Hansa |
1756 | Fernsprechamt „Hansa“, Nebengebäude | KA |
5403 | Kaserne IV des Infanterieregiments „Bremen“ | in Kaserne IV des Infanterieregiments Bremen |
0866 | Dampfschifffahrtsgesellschaft „Neptun“ | in Dampfschifffahrts-Gesellschaft „Neptun“ |
5431 | Chocoladen-Fabrik Hachez, Kontorgebäude | in Hachez |
5432 | Chocoladen-Fabrik Hachez, Altes Produktionsgebäude | KA |
5433 | Chocoladen-Fabrik Hachez, Neues Produktionsgebäude | KA |
2170 | Empfangsgebäude Bahnhof Vegesack | in Bahnhof Bremen-Vegesack ERL |
5420 | Güterbahnhof | ERL |
5443 | Villenensemble der Familie Wilkens | A Villenensemble der Familie Wilkens ERL |
5445 | Wohnhaus Wilkens | A: Villenensemble der Familie Wilkens ERL |
5446 | Wilkens-Park | KA in Villenensemble der Familie Wilkens ERL |
6042 | Wohnhaus (Bremen Hinter der Balge 7 | in Wohnhäuser Hinter der Balge |
6031 | Abort | KA |
5442 | Zollamt Bremen-Überseehafen, Zollzaun | KA |
3915 | Schule Oberneuland | in Schule Oberneuland |
0831,T002 | Samson und Dalila | KA |
0050 | Villa Rutenberg & Ortsamt | Villa Rutenberg und Wohnhäuser |
1220,T | Seefahrtschule & Hochschule für Nautik | Lehrgebäude Seefahrtschule Bremen |
3931 | Landhaus Ehlers | A Landhaus Ehlers ERL |
5421 | Bahnsteigüberdachung | KA in Bahnhof Bremen-Vegesack ERL |
5449 | Gewächshaus der Villa Steinbrügge | A Gewächshaus der Villa Steinbrügge ERL |
3914 | Gemeindehaus Oberneuland | A Gemeindehaus Oberneuland ERL |
4100 | Kirche und Gemeindezentrum St. Pauli | in St.-Pauli-Kirche (Bremen) |
5437 | Pfarrhaus St. Pauli | in St.-Pauli-Kirche (Bremen) |
5435 | Gemeindehaus St. Pauli | in St.-Pauli-Kirche (Bremen) |
5289 | Pianofortefabrik Otto Thein | A Pianofortefabrik Otto Thein ERL |
3033 | Haus Minssen | in Villa und Wohnhäuser Bogenstraße 4 bis 8 |
3208 | Haus Schwarze | in Villa und Wohnhäuser Bogenstraße 4 bis 8 |
3248 | Haus Steiner | in Villa und Wohnhäuser Bogenstraße 4 bis 8 |
1948,T017 | Familienbegräbnis Bergfeld | KA |
2155 | Haus Thielen | A Haus Thielen ERL |
1980 | Ev. Thomas-Kirche | A, Obervieland, Soester Straße 42 |
1948,T020 | Grabmal Zurborg | KA |
1948,T064 | Grabmal Reich / Winter | KA |
5661 | Siedlerstelle Kaisen | evtl A? |
5662 | Wohnhaus der Siedlerstelle Kaisen | evtl. A? |
5664 | Gewächshaus | KA |
1994 | Schlachthof Bremen | Kulturzentrum Schlachthof (Bremen) |
5657 | Gasthaus des Schlachthofs | KA |
2274 | Friedhof Grohn | s. St. Michael (Bremen-Grohn) |
5663 | Scheune | KA, bei Siedlerstelle Kaisen |
5653 | Grabstätte Freise | KA, bei Grohner Friedhof |
5665 | Kapelle der 29th Infantry Division | A Amerikanische Kapelle Bremen ERL |
6083 | Pfarrhaus der Immanuel-Gemeinde | Immanuel-Kapelle (Bremen) |
6082 | Gemeindehaus der Immanuel-Gemeinde | in Immanuel-Kapelle (Bremen) |
3753 | Immanuel-Gemeinde | in Immanuel-Kapelle (Bremen) |
7669 | Pfarrhaus | in Kreuzkirche (Bremerhaven) eingearbeitet |
3023 | Kreuzkirche | in Kreuzkirche (Bremerhaven) eingearbeitet ERL |
0876 | Vorsorge Versicherung | A Geschäftshaus Vorsorge Versicherung ERL |
5658 | Verwaltungsgebäude des Schlachthofs | KA |
5659 | Turmkomplex (Schlachthof Bremen) | KA |
5660 | Fellkammer des Schlachthofs | KA |
0616 | Villa Müller-Schall | A Villa Müller-Schall ERL |
3923 | Schulvorsteherhaus Oberneuland | A Schulvorsteherhaus Oberneuland ERL |
7670 | Kran Rickmers Werft | A Kran Rickmers-Werft ERL |
3909 | Haus Behrens-Döhlen | A Wohn- und Wirtschaftsgebäude Behrens-Döhlen ERL |
5667 | Amerikanische Kapelle | A Amerikanische Kapelle Bremerhaven ERL |
5646 | Helgen der Seebeck-Werft | KA ? |
5647 | ehemalige Vormontagehalle der Seebeck-Werft | KA |
5648 | Werfthafen und Trockendocks der Seebeck-Werft | Schichau Seebeck 5645 |
1452 | Orangerie (Bremen Rockwinkeler Landstraße 41 & 43) | in Landsitz Hasse |
3941 | Landgut Hasse, Hofmeierhaus | A Hofmeierhaus, Landgut Hasse ERL |
1922 | Villa Lamcken | A Villa Lamcken ERL |
Roland Kutzki: KA = Kein gesonderter Artikel A = Schreibe Artikel ERL
Bremerhaven: Artikel N 231
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]70 Gebäude: s. H-Seite
33 Straßen: s. H-Seite
9 Allg.: Geschichte Bremerhavens, Fischereihafen (Bremerhaven), Leherheide Mitte (Bremerhaven), Handwerkskammer Bremen, Landwirtschaftskammer Bremen, Sport in Bremen, Bremer Schulwesen
19 Listen/Sammelartikel: Arbeitskreis Bremer Archive, Liste der Bahnhöfe in der Freien Hansestadt Bremen, Liste Bremer Architekten, Liste der Brücken in Bremerhaven, Liste der Landschaftsschutzgebiete in der Freien Hansestadt Bremen, Literatur zur Geschichte Bremens, Liste bedeutender Bremerhavener Bauwerke, Bremer Kinos, Bremer Reedereien, Liste bedeutsamer Schiffsabfahrten und -ankünfte in Bremerhaven, Liste der Denkmale und Standbilder der Stadt Bremerhaven, Bremer Stadtpläne, Landkarten und Stadtansichten, Bremer Stiftungen, Bremer Verlagswesen, Bremische Wirtschaft, Liste Bremer Wohnungsgesellschaften, Bremer Zeitungswesen,
Biografien N: um 100
Links
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]→ Siehe auch Liste der Baudenkmale in Beseritz
- 1-gesch. Putzbau mit Backsteinbau mit Klinkerbau mit Feldsteinkirche Jahrhundert
- Spätromanische Gotische Barockes Backsteingotik Renaissance Klassizistischer Neugotischer Tudorstil Historismus Jugendstil
- eingezogenem kreuzrippengewöbtem Chor mit 5/8-Schluss oktogonaler Schluss Apsis mit dreiseitigem Schluss Langhaus jochige flachgedeckes einschiffige
- Treppengiebel Staffelgiebel Dachreiter
- quadr. Westturm von mit achtseitigem Spitzhelm Welsche Haube mit Laterne geschweifter geschwungene Haube Pyramidenhelm als Bischofsmütze Walmdach
- Putzbau Sockelgeschoss Mansarddach Zwerchgiebel Krüppelwalmdach Mittelrisalit Fiale
- beide getrennt durch den dazwischen Triumphbogen, tonnengewölbtem
- Kanzelaltar von Schnitzaltar von Kanzel von Altaraufsatz von Taufbecken von Patronatsloge von Kirchengestühl von
- Mondlandung
Ebenda
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Hallo , es mag schon üblich sein ebenda als Ort des Todes zu schreiben, wenn es der Ort der Geburt ist. Klingt aber schrecklich, so dass ich bei den Biografien, die ich schreibe, dieses ebenda vermeide frei nach meinem Reim:
- Der Tod in Ebenda
- Als ich in Ebenda einst wohnte,
- und war nicht eben einmal da,
- ich die Gesundheit dort nicht schonte,
- schwups, es um mich geschah!-
Wer will schon in Ebenda begraben werden? Es ist lt. WP auch nicht zwingend das Wort ebenda zu nutzen, etwas Freiheit haben wir noch, oder? Es grüßt
Parteien
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- DDP = Deutsche Demokratische Partei, ab 1930 Deutsche Staatspartei
- DNVP = Deutschnationale Volkspartei
- DVP = Demokratische Volkspartei
- KPD = Kommunistische Partei Deutschlands
- NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei
- SAP = Sozialistische Arbeiterpartei Deutschlands (1875) 1875 bis 1890
- SPD = Sozialdemokratische Partei Deutschlands ab 1890
- MSPD = Mehrheitssozialdemokratische Partei Deutschlands, die SPD wurde von 1917 bis 1922 auch so genannt
- USPD = Unabhängige Sozialdemokratische Partei Deutschlands von 1916 bis 1922
Adressen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Namenskonventionen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Wikipedia:Namenskonventionen, Wikipedia:Namenskonventionen#Geographische Namen
- Wikipedia:Meinungsbilder/Namenskonvention; Veränderung zu Geographische Namen für Anderssprachige Gebiete
- Häufigheit bei Namen:
- Ngram Viewer zeigt von 2000 bis 2008 eine mindestens doppelt so große Trefferzahl für die deutsche Bezeichnung
- google books zeigt für den Zeitraum von 2009 bis heute eine mindestens doppelt so große Trefferzahl für die deutsche Bezeichnung,
- Laut Wortschatzlexikon der Uni Leipzig ist die deutsche Bezeichnung mindestens um 2 HK häufiger als das Endonym.
- StAGN 2011: Stellungnahme des StAGN zum Gebrauch von deutschsprachigen Exonymen. Zitate:
- In Deutschland gibt es keine gesetzlich verbindliche Regelung, durch die bei nichtamtlichem ... Gebrauch die Schreibweise oder Verwendung von ausländischen geographischen Namen vorgeschrieben oder verboten wird.
- Außenministerium Österreich: Schreibweise von Ländern wie beim AA, Schreibweise bei Städten wie beim AA (Buchara, Samarkand, Posen, Thorn/Torun, Bromberg/Bydgoszcz, Danzig/Gdansk, Lodz, Oppeln/Opole, Posen/Poznan, Radom und Thorn/Torun, Pressburg 43 Treffer, Bratislava 73 Tr.,
Diskussion
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Hallo Losdedos, nicht resignieren!- 2010 hatte ich auch eine Diskussion zur geographischen Namenskonvention, die sich zuerst an Buchara versus Buxoro festmachte und sich dann ausweitete. Nur durch ein Meinungsbild könnte eine Änderung bewirkt werden. Bei dem Versuch ein Meinungsbild zur Häufigkeit von Landes- oder Städtenamen einzuleiten fand ich zwar 12 Unterstützer, aber ich habe schließlich auch resigniert, da die wenigen Ablehner im Nein einig waren die Unterstützer im Vorschlag aber differierten und die Angriffe unerträglich waren. Siehe auch dazu bei Benutzer:Roland Kutzki/Material#Namenskonventionen und unter Wikipedia:Meinungsbilder/Namenskonventionen – Veränderung im Abschnitt „Geographische Namen“ für anderssprachige Gebiete. Bei der Wikipedia mache ich trotzdem weiter, wie Du auf meiner Benutzerseite ersehen kannst. Die Diskutanten als Ablehner waren die selben und so unangenehm wie AMGA wohl immer ist. Mach weiter auf Deinem Feld Gruß --Roland Kutzki (Diskussion) 19:01, 12. Mär. 2015 (CET) Ach, noch ergänzend: Ich Teile Deine Auffassung, dass der amtliche Gebrauch von Namen ein sehr wichtiger Anhalt auch bei Wikipedia seien muss. „Für uns kaum relevant, WP ist kein Amt“, wie AMGA schreibt, ist ein schwaches Argument, da Wikipedia ja immer auf reputierliche Quellen sieht. Aber da haben sich einige eine eigene Wikiwelt geschaffen (wa kümmern uns die Anderen) und wenn was nicht passt, dann ist auch die StAGN-Liste nur absurd. Natürlich steht es einer deutschen Institution zu amtliche Bezeichnungen einzuführen, die um außenpolitische Querelen zu vermeiden von den amtlichen Stellen verwendet werden. Ich habe bei meiner Arbeit für Mecklenburg-Vorpommern immer darauf geachtet bei polnischen Städtenamen, die amtliche Version des Außenamtes zu benutzen, die auch immer im Enklang mit den polnischen Behörden stand, wenn diese einen geographischen Namen in eine deutschen Übersetzung verwendeten. Für MBxd1 ist es bei seiner Sucht sich zu verbiegen anmaßend sich auch an dem Sprachgebrauch in englischer oder französischer Sprache zu orientieren. Auch Global Fish, der schon bei meiner o.a. Diskussion diskutierte, will nicht überzeugt werden; er liebt die Polemik. Auf alle die Drei zu antworten ist frustrierend und nicht Zielführend; „oder es ganz lassen“ ist so eine ideologische abwertende Bemerkung von Amga. Die Ablehner einer Änderung diskutieren nicht, sie lehnen ab Punkt. Nur ein ordentliches Meinungsbild kann Veränderungen bewirken. Ich und Andere wären dabei, aber diesmal nicht als Initiator. Es grüßt
- Häufigkeit bzw. Geläufigkeit versus Bedeutsamkeit
Nach der gültigen NK soll die wenig bekannten Namen Buxoro oder Samarqand als Lemma gewählt werden statt die deutlich geläufigeren Namen Buchara oder Samarkand. Da das Wortschatzlexikon nur einen schmalen Ausschnitt des deutschen Sprachgebrauchs widerspiegelt, versagt hier das bisherige System mit den Regeln:
- Allgemeiner Sprachgebrauch hat Vorrang.
- Deshalb Ermittlung der Häufigkeit erforderlich.
- Einschränkung der Regel: Nur für Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit (< HK 16)
Durch die Einschränkung nimmt Wikipedia Einfluss auf den allgemeinen Sprachgebrauch, da deshalb landessprachliche Ortsnamen gegen den allgemeinen Sprachgebrauch etabliert werden; das stellt eine TF und Begriffsetablierung in der Sprachentwicklung dar. Es geht darum das „aktuelle Wissen der Welt“ in der aktuellen Sprache zu verbreiten und nicht „wie es hätte bleiben sollen“ oder wie es werden sollte.
Sprachgebrauch ist „die in einer Sprache übliche Ausdrucksweise“ und allgemeiner Sprachgebrauch steht für die Ausdrucksweise und Bedeutungen in der Gemeinsprache („allen Angehörigen einer Sprachgemeinschaft verständliche Sprache“). Auch wenn ein Begriff oder Name nicht häufig (geläufig) verwendet wird, gehört es doch zum allgemeinen Sprachgebrauch. Buchara ist üblich, Buxoro ist nicht üblich; Buchara ist der wirkliche allgemeine Sprachgebrauch. Bei dem Meinungsbild geht es um die Stärkung des allgemeinen Sprachgebrauchs (für OMA oder besser für die Allgemeinheit), die in der vorhandenen NK stark eingeschränkt wurde.
Die Bedeutsamkeitsregel aber total abzuschaffen führt zu Problemen. Der Hinweis von Tekisch, es könne „sinnvoll sein in zwei Arten von Orten zu unterscheiden“, ist hilfreich. Unterschieden könnte werden
- a) bei „deutschen Namen ..., die im Laufe ihrer Geschichte irgendwann einmal zu einem deutschsprachigen Staatsgebilde gehörten“ (zumeist heute polnische, tschechische, russische oder slowakische Ortsnamen) und
- b) bei deutschen Namen, weil man im Laufe ihrer Geschichte „auf Deutsch über sie sprach und spricht“ und „diese Namensformen ... sich längst in unserer Sprache etabliert“ haben.
- c) Eine dritte Art von Ortsnamen sind jene, die aus politischen Gründen von einem Land geändert wurden, um z.B. von einem kolonialen oder politisch belasteten Namen los zu kommen (Mumbai/Bombay, Sankt Petersburg/Leningrad, Demokratische Republik Kongo/Zaïre, Kinshasa/Léopoldville, Iran/Persien). Hier muss der der Wille des Landes respektiert werden. (Deshalb auch der Verweis auf die Botschaften der jeweiligen Länder, wie sie selbst diese Orte in ihren deutschsprachigen Texten verwenden.) Hier kann keine generelle Regelung gelten, sondern der einzelne Fall muss betrachtet werden.
Die Vereinten Nationen verweisen im Rahmen einer Diskussion über den eingeschränkten Gebrauch von Exonymen in einer Resolution auch darauf hin, dass Exonyme als Teil des geografischen Namensgutes der jeweiligen Mutterprache als unverzichtbare Elemente der Verständigung der in dieser Sprache sprechenden Menschen dienen.
Zum Diskussionsstil: Es fällt schwer zu Antworten, wenn argumentiert wird mit: Überheblich, amateurhaft, nicht verstanden haben, Rundablage etc. Mir ist nicht Wurst, „ob das Lemma nun Buxoro oder Buchara lautet“. Auf der Suche nach einem „halbwegs brauchbaren Maß“ für die Häufigkeit sollte nicht nur auf die bestehende ungenügende NK bestanden werden, sondern eine konstruktive, bessere Lösung gefunden werden.
Ein Kompromiss zu a) und b) könnte sein die Trefferzahl bei google-books zu gewichten, z.B. das der deutsche Name gewählt wird, wenn bei google-books die doppelte/mehrfache Anzahl von Nennungen gegenüber der amtlichen Namensnennung vorliegt.
Anderssprachige Gebiete:
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]„Oberste Richtschnur ist der allgemeine Sprachgebrauch. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist (z. B.: Rom, Warschau, Venedig), soll er auch verwendet werden. Dies gilt aber nur für Orte oberhalb einer gewissen Bedeutsamkeit.“ ...„Im Titel und im Artikeltext soll ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein ...“ ....
„Als Maß der Bedeutsamkeit einer Ortsbezeichnung gilt der „produktive (aktive) Wortschatz“ der deutschen Sprache (≈ 70.000 Wörter), was ungefähr der Summe der Häufigkeitsklassen (HK, siehe auch m:Häufigkeitsklassen) von 1 bis 15 entspricht (≈ 216 ≙ 65.536 Wörter). Wörter der HK 16 werden nach dieser Definition nicht mehr zum „aktiven Wortschatz“ gezählt.“
- Vergleiche
- Liste deutscher Bezeichnungen nordamerikanischer Orte
- Liste englischer Exonyme für deutsche Toponyme
- Liste polnischer Exonyme für deutsche Toponyme
- Liste deutscher Bezeichnungen polnischer Orte
- Beteiligte bei den Diskussionen
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== Meinungsbild NK - Alternativvorschlag Hallo , Plantek hat zu dem Wikipedia:Meinungsbilder/Namenskonventionen – Veränderung im Abschnitt „Geographische Namen“ für anderssprachige Gebiete einen Alternativvorschlag erarbeitet dem ich mich anschließe. Bevor ich den Text von der Diskussionsseite in den Antragsteil des MB einarbeitete möchte ich, das die Unterstützer und die anderen Beteiligten, die bisher in die gleiche Richtung diskutiert haben, auf den geänderten Text sehen.
Nach wie vor bitte ich ggfls. um Korrekturen und um weitere Unterstützer, um sicher zu gehen, bei evtl. Rücknahmen von Unterstützern. Es grüßt
Meinungsbilder
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Struktur zur Vorbereitung eines Meinungsbildes: Wikipedia Meinungsbilder/Namenskonvention; Veränderung zu Geographische Namen für Anderssprachige Gebiete
Initiatoren
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- --Roland Kutzki (Diskussion) 17:13, 3. Jul. 2012 (CEST)
Unterstützer
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Es sind 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Stimmberechtigung überprüfen)
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Sachlage
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Veränderung der Namenskonventionen von Geographischen Namen für den Absatz Anderssprachige Gebiete.
Argumente für eine Veränderung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Für geographische Namen in anderssprachigen Gebieten heißt es: „Oberste Richtschnur ist der allgemeine Sprachgebrauch. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist (z. B.: Rom, Warschau, Venedig), soll er auch verwendet werden.“ Dieser Grundsatz wird durch die dann nachfolgenden, einschränkenden Regeln zur Anwendung des Wortschatz-Lexikons in erheblichem Umfang verletzt, da die empfohlene Anwendung des Wortschatzlexikons für Orte unterhalb einer „gewissen“ Bedeutsamkeit keine hinreichende Grundlage ist.
- Das Wortschatzlexikon der Uni Leipzig spiegelt nur einen schmalen Ausschnitt des deutschen Sprachgebrauchs wider: ausgewertet wurden nur wenige ausgewählte deutsche Nachrichtenseiten wie abendblatt.de, welt.de, archiv.tagesspiegel.de, fr-aktuell.de, sueddeutsche.de, tagesschau.de, n-tv.de, lvz.de, berlinonline.de, spiegel.de. Das Wort Deutschland kam beispielsweise nur 167.825-mal vor. Der Begriff Wien sogar nur 8.327-mal. Bei Google Books wäre die Datenmenge hingegen ungleich größer. Der Auswertungszeitraum des Wortschatzlexikons betraf offenbar nur den Zeitraum von Januar 2005 bis September 2006. Alle Angaben sind also nur eine Momentaufnahme, veralten zusehends und spiegeln nur einen Teil des damaligen bundesdeutschen Internet-Newsbereichs wider. Der Sprachgebrauch in Österreich und der Schweiz, Begriffe aus der Literatur, historisch geläufige Ortsnamen und Ortsnamen die erst in den letzten Jahren aktuell wurden, werden dabei gar nicht berücksichtigt. Daher ist das Wortschatzlexikon als alleiniger Anhaltspunkt zur Lemmawahl bei anderssprachigen Gebieten nicht ausreichend.
- Vergleiche beim Leipziger Wortschatzlexikon zeigen, dass die im Deutschen übliche Schreibweise auf Grund der Regel keine Anwendung finden, während der im Lemma verwendete Name im Wortschatzlexikon nicht vorkommt:
- Buchara (HK 19 bei Anzahl 10) - Buxoro: kein Eintrag
- Samarkand (HK 17, Anzahl 27) - Samarqand: kein Eintrag
- Kokand (HK 21, Anzahl 1) - Qoʻqon: kein Eintrag
- Ligurien (HK 17, Anz. 43) - Liguria: kein Eintrag
- Ulan-Bator (HK 16, Anzahl 83) - Ulaanbaatar: kein Eintrag
- Baikalsee (HK 16, Anzahl 64) - osero Baikal: kein Eintrag
- Neue Wörter oder neue Schreibweisen von Wörtern müssen sich im Sprachraum durchgesetzt haben, dieses muss auch bei Namen in der Geografie gelten. Der Sprachwandel muss weiterhin das Ergebnis des Wirkens einer unsichtbaren Hand sein. Wikipedia als wichtige Enzykopädie darf nicht in Versuchung geraten, durch die Einführung von Normen diesen allgemeinen Sprachwandel zu beeinflussen, auch nicht aus gut gemeinten Gründen. Wikipedia ist hauptsächlich ein Lexikon für den Durchschnittsbürger, das auch von Fachleuten genutzt wird.
- Auch die Ermittlungen der Häufigkeit durch Webseiten auf deutsch bei Google ergibt ein uneinheitliches Ergebnis. Die Nennung erfolgt jedoch auf der Grundlage von einem Vielfachen der Anzahl der Nennungen im Wortschatzlexikon. Einige Beispiele:
- Buchara wird 172.000 Mal genannt - Buxoro nur 26.000 Mal
- Samarkand 572.000 Mal - Samarqand nur 30.000 Mal
- Thorn 4.360.000 Mal - Toruń 1.850.000 Mal
- Lodz hingegen 4.680.000 - Lodsch nur 618.000 Mal
- Die Ergebnisse sind dann verfälscht, wenn der Ortsname bei zwei oder mehreren bekannten Orten verwendet wird oder auch häufiger als Personennamen vorkommt.
- Im internationalen Vergleich wählen andere Wikipedias mit lateinischer Schrift überwiegend bis fast ausschließlich als geographischen Namen den, der in ihrer Sprache üblich ist:
- Buchara bei 34 Sprachen: 33 Mal in der eigenen Landessprache, 1 Mal (deutsch) in der Landessprache des Ortes (Buxoro).
- Samarkand bei 42 Sprachen: 38 Mal in der eigenen Landessprache, 4 Mal in der Landessprache des Ortes als Samarqand(a) (deutsch, estisch, somalisch, Wáray-Wáray)
- Kokand bei 19 Sprachen: 18 Mal in der eigenen Landessprache, 1 Mal in der Landessprache des Ortes als Qoʻqon (deutsch)
- Ulan-Bator bei 60 Sprachen: 48 Mal in der eigenen Landessprache, 12 Mal in der Landessprache des Ortes als Ulaanbaatar
- Selbst bei Kobe wird bei 39 Sprachen 27 Mal Kobe und 12 Mal Kōbe oder Kóbe geschrieben, wie es in u.a. romanischen Sprachen üblich ist. Und - nicht anders zu erwarten - wird im deutschen Lemma das nicht übliche Kōbe benutzt, mit der in der deutschen Sprache nicht üblichen diakritischen Tilde über dem ō.
- Man sieht, nicht immer kriegen das nur die Deutschen in ihrem Nachkriegshang zur Anpassung hin.
Argumente gegen eine Veränderung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ziel des Meinungsbildes
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Auslöser war die Diskussionen zur Wikipedia:Namenskonvention bei Anderssprachigen Gebieten, insbesondere bei der Diskussion zu Buchara versus Buxoro. Es ist beabsichtigt eine Regelung zu finden, die dem Grundsatz „Obersten Richtschnur ist der allgemeinen Sprachgebrauch.“, also der Verwendung der in der deutschen Sprache geläufigeren geographischen Name, stärkt.
Antrag
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]1. Hinzugefügt wird die gelb hinterlegten Passage:
Oberste Richtschnur ist der allgemeine Sprachgebrauch. Wenn im allgemeinen Sprachgebrauch der deutsche Name geläufiger ist (z. B.: Rom, Warschau, Venedig), soll er auch verwendet werden. Das gilt im Titel und im Artikeltext. Für Orte unterhalb einer gewissen Bedeutsamkeit soll für das Artikellemma der in der Landessprache übliche Name mit Namenszusätzen, sofern vorhanden, verwendet werden.
2. Beibehalten bleibt:
Gibt es für einen Ortsnamen auch eine amtliche deutschsprachige Version, so wird diese verwendet. Bei Mehrdeutigkeiten soll die tatsächliche geläufigste Struktur zur geographischen Zuordnung benutzt werden, bsw. Agno TI für den Ort im Schweizer Kanton Tessin oder Winston County (Alabama) für das County im amerikanischen Bundesstaat Alabama. Im Titel und im Artikeltext soll ansonsten prinzipiell die aktuelle Landessprache bevorzugt sein (also: „Kwidzyn“ und nicht „Marienwerder“). Wichtig ist diese Regel insbesondere bei Gebieten, die im Lauf der Geschichte öfter den Besitzer gewechselt haben und Namen in mehreren Sprachen besitzen. Das gilt auch für Gebiete, in denen einmal deutsch gesprochen wurde
Die weiteren üblichen Namen können als Weiterleitungen (Redirects) eingerichtet werden und im Artikel in Klammern hinzugesetzt werden wie z.B. Ljubljana (deutsch: Laibach) ist ....
Bei Verwendung des deutschsprachigen Namens (Exonym) muss der amtliche Ortsname als Weiterleitung auf den Artikel eingerichtet werden.
3. Geändert wird der gelb hinterlegte Passus:
nach ...eingerichtet werden. Sollte es Zweifel über die Anwendungshäufigkeit geben, ist eine Überprüfung mit dem Wortschatzlexikon der Uni Leipzig sinnvoll (Wortschatz-Lexikon). Hier kann jeder Begriff nach seiner Häufigkeit nachgeschlagen werden. Dabei zählt das Auftreten des deutschsprachigen Begriffes in der bundesdeutschen Presse.....
Deutsche Ortsbezeichnungen, die in der Häufigkeitsklasse 16 oder höher liegen, sollen nicht verwendet werden, in solchen Fällen wird gemeinhin der Name in der Landessprache verwendet. Ausnahmen sollten lediglich für deutsche Ortsbezeichnung der HK 16-19 gemacht werden, sofern der Name in der Landessprache im deutschen Sprachraum weitgehend unbekannt ist.
Als weitgehend unbekannt gelten Ortsbezeichnungen in der Landessprache, die
- im Wortschatzlexikon mindestens 2 HK seltener als die deutsche Ortsbezeichnung oder nicht genannt sind und
- bei google books (Suche in Seiten auf Deutsch, Zeitraum festlegen: 1.1.1990 bis heute) höchstens ein Drittel der Trefferzahl der deutschen Ortsbezeichnung erhalten.
Beispiele:
Warschau: Häufigkeitsklasse (HK) 11 – man verwendet Warschau statt Warszawa.
Danzig: HK 13 – man verwendet Danzig statt Gdańsk.
Laibach: HK 19; Ljubljana HK 15 – man verwendet Ljubljana, nicht Laibach!
Apennin: HK 16; Appennini HK 21 (sowie google books Trefferverhöltnis 20:1) – man verwendet Apennin, nicht Appennini.
4. Beibehalten bleibt ab:
Bei Namensänderungen – v. a. in neuerer Zeit – sollte man bedenken, ...
Im Zweifel bieten sich Diskussionen an.
Bei mehrsprachigen Gebieten und Regionen.....
Außerdem sollte immer auch eine Weiterleitung von der ungebräuchlicheren Bezeichnung auf die gebräuchliche verweisen, so dass man die gewünschten Informationen in jedem Fall findet.
Die gleichen Regeln sollen auch auf die Bezeichnung von Bergen,.... bis zum Ende des Abschnitts Anderssprachige Gebiete.
Text Geänderter Text
Auswertung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Das Meinungsbild gliedert sich in eine Abstimmung zur formalen Gültigkeit und eine inhaltliche Abstimmung. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.
- Formale Gültigkeit
- Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Zur Auswahl stehen Annahme oder Ablehnung des Meinungsbildes sowie Enthaltung zur formalen Gültigkeit. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen. (Einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Inhaltliche Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Die auf Enthaltung entfallenden Stimmen werden bei der Auswertung nicht berücksichtigt. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung eine Stimme.
- Inhaltliche Abstimmung
- Zur Abstimmung steht ein konkreter und ausgearbeiterer Vorschlag zur Änderung der RK für .... Entweder bleiben die RK unverändert oder sie werden entsprechend des Vorschlags verändert. Einer der beiden Vorschläge gilt als angenommen, wenn auf den Vorschlag mindestens die Hälfte der insgesamt in der inhaltlichen Abstimmung abgegebenen Stimmen entfallen. Enthaltungen werden nicht gewertet und dienen nur der Information. (Einfache Mehrheit) Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung genau eine Stimme.
Formale Gültigkeit
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ich nehme dieses Meinungsbild an
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ich lehne dieses Meinungsbild ab
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Inhaltliche Abstimmung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Die Relevanzkriterien für die Relevanzkriterien für Geographische Namen im Absatz Anderssprachige Gebiete sollen geändert werden.
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Keine Änderung der Relevanzkriterien für ...
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Enthaltung
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ergebnis
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten][[Kategorie:Wikipedia:Meinungsbild|Relevanzkriterien ....
.
Vergleichende Tabelle von Ortsnamen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Tabelle 1 - Vergleiche nach dem Wortschatzlexikon
L = Lemma bei Wikipedia, HK = Häufigkeitsklasse, Anz = Anzahl der Nennungen im Wortschatzlexikon, ² = häufigere Mehrfachnennung des Namens, ³ = nicht so dominante Mehrfachnennungen des Namens, Google = Anzahl in Tausend bei Webseiten auf deutsch bei Google
deutsche Sprache | L | HK | Anz | Landessprache | L | HK | Anz | ||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Agrigent | x | 18 | 19 | 230 | Agrigento | 20 | 3 | 756 | |
Agram | - | - | 1.680 | Zagreb | x | 12 | 866 | 14.800 | |
Buchara | 19 | 10 | 172 | Buxoro | x | - | - | 26 | |
Breslau | x | 14 | 324 | 5.730 | Wroclaw | - | - | 3.850 | |
Gleiwitz | 16 | 51 | 408 | Gliwice | x | 17 | 31 | 948 | |
Kokand | 21 | 1 | 18 | Qoʻqon | x | - | - | 1,7 | |
Liegnitz | 18 | 13 | 542 | Legnica | x | 19 | 6 | 406 | |
Lodsch | - | - | 618 | Łódź | x | 15 | 137 | 4.680 | |
Marienburg | 16 | 97 ² | 1.880 ² | Malbork | x | - | - | 653 ² | |
Marienwerder ³ | 20 | 3 | 1.480 | Kwidzyn | x | - | - | 132 | |
Mülhausen (Elsass) | x | 16 | 80 | 689 | Mulhouse | 16 | 76 | 2.870 | |
Posen | x | 13 | 470 | 7.200 ² | Poznań | 16 | 82 | 4.900 ² | |
Pula | x | 16 | 78 | 10.400 ² | Pulj | - | - | 60 | |
Raab | 12 | 935 ² | 10.200 ² | Győr | x | - | - | 826 | |
Samarkand | 17 | 27 | 572 | Samarqand | x | - | - | 30 | |
Stuhlweißenburg | 21 | 2 | 43 | Székesfehérvár | x | 19 | 10 | 1.190 | |
Straßburg | x | 11 | 2695 ³ | 9.900 | Strasbourg | 18 | 17 | 6.860 | |
Thorn | 17 | 43 | 4.360 ² | Toruń | x | 17 | 33 | 1.850 |
Auch die Ermittlungen der Häufigkeit durch Webseiten auf deutsch bei Google ergibt ein uneinheitliches Ergebnis.
- Die Nennung erfolgt auf der Grundlage von einem Vielfachen der Anzahl der Nennungen beim Wortschatzlexikon, jedoch auch auf Grund von sehr willkürlichen Wiederholungen gleicher Seiten.
- Das Ergebnis ist dann stark verfälscht, wenn der Ortsname wie bei Marienburg für zwei bekannte Orte verwendet wird oder wie bei Thorn oder Raab für den Ort in Polen oder in Limburg sowie als Personennamen.
- Auch der Ort Straßburg wird mehrfach verwendet im/in Elsass, Kärnten, Odenwald, Uckermark, Hückeswagen, USA, Kanada und selten als Personename. Gleichviel dominiert, das elsassische Straßburg.
Allgemeines
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Hinweise aus der WP
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- WP:BIO - WP:PR - Artikel über lebende Personen
- WP:FVB - WP:FBIO - Formatvorlage Biografie
- WP:POV - Wikipedia:Neutraler Standpunkt
- Wikipedia:Artikel
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- WP:NAVI - Hilfe:Navigationsleisten
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- Hilfe:Tabellen für Fortgeschrittene
Vorlagen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]- Hilfe:Vorlagen - WP:VOR
- Vorlage:Navigationsleiste
Grafik etc.
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Text.
Text |
Tabelle
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
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CatScan
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Vorformulierte CatScan-Abfragen für Personen mit Bremen-Bezug, die bestimmten Berufsgruppen angehören, können hier gestartet werden. Die Links führen auf die CatScan-Seite bei toolserver.org. Belastungsabhängig muss mit längeren Antwortzeiten gerechnet werden.
--Quarz 17:36, 29. Nov. 2010 (CET)
KP - KPdSU - SED
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Zum Unterschied Parteivorstand - PV und Zentralkomitee - ZK deshalb Die Begriffe unterscheiden sich:
- Sprachlich/Inhaltlich sehr deutlich als das (bürgerliche) PV und das neue betonte klassenkämperische ZK. 1918 hat die russische Partei ihren Namen verändert von Sozialdemokratische Arbeiterpartei Russlands (SDAPR) in Kommunistische Partei Russlands (Bolschewiki) (KPR (B)), später (1925/1952) dann KPdSU, umbenannt. Das hatte nachvollziehbare, inhaltliche Gründe; eine Namensänderung aus ideologischen Gründen, als historische Zäsur.
- Historisch/ideologisch als eher bedeutsamere Unterscheidung:
- Die alte SPD nannt die Führung sowohl in der ADAV als in der SAP und dann in der SPD den PV (s. Franz Osterroth, Dieter Schuster: Chronik der Deutschen Sozialdemokratie) und das blieb auch so bis heute.
- Ab 1903 gibt es in der SDARP Russlands den Begriff Parteirat als PV, ab 1903 daneben ein ZK in Russland. Der Rat stand noch über dem ZK. Verkürzt nun: Die Bolschewiki setzt sich in Russland über das ZK durch und dieser Begriff wurde seit 1917 dominant mit der Unterscheidung Politbüro (mehr vergleichweise der PV mit ca. 7/8 bis max. 24 Mitglieder) und dem ZK (mehr Parteirat als PV mit zuerst überschaubaren 21 Mitgliedern, dann 1923: 40 Mitglieder und gar 1961: 175 Mitglieder)
- Die KPD von 1919 übernimmt die Begriffe der KPdSU in den 1920er Jahren (wann, weiß ich nicht) und kennt die Begriffe Politisches Büro, Sekretariat, ZK, Reichsparteitag.
- Die SED nach 1950 kennt als Begriffe des Organisationsaufbaus ...des demokratischen Zenralismus (aus Abschn. III der Statuten) Mitgliederversammlung, Parteitag Zentralkomitee, Polibüro, Sekretariat.
- Der Transformationprozess von SED als KPD/SPD-Partei zu einer linientreuen kommunistischen Partei nach KPdSU-Vorbild, war zumindestens formal - aber auch inhaltlich - tatsächlich 1948 und formal bis 1950 abgeschlossen.
- Ergebniss: Gerade zwischen 1946 bis 1948 spiegelt sich in dem Begriff PV noch der Rest von SPD-Bezeichnungen in der SED wieder. Gniffke (und nicht nur er) würde sich im Grabe umdrehen, wenn man ihn im Nachhinein vom Mitglied des PV zum dem des ZKs (be-) ernennen würde. Deshalb muss man, wenn eine historische Genauigkeit wiedergespiegelt werden soll und nicht im Nachhinein eine geschichtklitternde, rückwärtsgewandte Begrifflichkeit verwendet wird, genau differenziert werden zwischen auch den Kategorien Mitglied im PV und Mitglied im ZK. Das ist nicht nur formaler Anspruch im historischen Denken!
Bremer Personen
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Oberbaudirektoren, Baudirektoren
[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]Ludwig Franzius 1875-1903, Hermann Bücking 1903/15, Eduard Suling 1915-22Ludwig Plate (Ingenieur) 1933-49 (Häfen), Franz Rosenberg 1955-64, dann Senatsbaudirektor und Senatsdirektor bis 1970
Stadtbaudirektoren (Baudirektor): Nicolaus Blohm 1839- 1855, Gerhard Offenberg 1934-1942, Wilhelm Wortmann 1943-1945, Klaus Tippel um 1950-1955,
Hochbau (Baudirektoren, seit um 1970 Leitende Baudirektoren): Friedrich Moritz Stamm (Land- und Hochbau), Alexander Schröder um 1855-1876, Ernst Ehrhardt (Hochbau) 1908-1920, Danielsen bis 1974, Ludwig Almstadt 1974 bis 1987