Benutzer Diskussion:Liberal Freemason/Archiv/2007/März

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Freimaurerei

Hallo Br.Webmaster des sgovd :-)

habe auf die Diskussionsseite von "Irmgard" die am 16. April die Links zu verschiedenen Grosslogen gestrafft ( zum Teil gelöscht) hat, einen Beitrag zur Diskussion über den Artikel Freimaurer geschrieben, in dem auch Deine zahlreichen Änderungen des Artikels erwähnt werden. Er ist ja im Moment gesperrt, wir alle müssen aber künftig darauf achten , dass wir den Artikel nicht zur Werbung und Darstellung unserer jeweils eigenen frm. Lehrart benutzen. Er soll schliesslich vor allem den "Profanen" neutral über die gesamte FM informieren und nicht ein bestimmtes System darsetellen. Egal ob "regulär" oder "irregulär". i . . . z. Die Winterreise [diewinterreise@aol.com) A.F.A.M. (VGL)

Sehe ich genauso. Für die Darstellung gibt es ja zudem die entsprechenden Artikel.

Hast du dir schon den AFAM-Artikel angesehen? Vielleicht willst du dort ja etwas ergänzen?

Herzlichst webmaster@sgovd.org (Nachricht) 11:46, 17. Apr 2005 (CEST)

Hallo webmaster des sgovd,

Deine Strukturierung vom 17.04.05 meines Beitrages zum Thema "Regularität" vom 17.04 ist ok. Das kleine Problem des Abschnittes bleibt aber insgesamt , dass die Sichtweise der neuen "irregulären" "liberalen" Logen bedingt durch Deine Beiträge ein etwas unproportionales Übergewicht hat. Das liegt halt an Deinem Engagement, die alten "regulären" Logen (ich gehöre einer an) sind halt etwas träger , sind im Regelfall keine Internetfreaks und haben nicht so engagierte Beitragsschreiber.

Im Sinne von wikipedia ist die Gewichtung nicht ganz korrekt, nicht etwa wegen einem Streit um die Richtigkeit der Lehrart, das ist ja rein intern. Einfach deshalb , da die "regulären" alten Logen (VGL von Deutschland, A.F.A.M., FO, 3 WK etc.) von der Anzahl der Mitglieder und der Anzahl der Logen die überwältigende Mehrheit sind und etwa seit 1723 existieren. Während die GL die Du vertrittst, vor einigen Jahren gegründet wurde und sicherlich eine kleine Minderheit ist. Was aber nicht gegen Ihre Ernsthaftigkeit spricht.

Dennoch würde ich im Sinne einer Enzyklopädie sagen, dass "die" Freimaurerei doch eher von der klassischen "regulären" her definiert werden sollte und die "neuen" Logen als Phänomen des 19. und 20. Jahrhunderts entsprechend als Entwicklung der neueren Zeit beschrieben und gewichtet werden sollten.

Was die Seite bzw. der Artikel nicht werden darf: Ein Forum einer internen Auseinadersetzung verschiedener frm. Systeme.

(Von absurden Beiträgen zum Satanismus, Kindermorden und dem Weltzionismus und allen Verschwörungsphantasterien mal ganz abgesehen).

brdl. gr. i . . . z Die Wwinterreise (diewinterreise@aol.com) 17.04.2005

Hallo Webmaster@sgovd.org, gerade habe ich gesehen, dass Ihr bei Freimaurerei zu einem ganz guten Zwischenenergebnis gekommen seid. Ich entsperre jetzt den Artikel. Die gleiche Nachricht geht an Benutzer:T-ater, Viele Grüße --Dundak ✍ 23:47, 8. Feb 2005 (CET)

Danke. :-) Viele Grüße zurück webmaster@sgovd.org (Nachricht) 11:46, 17. Apr 2005 (CEST)

Angemessene Antwort unter FM-Disk.. Zur Entspannung solltest du Humphrey (Kater) lesen. :-) Gruß ΠΕΝΤΑ Θ 11:41, 25. Feb 2006 (CET)

Diskussion Lesenswert: Du moderierst dort sehr gut! πenτ α 22:24, 22. Mär 2006 (CET)

Freimaurer-Alphabet

Ich sehe Dich ab und zu die Linkfixes auf Freimaurerei machen. Da Du eben bei Freimaurer-Alphabet vorbeigekommen bist: Hast Du mal inhaltlich in den Artikel gesehen? Gab es diese Chiffre? Ich habe nämlich keine guten Quellen gefunden. --Pjacobi 22:05, 10. Feb 2005 (CET)

hallo Webmaster, ich hatte den artikel Fraternitas Saturni etwas erweitert, den du angelegt hattest. nun habe ich gesehen, daß du die artikel gestrichen hast, im normalen sprachgebrauch sagt man aber die fraternitas, weil es ja die saturnbruderschaft ist und nicht ein eigennname. ich fände es also besser, wenn die artikel wieder in den artikel reingenommen werden. oder gibt es da einen bestimmten sprachgebrauch, der mir nicht bekannt ist? man sagt doch auch der oto oder der astrum argenteum oder der ordo saturni usw. die artikel richten sich nach der übersetzung aus dem lateinischen, also der orden oder die bruderschaft.grüße-Maya 00:59, 11. Feb 2005 (CET)

fein, daß die artikel wiedre drin sind. eine neugierige frage, bist du ein echter, authetischer und wirklicher freimurer? bei hiram, ein solcher ist mir überzeugter küchenmagierin ja noch nie über den weg gelaufen ;o) grüßeMaya 01:27, 11. Feb 2005 (CET)

Astrum Argenteum

Hallo Webmaster, ich habe gesehen, daß Du bei Astrum Argenteum einen weblink eingefügt hast. Meine Frage wäre aber folgende: Ich glaube der Name ist nicht geschützt, in Deutschland gibt es z.B. auch eine Organisation, deren Oberhaupt Michael D. Eschner ist und die nichts mit dem ursprünglichen Crowley-A.A. zu tun hat. Ich weiß nämlich nicht, was später aus dem Orden geworden ist und ob es autorisierte Nachfolger gibt usw.. Weißt Du da vielleicht was drüber? Und ist die von Dir in dem link angeführte Organisation eine Nachfolgerin von Crowleys Orden? wenn Du etwas darüber weißt, würde ich es gerne erfahren. Grüße-Maya 00:29, 13. Feb 2005 (CET)

Scheinbar erkennt OTO diese spezielle Organisation als offizielle A∴A∴ an und arbeite mit diesen auch schon historisch zusammen, siehe:

• http://www.oto-usa.org/orgs.html ("Beweis")
• http://www.oto.no/lenker.html (Links auf andere OTO-Sites weltweit + Link auf A∴A∴

Schönen Gruß --Webmaster@sgovd.org 01:26, 13. Feb 2005 (CET)

Aha, vielen Dank für die links und schönes Wochenende noch-Maya 01:55, 13. Feb 2005 (CET)

Samuel Hahnemann

Hallo Webmaster@sgovd.org, wie ich festgestellt habe sind wir uns ja mehrmals in die Quere gekommen bei dem Artikel. Allerdings sah ich das erst nach meinem letzten Eintrag. Falls der Eindruck einer "Auseinandersetzung" entstanden ist, dem ist nicht wirklich so. Ich hatte mich nur kurz über den revert. geärgert, nachdem es nicht wirklich um inhaltliche Sachen ging. Ich meine damit, er steht auf meiner Beobachtungsliste und daher habe ich reagiert. Grüße Araba 11:42, 16. Feb 2005 (CET)

Benutzername

Weswegen ich mich eigentlich auf Deine Diskussionsseite verirrt habe:

Da Du jetzt schon bald zum Inventar der deutschsprachigen Wikipedia gehörst, und schon lange nicht mehr nur den Freimaurerei-Artikel bearbeitest, frage ich mich manchmal, ob Du nicht den Benutzernamen wechseln solltest? Nicht nur, dass er zu Missverständnissen führen kann, sondern er klingt m.E. auch unfreiwillig pompös. Nur so als Anregung. --Pjacobi 02:26, 26. Feb 2005 (CET)

Stimmt. Ich habe einen neuen Benutzer angelegt: Benutzer:Bafiomet --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 13:18, 28. Feb 2005 (CET)

Aber Deine vorschnelle Rückänderung in Wikipedia:Formatvorlagen mit sehr anfechtbarer Kurzbegründung hast du namens der Freimaurer eingebracht. Bitte halte deine Rollen auseinander! Sonst schadest du der Freimaurerei. -- Wegner8 07:43, 7. Nov 2005 (CET)

Ich bin anderer Meinung. Ebenso kann niemand im Namen der Freimaurerei sprechen und ihr folglich auch nicht schaden. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 08:38, 7. Nov 2005 (CET)

Der Name, mit dem Du die Rückänderung gezeichnet hast, enthält "sgovd" (und dazu einen hier nicht einschlägigen Titel). Also hast Du, ganz buchstäblich, namens sgovd gehandelt. Wenn Du als Rechthaber auftrittst, kann ich das auch. (Lies mal das Gedicht "Rechthaber" von Wilhelm Busch. Und Deine Kurzbegründung ist, wie ich vorsichtig sagte, sehr anfechtbar; ich bleibe am Ball.) -- Wegner8 11:32, 7. Nov 2005 (CET)

Gut, dann frage mal den Großmeister des SGOvD, ob er ein Problem damit hat. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 11:58, 7. Nov 2005 (CET)

Nicht nötig; ich glaube sofort, daß der Webmeister über dem Großmeister steht. -- Wegner8 12:43, 7. Nov 2005 (CET)

Warum ist das jetzt nicht mehr nötig? Kalte Füsse? Dann antwortet der letzte GrossMeister und jetzige Zug. GrossMeister ungefragt. Der Webmaster hat natürlich, wie es unter Freimaurern üblich ist mein volles Vertrauen, denn ich selber habe ihn mit auf den Schild gehoben. Und was diese unüberlegte Aussage zum "Webmaster über GrossMeister" anlangt, so sollte man einem so klugen Schreiber schon abverlangen, dass er zwischen Freimaurerei als Bund und der Bearbeitung von Artikeln im Internet, unterscheiden kann. Also nicht um Dinge kümmern die nichts miteinander zu tun haben.--(ZGM@sgovd.de) 23:08, 7. Nov 2005 (CET)

Gesehen. Wegner8 16:57, 8. Nov 2005 (CET)

Revert bei Französische Revolution

Hallo, W... - Du hast heute (ich nehme mal an, aus Versehen) einen vermeintlichen Vandalismus bei Französische Revolution revertiert. Ich habe nun deinen Revert mit Kurzbegründung rückgängig gemacht. Die Ursachen der Revolution standen/stehen schon im ersten "Kapitel" ("Überblick" - Ursachen oder so ähnlich) und da standen/stehen sie auch richtig. Die Ursachen der Revolution im Verlauf der Revolution nochmal einzufügen, ist eine irreführende Textdoppelung. Die IP, die den Text bei "Verlauf" zuerst gelöscht hat, hat vergessen, ihre Löschung zu begründen, so dass es erst beim Teillesen der Veränderung tatsächlich wie ein Vandalismus aussah, aber die Löschung war korrekt (eben wegen der Doppelung - und auch weil die Ursachen der Revolution nicht in den Verlauf der Revolution rein gehören. Die entsprechende Überschrift habe ich als "Verlaufszusammenfassung" oder so ähnlich auch verändert). Ich schreibe das hier nur auf deine Diskussionsseite, damit du nicht noch einmal revertierst. Nichts für ungut und schönen Gruß Ulitz 22:12, 5. Mär 2005 (CET)

Aber das macht man doch nicht!

Hallo Du großer und souveräner Orientale,

mir ist aufgefallen, dass Du an mehreren Stellen (zum Teil ohne Signatur) über mein Verhalten jammerst. Auf den Gedanken, Dich zuerst direkt an mich zu wenden, bist Du scheinbar nicht gekommen.

Mit freundlichen Grüßen

ArtMechanic 02:43, 6. Mär 2005 (CET)

Hallo! Was mache ich!? Wo denn, ich kann mich zumindest nicht erinnern? :-/ Schönen Gruß --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 03:12, 6. Mär 2005 (CET)

Na da, zum Beispiel. Am 19. Januar 2005, 23 Uhr und 29 Minuten. Hast Du ein Politikergedächtnis? -- ArtMechanic 03:45, 6. Mär 2005 (CET)

Stimmt, hab das beseitigt. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 04:19, 6. Mär 2005 (CET)

Von meiner Diskussionsseite hierherverlagert (ArtMechanic 04:31, 6. Mär 2005 (CET)):

Hab ich wirklich... Hab den Beitrag von mir bei Datumskonventionen wieder entfernt. Mich würde aber wirklich interressieren, nach welchen Kriterien du da vorgehst. Schönen Gruß --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 03:55, 6. Mär 2005 (CET)

Eine Diskussion sollte immer auf der Seite weitergeführt werden, auf der sie begonnen wurde. Sonst ist sie später kaum noch nachvollziehbar. Die Entfernung Deines Beitrags aus der Diskussion zu den Datumskonventionen war nicht nötig. Nur der Nachtrag einer Signatur wäre sinnvoll gewesen.

Zum Thema gibt es ein Meinungsbild an pasender Stelle.

ArtMechanic 04:31, 6. Mär 2005 (CET)

Ich kann deine Argumente zwar nachvollziehen, nur sah es eher nach einem willkürlichen Editwar mit Rybak statt nach einer systematischen Handlung aus und die versteckten Personendaten sind - zumindest mit dem heutigen Wiki - kaum für den normalen Benutzer in der Praxis geeignet um herauszufinden, wer denn z.B. heute gestorben ist. Leider. Dann gibt es auch noch die Listen usw. Die Suchfunktion ist einfach zu schlecht. Mit einer ordentlichen Suchfunktion und einer Ausgabeformatierung über Templates könnte man fast komplett auf solche Kategorien verzichten. Gruß --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 05:18, 6. Mär 2005 (CET)

Diderot ein Freimaurer?

Hallo Webmaster,

eine direkte Quelle, aus der hervorgeht, dass Diderot Freimaurer war, kann ich dir leider nicht nennen. Ich beziehe mich dabei 1. auf den Artikel "Freimaurerei" im Brockhaus, 19. Aufl., wo Diderot unter den bekannten Persönlichkeiten, die Freimaurer waren, genannt wird. Außerdem wurde er auf der Webseite http://www.internetloge.de/arst/masons1.htm angeführt. Mehr weiß ich, wie gesagt auch nicht darüber,

Gruß --Furioso ✉ 02:52, 13. Mär 2005 (CET)

Im internat. Freimaurerlexikon steht hier, dass es keinen Beleg dafür gibt. Ich bleibe dran. --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 13:34, 13. Mär 2005 (CET)

Georges Danton ein Freimaurer?

Im Artikel Georges Danton steht, dass er Freimaurer gewesen sei. Auf der Webseite http://www.freimaurerloge.ch/revoluti.htm steht, dass er keiner gewesen ist. Was stimmt nun? --Furioso ✉ 03:53, 13. Mär 2005 (CET)

Im internat. Freimaurerlexikon steht, dass er einer Loge in Paris angehört hat. Dafür scheint es dann wohl Belege zu geben. Der Namen der Loge wurde hier aber auch nicht genannt.

--Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 13:42, 13. Mär 2005 (CET)

Zitat: http://www.revolution.historicum.net/biographien/fontanes.html Er [de Fontanes] wird Mitglied der Freimaurerloge „des neuf sœurs“, wo er mit Combaceres, Houdon (1741-1821), Greuze (1725-1805), Bailly (1736-1793) und Danton (1759-1794) weitere „Schlüsselbekanntschaften“ macht.

D.h. Danton war Mitglied dieser Freimaurerloge. Nur dass dies in der Biographie von Danton auf dieser Seite gar nicht erwähnt wird... --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 14:01, 13. Mär 2005 (CET)

Illuminatenorden

Danke für die fixe Korrektur meiner glorreichen Übersetzung. Habe es gerade selbst nachgeschlagen und gesehen, dass es schon korrigiert ist - gibt ja sogar einen Wiki-Eintrag dazu :) Immerhin ist mein flottes Einstellen ein weiteres Indiz dafür, dass die falsche Übersetzung verbreitet ist ;) --mirer 00:32, 18. Mär 2005 (CET)

Stimmt. Jeder irrt sich mal und wir alles wüssten, dann bräuchten wir auch kein Wiki. :-) --Webmaster@sgovd.org (Nachricht) 01:22, 18. Mär 2005 (CET)

Verschwörungstheorien

Wenn es nicht um Politik geht, worum geht es dann ? Um die Verschwörungtheorie zu meinen Arbeitskollegen ? Gespannt: --BORG 19:32, 2. Mai 2005 (CEST)

Es gibt nicht ausschließlich Verschwörungstheorien in der Politik. Siehe z.B.: Erich von Däniken, Philadelphia-Experiment, Hexenverfolgung webmaster@sgovd.org (Nachricht) 19:50, 2. Mai 2005 (CEST)

Okay. Wo kann ich das nachlesen (Quellen)? Meine Sichtweise: Hexen - politische Verfolgung bzw. Aberglaube; Erich v. Däniken - Fantasyautor; Philadelphia-Experiment - Kommunikation mit dem Subraum (so selbstverständlich wie der Transwarp Antrieb). --BORG 14:28, 4. Mai 2005 (CEST)

Z.B. im Wahring unter dem Begriff "Verschwörung". Theorien sind nur mutmaßliche Verschwörungen. Vielleicht hilft dir auch die Definition des Begriffs Politik. webmaster@sgovd.org

Steht Wahring auf der Bücherliste? So lange ich nix Vernünftiges gelesen habe, sind obige Beispiele bei Aberglauben besser aufgehoben. Nix für ungut. --BORG 19:02, 4. Mai 2005 (CEST)

Hier mal eine erfrischend andere Verschwörungstheorie: Bielefeldverschwörung. Gruss,--mbm1 22:15, 19. Feb. 2007 (CET)

Lizenzangabe für Deine Bilder

Hallo Liberal Freemason/Archiv/2007/März, vielen Dank für das oder die von Dir hochgeladenen Bilder. Leider hast Du vergessen, eine Lizenz anzugeben, unter der das Bild freigegeben ist sowie möglicherweise auch die Quelle des Bildes. Die fraglichen Bilder sind auf Wikipedia:Bilder ohne Lizenzangabe/W#Liberal Freemason/Archiv/2007/März_Diskussion gelistet.

Nach dem letzten Meinungsbild zum Thema Urheberrecht in der Wikipedia sollen Bilder als eigenständige Werke frei (verwendbar) sein. Mögliche Lizenzen sind also:

• Public Domain (Das Bild unterliegt keinem Urheberrecht und ist gemeinfrei).
• GNU FDL
• Creative Commons share-alike (cc-by-sa)

Ausgeschlossen sind sogenannte Fair Use-Bilder sowie Zitate von urheberrechtlich geschützten Bildern. Auch Bedingungen, die an eine Nutzung geknüpft sind, schließen eine Verwendung in der Wikipedia aus ("darf nicht verwendet werden, um Firma XY herabzusetzen", "nur für nichtkommerzielle Nutzung", "nur zur Verwendung in der Wikipedia").

Falls das oder die Bilder von Dir stammen oder falls Du weißt, dass die Bilder einer dieser Lizenzen unterliegen, trage bitte die Lizenzen auf den Bildseiten nach. Du kannst hierzu eine der Lizenzvorlagen verwenden oder folgenden Textblock kopieren und ausfüllen:

* Beschreibung: (Bei Fotos nach Möglichkeit auch Ort und Datum der Aufnahme angeben.)
* Quelle: (z.B. „selbst fotografiert“ oder Quellenangabe mit Weblink)
* Lizenz: {{Bild-GFDL}} (für die GNU-FDL) oder
          {{Bild-PD}} (für Public Domain als Lizenzangabe)
          oder andere

Falls Du unsicher bist, ob das Bild einer dieser Lizenzen entspricht, kannst Du gern auf Wikipedia:Ich brauche Hilfe nachfragen.

Bilder ohne Lizenzangabe werden leider gelöscht, um sicher zu stellen, dass jegliche Inhalte der Wikipedia frei verwendbar sind. Besten Dank für deine Unterstützung! --Breezie 21:13, 4. Mai 2005 (CEST)

Schnelllöschung Kategorie:Geheimbund

@Webmaster@sgovd.org:

Die Kat ist jetzt gelöscht, meine Fragen aber noch nicht beantwortet. Hier nochmal das Ganze:

"Ich bin baß erstaunt: keine halbe Stunde, nachdem ich die Kategorie Geheimbund aufgemacht habe, gibt es den ersten Antrag auf Schnelllöschung. Allerdings habe ich nicht gewußt, dass es ihn schon einmal gegeben hat; meine Intention war eigentlich, einige der Artikel über "Geheimbünde"/"Geheimgesellschaften" unabhängig von irgendeiner Meinung hierzu (weder pro noch contra) in einer Kategorie zusammenzufassen. Aber da dies schon einmal diskutiert wurde (wie ich jetzt hier sehe), beuge ich mich der Entscheidung aus dem Januar und die Kat kann weg. Trotzdem bleibt für mich die Frage offen: wieso eigentlich? Wenn es die Artikel gibt, wieso dürfen sie nicht in einer Kat verlinkt werden? Gruß! --Hypnosekröte 20:39, 15. Mai 2005 (CEST)"

Frohe Pfingsten! --Hypnosekröte 21:02, 15. Mai 2005 (CEST)

Die Liste der Geheimbünde und die Kategorie:Geheimbund ist eine Parallelstuktur. - Sinnlos beides zu pflegen. Ein weiteres Problem ist, dass eine Kategorie:Geheimbund keine differenzierte Betrachtungsweise erlaubt, wie dies in einer Liste der Geheimbünde möglich ist. Schönen Gruß webmaster@sgovd.org (Nachricht) 21:09, 15. Mai 2005 (CEST)

Aha. Na, gut. Vielen Dank. --Hypnosekröte 21:16, 15. Mai 2005 (CEST)

Wie du siehst, habe ich Ordnung in die Kategorie:Organisation gebracht. Denn ich finde, eine Kategorie aus wild zusammengewürfelten Organisationen macht keinen Sinn. Nun sind unter anderem noch die Geheimbünde übrig geblieben. Ich möchte auf den Vorschlag einer Kategorie:Geheimbund zurückkommen. Ich verstehe dein Argument nicht. Entweder schaffen wir das ganze Zeug mit den Kategorien in der Wikipedia ab, oder dann versuchen wir, eine möglichst sinnvolle Ordnung zu schaffen. Ich würde mich zur Verfügung stellen, in nächster Zeit hie und da ein Blick in die Kategorie Geheimbund zu werfen. Könntest du dich damit anfreunden? --Dave81 22:55, 31. Okt 2005 (CET)

Eine objektive Einordnung halte ich nicht für gegeben, was schon die Liste der Geheimbünde zeigt. Die Kategorie fördert undifferenzierte Vergleiche, eine politische Partei kann beispielsweise in einer Diktatur plötzlich zu einem "Geheimbund" mutieren. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 23:34, 31. Okt 2005 (CET)

Wieso sollen diese Vergleiche undifferenziert sein? Könnte das nicht einer Differenzierung dienen? Und wieso fördert die Liste solche undifferenzierte Vergleiche nicht? Ich möchte nicht auf der Kategorie beharren, aber deine Argumente kann ich nicht verstehen. --Dave81 00:39, 1. Nov 2005 (CET)

Die Liste fördert solche undifferenzierten Vergleiche natürlich genauso. Der Begriff "Geheimbund" ist selbst undifferenziert. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:22, 1. Nov 2005 (CET)

Überzeugt bin ich nicht, aber ich lasse es mal im Status Quo. In der Tendenz plädiere ich für eine Kategorie und für eine Löschung der Liste. Grüsse --Dave81 13:29, 1. Nov 2005 (CET)

Das war auch ursprünglich mein Vorschlag! :-)

Wikipedia:Löschkandidaten/30._Januar_2005#Liste_der_Geheimb.C3.BCnde_.28erledigt.2C_bleibt.29 --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 16:01, 1. Nov 2005 (CET)

Extremismus der Mitte

Ich hab dir schon auf der Diskussionsseite geantwortet. Wahrscheinlich hab ich mich echt unklar ausgedrückt. Hab jetzt auch noch mal die versteckten Überschriften geändert, um das klarer zu machen. Nochmal: Klar sind Hohmann und Schill rechts. Was ich meinte. Linke empfinden Schill&Hohmann als mitte-extremistisch, Rechte empfinden Joschka Fischer als mitte-extremistisch.--griesgram 02:12, 22. Mai 2005 (CEST)

Ist klar geworden, war ein Misverständis. webmaster@sgovd.org (Nachricht) 02:17, 22. Mai 2005 (CEST)

Johann Michael Hudtwalcker

Hallo Webmaster@sgovd.org, im Zusammenhang mit meiner Recherche zu Johann Michael Hudtwalcker habe ich irgendwo gelesen, daß Hudtwalcker Freimaurer war. Seine enge Freundschaft zu Sieveking legt nahe, daß er evt. auch "St. Georg zur grünenden Fichte" beitrat. Im "Allgemeinen Handbuch der Freimaurerei" (Lennings, 3. Aufl.) gibt es allerdings keinen Eintrag zu Hudtwalcker. Könntest Du mir vielleicht einen Hinweis geben, wo ich darüberhinaus noch suchen sollte? Besten Dank im voraus und weiterhin viel Erfolg bei Deinen eigenen Wikipedia-Projekten! --Frank Schulenburg 11:46, 28. Mai 2005 (CEST)

Hallo Frank, leider konnte ich nicht einmal an die Informationen kommen, über die du verfügst. Ich habe auch mal nachgefragt.

Einzig die Hamburger Logen selbst könnten hier vielleicht noch über weitere Informationen verfügen.

(Das "Allgemeine Handbuch der Freimaurerei" kannte ich noch gar nicht, scheint ja mit über 1000 Seiten sehr umfangreich zu sein, leider gibt es wohl keinen Nachdruck und kostet gebraucht über 200 Euro.) webmaster@sgovd.org (Nachricht) 18:19, 29. Mai 2005 (CEST)

Das "Allgemeine Handbuch der Freimaurerei" ist aus meiner Sicht ein zentrales Nachschlagewerk zu dem Themenkomplex (soweit ich das als Außenstehender beurteilen kann). Ich selbst benutze die zweibändige, überarbeitete Auflage von 1900. Bei ZVAB habe ich es für rund 360 EUR gefunden. Meiner Ansicht nach ist es die auch wert. Beste Grüße und vielen Dank für die schnelle Antwort. --Frank Schulenburg 22:41, 29. Mai 2005 (CEST)

Gruß

Lieber Webmaster, ganz offenkundig haben wir gemeinsame Interessensgebiete, weswegen ich imme wieder in Artikeln herumredigiere, an denen auch du gerade arbeitest. Da ich aber annehme, dass wir am selben Strang ziehen, nehme ich an, dass du mir das nicht übelnimmst. Vielleicht magst du dir mal den Artikel Verschwörungstheorie anschauen, zu dem ich auf der Diskussionsseite eine erste Kritik platziert habe: Da sollte demnächst etwas passieren. Mit den besten Grüßen, --Phi 10:29, 3. Jun 2005 (CEST)

Bin deiner Meinung, auch was diesen Artikel betrifft. Ist allerdings auch ein weites Thema. So wie der Artikel jetzt aussieht, weiss ich gar nicht, wo ich anfangen soll... :-/ Schönen Gruß zurück! webmaster@sgovd.org (Nachricht) 18:07, 3. Jun 2005 (CEST)

Für eigentlich redigierbar halt ich den Artikel nicht mehr. Ich versuche demnächst mal einen ganz neuen Wurf und geb dir dann Bescheid, OK? Gruß, --Phi 12:49, 4. Jun 2005 (CEST)

Sehr gern, bin gespannt. :-) webmaster@sgovd.org (Nachricht) 02:24, 5. Jun 2005 (CEST)

Sozusagen als Vorstudie hab ich heute erstmal einen Artikel über Augustin Barruel geschrieben. Magst du ihn dir mal freundlich-kritisch ansehen? Gruß, --Phi 16:50, 5. Jun 2005 (CEST)

Ist sehr gut geworden, Glückwunsch! Ich habe den Artikel noch etwas formatiert und noch leicht um Informationen ergänzt, die ich im Internationen Freimaurerlexikon gefunden habe. Zum Artikel widersprüchlich ist die Angabe, dass das Hauptwerk 5 und nicht wie im Artikel 4 Bände umfassen würde. Schönen Gruß webmaster@sgovd.org (Nachricht) 18:56, 5. Jun 2005 (CEST)

Vielen Dank, insbesondere für deine Hilfe mit dem Freimaurerlexikon! Ich hab mich mit dem Thema vor mehreren Jahren wissenschaftlich beschäftigt und hab nur noch einen Ordner mit Exzerpten und Notizen, die nicht immer gut leserlich sind. Beste Grüße und weiterhin auf gute Zusammenarbeit, --Phi 12:50, 6. Jun 2005 (CEST)

Lieber Webmaster, ich hab die Neufassung der Verschwörungstheorie jetzt fertig. Guckst du´s bitte mal kritisch durch? Gruß, --Phi 15:08, 12. Jun 2005 (CEST)

Gern. Eine Verschwörung muss nicht nicht zwangsläufig illegal sein, daher würde ich vorschlagen, den Einleitungssatz in etwa so zu relativieren:

Als Verschwörungstheorie bezeichnet man den Versuch, Ereignisse oder Zustände durch eine geheime Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von zwei oder mehr Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck. Aus diesem Grund werden häufig illegale oder illegitime Absichten vermutet.

Sonst gefällt mir der Artikel jetzt sehr gut. Gute Arbeit! :-) webmaster@sgovd.org (Nachricht) 21:50, 12. Jun 2005 (CEST)

Doch, ich glaube schon, dass Verschwörungen per definitionem illegal oder illegtim sind - ansonsten wären es ja lediglich Parteien, Freundeskreise, Basisgruppen, Logen ( ;-) )oder Ähnliches. Keine Gruppe sagt ja ernsthaft von sich: "Wir sind eine Verschwörung" (es sei denn es sind Revolutionäre, die im vollen Bewusstsein der Illegalität ihres Tuns den Staat, das System odr was auch immer stürzen wollen) - dem Begriff haftet immer etwas Verbotenes, etwas Negatives an. Dies zu meinem Standpunkt, Gegenargumente immer willkommen. Und danke für deine Überarbeitung! Beste Grüße, --Phi 16:46, 13. Jun 2005 (CEST)

Gern geschehen. :-)

Verstehe was du meinst. Wie ist es z.B. wenn sich mehrere Personen eines Unternehmens gegen eine andere Person "verschwören"? Das muss nicht gleich illegal oder illegitim sein, aber eine Verschwörung ist immer "gegen" etwas oder jemanden gerichtet und der betroffenen Personen unbekannt.

Gibt es auch positive Verschwörungen? Z.B. bei einer Überraschungsparty? Beste Grüße zurück! webmaster@sgovd.org (Nachricht) 17:40, 13. Jun 2005 (CEST)

Die eine Sache, die du beschreibst, ist Mobbing - und das ist ja eine sehr hässliche Sache, unmoralisch und daher illegitim. Und bei der Überraschungsparty würde der Begriff wohl allenfalls ironisch verwendet werden. Positive Verschwörungen gibt´s nur als Befreiungsbewegungen und Revolutionen, z.B. die "Verschwörer" vom 20. Juli, die aber auch etwas Illegales planten (wenn auch nichts Illegitimes), nämlich einen Staatsstreich. Mir kommt es auf die Trennschärfe der Begriffe an - oder würdest du Logen als positive Verschwörungen ansehen? --Phi 18:44, 13. Jun 2005 (CEST)

Ja, OK. Ich glaube, ich hatte "illegitim" auch anders aufgefasst. Was die Logen betrifft, könnte man das vielleicht wirklich historisch in diktatorischen Ländern so sagen. - Ähnlich den Befreiungsbewegungen durch ihre freiheitlichen Ideen. Heute wohl eher weniger. webmaster@sgovd.org (Nachricht) 22:31, 13. Jun 2005 (CEST)

Lieber Webmaster, Verschwörungstheorie kandidiert für den Titel eines exzellenten Artikels. Vielleicht hast du ja Lust mitabzustimmen? Dann kannst du das hier tun: [1]. Schönen Sonntag noch, --Phi 3. Jul 2005 14:24 (CEST)

Unicode...

Danke für den Tip; ich werde wohl erstmal vom Bearbeiten absehen müssen bei diesem Rechner. Könnetest du dir Salom(é) nochmal anschaen, ob da alles seine Richtigkeit hat?? (und/oder meine anderen Bearbeitungen der letzten Minuten?) Wäre coll. Danke sagt der Schachtelsatz

Kein Problem, ich kümmere mich darum. :-) --webmaster@sgovd.org (∴) 5. Jul 2005 15:55 (CEST)

Salome

Hallo, ich bin gerade dabei, die Salome-Seiten zu fixen (BKL usw.). Lässt du bitte die unsinnige Umbennenung der bekannten legendären Dame in die französische Form Salomé? Auf Deutsch heißt diese Figur Salome, und das kann man auch in den bekannten Drucklexika einfach feststellen. Danke. --AndreasPraefcke ¿! 5. Jul 2005 16:23 (CEST)

Im Artikel wurden beide Formen mal so, mal so verwendet. Ausgesprochen wird es mit é, was es in Deutsch nicht gibt, man müsste es eigentlich dann mit "ee" schreiben. International verwendet man die Schreibweise mit 'é', auch in englisch. --webmaster@sgovd.org (∴) 5. Jul 2005 16:26 (CEST)

Betont wird es aber weder auf deutsch (/ˈzaːlome/, seltener /zaˈlome/) noch auf Englisch /səˈloʊmɪ/ auf der letzten Silbe, und lang ist das e auch nicht. Ich werd die Lautschrift gleich mal noch einfügen. "Richtiger" gemäß dem originalen NAmen wäre im wohl die Betonung auf dem o, aber in Angleichung an Salomo (Betonung auf dem a) hat sich wohl die deutsche Standardaussprache enwickelt. --AndreasPraefcke ¿! 6. Jul 2005 08:47 (CEST)

Hmm, ich kenne den Namen bislang gesprochen nur als "Sahlomee", also wohl /ˈzaːlomeː/, naja.

Mein englischer Übersetzungscomputer spricht es: "ˈzaloʊmeː" aus, wenn es mit é geschrieben wird. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 6. Jul 2005 11:22 (CEST)

Ich dachte erst, dass ich vielleicht durch die Oper beienflusst bin (die immer und überall ˈzaːlome heißt), aber sowohl mein dtv-Taschenlexikon als auch mein aktuelles Duden-Aussprachewörterbuch bestätigten mich (aus dem kommen auch die IPA-Lautschriften). --AndreasPraefcke ¿! 6. Jul 2005 11:22 (CEST)

Da das "e" ja wie in Theater [teˈaːtɐ] ausgesprochen wird, kann ich das jetzt nachvollziehen. Der englische Sprachausgabe-Computer spricht das Wort Salomé im Ggs. zu Salome səˈloʊm halbwegs richtig aus. Hat also schon irgendwo seinen Sinn, obwohl es im Ggs. zur englischen Wikipedia in meinem englischen Lexikon auch ohne Accent steht. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 6. Jul 2005 13:20 (CEST)

Beobachtungsliste/Coradoline

Hallo Webmaster, ich muß jetzt hier auf Deiner Diskussionsseite weitermachen, komme auf "Wikipedia Fragen" nicht weiter. Laufend hab ich einen "Benutzerkonflikt", finde meinen Text nicht mehr, meine "Vorschau zeigen" dauert ewig und außerdem hab ich die Nase voll. Also nochmal, habe mich wie Benutzer SRbauer sagte abgemeldet und mich mit "dauerhaft angemeldet". Bin dann auf "Beobachtungsliste" und dann kam diese Info "Du hast keine Einträge auf deiner Beobachtungsliste. Du musst angemeldet sein, damit dir eine Beobachtungsliste zu Verfügung steht". So und jetzt geh ich eine Rauchen und lass mein Gehirn durchpusten in der Hoffnung das danach alles besser wird, sonst muß ich an mir zweifeln und beschäftige mich weiter mit der Korrektur von Rechtschreibefehlern. Ganz nebenbei, ich bin neu bei der WP. Das zur Entschuldigung.--Coradoline 5. Jul 2005 19:51 (CEST)

Hallo Webmaster,

achsooooooooooo. Also wirklich, den Reiter "Beobachten" hab ich nicht für voll genommen. War so auf die Liste fixiert. Ich danke Dir. Werde es heute?, ne ich glaub heute nicht mehr, ausprobieren. Habe wirklich die Nase voll. Einen schönen Wikiabend wünscht --Coradoline 5. Jul 2005 20:15 (CEST)

Protokolle

Ups, Du hast recht. Da steckt bestimmt eine ganz böse Verschwörung dahinter, die mich dazu gebracht hat :-) -- southpark 02:43, 11. Jul 2005 (CEST)

Hihi, wahrscheinlich Illumninatenstrahlung. Empfehle zum Schutz pyramidenförmigen Hut aus Aluminium. :-) ----webmaster@sgovd.org (Diskussion) 14:24, 11. Jul 2005 (CEST)

Neoliberalismus

"Zitat Lexikon der Wirtschaft, bpb: "Die Ideen des Neoliberalismus, dessen führender Vertreter in Deutschland Walter Eucken war, basieren zum großen Teil auf den negativen Erfahrungen mit dem ungezügelten Liberalismus des Laissez-faire im 19. Jahrhundert, als der Staat die Wirtschaft komplett dem freien Spiel der Marktkräfte überließ. Staatliche Eingriffe in die Wirtschaft sind deshalb aus Sicht des Neoliberalismus dann gerechtfertigt und notwendig, wenn sie z.B. das Marktgeschehen fördern und die Bildung von Monopolen und Kartellen verhindern, Konjunkturschwankungen ausgleichen oder dem sozialen Ausgleich dienen.""

Villeicht gibt es unterschiedlich Definitionen von Neoliberalismus, als kontroversten Punkt sehe ich im Moment "Konjunkturschwankungen ausgleichen" zumal das ja auch ein Ansatz von Keynes war. Wie ist den "Konjunkturschwankungen ausgleichen" im Neoliberalismus gemeint?--Dirk33 17:12, 16. Aug 2005 (CEST)

Pardon ich hatte doch glatt

"Konjunkturpolitik: Es wird gefordert, dass Eingriffe wie eine antizyklische Finanzpolitik über Steuerpolitik in rezessiven Phasen der Wirtschaft dann stattfinden sollten, aber nur falls diese durch Rücklagen gedeckt sind, also nicht mit einer Neuverschuldung einhergehen. Dabei werden Konjunkturprogramme über Subventionen als Strohfeuer verstanden, die langfristig mehr schaden als nutzen würden. Subventionen verzerren nach neoliberaler Auffassung den Wettbewerb, verhindern Innovation und Strukturwandel und sollen deshalb abgebaut werden."

übersehen.--Dirk33 17:20, 16. Aug 2005 (CEST)

Baphomet

Tag. Das Bild, das Du da eingebaut hast passt mit der Bildbeschreibung nicht. Das ist ein Schlussstein aus einem Untergeschoß der Burg in Tomar. Und nicht ein "Baphomet" (wie kommst Du darauf?) aus einer "Templerkirche". Als Templeremblem hat den erst Umberto Eco in seinem Roman "Das Foucaultsche Pendel" ins Gespräch gebracht. Es gibt keine einzige zeitgenössische Abbildung des Baphomet - wie jedem, der sich ernsthaft mit den Templern beschäftigt klar ist, denn die Existenz eines "Baphomet" ist höchst zweifelhaft. --Henriette 07:26, 22. Aug 2005 (CEST)

Die Doku von der Du sprichst, dürfte eine der Terra-X-Folgen sein, die die über die Templer produziert haben (und die nicht wirklich schlecht ist...). "Geheimdokument"? Vermutlich wohl ein Verhörprotokoll eines Templers: Geheim sind die nicht, sondern ganz im Gegenteil ediert (teilweise schon im 20. Jahrhundert) und von der modernen Forschung - auch in Bezug auf den Baphomet - inzwischen recht ausgiebig ausgewertet. Ein Schlußstein galt in der Baukunst der Zeit als Stein, der das ganze Gewölbe zusammenhält. Also keinerlei Mystifizierung nötig :) Sei mir nicht böse, aber derlei Abbildungen braucht der Artikel nicht, denn ob es sich dabei um eine Abbildung des Baphomet handelt, ist - wenn wir freundlich sind - hochspekulativ, wenn wir wissenschaftlich korrekt vorgehen schlicht nicht zu beweisen. Inzwischen gibt es eine recht neue These zum Baphomet, die ich seit einiger Zeit in den Artikel einarbeiten will, aber momentan komme ich aufgrund von Zeitmangel leider nicht dazu :( Was den Eco angeht: Ich habe noch irgendwo einen Aufsatz (oder den in einem Buch gelesen... ich komme nicht mehr darauf), in dem die Rede davon ist, daß Eco diesen Raum als Templerkapelle beschrieben hat. Den Aufsatz muß ich nochmal suchen. Danke Dir für deine Antwort und Gruß --Henriette 14:42, 22. Aug 2005 (CEST)

Du schreibst: "Ist es nicht naheliegend, dass dieses 3-gesichtige Bildnis genau das ist, was in den Verhörprotokollen beschrieben wird?" Nein, ist es nicht. Ganz kurz fasst Dinzelbacher (Peter Dinzelbacher: Die Templer, Freiburg i.Br. 2002; hier Seite 123f.) die Aussagen über den Baphomet zusammen: "Daher beschrieben die einen das Idol als hässlichen Menschenkopf, andere erklärten es zu einer schwarzen Statue, wieder andere wollten ein Haupt mit zwei oder auch drei Gesichtern gesehen haben oder auch eine vierfüßige Gestalt. Dabei fiel einige wenige Male als der angebliche Name des Idols die Bezeichnung Baphomet". Und in der Untersuchung von Anke Krüger (habe ich jetzt im Baphomet-Artikel unter Literatur eingetragen) sagen die paar Templer, die überhaupt was über den Baphomet zu erzählen "wussten", sie hätten das Götzenbild ultra mare (und das dürfte ja wohl Outremer gewesen sein!) gesehen. Die Aussagen in den Protokollen divergieren derart, daß es schlechterdings nicht möglich ist auch eine vernünftige und gut belegte Aussage zu machen, was der Baphomet denn nun wirklich gewesen sei (und wo auch nicht :). Was diesen Schlußstein in Tomar angeht: Da müßte man sich mal in die Baugeschichte der Burg einarbeiten und vor allem das komplette Bauprogramm anschauen: Nur ein einziger Stein trägt zwar vielleicht das Gewölbe, aber nicht diese Interpretation ;). Gut möglich, daß der Stein eine Art Verballhorung irgendeines Gottes o.ä. zeigt, aber in allen mittelalterlichen Gebäuden findest Du innen und außen immer wieder solche Figuren, Gestalten, Porträts etc., die eigentlich so gar nicht zu einem heiligen Gebäude passen wollen. Bekanntestes Beispiel sind die Wasserspeier, aber auch auch Sirenen waren recht weit verbreitet oder Menschen, die ihren Hintern zeigen oder die Zunge herausstrecken ... und Teufel natürlich sowieso. Wieso man so etwas in den Kirchen anbrachte ist noch nicht abschließend geklärt (es stellt sich ja die naheliegede Frage, was derart profane, häßliche, verhöhnende Bilder in einer Kirche zu suchen haben, wo doch dem Heiligen und Schönen gedient werden sollte). In mittelalterlichen Gebäuden gehören immer alle Teile zueinander und können nur in einer Interpretation die alle Teile berücksichtigt ausgewertet werden. Nur ein einziges Teil zu nehmen ist schlicht unwissenschaftlich und geht auch an den Intentionen der Zeit vorbei.

So und jetzt noch ganz kurz zu deinem Freimaurer-Handbuch: Also mit Literatur von 1900 zu argumentieren ist schon abenteuerlich! Seitdem hat sich in der Forschung - auch der Templerforschung - wirklich viel getan. Schon der zitierte Hammer-Purgstall mit seiner Abhandlung Mysterium Baphometis revelatum seu fratres militiae templi würde heute von keinem ernsthaften Forscher mehr in die Hand genommen werden: Es handelt sich dabei um eine Studie über eine spätromanische Kirche in Österreich, deren Skulturenschmuck Hammer-Purgstall zu einer verschlüsselten Darstellung der Templerlehren erklärte. Die Kirche allerdings war nie im Besitz des Ordens! Dein Handbuch kannst Du also getrost zur Seite legen und Dich lieber der modernen Literatur zuwenden :) Gruß --Henriette 13:33, 23. Aug 2005 (CEST)

Die Gestalt auf dem Schlussstein ist erkennbar keine Fratze oder hässlich. An der Außenseite der Kirchen dienten Fratzen hingegen der Abwehr böser Geister, was dem damaligen (Natur-/Aber-)Glauben der Bevölkerung entgegenkam. Die Darstellung des Gesichtes hingegen befindet sich innerhalb der Burg und an der Decke, dient also nicht der Abschreckung.

Die Erwähnung des Artikels im alten Freimaurerlexikon war nicht als Argumentation gedacht.

--webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:30, 6. Sep 2005 (CEST)

Bitte verzichte darauf, hier deinen Willen durchzusetzen. Henriette hat dir hinreichend begründet, warum dieses Bild nicht in den Artikel soll. Du kannst im Extremfall gesperrt werden, wenn du hier edit wars anzettelst. --Historiograf 02:46, 6. Sep 2005 (CEST)

Entschuldige, aber es fällt mir immer schwer ernsthaft mit jemandem zu diskutieren, der sowas wie "...Abwehr böser Geister, was dem damaligen (Natur-/Aber-)Glauben der Bevölkerung entgegenkam" schreibt. Bitte, bitte arbeite dich in die Mentalitätsgeschichte des Mittelalters, in die seriösen Arbeiten zu den Templern und vor allem in die Literatur zu Bauprogrammen mittelalterlicher Gebäude ein. Danach können wir gern weiter diskutieren. Ich habe mich so lang mit wirklich jeder absurden These zu diesen Dingen beschäftigt, daß mir schlicht und einfach die Geduld fehlt jetzt nochmal so einen langen Text wie dort oben zu posten. Lies bitte die beiden Aufsätze, die ich unter Literatur im Baphomet-Artikel genannt habe. Und dann lies am besten noch ein paar richtig gute Bücher zu den Templern von seriös arbeitenden Historikern. Ich mag nicht mehr und ich werde auch keinen weiteren Revert in diesem Artikel machen: Gestehe es mir einfach zu, daß ich keine Fehlinformation - und sei die noch so sehr durch "vielleicht", "eventuell" oder "nicht gesichert" relativiert - in einem Artikel sehen mag. Das sind sowieso alles Nullinformationen, wenn sie mit vielleicht und eventuell daherkommen. Die Wahrheit ist: Die Forschung hat keinen Schimmer, was der Baphomet war oder ob es ihn überhaupt gegeben hat. Nach allem, was man weiß, war das einfach ein Gerücht, um die Templer zu diffamieren. --Henriette 06:17, 6. Sep 2005 (CEST)

Mops-Orden

Hallo, Du hast den Artikel Mops-Orden bearbeitet. Dabei sind die meiner Ansicht nach richtigen Fakten - später evangelisch - von Frankreich ausgehend - überwiegend adelige Mitglieder verlorengegangen. Sind meine Kenntnisse da unvollständig? Schöne Grüße --Stefan00:07, 12. Sep 2005 (CEST)

Nach meinen freimaurerischen Quellen (Internationales Freimaurerlexikon und Lennings) ist der Orden vom Freimaurer Kurfürst von Köln gegründet wurden, ist also nicht von Frankreich ausgegangen. Ursache soll angeblich die Bannbulle gewesen sein, die Freimaurerei für Katholiken verbot. (Nach der sehr alten Quelle (Lennings, ca. 1900) schieben Franzosen den Deutschen und Deutsche den Franzosen die Entstehung zu.)

Er verbreitete sich nicht nur an den Höfen, sondern auch an Universitäten, von überwiegend adligen Mitgliedern ist nie die Rede, da kann man wohl nur spekulieren (Höfe). Die Religion spielte vermutlich wie in der Freimaurerei eigentlich keine Rolle, später von überwiegend evangelischen Mitgliedern zu sprechen, halte ich für spekulativ (Anfang katholisch -> da Religion egal -> auch immer mehr evangelische Mitglieder). Hier habe Bilder dazu gefunden: http://www.ritosimbolico.net/studi2/studi241.jpg und http://www.kunsthandel-hellmann.de/Angebot/Porzellan/Meissner_Porzellan/meissner_porzellan.html

Diese Punkte halte ich also für Spekulation (adlig, von Frankreich ausgehend) bzw. katholisch-apologetisch (spätere durchschnittliche Religionszugehörigkeit). Falls du eine gute Quelle kennst, dann sollten wir es wieder reinnehmen, oder eine Spekulation zumindest als solche kenntlich machen. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 01:29, 12. Sep 2005 (CEST)

Dank fürs Aufpassen in Mandäer

Ich habe mir inzwischen eine Unterseite angelegt, um die Aktionen des Zahlenänderers zu verfolgen. --Pjacobi 21:03, 18. Sep 2005 (CEST)

In diesem Fall war die Änderung aber richtig. Keine Ahnung, wann die falsche Zahl reinkam, war aber wohl schon länger her. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 21:20, 18. Sep 2005 (CEST)

Oh, wichtiger Hinweis! Da habe ich glatt die falsche Zahl übersehen, als ich das letzte Mal in Mandäer war, Mist! Eingefügt wurde es wohl dort. --Pjacobi 21:38, 18. Sep 2005 (CEST)

Protokolle

Hallo Webmaster, klar weiß ich, dass eine unkommentierte und zustimmende Verbreitung der Protokolle Volksverhetzung ist. Aber unser Artikel ist eine politisch so eindeutige Kommentierung, dass man m.E. ruhig ein paar Zitate bringen darf. Der Wallstein-Verlag hat ja schließlich auch eine wissenschaftliche Edition der Protokolle vorgelegt, die über jede Buchhandlung erhältlich ist, und er verstößt damit gegen kein Gesetz (ganz abgesehen davon, dass ich zentrale Stellen der Protokolle sogar schon als Arbveitsbögen im Geschichtsunterricht verwendet habe). Ich bin also für mutiges Zitieren. Gruß, --Phi 17:13, 22. Sep 2005 (CEST)

Hier wurde unkommentiert inklusive Vorwort einfach alles komplett eingefügt, was in dieser Form unabhängig des Inhalts auch nicht in eine Enzyklopädie gehört. Aber wenn du einzelne Zitate bringen willst, warum nicht? Würde ich durchaus für sinnvoll halten. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 18:37, 22. Sep 2005 (CEST)

Re: Lessing

Hallo Webmaster@sgovd.org, aus dem Stand kann ich leider nichts zu der Frage beitragen. Ich behalte das Thema aber im Gedächtnis und melde mich, sobald ich mehr weiß. --Frank Schulenburg 11:24, 28. Sep 2005 (CEST)

e-Mail

Ich habe Dir gemailt. Die Wikipedia-Email-Funktion ist aber manchmal störrisch, also sag' bitte Bescheid, wenn nichts durchkommt. Oder ist wirklich noch DEin Benutzername auch Deine Adresse? Da muss inzwischen doch höllisch viel Spam auflaufen? --Pjacobi 16:33, 28. Sep 2005 (CEST)

Lessing-Preis

Hallo Webmaster! Bitte um kurze Erläuterung, warum die Preise, die sich auf Gotthold Ephraim Lessing beziehen keine "verwandten Themen" sein sollen, also "redundant"? Ich mache gerade die Artikelchen, nach jeweiligem Kontakt zu den Organisationen, die sie vergeben. Sachsen und DDR stehen noch aus; wenn ich die genauen Bezeichnungen habe, werde ich natürlich auch in der Begriffsklärung entsprechend korrigieren, und in den Autoren-Artikeln sowieso. - Sind Artikel zu den Auszeichnungen und Preisen nicht (mehr) erwünscht? Hmm. Danke für Feedback, eventuell spare ich mir viel Zeitaufwand...Gruß,--Albrecht1 10:19, 14. Okt 2005 (CEST)

Ist mittlerweile wieder okay. Siehe-auch-Löscher hat wieder eingefügt. - Fertig habe ich die beiden Preise und die Lessing-Akademie, klein aber ausreichend, denk ich. Habe sie auch zu den verwandten Themen getan. - Bei den beiden anderen Preisen warte ich noch auf Feedback aus Sachsen, das dauert dort länger. (Die Hamburger haben mir innerhalb einer halben Stunde gefaxt.)lg,--Albrecht1 14:02, 14. Okt 2005 (CEST)

FA

die vorlage markiert exzellente artikel in anderen sprachen im quelltext .. also wenn auf en ein exzellenter artikel auf besteht bekommt das interwiki auf de so ein tag im quelltext ... soviele artikel sind es aber nicht würd ich sagen; vor allem wenn man bedenkt wer das pflegen soll (denn exzellente werden ja auch gelegentlich wieder abgewählt usw. .. IMO keine wertvolle Information ...Sicherlich ^Post 21:43, 21. Okt 2005 (CEST)

Skull and Bones

Wenn Sie nicht verstehen, was in dem Text Zitate sind, und was nicht, bitte ich Sie darum, dass Sie Ihr Problem verdeutlichen, aber nicht den Text einfach inhaltlich verändern (umzuarbeiten). Das Zitatrecht ist zu sensibel, um hier eine Spielwiese aufzumachen. Ich habe den begründeten Verdacht, dass von der Person dieser Seite (webmaster) kein einziges Buch oder Weblink eingesehen wurde, welche er zum obigen Thema kritisiert. Die von mir bearbeitete Seite bestand aus Verleumdungen und Gerüchten, bevor ich mich ihrer angenommen habe, um dem ein wenig abzuhelfen (siehe Cheney/Taft und diverse andere Desinformationen und Schnitzer (Kartell- und Erpressungsvorwürfe)). Die falsche Übersetzung in der einleitenden Definition, die dort für Monate stand, habe ich verbessert. Was war den nun noch verkehrt? Wenn Sie eine Verbesserung vorschlagen, die noch die originale Schreibweise berücksichtigt, wäre ich Ihnen sehr verbunden.
Von Anfang an haben wir Bearbeitungskonflikte, die daher rühren, dass von hier ohne Sachverstand im Einzelnen der Artikel 'redigiert' oder ihm die 'Neutralität' abgesprochen wird. Verschlimmbesserungen (siehe Prescott Bush und Zitationen), die Gerüchte und Fakten vermischen und z.B. die offensichtliche Einstellung von Ihnen, Anführungszeichen im Englischen seien allgemein üblich, wie die von Ihnen verwendeten, stellen eine gefährliche Veränderung des Textes dar! Zu ihrem Lemma: "Website": Ganz genau! Das ist ja meine Anmerkung. Schauen Sie bitte unter "Falscher Freund" nach.

Zitate habe ich nicht verändert. Und das Zitatrecht schreibt für jedes Zitat eine Quellenangabe vor, was hier nicht der Fall ist. Zu typographischen Anführungszeichen sollten Sie sich besser informieren. An den Haaren herbeigezogene Totschlagsargumente helfen hier nicht weiter.

Ich bin u.a. Informatiker; ein englisches Wort wie Webpages mit Website zu übersetze ist nicht nur albern, sondern falsch: Webpages sind einzelne Webseiten, eine Website ist ein kompletter Internetauftritt, die hier nicht gemeint sind und oft fälschlicherweise als Webseite bezeichnet wird. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 16:51, 23. Okt 2005 (CEST)

Ich bin zu der Überzeugung gelangt, dass es sich beim "Falschen Freund" um einen missverständlichen Ausdruck handelt (In meiner Version ist die kursiv abgesetzte Schreibweise des Wortes 'Website[s]' irreführend.). OK? Die eckigen Klammern des vorangehenden Satzes, nur, weil es ständig von Ihnen in meinen Versionen verschlimmerend geändert wird, gehören notwendigerweise zu einem seriösen Zitat; z.B. auch dann, wenn Verdeutlichungen oder Variationen genannt werden. Zusätzlich: eine Quellenangabe ist doch: NBC, Meet the Press, 9. Februar 2004, oder? Weiter: Meine Infos zu Anführungszeichen sind, dass sie nur Verwendung finden (sollten), wenn eine deutsche Übersetzung vorliegt, was hingegen hier nicht der Fall ist und somit die Sachlage im Prinzip verfälscht wurde. Wer muss sich von uns beiden nun noch besser informieren? Totschlagsargumente anzuführen entspricht nicht meiner Ausdrucksweise bei Wikipedia und (sinnverstellende) Streichungen aus bisherigen Einträgen anderer Benutzer habe ich nicht vorgenommen. Auf gute Zusammenarbeit, Edia. PS: Ich bitte noch einmal freundlich um die Bekanntgabe der vorgeblich nach Ihrem Wissen verbesserten Übersetzungsversionen von den Worten Skull and Bones. Gerne bitte gleich mit der sehr wichtigen originalen Schreibweise (Skull & Bones) in den Artikel einfügen. Dankeschön (So, 23.10.05)

Zu den eckigen Klammern: Diese werden üblicherweise für Weblinks verwendet, hier sind runde Klammern angebrecht. Wenn Sie richtig verstanden habe, ist der Inhalt der Klammern auch im Original vorhanden? Daher habe ich den Part wieder hinzugefügt. Dann ist aber die Klammer danach überflüssig, weil dies in der eckigen Klammer bereits steht.
Zu den Anführungszeichen: Anführungszeichen bedeuten "Zitat" und werden auch nur dann verwendet. Titel/Bezeichnungen schreibt man generell in kursiv. Mit einer deutschen Übersetzung hat das nichts zu tun.
Zur Einleitung: Dort habe ich die Ergänzung aus zwei Gründen gelöscht:

1. Wenn, dann ist das Lemma falsch und muss nach Skull & Bones verschoben werden. Ich werde versuchen, das zu veranlassen und ändere das Lemma schonmal entsprechend.
2. "(Kaufmann-)" steht da im Englischen nicht und ist keine Übersetzung.

--webmaster@sgovd.org (Diskussion) 22:12, 24. Okt 2005 (CEST)

Ich sollte mir tatsächlich noch Mal die Zeit dazu nehmen, um zu versuchen, den Artikel (der durch einen anfänglichen Fehler von mir ausversehen viel zu früh gespeichert wurde) in mehreren Belangen zu verbessern. Zu den eckigen Klammern: Auch "[a]lles, was nicht buchstäblich in der zitierten Quelle enthalten ist, sollte in eckigen Klammern stehen, selbst, wenn es nur einzelne Buchstaben sind" (Siehe Wikipedia:Zitate, Grundsätze, Punkt 2.).
Zu (Ihrem letzten Punkt) 1. Die Verschiebung des Artikels war goldrichtig. ;-) Danke.

Zu (Ihrem letzten Punkt) 2. Ich hatte "(Kaufmanns-)und" geschrieben. Wenn Sie im Duden oder Brockhaus unter und nachschauen, werden Sie die Erklärung finden, dass auch das Zeichen & für und von Firmen verwendet wird, welches mir unter Kaufmanns-und geläufig war. Firmen-und wäre also die wörtliche Übersetzung für dieses Zeichen. Aber um der besseren Lesbarkeit des Textes Willen, und um Ihnene entgegen zu kommen, verzichte ich zunächst auf diese sachliche Definitionsklärung im Artikel.
Auch für zahlreiche andere Überarbeitungen im Laufe der Zeit, und Bedenken hinsichtlich des Artikels, die ich in aller Regel toleriert habe, möchte ich mich bei Ihnen an dieser Stelle einmal bedanken. Das hat etwas gedauert, denn einige Veränderungen von Ihnen waren auch nicht ganz zu Ende gedacht, aber jetzt sind hoffentlich die gröbsten Fehler von uns beiden raus und der Artikel kann unter den Artikeln, die mehr Neutralität benötigen, gespeichert werden). Weiterhin auf gute Zusammenarbeit und einen schönen Sonntag, Edia (--84.140.214.127 13h 49)

Raddatz

Hans-Peter Raddatz, nicht der bekanntere. Was es heute noch gibt: U.a. Freimaurer als Teil der unseligen Verschwörung, mit dem Islam in Dialog zu treten, statt ihn zu bekämpfen. Siehe Buchrezension hier. Au weia. --Pjacobi 23:07, 29. Okt 2005 (CEST)

Neuzugang

Hallo, dieser Neuzugang: Friedrich Wilhelm von Schütz könnte vielleicht auch für Dich von Interesse sein. Beste Grüße. --Frank Schulenburg 22:56, 2. Nov 2005 (CET)

Vielen Dank für deinen Hinweis. Schönen Gruß zurück. :-) --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 00:48, 3. Nov 2005 (CET)

Friedrich Wilhelm von Schütz

Du fragst nach einer Quelle zur Zugehörigkeit zum Illuminatenorden. Hier ist eine. Soviel ich weiß, wurde er vom Feiherrn Knigge angeworben; ich kann aber auf die Schnelle dafür keine Quelle finden. --Wilhans Komm_herein! 16:55, 3. Nov 2005 (CET)

Danke für die Information. :-) Meine Lexika erwähnen von Schütz leider nicht, daher war es für mich leider nicht zu verifizieren. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 19:04, 5. Nov 2005 (CET)

"Uhrzeiten des Systems"

Hi, selbige sind unter "Einstellungen" einstell- und korrigierbar. Grüße --Wst 08:01, 9. Nov 2005 (CET)

Vielen Dank für den Hinweis. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 15:47, 9 November 2005 (CET)

Friedrich Schiller

Hallo Webmaster! Neutralität: Am 8.November um 12:04 begann Benutzer 195.141.75.74 den Nonsense zu fabrizieren, also den wertenden Abschnitt einzufügen. Irgendein Nachfolger hat drin verschlimmbessert, also ernst genommen. Ich bin vorhin über den Schrott gestolpert, und war überrascht, daß das nicht sofort revertiert wurde. Es wurde aber anschließend so viel weiter vermurkst mit den irrsinnigsten Überschriften, daß ich es mir jetzt nicht mehr zutraue, den urspr. Stand wiederherzustellen. Vielleicht ist es für Dich einfacher? Gruß, --Albrecht1 23:52, 9. Nov 2005 (CET)

Geht mir genauso, aber ich versuch's jetzt mal. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 00:27, 10 November 2005 (CET)

Schaun mir mal

Junge Freiheit--nodutschke 20:31, 10. Nov 2005 (CET)

AMORC

Oh, viele Dank das du mich aus diesem Missgeschick befreit hast! ;-) Ja ich werde mich um den Artikel Rosenkreuzer kümmern. Ich habe daran gedacht, dass Themengebiet Geheimgesellschaften vielleicht etwas enger zu verknüpfen. Immerhin haben sich verschiedene Strömungen wechselseitig beeinflusst und standen niemals für sich allein da. Falls du einige Ideen hast, dann wäre ich dabei mich mit einzuklinken! --Frater 15:10, 14. Nov 2005 (CET)

Stimmt Geheimgesellschaften ist wirklich negativ besetzt...obwohl die Wurzel dieses Wortes nicht unter der Mode der Zeit leiden sollte. Geheim im Sinne von Gehe-heim. Sicherlich Ansichtssache aber Intiatentradition, Mysterienschule oder Bruderschaft ist sicherlich neutraler. --Frater 15:23, 14. Nov 2005 (CET)

Formatierungen

WIKIPEDIA, bzw, die Leute, die die Enzyklopädie erstellen, wollen immer so überkorrekt sein. (Und wehe man krittelt an ander' Leuts' "Lieblingsseite" herum - dann kann man sich unter Umständen bösartige Beschimpfungen oder sogar unverholene Drohungen abholen.) Da finde ich es doch ziemlich atemberaubend, daß geltende wissenschaftliche Gepflogenheiten hier einfach außer Kraft gesetzt und mirnixdirnix neue Regeln aufgestellt werden. Wer hat diese dümmlichen (sorry, aber so sehe ich es als Philologin/Anglistin nun einmal) WIKIPEDIA-Bibliographie-Regeln aufgestellt? Und warum??? Kann keiner gewesen sein, der je einen Hörsaal von Innen gesehen hat oder der jemals eine Hausarbeit in einem Hauptseminar verfertigen mußte. Bitte das hier nicht mißverstehen - ist nicht bösartig gemeint. Und ich beschimpfe Dich nicht und will Dich auch nicht persönlich angreifen. Aber Du warst es, der mich darauf aufmerksam gemacht hat, daß hier offensichtlich auf Literaturwissenschaft und literaturwissenschaftliche Praxis wenig/keinen Wert gelegt wird. Das ist SCHADE. (Der Anblick des Artikels über Friedrich Schiller (Schiller!!!!) und am Ende die völlig falsch gegliederte Bibliographie - da blutet mir echt das Herz, muß ich zugeben.) Ich werde wohl zur englischsprachigen WIKIPEDIA wechseln. Dort sind die Quellen der geisteswissenschaftlichen Themen, die ich mir bis jetzt angesehen habe, in fast allen Fällen richtig bibliographiert. Warum klappt das bei DENEN und bei UNS nicht?????????????? --Englandfan 19:51, 14. Nov 2005 (CET)

signatur

danke für den hinweis .. ich glaube meine aktuelle signatur ist schon korrekt? ... hatte ich schon vor "ewigkeiten" korrigiert ... jetzt gibt es wohl probleme .. verdammt ...Sicherlich ^Post 00:30, 15. Nov 2005 (CET) (wenn die signatur jetzt nicht korrekt ist sag bitte nochmal bescheid! ...Sicherlich ^Post 00:30, 15. Nov 2005 (CET)

pluralredirects

wozu sollen die gut sein? -- ∂ 16:27, 18. Nov 2005 (CET)

Dein Einspruch

Ich habe gerade Pearl Harbor-Komplott trotz deines Einspruchs gelöscht. Es ist eine Falschschreibung wegen der notwendigen Durchkopplung. Gruß --Lyzzy 17:12, 20. Nov 2005 (CET)

Kategorie:Initiationsgemeinschaft

Diese neue Kategorie ist eine sehr gute Idee! Danke! :-) Denial 18:31, 20. Nov 2005 (CET)

In Nomine Satanas

Hallo, der ausgelagerte Artikel wurde als URV gekennzeichnet. Ich halte es aber eher für wahrescheinlich, dass der Artikel von WP auf die als Quelle angegeben Seite kopiert wurde. Die sieht nämlich nicht gerade professionell aus.--Thomas S. QS-Mach mit! 10:41, 25. Nov 2005 (CET)

Ganz meine Meinung. Die Seite hat zudem kein Impressum und enthält auch andere Abschnitte des Artikels Satanismus. Und wenn man sich auch noch den Quelltext und die Angaben ganz unten auf der Seite ansieht... --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 11:02, 25. Nov 2005 (CET)

Genauso sehe ich das auch. Ich kopiere mal diese Diskussion zum Artikel, damit der abarbaitende Admin drauf aufmerksam wird.--Thomas S. QS-Mach mit! 11:14, 25. Nov 2005 (CET)

Also, dass die Satanisten vom I.N.S. "religiös verwirrter" sein sollen als die von Wikipedia "anerkannten" Satanisten ist schon ein seltsamer Hintergrund für einen Löschvorgang. Bezüglich Relevanz lässt sich immerhin herausarbeiten, dass die "Church of Satan" wie auch die zwei anderen aufgeführten Mini-Gruppen (Mitgliedschaft nach allen zugänglichen Quellen kaum im zweistelligen Bereich) zumindest in Deutschland keinerlei Präsenz in Form einer Website oder gar einer organisierten Ortsgruppe mit Angeboten für Interessenten (bei der CoS existierte vor etlichen Jahren einmal eine "Totenkopf Grotto" unter einem "Frater Eremor" im Ruhrgebiet) aufweisen können. Bei besagtem I.N.S. sind nachweislich (siehe z. B. bei Journalisten wie Rainer Fromm) nicht nur eine Website, sondern auch spirituelle Angebote für Interessenten vorhanden.
In diesem Zusammenhang auch auffällig, dass der "In Nomine Satanas"-Artikel in Wikipedia kurz vor dem Löschvorgang manipuliert wurde (die zwei Bücher aus dsem Olzog-Verlag, die sich mit der Gruppe befassen und als Referenz gelistet waren, wurden entfernt).
Wie erklären sich diese merkwürdigen Vorgänge? Oder sind die Autoren vom Olzog-Verlag jetzt auch "verwirrt"?
Michael Schneider, Marburg

Der Artikel wurde angelegt, weil der entsprechende Abschnitt von mir aus dem Artikel Satanismus ausgelagert wurde.

Eine URV gab es dabei nicht, sondern eine Webseite enhielt umgekehrt den Inhalt des Artikels Satanismus.

Man könnte den Abschnitt wieder in den Artikel Satanismus hinzufügen: [2] --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 08:40, 4. Mär 2006 (CET)

Na, da sich der I.N.S. ja auch auf einen freimauererischen Ehrenkodex bezieht, bitten wir dich da mal um Unterstützung im Namen von Rationalität und Freigeist. Die Diskussion diesbezüglich anderenorts in Wikipedia wird ja von einem jungen Heavy Metal-Fan dominiert, der Wikipedia mit seinem persönlichen Bücherregal verwechselt. Momentan ist die "Satanismus"-Seite für die meisten Wikipedia-User (einschließlich mir) für Bearbeitung gesperrt.--Scheremael 14:42, 5. Mär 2006 (CET)

Denk mal drüber nach, „Demian“, vielleicht kommst Du auf den Grund. ↗ Holger Thölking (d·b) 14:45, 5. Mär 2006 (CET)

Ehrenkodex? Die Selbstverpflichtung, sich an allgemeine Moralvorstellungen zu halten und an sich im Sinne der Humanität zu arbeiten? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 17:07, 5. Mär 2006 (CET)

Er meinte den von Studentenverbindungen.πenτ α 17:11, 5. Mär 2006 (CET)

Aus dem Studentenalter bin ich schon seit längerer Zeit draußen, ich bin nicht dein Kumpel Thölking. Hatte mehr die Schriften aus dem Selbstverlag des Deutschen Obersten Rates der Freimaurer des Alten und Angenommenen Schottischen Ritus im Sinn. Die sind ohne ISBN-Nummer. Jetzt handle ich mir garantiert wieder von irgendwoher eine Löschung wegen Irrelevanz ein...--Scheremael 02:41, 6. Mär 2006 (CET)

Templerehren. Der Wahnsinn. πenτ α 00:22, 8. Mär 2006 (CET)

Linkfixes auf Rosenkreuzer

Hallo, ich hab jetzt nicht so ganz verstanden wieso du einige Links zu den Selbstdarstellungen heutiger Rosenkreuzerorganisationen gelöscht hast. AMORC und OTO. wurden gelöscht, jedoch wurden Golden Dawn und Lectorium beibehalten??? Kannst du mir das erklären? --Frater 15:07, 25. Nov 2005 (CET)

Diverses

Hallo, ich muß jetzt doch mal bei Dir melden, da sich mir einige Fragen aufgeworfen haben:

• • Gibt es einen speziellen Gruß unter Freimaurern und wenn ja: Wie heißt er, wie geht er von Statten und was bedeutet er?
  • Du hattest gerade etliche meiner Formatierungen bzgl. des assoz. Verweises geä. ([3]), allerdings liegst Du da leider falsch. Die von Dir genannte Konvention in Deinem Sinne existiert nicht (womöglichst hast Du Dich an der englischsprachigen Ausgabe orieniert). Hier bedarf es einer Klärung, da wir sonst gegeneinander arbeiten... Frohes schaffen wünscht -- Matt1971 ♫ 18:37, 25. Nov 2005 (CET)

Hüstel. Das war etwas sehr mutig, selber den Doppelpunkt auf die Styleguide-Seite einzuschmuggeln [4], und dann darauf aufbauend, einen Mini-Feldzug zu starten. Es gehört übrigens mit zu den Ersetzungslisten mehrerer Bots, "Siehe auch:" durch "Siehe auch" zu ersetzen. Im Übrigen ist die bevorzugte Behandlung der Problematik, den Abschnitt ganz zu löschen, und die Wikilinks im Fließtext unterzubringen. --Pjacobi 19:55, 25. Nov 2005 (CET)

• Ich weiß schon, daß assoz. Verweise nur ein Behelf sind. Soweit es geht arbeite ich Selbige auch ein. Die Doppelpunkt nach "siehe auch" bzw. "Siehe auch" sind etabliert. Übrigens habe ich einen Bot gesehen, der die Doppelpunkt hiernach einsetzt (leider weiß ich dessen Namen nicht mehr). Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Einen Feldzug habe ich nicht gestartet und werde dies auch nicht tun (nur, wenn mir der Mißstand auffällt). Die Sache ist einfach sowas von nebensächlich... Weiteren Lesestoff findet Ihr unter Wikipedia:Assoziative_Verweise. Danke für's Gespräch (@ Webmaster@sgovd.org: Wie wäre es, wenn Du nicht hinter dem Rücken der Benutzer agierst [Anschreiben an Pjacobi, datiert auf den heutigen Tag]?) -- Matt1971 ♫ 20:38, 25. Nov 2005 (CET)

Du irrst dich, die Doppelpunkte werden nicht in den Überschriften verwendet. Siehe: Wikipedia:Assoziative_Verweise. "Danke für's Gespräch". --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 00:48, 15. Dez 2005 (CET)

Francisco Ferrer

Du hast geschrieben, die letzten Worte von Francisco Ferrer wären "Jungens trefft gut! Ich bin unschuldig. Es lebe die moderne Schule!" gewesen. Kannst du das mit einer Quelle belegen? Ich habe nämlich das spanische Zitat nur als "¡Soy inocente! ¡Viva la Escuela Moderna!", manchmal auch als "¡No es culpa vuestra! ¡Soy inocente! ¡Viva la Escuela Moderna!" gefunden. Aber kein "Jungens trefft gut!" --Ephraim33 19:23, 14. Dez 2005 (CET)

Hab ich das? Daran kann ich mich nicht erinnern. Falls das tatsächlich so ist, habe ich das vermutlich aus dem Internationalen Freimaurerlexikon. Vielleicht war das ein Revert? --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 21:54, 14. Dez 2005 (CET)

Ich habe das Zitat im Internationalen Freimaurerlexikon gefunden. Leider war mir nicht möglich das "Jungens trefft gut!" durch eine andere Quelle zu bestätigen. Deshalb werde ich das aus dem Artikel entfernen. --Ephraim33 08:46, 16. Dez 2005 (CET)

Vielleicht eine sehr "freie" (interpretierte) Übersetzung. Danke, dass du es überprüft hast! --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 16:12, 16. Dez 2005 (CET)

Vorlage: Schlacht

Warum ändern Sie immer diese Vorlage. Die ältere Version mit den Trennlinien ist wesentlich besser und führt auch zu keinerlei Komplikationen.--131.173.108.211 16:46, 16. Dez 2005 (CET)

Hallo Anonymous. Gerade weil die ältere Version hier Komplikationen verursacht hat, ändere ich diese Vorlage. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 17:54, 16. Dez 2005 (CET)

Nachtrag: Ich sehe gerade, dass Prettytable dafür andere Probleme verursacht. So sind die Trennlinien im moderneren Firefox-Browser durchaus sichtbar. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 18:24, 16. Dez 2005 (CET)

Vorlage:Prettytable

Solche Änderungen sollte man sich eigentlich sparen, da das CSS sowieso nicht direkt übernommen und es so oder so mit dem Semikolon am Ende neu generiert wird. --ChristianErtl 18:56, 16. Dez 2005 (CET)

Handtasche

Ich bin's nochmal. Das Foto, das beim Artikel Handtasche ist, würde ich gerne auch auf der Seite Handtaschenklassiker sehen. Ich hab's probiert, 'rüberzuziehen'. Klappt nicht. Irgendwas mach' ich falsch. Ich weiß aber nicht, was. HELP!!!!!!!!!!! Gruß --Englandfan 18:39, 17. Dez 2005 (CET)

Erledigt. Das ist einfach nur die Zeile mit [[Bild:bildname.jpg|thumb|Beschreibung]]. Schönen Gruß --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 19:20, 17. Dez 2005 (CET)

Adam Kadmon

"Der irdische Mensch aber verlor die drei Weisheiten, die den Adam Kadmon an die Seite Gottes stellen, nämlich die Weisheit, Herrlichkeit und Unsterblichkeit." Lieber W., bitte gib dazu die Quelle an und setze sie direkt eingeklammert in den Artikel. Danke. Gruß --Penta 22:32, 17. Dez 2005 (CET)

Hallo Penta, das stammt nicht von mir, sondern wie du unter Versionen/Autoren sehen kannst von Benutzer:217.83.0.90. Im alten Lennings habe ich tatsächlich etwas darüber unter dem Lemma Kabbala gefunden. Eine derartige Interpretation wie oben fand ich allerdings nirgendwo.

... Im Buche Sohar wird die Unbegreiflichkeit und Unerkennbarkeit Gottes gelehrt. Gott heißt hier "der Alte der Tage, der Verborgene der Verborgenen", der für den Menschen stets unerreichbar bleibt un der, abgesehen von seiner Offenbarung in der Welt, das Nichts ist, aus dem die Welt hervorgeht. Dieses Nichts ist unendlich, grenzenlos und heißt darum das "Nichts-Etwas", En-Soph. Zuerst offenbart sich En-Soph in dem idealen Gegenbild der Gottheit, in dem Urmenschen, dem Adam Kadmon, welchen 10 Emanationen (Ausstrahlungen oder Intelligenzen) konstituieren; die 10 Sephiroth. Die Kabbalisten sehen nach dem Vorgange des "Sohar" in der vorstehenden Figur die Gestalt des Menschen. ...

Interessant ist hierbei auch eine Textstelle aus dem Handwörterbuch des Aberglaubens: ... In diese Spekulation mischt sich nun die Idee vom Makrokosmos ein, indem die Gesamtheit der Sephîrôth sich auch zur Gestalt des Adam kadmôni, des himmlischen Urmenschen, zusammenschließt, der zugleich das reine und ewige Urbild des Mikrokosmos, des irdischen oder "ersten" Menschen Adam, ist. Ein Reich des Bösen in entsprechender Gliederung steht nach späterer Lehre diesem Reich des Guten gegenüber. Den Welten gehören auch die ihnen eigentümlichen Wesen an, der ersten die Schechînâh (der Glanz Gottes), der zweiten die Urform der zu schaffenden Dinge und Gottes Herrlichkeitsthron, der dritten die Engel und Seelen der Gerechten, aber auch die Dämonen, der vierten die sinnliche Welt der Erscheinungen. In das System werden die 10 Gottesnamen, die 10 Gebote, die Planetensphäre und der Tierkreis, die Engelordnungen, die Teile des menschlichen Leibes hineingeflochten. Der Mensch als Mikrokosmos und Abbild des Urmenschen steht zwischen Himmel und Erde, zwischen Zeit und Ewigkeit, ist teilhaft göttlicher und irdischer Natur. Schon der Leib ist der Siegelabdruck des Urmenschen und entsprich den Sephîrôth. Die Seele aber, trichotom, ist als nephesch das belebende Prinzip, als rûach die Quelle des moralischen Lebens, als neschâmâh endlich die Vermittlerin des Umgangs und der Verbindung mit Gott. Zweck des moralischen Lebens ist Prüfung und Läuterung der Seele, und wir (sic!) wundern uns nicht, in diesem Zusammenhang auch der Lehre von der Seelenwanderung, Gigûl neschâmôth, zu begegnen. Vermöge seiner Natur steht denn auch der Mensch in sympathischer Verknüpfung mit der ganzen Natur, der sinnlichen und übersinnlichen, der irdischen und überirdischen und kann mit den Geistern der Zwischenwelten in Verkehr treten wie auch mit Gott.

Nebenbei: Wusstest du, warum in der Bibel bei Adam und Eva gerade von einem Apfel die Rede ist? Es ist ein Wortspiel und liegt an der lateinischen Sprache: Dort bedeutet das Wort "malum" sowohl "das Schlechte" (gesprochen: mallum) als auch "der Apfel" (gesprochen mahlum).

--webmaster@sgovd.org (Diskussion) 23:23, 17. Dez 2005 (CET)

Danke für deinen ausführlichen Beitrag! Die Sache mit dem Apfel hat noch ein nettes Vorspiel, denn das Ding heißt in der Tora einfach "perí" = Frucht.

Werde meine Frage noch einmal in der Diskusion stellen. Vielleicht haben wir Glück. Mein Handwörterbuch des Aberglaubens verlieh ich vor 5 Jahren einer netten Übersetzerin..... (*grummel). Auf der erfolglosen Suche nach dem Bild "ADAM KADMON, Radierumg, 1975 aus >>Kabbala<< von Ernst Fuchs, das mich sehr beeindruckt (Darin siehst du einen stehenden nacken Mann mit leicht abstehenden zur Erde weisenden Armen, den eine Art "Gloriole" aus Kopfhaaren bis zum Boden umgibt. Ein langer Bart fließt bis zur Genitalzone. Auf dem edlen Koppf befindet sich eine schwere sechsteilige Krone, auf deren Vorderseite der vierbuchstabige Name Gottes steht. Die Radierung ist sehr ästhetisch und wirkt faszinierend bis beeundruhigend, denn man sieht eine Mischung aus Gott und Mensch abgebildet. Spätere Bilder mit demselben Mann sind Selbstportraits und zeigen in der Regel den auferstandenen Christus.), fand ich diesen Link. Sieh ihn dir einmal an. http://www.uni-erfurt.de/slawistische_literaturwissenschaft/projekte/schulz_mod_sicher.pdf

"Siegelabdruck des Urmenschen" und entspricht den Sephîrôth." ist ein schöner Ausdruck, den man auch im Sefer Jezira findet, wonach die Namen Gottes in die Sefirot "eingesiegelt" seien. Definitiv wahr, wenn man ihre Engelnamen näher untersucht. Was meinst du? :-) Gruß --Penta 23:58, 19. Dez 2005 (CET)

Beim Handwörterbuch hatte ich Glück und ich konnte es sehr preiswert und neu bei ebay ersteigern. Das Bild von Ernst Fuchs konnte ich leider auch nicht finden, vermutlich müsste man sich an die private Stiftung wenden.

Mit dem "Namen Gottes" tue ich mir jetzt schwer. Ich kenne nur die Buchstaben JWE. Kannst du mir da vielleicht auf die Sprünge helfen, vor allem mit den Sefirot? Hast du eigentlich Kenntnisse darüber, warum man sich auf Jahwe geeinigt hat, wenn man eigentlich nur die Konsonanten kennt? Ich weiß nur, dass man Adonai (Gott) über JWE schrieb und so wohl der Begriff Jehova entstand. Aber ist das sicher? Schönen Gruß und ein frohes Fest der Nächstenliebe --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:57, 21. Dez 2005 (CET)

Guckst du hier! JHWH. JWE kenn ich wieder nicht. Jeder Sefira steht ein Wächterengel voran. Z. B. der Sefira Keter Metathron (griech.: hinter dem Thron; höchster Würdenträger JHWHs). Sefira Chochmah bewacht Raziel (aram.: Geheimnis ELs). Sefer Jezira schreibt an einer Stelle "Sein Wort ist in ihnen...". Mit den Engelnamen verhält es sich entsprechend . --Penta 14:03, 21. Dez 2005 (CET)

Entschuldige, JWE ist natürlich Unsinn, schon wg. des Vokals. Das mit den Wächterengeln finde ich sehr interessant: wäre toll, wenn du das in den Artikel Sefirot ergänzen könntest! Gruß --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 19:04, 21. Dez 2005 (CET)

Vielleicht noch vor Weihnachten möchte ich Adam Kadmon ausbauen. Da muss man weiter ausholen beim Zimzum und Tikkun. Der gnostische Mythos von Adam Kadmon stammt von Isaak Luria. Sefirot hat noch viel Zeit und dürfte letztendlich ungefähr viermal so viel Platz einnehmen, wenn man dem Thema auch nur andeutungswesie gerecht werden möchte. "Fest der Nächstenliebe "? Frohe Wintersonnenwende! Und FROHE WEIHNACHTEN (Schon mal bei Chanukka vorbeigeschaut?)! --Penta 20:03, 21. Dez 2005 (CET)

Frohes Neues Jahr!

Ich wünsche ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2006 - Lung (?)

Ernst Deecke

Deine Anfrage wegen Aufnahmeloge: Zum Füllhorn. Quelle:Biograph.Lexikon für Schl.-Holst. und Lübeck.--Kresspahl 22:25, 11. Jan 2006 (CET)

Zwei Bitten

Hallo Webmaster, habe gerade gesehen, dass du dir meinen Artikel Johann Christian Anton Theden vorgenommen hast; prima und Dank. Deshalb an dich als Spezi für Freimaurerei gleich zwei Bitten/Fragen:

• Theden war Freimaurer zu Berlin; ich weiß nur nicht, in welcher Loge genau. Kannst du das herausbekommen und im Artikel ergänzen? Es dürfte zu jener Zeit doch wohl nur eine einzige Loge gegeben haben. An Literatur zu Theden+Freimaurer findet sich bei Google einiges. Wäre dir für die Ergänzung dankbar.
• Der preußische General Leopold Wilhelm von Dobschütz war Bruder der Freimaurer-St. Johannisloge "Zur Eintracht im Orient von Berlin" (erwähnt 1817). Angeblich gibt/gab es in Berlin ein Gemälde von ihm in Freimaurer-Ornat (gibt's so etwas wie Freimaurer-Ornat?). Hatte schon Kontakt mit der Loge zu den drei Weltkugeln (Nachfolger??), wurde aber "unsanft" abgewiesen. Interessiere mich für dieses Gemälde auch aus ganz privaten genealogischen Gründen. Kannst du mir auf der Suche nach diesem Gemälde helfen und einen Tipp geben? Gern auf meiner Diskussionsseite oder direkt per EMail (Link). Danke. --Dobschütz 08:39, 17. Jan 2006 (CET)

Vielen Dank für die interessante Ergänzung bei J.C.A. Theden. --Dobschütz 08:34, 19. Jan 2006 (CET)

Hallo Webmaster, ohne unbedingt aufdringlich sein zu wollen: Hast Du vergleichbar wie bei Johann Christian Anton Theden eventuell auch so interessante Infos über den General Leopold Wilhelm von Dobschütz? Würde mich als Familienforscher sehr interessieren. Ebenso wie ein möglicher Hinweis auf das Gemälde (siehe oben). Danke. --Dobschütz 12:47, 19. Jan 2006 (CET)

Das Gemälde befindet sich vermutlich in Besitz der Großloge 3WK, mehr weiß ich leider auch nicht. Theden stand im "Lenning", ein altes Freimaurer-Lexikon. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 14:28, 19. Jan 2006 (CET)

Besten Dank für die Antworten, die ich erst jetzt (zufällig) gesehen habe. Werde mich an die 3WK wenden. --Dobschütz 23:26, 26. Jan 2006 (CET)

Konvent von Wilhelmsbad und anderes

Hallo Webmaster, ich hab mich breitschlagen, den Wiki-Reader zum Thema Verschwörungstheorien herauszugeben. Bei Durchsicht der in Frage kommenden Artikel fiel mir auf, dass es in der ansonsten schon sehr weit gediehenen Geschichte der Freimaurerei noch einige Lücken gibt: Der Konvent von Wilhelmsbad fehlt ebenso wie die ganze Krise nach dem Ende der Strikten Observanz, und die Illuminaten sollten mit ihren Unterwanderungsversuchen m.E. zumindest erwähnt werden. Ich könnte das natürlich alles selber erledigen, aber da es Benutzer gibt, die sich mit der Materie ganz klar wesentlich besser auskennen als ich (und die obendrein das Freimaurerlexikon besitzen) ... Mit einem Wort, du würdest mir einen gewaltigen Gefallen tun. Gib doch mal bitte Bescheid, ob du Zeit und Lust hast. Beste Grüße, --Phi 13:11, 21. Jan 2006 (CET)

Das ist einiges, ich werde es zumindest versuchen. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 23:39, 25. Jan 2006 (CET)

Find ich klasse, tausend Dank! --Phi 08:06, 26. Jan 2006 (CET)

Ich stell mir das ungefähr so vor (aus dem Gedächtnis zitiert, es ist eben ein bisschen her, dass ich mich mit Sozialgeschichte der Aufklärung beschäftigt habe): Im 18. Jahrhundert dominiert die Str.Obs. die FM in Deutschland, die Hochgrade setzen sich durch - Anknüpfung an Templerlegenden (der Ritter Kaddosch usw.). Grund für die Popularität: das mystizistische Brimborium und die Unbekannten Oberen. Als Hund stirbt, melden die sich aber leider nicht. Krise der dt. FM - wenn´s keine Unbek.Oberen gbit, wer hat dann das freimaurerische Geheimnis? Die Ill., die dabei sind, die dten Logen zu unterwandern, geben vor, sie hättens, die Rosenkreuzer aus geistig und politsch entgegengesetzter Richtung kommend, behaupten das auch; Vorwürfe gegenseitiger Unterwanderung (=Verschwörungstheorien), Konvent von Wilhelmsbad 1782. Sag mal Bescheid, was du davon hältst. Gruß, --Phi 20:16, 2. Mär 2006 (CET)

Hmm, ja, so macht das Sinn. Find ich gut! :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:19, 2. Mär 2006 (CET)

Lieber Webmaster, so stelle ich mir gelungene Wikipedia-Zusammenarbeit vor, danke! Meine Angaben zu Wilhelmsbad, die ich auch in der Neufassung der Illuminaten benutzt habe, stammen u.a. von Agethen, Geheimbund und Utopie. Schau dir doch den Artikel einmal an, damit nicht unter Geschichte der Freimaurerei andere Sache stehen als unter Illuminaten.

Meinst du, der Illuminaten-Artikel ist schon reif für eine Lesenswert-Kandidatur?

Unter Geschichte der Freimaurerei müsste übrigens m.E. noch das erste Entstehen der Hochgrade in Frankreich und Schottland erwähnt werden sowie der Zusammenhang mit den Jakobiten; wenn du keine Zeit hast, mach ich das mit Hilfe der Enzyklopaedia Britannica. Sag mal Bescheid.

Was das Thema Frauen in der Freimaurerei betrifft, bitte ich um Verständnis, wenn ich als Nicht-Freimaurer mich da nicht einmische, zumal ich wirklich zu wenig davon verstehe. Ich fände es aber gut, wenn es als eigener Unterprunkt diskutiert werden würde, ob nun unter Freimaurerei oder unter Freimaurerei/Regularität.

Weiterhin auf gute Zusammenarbeit, --Phi 08:27, 19. Mär 2006 (CET)

Den Illuminaten-Artikel schaue ich mir gleich mal an. Die Entstehung der Hochgrade in Frankreich und Schottland ist sehr komplex. Gerade in Zusammenhang mit den Jakobiten könnte man da sehr viel schreiben. Gerade in "Der Tempel und die Loge" von Leigh und Baigent wird darüber sehr viel geschrieben. So war die Großloge anfangs aus politischen Gründen gegen die Hochgrade. Bei der Gründung der Großloge scheinen auch politische Gründe eine Rolle gespielt zu haben. Leigh und Baigent haben vielleicht nicht gerade den besten Ruf, aber man muss berücksichtigen, dass die üblichen Historiker, die sich mit Freimaurerei auseinandergesetzt haben, selbst Freimaurer waren und ihre Meinung miteingebracht haben. Das ist übrigens auch im internationalen Freimaurerlexikon erkennbar. Vielleicht kannst du ja nochmal so einen kleinen Rahmen aus der Enz. Brit. vorgeben, den ich ergänzen kann? Das Freimaurerlexikon holt oftmals so weit aus, dass ich kaum einen Anfang finde.

Zu Frauen und Freimaurerei: In der englischen Wikipedia gibt es dafür einen eigenen Artikel Co-Freemasonry. Nur wenn man das so weit auslagert, liest es doch wieder niemand. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:30, 19. Mär 2006 (CET)

Tempelarbeit

Kannst du das Lemma WP tauglich überarbeiten --StillesGrinsen^DiskQS-Mach mit! 13:31, 22. Jan 2006 (CET)

Scheußlicher Text. Viel Vergnügen! Anonymer Sadist. ;-)

Zwar hat der ursprüngliche Einsteller noch nicht geantwortet, aber Benutzer:Tsor scheint es nicht mehr so eng zu sehen. Ich habe Deinen Text wieder eingestellt. Hoffe, dass es jetzt keine Edit-Wars mehr gibt, siehe Benutzer Diskussion:Tsor#Tempelarbeit und Freimaurerische Bekleidung --Jrohr ^Diskussion 22:57, 26. Jan 2006 (CET)

Guckst du hier!

Benutzer:Penta/Vertrauen

Gruß Penta 15:24, 23. Jan 2006 (CET)

Find' ich gut. :-) Hinzugefügt. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 22:53, 24. Jan 2006 (CET)

Cool! Das freut! Die Sache ist eine gute Idee. --Penta 23:15, 24. Jan 2006 (CET)

Was du meinen?

. Fraternitas Saturni; 20:47 . . Webmaster@sgovd.org (Diskussion) (Revert, da kaufmännisches "und" hier falsch) [5] Penta 20:55, 24. Jan 2006 (CET)

Das Zeichen "&" wird nur im Kaufmännischen verwendet (GmbH & Co KG) und ist in einer Überschrift falsch:

Alleinstehend repräsentiert das Und-Zeichen das lateinische Wort „et“ mit der Bedeutung „und“. In der deutschen Rechtschreibung ist es nur in Firmennamen zulässig, in anderen Fällen wird als Abkürzung „u.“ verwendet oder das Wort „und“ ausgeschrieben. Gruß --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 21:00, 24. Jan 2006 (CET)

• Hut lüpft. Danke. --Penta 21:04, 24. Jan 2006 (CET)

Bitte, weiß ich nach einigen Edits bei Skull & Bones. :-) --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 22:55, 24. Jan 2006 (CET)

Edit „Skull“(-s!) Jetzt funkioniert der Link. Dass dich diese Studentengruppe interessiert... ;-) Penta 23:13, 24. Jan 2006 (CET)

Liegt wohl an den (schlechten) Filmen zu dem Thema. ;-) --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 23:15, 24. Jan 2006 (CET)

Hey noch was! Hab ich erst gestern gelernt. Wenn du korrekte Semikola (also untere und obere) setzen möchtest, markierst du das betreffende Wort - und gehst dann in die unterhalb liegende Systemleiste mit Titel „Sonderzeichen“. Dort klickst du „“ an, et voilá! Penta 23:27, 24. Jan 2006 (CET)

Talmud

Hilfe! Benutzer:JD hatte eine Sperre gegen IPs angekündigt, die ist aber nicht eingestellt. Stattdessen schreibt die Schmierenfink-IP immer weiter. Wenn man auf jeden Unsinn, die dieser Mensch schreibt, einginge, käme man zu nichts anderem mehr. Könntest Du als Admin das BITTE verhindern? Oder zumindest auf der Vandalensperrseite dazu etwas sagen? Danke... und herzliche Grüße Shmuel haBalshan 15:41, 2. Feb 2006 (CET)

Würde ich, aber ich bin leider kein Admin. Liegt auch etwas an meinem unglücklich gewählten Benutzernamen und dass ich das eigentlich auch nicht sein muss. Aber ich schreibe mal in die Vandalensperrung einen Hinweis. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 15:43, 2. Feb 2006 (CET)

Ah, verstehe. Trotzdem danke! Shmuel haBalshan 15:51, 2. Feb 2006 (CET)

Benutzer:Konsular wütet nun ebenfalls in diesem Artikel. --85.178.236.50 16:36, 5. Feb 2006 (CET)

In der Tat, jetzt haben wir den Salat, weil kein Admin eingreifen wollte. Toll! Und ab morgen bin ich erstmal weg. Könnte ich Dich bitten, als Sachverständiger ein paar Dinge dazu zu sagen bzw. die Sache im Auge zu behalten? Ich wäre Dir sehr dankbar. Insgesamt finde ich diesen Vorgang nämlich etwas frustrierend und peinlich für die Wiki. Grüße an Dich (und das, obwohl wir aus ganz anderen Geistestraditionen kommen, aber so funktioniert Zusammenarbeit auf geistiger Ebene eben doch!!! ;-)) Shmuel haBalshan 20:00, 5. Feb 2006 (CET)

Karlsruhe

Kommentar von AlexWorX: Warum habt ihr das Bild http://www4.karlsruhe.de/kultur/stadtgeschichte/stadtarchiv/kurzestadtgeschichte.de der Karlsruher Stadtansicht gelöscht? "Ich sehe da kein Auge", ich denke mit ein kleines bischen Fantasie erkennt man die Ähnlichkeit zu anderen Symbolen, die Pyramide und "Licht"-Strahlen aus den inneren Kreisen. Unter Symbologie steht selber dasAuge steht für Licht. Sehen, Licht & Auge stehen in unmittelbarer Nähe zudem würde ich dem Auge noch die Bedeutung "Ich" hinzufügen. Aus einer Theorie sofern es überhaupt eine war, laß ich, dass das Wort Auge in vielen Sprachen eine Ähnlichkeit mit dem Wort Ich teilt. Deutsch: Auge - Ego Englich: Eye - I Ich bin kein Sprachgelehrter, aber soweit ich weiß hat das Wort Auge und das Wort Ich einen gemeinsamen Ursprung. Zudem habe ich mal von einer Studie gelesen, die meinte, das Baby das Wort 'Ich' erst kapieren bzw verstehen, wenn sie sich selber gesehen haben also wenn sie im Kopf ein Bild ihres Eigen haben. Da ich dies für richtig halte sehe ich auf dem Kupferstich sehr wohl ein Auge... (nicht signierter Beitrag von Benutzer:AlexWorX (Diskussion | Beiträge) )

Lieber Alex - Fantasie bringt uns nicht weiter. Das Bild stand kommentarlos im Artikel und Fantasie ist nicht enzyklopädisch. Viel interessanter wäre die Entstehungsgeschichte, immerhin entstand es schon vor der Zeit der Illuminaten. Der Markgraf Karl Wilhelm von Baden-Durlach wurde unter einer Pyramide begraben, wie du im Artikel Karlsruhe siehst. Wäre also interessant, wie diese Symbolik zustande kam. Eine gewisse Ähnlichkeit mit der Rückseite des Siegels der USA ist zwar nicht zu leugnen - aber das Design des Siegels entstand viel später letztlich durch William Barton [6]. Ein Zusammenhang ist mir bisher nicht bekannt. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 13:32, 10. Feb 2006 (CET)

Warum beziehst du das auf die Illuminaten? Für mich ist die Pyramide bzw. das Dreieck und das Auge ein Zeichen für die Freimauerer bzw. Bruderschaften oder Logen, welche sich damit identifizierten. Wie du sagst, diese Symbole entstanden schon weit vor den Illuminaten... Zu der Pyramide in Karlsruhe: Es gibt eine theorie, die besagt, dass unter dieser nicht Markgraf Karl Wilhelm von Baden-Durlach begraben sei, sondern Karl der Große.... Ok, ich muss zuegeben, dass ich dort auch gerne eine elipse sehen würde, aber dies ist nicht der fall. Ich denke ein Abschnitt über die Mischung mit anderen Symbolen wäre gut sprich ähnelnde Symbole mit Querverweisen. (nicht signierter Beitrag von Benutzer:84.56.15.203 (Diskussion | Beiträge) )

Nicht ich beziehe das auf die Illuminaten, das war eine IP: [7].

Schaue mal in Auge der Vorsehung. Diese Symbole sind uralt. Das Christentum verwendete das Dreieck (= Trinität) in Kombination mit dem Auge bereits vor den Freimaurern. Einen Bezug zur Freimaurerei kann ich daher nicht erkennen. Dazu bräuchte es eindeutiger Belege. --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 15:02, 10. Feb 2006 (CET)

Wie komm ich aus der Kategorie: Freimaurer wieder raus?

Hi du, obwohl es eine Ehre sein sollte, leuchtet es mir nicht ganz ein, was mein Nick „Penta“ bei Kategorie Freimaurer zwischen „Jakim“ zu suchen hätte. Weißt du, wie man den Fehler behebt? Kategorie:Freimaurer Penta 00:57, 15. Feb 2006 (CET)

Durch obigen Beitrag hast du mich auch gerade da hinzugefügt. :-) Es wird immer automatisch der Artikel hinzugefügt, der [[Kategorie:Freimaurer]] enthält, egal ob mit Leerzeichen oder nicht. Dem kannst du vorbeugen, indem du ein Doppelpunkt vor die Kategorie schreibst. Schönen Gruß! --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:03, 15. Feb 2006 (CET)

Juhuuuuuuuuuu, ich bin frei! Aber sag schnell, dreimalgroßer Meister, wie hast du meinen Nick aus dieser Kategorie befreit? Stand sie verdeckt in meinem Profil? --Penta 02:20, 15. Feb 2006 (CET)

Genau: Ich habe einfach nur [[Kategorie:Freimaurerei]] in [[:Kategorie:Freimaurerei]] auf deiner Benutzerseite geändert. War dort aufgelistet. Ohne diesen Doppelpunkt bist du automatisch in der Kategorie. :-) --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 02:27, 15. Feb 2006 (CET)

Das Peinliche an der Sache, finde und fand dort kein Wort dieser Kategorie. Bin ich blind oder nur blöd? Penta 02:39, 15. Feb 2006 (CET)

Ist im Abschnitt "Ohne eigenen Senf (Gewürz), mit großem Interesse verfolge ich" auf deiner Benutzer:Penta-Seite enthalten. Hier die Änderung von mir: [8]. Ist kaum auffällig, da es ja nur ein Doppelpunkt zuwenig war. :-) --webmaster@sgovd.org (Diskussion) 03:06, 15. Feb 2006 (CET)

Dein fehlender Signatur-Link zur Diskussionsseite

Probierte länger durch Wikipedia:Signatur mit Spitznamen und zunächst wie bei dir fehlerhaftem Diskussionsseitenlink. Das Problem dürfte sich erledigen, wenn du nur einfach Leerzeile zwischen :[[Benutzer:Name|Spitzname]] [[Benutzer Diskussion:Name|Diskussion]] eingibst. πεντα Diskussion 13:52, 17. Feb 2006 (CET) Möglicherweise solltest du bei „Einstellungen Unterschrift**“ auf runde Klammern um „Diskussion“ verzichen. πεντα Diskussion 13:56, 17. Feb 2006 (CET)

Wo ist mein Diskussionsseitenlink defekt? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 22:30, 17. Feb 2006 (CET)

Klick doch einmal deinen über meinem Beitrag hier auf deiner Signatur an! Bei mir ist sie schwarz markiert und ein „toter Link“. --πεντα 22:36, 17. Feb 2006 (CET)

Achso, das ist normal. Sowas passiert immer dann, wenn ein Link auf die Seite zeigt, auf der er sich befindet. D. h. das passiert nur auf dieser Seite. :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 22:40, 17. Feb 2006 (CET)

Ups - und ich hab vorhin schulterzuckend mindestens 30 Minuten damit verbracht, mich über eigene Einstellungen auf meiner D.-Seite zu wundern und zuletzt den D.-Link herausgenommen. Logisch hab ich sämtliche denkbare Varianten ausprobiert, aber kam net drauf, dass dieser fette Pseudolink auf der eigenen D-Seite relativer Schrott wäre... :-D πεντα Diskussion 22:45, 17. Feb 2006 (CET)

Theodor Reuss

… hat seit heute nun auch seinen Artikel hier. Allerdings liegt dort, soweit ich’s überblicke, noch einiges im argen. Vielleicht möchtest Du mal rasch drüberschauen? ↗ Holger Thölking  ♄ 13:04, 18. Feb 2006 (CET)

Auweia, verstehe was du meinst. Danke für den Hinweis! --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 15:26, 18. Feb 2006 (CET)

Ich habe gerade die Diskussion aus „Theodor Reuss“ entfernt (diff), da es mich ein bißchen genervt hat, alle Wikilinks darauf in den „Links auf meine Benutzerseite“ wiederzufinden. Nur für den Fall, daß Du meine Entgegnung dort bislang übersehen hattest. ↗ Holger Thölking  ♄ 15:33, 23. Feb 2006 (CET)

Vielen Dank für deine Intervention in Sachen „Henri“. Eine Woche Wikipedia ohne Querulanten! --ΠΕΝΤΑ @ 18:07, 19. Feb 2006 (CET)

Wie kommst du darauf? [9] „vermutlich“..... ·heul! --ΠΕΝΤΑ Θ 01:03, 20. Feb 2006 (CET)

Franz Carl Endres

Wie bekommen wir diesen Jung unter E in die Kategorie Freimaurer? --ΠΕΝΤΑ Θ 16:40, 26. Feb 2006 (CET)

Einfach [[Kategorie:Freimaurer|Endres, Franz Carl]] ganz unten im Artikel hinzufügen: Nach der Pipe (|) schreibt man dabei "Nachname, Vornamen", damit es unter dem Nachnamen einsortiert wird. Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:39, 26. Feb 2006 (CET)

Klingt hochgradig logisch. Und funktioniert sogar. Danke! --ΠΕΝΤΑ Θ 20:52, 26. Feb 2006 (CET)

Humanität

Vielen Dank für Deine Ergänzungen.--Mario todte 09:20, 3. Mär 2006 (CET)

Theodore Roosevelt

Hallo, schaust Du bitte nochmal auf der Diskussionsseite vorbei? Da hat jemand eine mE nicht völlig unberechtigte Frage, die zumindest einer sachlichen Antwort gewürdigt werden sollte. Danke und Gruß, Stefan64 10:54, 4. Mär 2006 (CET) Fußnoten braaav! :-) --πenτ α 00:20, 8. Mär 2006 (CET)

[10] Gruß --πenτ α 19:06, 10. Mär 2006 (CET)

Hallo W., würde den FM-Text gerne prägnanter gestalten. Dazu halte ich es für vorteilhaft, Abs. 1-2 zu belassen, aber die folgenden Passagen auf höchstens 3 weitere Besuche herunterzukürzen. Vielleicht finden wir tatsächlich Zitate, die etwas darüber aussagen, was die KK dem Prädidenten bedeutete. Dazu wäre ein Studium seiner fm Korrespondenz hilfreich. Liegt sie dir vor? --πenτ α 22:18, 11. Mär 2006 (CET)

Nö, seine Korrespondenz liegt mir nicht vor.

Kürzungen halte ich für kontraproduktiv. Dann müsste man auch den Artikel zum Teddybär kürzen. Die Abschnitte beschränken sich bereits auf das Wesentliche und die zahlreichen aufgelisteten belegten Besuche sind zusammengenommen glaubwürdiger, als eine Behauptung, dass es welche gab. Schreibt man nur, dass es zahlreiche gab, dann wird schnell wieder ein "angeblich" davorgesetzt, weil die Belege wieder fehlen.

Ich finde viel mehr, dass der restliche Artikel ziemlich mager ist, wenn ich mir den englischen Artikel ansehe. Beispiel Yellowstone-Nationalpark: Roosevelt hat nicht nur den Grundstein für das Nordtor freimaurerisch gelegt. In der englischen Wikipedia ist er bei diesem Nationalpark sogar extra in der Navigationsleiste für Nationalparks verlinkt. Der deutsche Artikel von Roosevelt erwähnt diesen Park sogar nur im Freimaurerei-Abschnitt.

Schönen Gruß

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 22:52, 11. Mär 2006 (CET)

Du hast recht. Textqualität ist nicht so wichtig. Vielleicht könnte man noch ein paar Grundsteine hinzufügen. ;-) Herzlicher Gruß πenτ α 23:34, 11. Mär 2006 (CET)

Textqualität durch Streichung von Inhalten? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 00:51, 12. Mär 2006 (CET)

Jep. Momentan eine Aufzählung von Orten, die er mit seiner Anwesenheit als freimaurerischer Präsident beehrte. Sie dient als argumentativer Unterbau, einen User von der Intelligenz eines Kaffeeautomaten daran zu hindern, den ganzen Absatz pausenlos zu löschen, da in seiner R.-Biographie nix über FM steht.

Man könnte ihn auch für Leser verfassen, um ihnen mitzuteilen, warum R. FM wurde und wie er als Br. FM in seinem Präsidentenamt wirkte. Der Absatz mit den Ehrenbesuchen wär für Fremdenverkehrbüros betreffender Städte interessant.

πenτ α 09:20, 12. Mär 2006 (CET)

Bin schon froh, dass ich mit diesen Besuchen belegen kann, dass er sich damit identifizierte. Wenn du etwas besseres hast - her damit! Es sind mir sonst keine Belege bekannt, wie er die Freimaurerei in seine Arbeit mit einfließen ließ. Die genannten Ereignisse lassen sich immer besser finden. Wahrscheinlich wären Auszüge aus seinen Reden Gold wert, aber ich habe sie leider nicht. Und die Biographen haben sie nicht oder überlesen. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 09:47, 12. Mär 2006 (CET)

PS: Wo du mich schon daran erinnerst - trinke jetzt erst mal einen Kaffee... --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 09:51, 12. Mär 2006 (CET)

So, Kaffee steht vor mir.

Zumindest eine kleine Sache habe ich noch gefunden, bzw. zwei: eine uralte Biografie mit Freimaurerbezug und ein Zitat:

„The President was not much of a joiner. Of course, as President, he was elected to membership and honorary membership in almost everything. But these memberships did not really count. I think the only organization he ever joined voluntarily and of his own motion was the Matinecock Lodge of Masons at Oyster Bay. He used to go to the meetings occasionally. He enjoyed going there as a simple member and taking a back seat while his gardener sat in the seat of authority and presided, and called him 'Brother Roosevelt.'“

– James Amos: Theodore Roosevelt: Hero To His Valet

Gefunden auf der Seite seiner Loge: http://www.matinecock.org/portal/desktopdefault.aspx?tabindex=2&tabid=23&item=10

Weiß nicht, ob's dir schon aufgefallen ist, das Zitat, das du in die Diskussion gebracht hast, steht jetzt mit genauer Quellenangabe im Text. :-)

-- Schönen Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 10:03, 12. Mär 2006 (CET)

Der Dieselvandale

Hallo, ich habe heute eine Dokumentation zum "Dieselspinner" erstellt und bin dabei auf einige ältere Edits gestossen, die ich für so schwerwiegend halte, dass ich überlege, morgen Strafanzeige zu stellen. Konkret geht um solche Edits "TÜRKEN NACH AUSCHWITZ". Eine Einschätzung Deinerseits würde ich begrüßen. Bitte schaue Dir dazu Benutzer:-jha-/Abusemail-Heizölgeschädigter inkl. der Diskussionsseite. Danke. --jha 21:34, 5. Mär 2006 (CET)

Rote Links

„(rote Links haben auch eine wichtige Funktion“

Jou. Sie signalisieren durch ihre Farbe, dass man auf gar keinen Fall einen Artikel über das Lemma verfassen sollte. Rot-stop! Du beachten? ;-)πenτ α 19:14, 6. Mär 2006 (CET)

Du lesen? ;-)

• Wikipedia:Links
• Spezial:Wantedpages
• Spezial:Whatlinkshere/Memphis-Misraim-Ritus

Genau wegen der Fanatiker, die jeden roten Link entfernen, kann man später alle Artikel später "von Hand" suchen, die eine Verlinkung notwendig hätten. Schonmal versucht? Ich schon. Otto Normalleser wird wohl kaum etwas mit diesem Begriff anfangen können...

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 19:21, 6. Mär 2006 (CET)

Jetzt hast du mir meinen ganzen Spaß genommen, rote Links zu killen! πenτ α 00:23, 8. Mär 2006 (CET)

Guantanamo-Bucht

Äußerst merkwürdig, ja. Vermutlich die üblichen Vorurteile gegenüber anoymen IPs. Dann wird auf den Inhalt gar nicht mehr geschaut. Übrigens versucht Schmidbauer, quasi als Retourkutsche, nun zwei von mir verfasste Artikel zu löschen. Dabei vandaliert er regelmäßig in der Löschdiskussion, indem er meinen ersten Beitrag aus der Diskussion hinaus verschiebt: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/6._M%C3%A4rz_2006#55Stones Er beschreibt sich übrigens selber als 19-jähriger FH-Student, der mit Donald Duck identisch sei. ---Mr. Mancala 22:50, 6. Mär 2006 (CET)

UFO-Absturz von Roswell

Danke für Deine Unterstützung. Übrigens kannst du von den Verschwörungsexperten eine gegen mich angezettelte Verschwörung unter Sauberhalten von Artikeln nachlesen. Ich habe mich beim Administrator Stefan Kühne, der mir vom Adm empfohlen wurde, beschwert und ihn um Hilfe gebeten. -- Brigitte 15:51, 8. Mär 2006 (CET)

Fair ist das sicherlich nicht. Mit Absprachen könnte man bei Wikipedia so ziemlich alles durchsetzen. Das Thema ist ziemlich kontrovers, zusätzliche Quellenangaben könnten sicherlich nicht schaden. Damit vermeidest du, dass alles mit "angeblich" und "soll ... haben" in Zweifel gezogen wird.

Du hast im Artikel geschrieben: "Dreißig Jahre später deckte der ehemalige Geheimdienstoffizier Marcel vom Roswell-Luftwaffenstützpunkt auf, dass es sich damals um den Absturz eines UFOs gehandelt hatte."

• Wenn er etwas "aufdeckte", dann musst du Belege für eine "Aufdeckung" liefern.
• Wenn er etwas "behauptete", dann solltest du eine Quellenangabe liefern.

Am besten funktioniert das mit Fußnoten wie im Artikel Rosenkreuzer. Die Änderungen von Erwyn habe ich rückgängig gemacht: [11]: Eine Konkretisierung von Fakten ist für mich nicht, wenn man große Teile eines Artikels einfach streicht. Außerdem setzte er den Begriff "UFO-Forscher" in Anführungszeichen. Da es kein Zitat ist, ist damit eindeutig eine Wertung verbunden. Glücklich ist der Begriff sicherlich nicht, denn Wissenschaftler sind das nicht.

Schau dir auch mal Mondlandungslüge an und wie man dort mit dem Thema umgeht.

Im Zweifel kannst du auch noch in Wikipedia:Fragen zur Wikipedia um Hilfe bitten.

Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 16:21, 8. Mär 2006 (CET)

Danke für den Tip!

Ich habe heute diejenige Version wiederhergestellt, die vor Erwyns unmöglichen Eingriffen bestand. Ich hoffe, ich habe jetzt nicht irgend etwas gelöscht, das Dir wichtig erschien. Sieh doch einmal nach.

Ich habe weitere Einfügungen vorgenommen. Was in der Einleitung steht, kann ja nur erst einmal unbelegt und unausgeführt ein Anreißen der Hauptpunkte sein, die dann im weiteren Text dargelegt und BElegt werden müssen.

Was mir unendlich auf die Nerven geht, ist, daß so wenig intelligent argumentiert wird in der Diskussion. Tausend Beispiele, furchtbar. Dann jetzt plötzlich wieder Henriette: die Enzyklopädie sei "skeptisch" und das heiße "kritisch". Oh, meine Güte!

-- Brigitte 06:12, 9. Mär 2006 (CET)

55Stones

Hallo, was genau macht jetzt 55Stones relevant? In der Löschdisku ist jedenfalls noch kein Hinweis auf eine solche zu entdecken. --Schmidbauer 16:04, 8. Mär 2006 (CET)

Was außer "Google" macht 55Stones irrelevant? Auf welche Relevanzkriterien von Wikipedia beziehst du dich? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 16:13, 8. Mär 2006 (CET)

Gerhard Krüger

kein "Mann vom gutem Ruf", hätte nicht Freimaurer werden dürfen Danke trotzdem für die Kategorisierung, ich hatte bei dem Kommentar schon eine "Zensur" der betreffenden Passage befürchtet ;-) Gruß, --UweRohwedder 20:38, 9. Mär 2006 (CET)

Die Nachkriegsgeschichte mutet schon seltsam an. Aber da die AFAM-Loge genannt ist, scheint es ja zu stimmen. Möglicherweise hat er ja einen Wertewandel mitgemacht, der nicht im Text erwähnt ist. Dafür erscheint mir die Zeit aber sehr knapp. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:46, 9. Mär 2006 (CET)

Danke für die Lit.-Hinweise. Mich interessiert ja weniger der Freimaurer, sondern vor allem der NS-Studentenfunktionär; und die Angabe zu seiner Logenmitgliedschaft habe ich auch nur aus dem in der Lit. angegebenen Grüttner-Lexikon übernommen. Eine Verwechslung halte ich aber auch nicht für völlig ausgeschlossen, da es ja auch einen ungefähr gleich alten Philosophen dieses Namens gab! Gruß, --UweRohwedder 21:17, 9. Mär 2006 (CET)

PS:Ich habe gerade nochmal in dem Grüttner nachgesehen, dort steht, dass der Nazi-Krüger später Buchhändler in Hannover war, und auch seine SRP-Aktivitäten fanden haupts. in Niedersachsen statt - insofern spricht doch einiges für ihn als Logenmitglied und nicht für den Tübinger bzw. Frankfurter Philosophen! --UweRohwedder 21:20, 9. Mär 2006 (CET)

Verschwörungstheorien, diverse

Guten Morgen, Webmaster,

danke für den Hinweis. S&B hab ich nicht auf meiner Beobachtungsliste, weil ich mich mit denen leider überhaupt nicht auskenne. Außerdem lasse ich von allen VTs, die eine Verwicklung der Familie Bush behaupten, lieber meine Finger, die sind mir emotional im Moment zu heiß. Und nach dem hässlichen UFO-Gezänk der letzten Tage - inclusive Verschwörungstheorie gegen meine Person - das ist doch mal was Neues, :-) - hab ich erstmal keine Lust auf Flame Wars. Wenn du aber etwas draus machen könntest, fände ich das auch mit Blick auf das Projekt ganz hervorragend.

Lust hab ich vielmehr auf konkrete Arbeit am historischen Material. Du hast ja wahrscheinlich schon gesehen, dass ich die Illuminaten überarbeitet habe. Ich würde mich freuen, wenn du mit deinem geschulten Auge noch einmal kritisch drübergehen würdest. Ich grüße mit einem kräftigen "Winter ade!" (alle drei Strophen), vielleicht hilft´s ja, --Phi 08:31, 11. Mär 2006 (CET)

Am Rande...

Hallo Webmaster,
Diverse kleine Fragen: wie Du gesehen hast, habe ich neulich ein Lemma über Elias Ashmole erstellt, bei dem ich nur zögerlich vorankomme. Die Info's stammen bis jetzt hauptsächlich aus dem IFL und von der engl. WP. Zwar gibt's da einiges an Info über Ashmole im Netz der Netze, aber das Problem der Überprüfbarkeit von Info aus dem Internet ist Dir ja bekannt. Wenn Du Leute kennst (oder Du selbst Dich in der Lage siehst), die ein wenig mehr über Ashmole wissen und das Lemma ab und an einmal auf Richtigkeit überprüfen könnten, wär das Klasse!
Des Weiteren überlege ich seit einiger Zeit, ein Lemma über die irreguläre Freimaurerei anzulegen, bin mir aber noch nicht ganz sicher, inwieweit das sinnvoll wäre. Deine Meinung? Konflikt mit dem Lemma Geschichte der FM? Das Thema K.K. liegt mir am Herzen, auch wenn ich keinen Schurz trage...
Ach ja, da hab'ich noch 'was gebastelt, vielleicht kannst Du 'was damit anfangen... einen kleinen Babelstein.
Gruß, -- Das .:X 16:01, 24. Mär 2006 (CET)

Hallo Das .:X,

ich habe einen Weblink hinzugefügt, der doch sehr zuverlässig ist und auch Quellenangaben liefert. Ist von einer Freimaurergroßloge, die sehr viele gute Biografien anbietet.

Einen zusätzlichen Artikel über die liberale Freimaurerei habe ich absichtlich vermieden, ich möchte nichts trennen was zusammengehört. Einen Artikel Freimaurerei/Regularität gibt es ja auch schon neben Geschichte der Freimaurerei und Grand Orient de France. Besser wäre es IMO, wenn diese Artikel diesbezüglich weiter ausgebaut würden. In der englischen WP gibt es da übrigens den Artikel en:Co-Masonry. Wenn du meinst, dass bei den de-Artikeln etwas wichtiges fehlt, ergänze es ruhig.

Für Ideen und Ideale muss man auch keinen Schurz tragen.

Danke auch für den Babelstein. :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:54, 24. Mär 2006 (CET)

Thanks for the help on en:Freemasonry and related....

We have been having problems for months with a belligerent user, and Fyodor Dos is only his latest sockpuppet. I was wondering, though, as one of my Masonic research interests is Freemasonry in Germany, if you might be able to point me to some useful documents in order to get a historical overview both pre- and post-war. My reading skills in German are a lot better than my speaking skills. You can contact me via my user page here. Thanks! MSJapan 05:56, 25. Mär 2006 (CET)

I use this web translation bot [12], just so you know. :} [Imacomp] 23:51, 29. Mär 2006 (CEST)

I just noticed that 4 "~" do not sign accross to this German page, so I have manually changed it to show me :) [Imacomp] 23:51, 29. Mär 2006 (CEST)

Thanks for your message, on how to sign with: "Imacomp". Thanks again :) Imacomp 00:33, 29. Mär 2006 (CEST)

'Held'

Deine Auszeichnung macht mich ein wenig stolz aber auch verlegen, weil ja einige meiner Ungenauigkeiten und Fehler nicht zur Sprache kommen. Verbindlichen Dank auf jeden Fall für diese zuckersüße, aufbauende Geste! Ich habe ein paar Notizen zur Inspirierung auf meiner Diskussionsseite gemacht.
Noch frohes Schaffen und viele gemeinsam erstellte, bärig gute Artikel wünscht --Edia 23:58, 27. Mär 2006 (CEST)

Kult der Vernunft

Hallo Webmaster, danke für deine Korrekturen betr. Deismus/Theismus. Die Ergänzung, dass Hébert und Chaumette dem Kult des höchsten Wesens eine Rückkehr zum Theismus vorwarfen, scheint mir aber fraglich. Die beiden wurden bereits im März 1794 hingerichtet, der Kult des höchsten Wesens erst im Juni darauf per Dekret eingeführt. Dass dieser bereits Kult davor, also noch zu Lebzeiten H.s und Ch.s zelebriert worden sei und zu entsprechender Kritik geführt habe, ist mir nicht bekannt. Weisst du mehr? Beste Grüsse, 212.203.68.138 09:37, 30. Mär 2006 (CEST) Entschuldige, hatte vergessen, mich anzumelden, André Salvisberg 09:38, 30. Mär 2006 (CEST)

Hello again

Hi. I have found your contributions to the English Wiki very good. It is a pity that we UGLE Freemasons must "hide" behind pen names when "talking" to you, because we are officially not in "amity". For what it is worth, I would be quite happy to have the eminent Virchow among past Brethren - but I do not know of any Lodges that perform "Post Mortem" initiations. That "ceremony" is only performed by conspiracy theorists on the outside of Freemasonry. :) Imacomp 23:46, 1. Apr 2006 (CEST)

Putting "Loge und Kulturkampf" in Google, I got to -

Michael Georg Conrad (1846-1927) [http://cgi-host.uni-marburg.de/~omanz/forschung/modul_main.php?f_mod=Ah02&seite=8 ] Bibliographie: Die Loge im Kulturkampf. Zürich: Verlags-Magazin 1875. (this 1875 ref only appears there).

Is this of any use? Imacomp 00:40, 2. Apr 2006 (CEST)

I have always suspected that JASpencer is a Lightbringer sock/meat puppet ;) Imacomp 13:16, 3. Apr 2006 (CEST)

Lightbringer

You can address such issues (possible socks) at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents. Superm401 04:20, 4. Apr 2006 (CEST)

Lightbringer socks

Hi I'll place the articles on my watchlist and keep an eye on them. As for JASpencer (and SeraphimXI), I do not believe he (and she) is the same person as Libhtbringer.. the MO is different, and the whole 'look and feel' is different to my eyes. We'll see what the check-user comes up with. You might want to amend your report - since LB has been gone for so long, it's problematic to check against that account. I'll suggest you aske them to check against the (banned) sockpuppet Basil Rathbone. WegianWarrior.

Joseph Haydn

Hallo Webmaster, du hattest letztens im Artikel von Haydn erst eine sinnvolle Ergänzung gemacht und ein paar Minuten später große Teile vom Ende gelöscht. Mir sah das nicht nach Absicht aus, zumindest hab ich die Löschung rückgängig gemacht. Vielleicht kannst du ja noch sagen, was da passiert ist. Gruß, --Lemidi 23:11, 4. Apr 2006 (CEST)

Citation requests

I totally agree. It is an old trick used by anti-masons... they take bits and pieces of something someone says, and quote it out of context to "prove" their point. I think he misunderstands what the request quote tag is for. 68.166.192.57 15:48, 8. Apr 2006 (CEST)

Akton Winterspeck

Hi du. Freue mich sehr über diese Anerkennung. Hab mir grade das Handwörterbuch des deutschen Aberglaubens bestellt. Ein Mammutwerk. Und du? --πenτ α 13:15, 10. Apr 2006 (CEST)

Ich auch! :-D --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 13:22, 10. Apr 2006 (CEST)

Bitte um Hilfe

Hallo Webmaster@sgovd.org, ich bitte um Deine Hilfe beim Artikel Marie von Sievers. Ich habe diesen gerade überarbeitet und bei meinen Recherchen ihre Mitgliedschaft in einer Freimaurer-(ähnlichen)-Organisation festgestellt. Nun verstehe ich nichts von der Freimaurerei und habe mich auch bislang nur wenig damit beschäftigt. Es wäre mir eine grosse Hilfe, wenn Du bei Gelegenheit dort den freimaurerischen Teil prüfen und gegebenenfalls korrigieren könntest, auch eine diesbezügliche Kategorisierung fehlt noch. Vielen Dank dafür! Nachträglich Danke für Deine Verbesserungen bei Franz Hartmann in dieser Richtung. Freundliche Grüsse --Ist nicht wichtig 15:35, 14. Apr 2006 (CEST)

quotations, citations, footnotes and references

Webmaster@sgovd... As you may know, JASpencer and I are having a minor argument over how to present quotations that support statements made in the various Freemasonry related articles. JAS preffers to include them in the citations, as footnotes, while I feel they should be included in the main text. Would you be so kind as to check out my sample section at Catholicism and Freemasonry/example and compare it to the same section at the Catholicism and Freemasonry article. I would be interested in your oppinion (as well as those of all the editors of these articles) as to which style you prefer. Feel free to pass this on to any one you feel would give an honest oppinion. (sent to all regular editors of the Freemasonry related pages) 68.166.192.57 20:22, 16. Apr 2006 (CEST)

Temple of the Grand Lodge of Massachusetts

Hallo webmaster, magst du vieleicht mal auf diesen Artikel sehen? Er soll wegen Inhaltsarmut gelöscht werden. Vielleicht kannst du ihn ja noch erweitern, ich habe schon ein paar Sätze dazugeschrieben, ist aber immer noch etwas mager. Grüße--Maya 01:43, 12. Mai 2006 (CEST)

Freimaurerei

Kannst du im Artikel ueber Freimaurerei die Informationen zulegen, dass Artikel aus der hebraeischen und polnischen Wikipedia "exzellente Artikel" sind.

Ein solcher Hinweis ist bei Wikipedia Deutschland soweit ich weiß nicht vorgesehen. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:17, 29. Jun 2006 (CEST)

deutsch-französisches philosophisches Café

Guten Tag!

Ich heiße apierrot (mein Name ist eigentlich Pierre) und ich arbeite sowohl auf Wiki:de als auch Wiki:fr. Ich hätte eine Frage an Sie: Wäre es nicht möglich, dass die "Philosophen" von Wiki:de und von Wiki:fr mehr zusammen arbeiten?

Man könnte vielleicht eine besondere Seite zustandebringen, auf der man Übersetzungen und Tipps (eine Art französisch-deutsches Café) austauschen könnte oder den Anderen mitteilen würde, dass man eine neue Seite in Philosophie verfasst, damit man sie parallel sowohl auf Wiki:de als auch auf Wiki:fr entwickelt.

Beteiligt wären also diejenigen, die Texte übersetzen (ohne dass sie "Philosophen" sind) aber auch die, die sich in Philosophie auskennen (oder die versuchen, sich auszukennen).

Was halten Sie von meinen Ideen?

Ihr könnt sowohl auf meine französische Seite als auch auf die deutsche antworten.

Mit freundlichen Grüßen apierrot Apierrot 23:45, 24. Mai 2006 (CEST)

Dein Rat ist gefragt...

Hallo, im Diskussionsbereich zum Artikel "Grad (Freimaurer)" ist dein Rat gefragt. Es ist ein weiteres Bild vorhanden, was das Derzeitige als unvollständig darstellt. Mehr dazu im Diskussionsbereich. Frater 11:06, 30. Mai 2006 (CEST)

Initiationsgemeinschaft

Du hast die Kategorie:Initiationsgemeinschaft erstellt und sie ist der Kategorie:Organisation zugeordnet worden. Nach der Neustrukturierung des Kategorienbaums fällt dieser Kategorientitel aus dem Rahmen, zumal noch kein Artikel Initiationsgemeinschaft existiert und gemäß dem Artikel Initiation das ganze eher schwammig zu werden scheint. Autoren brauche zur Einkategorisierung aber verlässliche Größen. Jede Organisation soll im neuen System insgesamt drei Schienen zugeordnet werden.

• regionaler Bezug: hier wird es zumindest für die Freimaurerei wohl auf die Kategorie:Internationale nichtstaatliche Organisation hinauslaufen
• formaler Bezug: hier würde eventuell Kategorie:Verband oder in Frage kommen, da ihr ja keine Körperschaft öffentlichen Rechts seid, aber es ja auch nicht nur einzelne Großlogen (Vereine), sondern auch einen Dachverband gibt.
• thematischer Bezug: hier steht im Moment eben Kategorie:Initiationsgemeinschaft. Da aber auch fast jede Religiöse Organisation eine Initiationsgemeinschaft im weiteren Sinne ist, stellt sich für mich die Frage, wo wir das Ganze letztlich unterbringen wollen, wie wärs zum Beispiel mit Kategorie:Weltanschauungsgemeinschaft (siehe Artikel Weltanschauungsgemeinschaft) oder würde es in die Kategorie:Freireligiöse, freigeistige und Freidenkerbewegung passen?

Für die Kategorie:Initiationsgemeinschaft werde ich in jedem Falle die nächsten Tage einen Löschantrag wegen Theoriefindung stellen, denn außerhalb von Wikipedia findet sich der Begriff in Google nur 76 Mal und außerhalb der Freimaurerei nur 13 etwas dubiose Male. - Helmut Zenz 23:48, 12. Jun 2006 (CEST)

Hallo Helmut Zenz, wenn du dir ansiehst, was unter der Kategorie geführt wird, dürfest du unschwer feststellen, dass diese Kategorie die ideale Kategorie für diese Gruppen darstellt. Daher wäre ein Löschantrag kontraproduktiv. πenτ α 00:08, 13. Jun 2006 (CEST)

Auch die christlichen Kirchen sind Initiationsgemeinschaften, von daher kommt es nicht darauf an, was im Moment dort einsortiert ist, sondern was dort aufgrund des gewählten Begriffs einsortiert werden könnte. Daher ist es als Unterkategorie der Kategorie:Organisation unbrauchbar, sowohl in thematischer als auch in formeller Hinsicht. Nur dort ist die Kategorie aber bislang eingeordnet. Dass ein Löschantrag für euer Projekt kontraproduktiv sein mag, mag zutreffen, für die Entwicklung des Kategoriensystems ist es aber förderlich, zumal der Begriff wie gesagt eine freimaurerische Selbstzuschreibung und Theoriefindung ist, die so religionswissenschaftlich nicht rezipiert ist. - Helmut Zenz 18:20, 13. Jun 2006 (CEST)

Dank der Kindertaufe lässt sich bei der Mehrheit aller christlichen Konfessionen nicht im Entferntesten von einem Initiationsritus sprechen. Du hast immer noch nicht gemerkt, dass es bei der Kategorie keineswegs allein um FM, sondern um Initiationsgemeinschaften geht. Aber das kommt wohl noch... ;-) Gerade Religionswissenschaftler verwenden die Begrifflichkeit. Z. B. M. Eliade. πenτ α 19:00, 13. Jun 2006 (CEST)

Aber eben nicht speziell für die Gruppen, die du anführst, sondern sehr wohl auch für Religionsgemeinschaft, die eine Initiation kennen. Die Beschränkung auf Erwachsene (bzgl deiner Bemerkung zur Kindertaufe) ist eine rein willkürliche Definition der Freimaurerei, die eben religionswissenschaftlich keine Basis hat. Die jüdische Beschneidung gilt religionswissenschaftlich als Initiationsritual, die findet bekanntlich 8 Tage nach der Geburt statt. Dies gilt im übrigen auch für das von dir gegen mich ins Feld geführte Buch Mircea Eliade: Rites and Symbols of Initiation, Spring Press, ISBN 0-88214-358-1. Nochmals, überlegt euch für die Einkategorisierung etwas Anderes, so geht das als Kategorie religionswissenschaftlich und praktisch nicht durch. Was ihr im Artikel dazu schreibt, solangs niemand in Frage stellt, ist mir das m.E. gleichgültig. Bei den Kategorien seit ihr nun halt mal mit dem Kategoriensystem in Konflikt geraten und daher hier mein Widerspruch. - Helmut Zenz 21:22, 13. Jun 2006 (CEST)

Die Beschränkung auf Erwachsene (bzgl deiner Bemerkung zur Kindertaufe) ist eine rein willkürliche Definition der Freimaurerei, die eben religionswissenschaftlich keine Basis hat. Entschuldige bitte. Aber diese Aussage ist Nonsense. Zunächst gibt es keine Definitionen der FM. Schon gar nicht von mir. Sicher könnte man die jüdische Beschneidung als Initiation bezeichnen. Die Jüd. Religion nicht als Initiationsgemeinschaft. Initiationsriten sind gewöhnlich Übergangsriten. Das trifft auf keine Beschneidung noch Taufe zu. Auch lassen sich christliche Konfessionen schwerlich als Initiationsgemeinschaften kennzeichnen, obwohl sie Elemente von Initiationen (Taufe) beinhalten. Sonst müßte dies ihre spezifische Methode darstellen. Bei Rosenkreuzern, Freimaurern und magischen Bünden ist dies jedoch der Fall. πenτ α 21:38, 13. Jun 2006 (CEST)

Das Initiationsriten "gewöhnlich Übergangsriten" sind, ist keineswegs wissenschaftlicher Konsens. Das der Begriff in der Freimaurerei eine explizite Deutung und Interpretation gefunden hat, zeigt allein der oben schon angeführte Google-Test. Außerhalb der Freimaurerei kommt er so gut wie nicht vor und wenn, dann wird er allgemein für Gemeinschaften gebraucht, die feste Initiationsriten kennen. Und in diesem Sinne wenden Religionswissenschaftler das eben auch auf christliche Konfessionen an. Alles andere ist Freimaurer-interner Gebrauch. Schreib mal den zur Kategorie zugehörigen Artikel Initiationsgemeinschaft und dann wird man sehr bald sehen, was da wirklich konsensfähig ist. Jedenfalls nicht, dass darunter vor allem die drei bislang einkategorisierten Gemeinschaften zu verstehen sind und christliche Konfessionen nicht. Denn Taufe, Firmung und erstmalige Teilnahme an Eucharistie/Abendmahl, Beschneidung und Bar Mizwa sind die spezifischen Methoden der christlichen Initiation, was sollen sie sonst sein? Es wird in der Christlichen Theologie ausdrücklich von Initiationssakramenten gesprochen. Usw. Und gerade deshalb ist "Initiationsgemeinschaft" für die Kategorien unbrauchbar. - Helmut Zenz 22:37, 13. Jun 2006 (CEST)

Bezüglich Definitionen der Freimaurerei:

www.freimaurerei.org: "Die Freimaurerei ist eine Initiationsgemeinschaft, d. h. der neue Bruder erlebt eine feierliche, rituelle Aufnahmehandlung, er schließt 'einen Bund fürs Leben' (auch wenn es gelegentlich vorkommt, dass ein Freimaurer der Loge den Rücken kehrt)."

www.freimaurerei.de: "Freimaurerei ist Initiationsgemeinschaft und symbolischer Werkbund: Zur Festigung der zwischenmenschlichen Beziehungen, zur gefühlsmäßigen Vertiefung ethischer Überzeugungen und als Anleitung zur Selbsterkenntnis be­dienen sich die Logen alter, aus der Tradition der europäischen Dombau­hütten stammender Symbole und symbolhafter Handlungen (Rituale), in deren Mittelpunkt die feierliche Aufnahme (Initiation) des neuen Mitglieds in die brüderliche Gemeinschaft steht."

www.freimaurerei.de: "Freimaurerei ist eine Initiationsgemeinschaft. Das bedeutet für den Freimaurer, dass er in seiner Loge gemeinsam mit anderen den Geist der Brüderlichkeit bewahrt und beschwört, damit Geist und Erkenntnis jedem – ungeachtet aller Unterschiede des Herkommens, der politischen Meinung, der persönlichen Neigungen, des religiösen Bekenntnisses – zu Leitmotiv und Richtschnur seines Handelns werden."

www.freimaurer-datenbank.de/: "Freimaurerei ist eine weltumspannende Initiationsgemeinschaft humanitärer Zielsetzung und vereint unterschiedliche Individuen aller sozialen Schichten und Bildungsgrade"

„Sonst müßte dies ihre spezifische Methode darstellen. Bei Rosenkreuzern, Freimaurern und magischen Bünden ist dies jedoch der Fall. πenτ α 21:38, 13. Jun 2006 (CEST)“ πenτ α 22:43, 13. Jun 2006 (CEST)

Eben: Taufe, erstmalige Teilnahme an der Eucharistie/am Abendmahl und Firmung/Konfirmation sind die drei spezifischen Initiationsschritte, in der römisch-katholischen und den orthodoxen Kirche sogar Initiationssakremente (bei evangelischen Konfessionen nur die Taufe) und damit ihre dreigliedrige spezifische Methode der Initiation - Helmut Zenz 22:51, 13. Jun 2006 (CEST)

Die Klons von Wikipedia kannst du getrost vergessen. Initiationsgemeinschaften sind keine Initiationssakramente. Alles klar? πenτ α 22:46, 13. Jun 2006 (CEST)

Ich habe nicht behauptet, dass die Sakramente die Gemeinschaft sind, aber der Umstand, dass die christlichen Kirchen Initiationssakramente kennen, machen sie auch zu Initiationsgemeinschaften. Die bisher zugeordneten Gruppen haben auf diesen Begriff keinen Monopolanspruch, auch wenn die Freimaurer ihn für sich entdeckt haben. Wenn auch selten wurde er eben vorher von Religionswissenschaftlern offener verwendet. - Helmut Zenz 22:51, 13. Jun 2006 (CEST)

„Das Initiationsriten "gewöhnlich Übergangsriten" sind, ist keineswegs wissenschaftlicher Konsens.“ Doch durchgängig. πenτ α 22:48, 13. Jun 2006 (CEST)

Quellen? - Helmut Zenz 22:51, 13. Jun 2006 (CEST)

Zog sich durchs gesamte Theologiestudium. Du findest es überall. Z. B. steht es in Meyers Lexikon alte Kulturen auf S. 328. πenτ α 23:20, 13. Jun 2006 (CEST)

Wiederum habe ich nicht behauptet, dass Initiationsriten nicht oft auch Übergangsriten sind, sondern dass sie es "gewöhnlich" oder ausschließlich sind. Und dagegen, dass du zur Definition von Initiationsgemeinschaft, die Initiaton als spezifische Methode zur Voraussetzung machst, was immer spezifische Methode letztlich bedeuten mag. Denn so habs ich in meinem Theologiestudium nicht kennengelernt. - Helmut Zenz 23:50, 13. Jun 2006 (CEST)

Mir wird das ganze jetzt zu dumm, daher stelle ich den Löschantrag - Helmut Zenz 22:52, 13. Jun 2006 (CEST)

Kirchen leben von Verkündigung, Gottesdienst, Sakramenten, aber nicht von ihrer symbolischen Wirkung als Initiationsgemeinschaft, sondern durch vielfältige Vermittlung des Glaubens. Möchte einen Priester erleben, der die Kirche heute als Initiationsgemeinschaft bezeichnet. :-) πenτ α 23:34, 13. Jun 2006 (CEST)

Es geht nicht darum, ob ein Priester heute eine Kirche als Initiationsgemeinschaft bezeichnet, sondern ob es die Religionswissenschaftler tun. Für die Einkategorisierung in einer Enzyklopädie mit halbwegs wissenschaftlichem Anspruch zählt daher auch nicht, wie sich Freimaurer oder andere Gruppen intern bezeichnen, sondern wie sie von wissenschaftlichen Standpunkt aus zu bezeichnen sind. Und da ist die Sache ganz einfach: Eine Initiationsgemeinschaft ist eine Gemeinschaft, die ihre Mitglieder durch ein Ritual initiiert, nicht mehr und nicht weniger. Von daher verwechsle ich Initiationsgemeinschaft und Initiationsritual nicht, sondern bringe sie in die einzig logische Verknüpfung zueinander. - Helmut Zenz 23:41, 13. Jun 2006 (CEST)

Und ich dachte immer Freimaurer verstehen sich heutzutage zunächst als humanitäre und weltanschauliche Organisation und dabei leben sie nur von der Initiation ... - Helmut Zenz 23:50, 13. Jun 2006 (CEST)

Da siehst du, wie wenig du verstehst. Mir gehts genauso. Mach dir nix draus. πenτ α 00:09, 14. Jun 2006 (CEST)

Zitat: Es geht nicht darum, ob ein Priester heute eine Kirche als Initiationsgemeinschaft bezeichnet, sondern ob es die Religionswissenschaftler tun. Da dies kein Religionswissenschafler je unternahm, ist dein Antrag hinfällig. πenτ α 00:11, 14. Jun 2006 (CEST)

Ausser den Freimaurern selber hat dies auch kein Religionswissenschaftler explizit für die Freimaurerei getan (außer du willst behaupten, dass es sich dabei um eine traditionelle Naturreligion handelt), daher muss in Wikipedia um so mehr die allgemein logische Bedeutung des Begriffs Initiationsgemeinschaft gelten, wie ich sie oben angeben habe. Alles andere ist Theoriefindung, vor allem der Freimaurerei selbst, siehe Google-Test (Initiationsgemeinschaft = 677 Treffer -Wikipedia/-Wiki =75 Treffer -Freimaurerei/-Freimaurer= 9 Treffer). In den Artikeln von Wikipedia wird sie explizit nur noch verwandt für die Philanthropische Gesellschaft, wobei von dir der ursprüngliche Begriff Initiationsgesellschaft in Initiationsgemeinschaft geändert wurde und Initiationsgesellschaft bei den Artikel Thule-Orden und Illuminatenorden, wobei es bei letzterem speziell um mysteriös-unheimliche Geheim- und Initiationsgesellschaften, also explizit auch offen gelassen wird, dass es auch Initiationsgemeinschaften und -gesellschaften anderen Charakters und Zuschnitts gibt. - Helmut Zenz 13:09, 15. Jun 2006 (CEST)

Also schlägst du vor, Initiationsgemeinschaft in Initiationsgesellschaft zu ändern? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 13:54, 15. Jun 2006 (CEST)

Nein, ich mache darauf aufmerksam, dass du/ihr (ich bin sichtlich irritiert, entweder Penta diskutiert statt deiner mit mir auf deiner Diskussionsseite, oder es handelt sich um zwei Namen für eine Person) darauf aufmerksam, dass innerhalb und außerhalb Wikipedias nur du/ihr diese Bezeichnung in diesem spezifischen Sinne verwendet. Ich möchte, dass Initiationsgemeinschaft als Kategorie gelöscht wird, da sie als Organisationen-Kategorie nicht brauchbar ist und als solche wurde sie von dir/euch konzipiert. - Helmut Zenz 15:00, 15. Jun 2006 (CEST)

Penta und ich sind zwei verschiedene Personen.

Und was schlägst du statt dessen vor, zu der auch z.B. die Rosenkreuzer passen würden? --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 15:52, 15. Jun 2006 (CEST)

Man müsste auf jedem Falle stärker differenzieren. Das eigentliche Problem liegt meiner Ansicht nach beim Thema Geheimbund versus Diskrete Gesellschaft. Ich denke, dass man zusätzlich zur Kategorie:Geheimbund die Kategorie:Diskrete Gesellschaft braucht. Letztere könnte dann der Kategorie:Verein zugeordnet werden, während erstere eine Kategorie:Irreguläre Organisation darstellt. Historische Bewegungen/Organisationen, die zunächst Geheimbünde waren und jetzt Diskrete Gesellschaften sind, könnte man dann nämlich unter beidem einsortieren, die anderen entsprechend trennen. Dann hätten wir auf der Ebene der Kategorie:Organisation nach Form die Möglichkeit diese weiter zu unterscheiden meinetwegen nach Logenvereinigung oder Initiatenorden oder Mysterienschule und bekäme dann durch die Mehrfachkategorisierung ein differenzierteres Bild. Thematisch gibt es meiner Ansicht nach keine übergeordnete Struktur, weil das eine eben Weltanschauungsgemeinschaften oder Humanistische Organisationen sind, das andere Kategorie:Religiöse Organisationen oder Kategorie:Neue religiöse Bewegungen, wieder andere Kategorie:Politische Organisationen oder Kategorie:Kulturelle Organisationen.

Die Kategorie:Initiationsgemeinschaft hat aufgrund ihrer Mißverständlichkeit (je nach Enge bzw. Weite der Definition) hier nichts verloren, sondern wenn dann in einer Kategorie:Initiation, die dann der Kategorie:Ritual zuzuordnen wäre, vielleicht bis dahin sogar direkt dieser Kategorie zuzuordnen ist. Bei dieser veränderten Zuordnung wäre ich sogar bereit den Löschantrag zurückzuziehen, da dies dann eine andere Baustelle wäre. - Helmut Zenz 17:02, 15. Jun 2006 (CEST)

Ich würde dann allerdings noch immer darauf Wert legen, dass ihr alsbald einen Artikel Initiationsgemeinschaft verfasst bzw. den Artikel Initiation entsprechend ergänzt und einen Redirect setzt, die Einleitung der Kategorie ändert und in den einkategorisierten Artikel entsprechend die Bezeichnung inhaltlich einfließen zu lassen. - Helmut Zenz 17:24, 15. Jun 2006 (CEST)

Zitat Zenz: „dass innerhalb und außerhalb Wikipedias nur du/ihr diese Bezeichnung in diesem spezifischen Sinne verwendet.“ Mumpitz. Gegenbeweis: http://www.google.de/search?hl=de&q=Initiationsgemeinschaft&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de πenτ α 16:18, 15. Jun 2006 (CEST)

OK. Wenn du nicht mal in der Lage bist bei Google-Treffern die eigenen Einkategorisierungen abzuziehen, weil die nämlich von eurer Kategorie kommen, ist Hopfen und Malz verloren. (daran ändert auch nichts, dass du das ganze auf die deutsche Suche einschränkst, außer dass du am Ende nur noch 7 Treffer hast. Für innerhalb der Wikipedia gilt: [13] und [14], da ist nämlich dann eure Kategorie nicht mit dabei). Dass mit "du/ihr" gemäß obiger Diskussion auch die oben angeführten freimaurerischen Eigendefinitionen zählen, ergibt sich aus der bisherigen Diskussion, auch wenn diese nicht explizit von Euch stammen. Mein Hauptkritikpunkt an der Kategorie lautete ja Theoriefindung in Bezug auf eine Kategorie im Bereich der Organisationen, aber das wird Penta wohl nicht verstehen, daher @Webmaster@sgovd.org. Du solltest Penta ein wenig zur Ordnung rufen, denn er schießt deutlich übers Ziel einer Verteidigung hinaus und schmeißt dabei sogar logisches Denken über Bord. - Helmut Zenz 17:02, 15. Jun 2006 (CEST)

Es steht mir nicht zu, jemanden zur Ordnung zu rufen. Aber deinen Vorschlag "Diskrete Gesellschaft" finde ich eigentlich auch nicht so schlecht. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:50, 15. Jun 2006 (CEST)

Wenn einer auf meiner Diskussionsseite einen solchen Unsinn schreibt, würde ich ihn wohl zur Ordnung rufen. Aber das ist deine Sache. Wärst du damit einverstanden, dass ich die Kategorie:Initiationsgemeinschaft vorläufig in die Kategorie:Ritual einordne, dann würde ich den Löschantrag zurückziehen und wir hätten ein wenig mehr Ruhe, um die Idee mit den diskreten Gesellschaften etc. in die Tat umzusetzen. - Helmut Zenz 21:13, 15. Jun 2006 (CEST)

Die Einkategorisierung in Ritual wäre falsch: Initiationsgemeinschaft >ist< kein Ritual, sondern verwendet welche; zusätzlich besteht zwischen Initationsgemeinschaft und Ritual auch keine partative Relation. D.h. Kategorien beschreiben "ist-ein" und "ist-Teil-von" -Beziehungen von Kategorien und Artikeln. Beispielsweise würde "Kirchengebäude" auch nicht in die Kategorie "Ritual" passen, weil auch hier keine "ist-ein" und keine "ist-Teil-von" -Beziehung besteht. Ritual könnte man aber in die Kategorie Initiationsgemeinschaft einordnen, nur eben nicht umgekehrt. Beschrieben werden solche Beziehungen in der Informatik mit dem Entity-Relationship-Modell. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 21:35, 15. Jun 2006 (CEST)

Das mag so eng bei den Entity-Relationship-Modellen gelten, aber nicht in Wikipedia, da es sich in einer Enzyklopädie bei den Kategorien um assoziative Beziehungen handelt. Das heißt "ist ein Teil von" darf nicht mathematisch, sondern muss logisch verknüpfbar sein und hier kann sowohl ausgesagt werden das Thema "Initiationsgemeinschaft" ist "ein Teil des" Themenbereichs Rituale, als auch das Thema "Rituale" ist "ein Teil des" Themenbereichs "Initiationsgemeinschaft", wobei hier dem ersteren der Vorzug zu geben ist, weil eine Initiationsgemeinschaft sich durch ein Ritual definiert, aber nicht jedes Ritual eine Initiationsgemeinschaft hervorruft. Noch eindeutiger wäre es natürlich, wenn man die Kategorie:Initiation dazwischenschöbe. - Helmut Zenz 22:32, 15. Jun 2006 (CEST)

Die Freimaurerei, wie auch andere Initiationgemeinschaften, "definieren" sich nicht durch Rituale, sondern hoffentlich durch ihre Inhalte. Nach deiner Logik wäre der Bundespräsident (Deutschland) in die Kategorie Rituale einzuordnen, da er in einem Ritual vereidigt wird und damit zum Themenbereich Rituale gehört.

Unlogisch: Bundespräsident hat als Begriff mit Ritual nichts zu tun, adäquater Begriff wäre ja dann bei Personen wohl Vereidigter und eine solche Kategorie könnte man sehr wohl auch in Ritual einordnen, noch besser natürlich zunächst in eine Kategorie:Vereidigung. Also bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen und immer schön logisch bleiben. - Helmut Zenz 00:20, 16. Jun 2006 (CEST)

Wenn ich die Kategorie Rituale anklicke, erwarte ich logischerweise Rituale wie beispielsweise den Swedenborg-Ritus, aber nicht den Taxil-Schwindel, der mich in der Kategorie Freimaurerei erwartet.

Wenn ich die Kategorie Rituale anklicke, erwarte ich alles, was mit dem Thema Rituale zu tun hat. Es soll ja nicht die Freimaurerei direkt eingeordnet werden, sondern die Kategorie:Initiationsgemeinschaft, in der dann unter anderem auch die Initiationsgemeinschaft "Freimaurerei" steht - Helmut Zenz 00:20, 16. Jun 2006 (CEST)

Wenn, dann gehört in die Kategorie Freimaurerei eine Unterkategorie Freimaurerische Rituale, die dann in die Kategorie Rituale gehört. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:06, 15. Jun 2006 (CEST)

Du setzt ein nichtbegründetes einseitiges Primat Handlung vor Gruppe. Dieses ist in Wikipedia nirgends so festgelegt, sondern ist wechselseitig. - Helmut Zenz 00:20, 16. Jun 2006 (CEST)

Dass Kategorien nach der Mengentheorie nicht assoziativ sind, kannst du auch hier nachlesen: Kategorie (Klassifikation) und Wikipedia:Kategorie#Grundprinzip. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:13, 15. Jun 2006 (CEST)

Das ganze ist schon ein wenig komplizierter. Zunächst ist also eine Kategorie eine Menge von Objekten, die – meist aufgrund gemeinsamer Merkmale – in Abgrenzung zu anderen Objekten zu einer Gruppe zusammengefasst werden. Das gemeinsame Merkmal muss dabei eben in Wikipedia nicht automatisch heißen: Rituale sind Rituale im Unterschied zu Nicht-Ritualen, sondern Personen, Gruppen, Handlungen, die mit Ritualen zu tun haben, im Unterschied Personen, Gruppen, Handlungen, die nicht mit Ritualen, sondern zum Beispiel mit Regionen zu tun haben Das entspricht ungefähr dem Fachgebiet/Hauptkategorien-Prinzip. Ein Fachgebiet bzw. eine Hauptkategorie hat einen Kategorienbaum und der ist in Wikipedia nun mal komplexer als dein mengentheoretisches Verständnis. Aber mir kanns egal sein, dann warten wir halt ab, was der den Löschantrag abarbeitende Administrator dazu sagt. - Helmut Zenz 00:20, 16. Jun 2006 (CEST)

Beispiele: Kategorie:Kriegsverbrecher unter Kategorie:Kriegsverbrechen, Kategorie:Club of Rome unter Kategorie:Nachhaltigkeit, Kategorie:Architektengruppe unter Kategorie:Architekturtheorie bzw. Kategorie:Architekturgeschichte, Kategorie:Theaterensemble unter Kategorie:Theater, Kategorie:Illuminatenorden und Kategorie:Aufklärung, Kategorie:Religiöse Organisation unter Kategorie:Religion, die Kategorie:Militärbündnis unter Kategorie:Sicherheitspolitik usw. - Oder schau dir umgekehrt einmal die Kategorie:Familie und ihre Unterkategorien an. - Helmut Zenz 00:33, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich bin anderer Meinung. Gerade weil bei Wikipedia sehr viele Menschen mitarbeiten, die eigentlich nichts davon verstehen und sich durchsetzen, habe ich mich größtenteils zurückgezogen. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 00:36, 16. Jun 2006 (CEST)

Wie du meinst, ich halt dich nicht auf ... Auch das Verstehen kann man nämlich fachidiotisch auf das Ergebnis eines IQ-Tests reduzieren oder aber logisch offen als im Grunde nicht messbare Dialogfähigkeit des Menschen begreifen. - Helmut Zenz 01:12, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich muss weder Recht haben, noch alles mehrfach erklären. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 02:54, 16. Jun 2006 (CEST)

Lieber SGOvD-Webmaster, dass du vor der Zähigkeit von Daueraussitzern gegen alle Argumente hinweg kapitulierst, empfinde ich wie den Selbstmord eines Hochbegabten, weil ihm „gesundes“ „Mittelmaß“ zu sehr auf den Geist ging. Tatsächlich können einen Kandidaten mit IQ 90-110 leicht in den Wahnsinn treiben. Gerade sie lechzen nach Zustimmung. Meist erhalten sie die, weil sie allen sonst ewig auf den Sack gegangen wären. Schwätzer soll man reden lassen. :-) Aber niemals das Handtuch werfen. πenτ α 03:12, 16. Jun 2006 (CEST)

Keine Sorge: Ich kapituliere nicht, sondern habe statt dessen noch etwas mehr zur Löschdiskussion beigetragen. :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 03:28, 16. Jun 2006 (CEST)

Kategorie:Diskrete Gesellschaft und Kategorie:Weltanschauungsgemeinschaft erstellt, die leere Kategorie:Initiationsgemeinschaft wurde inzwischen von einem Administrator schnellgelöscht. - Helmut Zenz 13:22, 16. Jun 2006 (CEST)

Wikipedia ist einfach beglückend. πenτ α 18:16, 16. Jun 2006 (CEST)

Tanatra

Werter Webmaster@sgovd.org

Du hattest freundlicherweise im Beitrag über Tanatra mal einiges in die richtige Form gebracht. Tanatra hat seine Wurzeln tatsächlich nicht in der Freimaurerei, aber dennoch gibt es Schnittpunkte, besonders was die Hochschätzung für die Wissenschaft und geistige Erkenntnis anlangt, sowie das Freundschaftsbündige und freie Denken! Ich habe nur eine eigentlich zweitrangige Frage die das Löschen eines Literaturhinweises durch einen Wikpedianer (kein Logname): Hutten: Seher, Grübler, Enthusiasten von 1950, anlangt. Die Löschung wurde damit begründet, daß in diesem Nachschlagewerk (Hutten) über religiöse Sondergemeinschaften Tanatra nur ganz kurz auf Seite 669 erwähnt wurde. Dieser Wikipedianer hat garantiert die Ausgabe von 1982 (14. überarbeitete Auflage) und spätere zu Rate gezogen, wo tatsächlich Tanatra unverdienterweise mit einem Satz abgetan wird. Allerdings sah das noch in der 1. Auflage von 1950 anders aus und der Literaturverweis bezog sich ja auf diese ersten Ausgaben. Ich finde gerade bei Wikipedia sollte man sich bemühen möglichst genau zu recherchieren und nicht voreilig löschen. Sollte ich den Literaturhinweis wieder einsetzen? Auf meinen Verweis in der Diskussionsseite wurde vom Löscher nicht geantwortet.

Mit freundlichem Gruß

Benutzer:von Bodenhausen Weltloge Tanatra

Lieber Benutzer:von Bodenhausen, den Literaturhinweis habe ich wieder eingesetzt. Mehr als auf der Diskussionsweise auf den Irrtum hinweisen, kann man wohl nicht. Außerdem habe ich mal "organisatorische Verbindung" geschrieben, das schließt Ideenaustausch/Überschneidungen wenigstens nicht aus.

Im Artikel Auge der Vorsehung findest du übrigens einige Bilder, die für den Tanatra-Artikel interessant sein könnten.

Wenn ich den Artikel lese, würde mich persönlich interessieren, welche apogryphen Evangelien genau übernommen wurden. Soweit ich weiß gab es urspünglich über 30 solcher Evangelien.

Schönen Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 02:43, 22. Jun 2006 (CEST)

Hochinteressant der Wikipedia-Beitrag über das "Auge Gottes", wobei eigentlich der Begriff "Auge der Vorsehung" treffender scheint und auch wohl mehr im Sinne der Abzeichenentwerfer von 1925 bei Tanatra war, obwohl ich da nichts in unseren Unterlagen finde. Eigentlich ist das Abzeichen namenlos und es wurde nie vom "Auge Gottes" oder dem "Auge der Vorsehung" gesprochen, es ist schlicht und einfach da! Wobei "unser" Auge sich nicht in einem Dreieck befindet, da für Tanatra die Dreieinigkeit nebenrangig ist, da mehr der Dualismus der Weltenkräfte für uns wirkliche Bedeutung hat. Auch Zahlensymbolik hat bei Tanatra nie eine Rolle gespielt. Ich würde Dir gern unser Logo etc. zusenden, zwecks Verwendung im Tanatra-Beitrag. Gerade was Bildeinstellungen bei Wikipedia anlangt tue ich mich sehr schwer, ist mir ehrlich gesagt ein Buch mit 7 Siegeln. Die uneingeschränkte Verwendung von Tanatra für Wikipedia garantiere ich Dir aber, da habe ich prokura. Es wird also nie Ärger bezüglich der Lizenz geben.

Der Begriff Apokryphen wird eigentlich von unserer Seite aus nicht gebraucht, ich hatte ihn aber zwecks Objektivität in dem Tanatra-Beitrag gebraucht da der Leser diesen Begriff kennt, wenngleich er abwertend ist. Tanatra sieht in der jetzigen Bibel nicht das absolute Wort Gottes sondern Menschenwerk. Es ist Heiliges und Unheiliges enthalten, ein Resultat des allgegewärtigen Dualismus. Daß die Bibel die und die Schriften enthält und andere nicht, ist schlicht und einfach Menschenwerk und Konzilsentscheidung die oft knapp ausfiel. Welche "Apokryphen" heiligen Geist atmen ist bei Tanatra nicht statisch, sondern ein Erkenntnisprozess. So wird dem Ebionäer-Evangelium und dem Thomas-Evangelium jetzt ziemlich Bedeutung beigemessen, anderen wieder partiell, besonders die aus dem manichäischen Bereich. Hohe Wertschätzung erfahren auch die Thomaspsalmen des koptisch-manichäischen Psalmenbuches, wobei da eben auch nicht dogmatisch an die Sache herangegangen wird sondern eher forschend. Viele Schriften sind leider verloren oder bewußt von der Kirche vernichtet worden, den Menschen daher nicht bekannt, man denke nur an die Schriften des Celsus, die wir nur aus den Gegenschriften des Origenes kennen mit all den bekannten Unterstellungen die aus den Machtkämpfen dieser Zeit zu erklären sind. Origenes bezeichnete ja Celsus gar als Heiden!

Vielen Dank auch für Deine Korrektur, die neue sehr präzise Definition bezüglich Tanatras und der Freimaurerei, ist sehr viel treffender als die alte Definition.

Es grüßt Dich herzlichst

Benutzer:von Bodenhausen

Habe auf deiner Diskussionsseite geantwortet. Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 17:11, 2. Jul 2006 (CEST)

nochmal Illuminaten

Nahmd Webmaster, dass wir über Roswell unterschiedlicher Ansicht sind, ändert doch hoffentlich nichts an der gegenseitigen wertschätzung, zumal über Weishaupts Orden, wie mir scheint, zwischen uns Einigkeit besteht. Daher trau ich mich mal und frage dich: Meinst du, der Artikel ist reif für eine Lesenswert-Kandidatur? Ich lege Wert auf eine ehrliche Antwort; mit bestem Gruß, --Phi 22:25, 8. Jul 2006 (CEST)

Hallo Phi, tatsächlich, es war nie meine Art, offizielle Stellungnahmen, schon gar nicht die des US-Militärs, das schon öfter nachweislich gelogen hat, kritiklos zu übernehmen. Ein ausgewogener Artikel stellt immer alle Meinungen dar und bezieht nicht Stellung, das halte ich für unwissenschaftlich und unprofessionell. Früher hat man behauptet, Menschen könnten bestimmte Geschwindigkeiten nicht überleben. Deswegen würde ich auch heute nichts in einem Artikel behaupten, sondern nur schreiben, wer was behauptet, und auch gegenteiliges.

Zum Illuminatenorden:

• Mich stört etwas der Abschnitt "Herders Illuminatenmitgliedschaft", was meiner Meinung nach in den Artikel zu Herder gehört. Genausogut könnte man auch viel über Goethe schreiben, der offenbar die Illuminaten ausspionieren wollte. (Hatte ich mal in einer Doku gehört.) Oder über andere.
• Ebenso gehört doch die endlose Liste der Mitglieder in einen eigenen Artikel, bzw. gibt es dafür ja die Kategorie Illuminat, die übersichtlicher ist.
• Im Abschnitt "Ziele" steht was von Anarchismus - das halte ich so für falsch. Immerhin wollten Illuminaten doch im obersten Grad offenbar doch ein dazu widersprüchliches Ziel: das so viel sehnlich gewünscht, so oft fruchtlos gesucht haben, [die] Kunst, Menschen zu regieren, zum Guten zu leiten [...] und dann alles anszuführen, was den Menschen bishero Traum und nur den Aufgeklärtesten möglich schien“. (zit. nach Koselleck, Kritik und Krise)

Außerdem fällt mir gerade auf, dass die Illuminaten die Eule der Minerva als Symbol für sich verwendeten.

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:08, 8. Jul 2006 (CEST)

Danke für die Hinweise, denen ich wenigstens zum Teil gefolgt bin. Was den Anarchismus betrifft, gab es ja diese Spannung zwischen Abschaffung des Absolutismus und dessen Verbesserung, indem man selber die Schlüsselpositionen einnehmen wollte. Das geht aus dem Absatz m.E. aber auch hervor, oder meinst du, man sollte diesen Widerspruch in den Zielen der Illuminaten selbst deutlicher herausstreichen? Mfg, --Phi 10:58, 9. Jul 2006 (CEST)

Vielleicht reagiere ich auf den Begriff etwas überempfindlich. Man hatte libertäre Ziele, aber über den Weg war man sich nicht einig. Wie wäre es einfach mit?:

Das „Sittenregiment“ sei also Voraussetzung und Weg zu einer freien und gleichen Gesellschaft ohne Fürsten und ohne Kirche – eine libertäre Utopie, die der des Anarchismus recht nahe kommt.

Schönen Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 17:18, 9. Jul 2006 (CEST)

Super - setzt du es bitte ein? Ich verreise morgen für vierzehn Tage. Auch dir eine erholsame Zeit, Gruß und Dank, --Phi 19:37, 9. Jul 2006 (CEST)

Done. Habe noch ein paar kleiner Korrekturen vorgenommen und Namen ergänzt, die ich im 2000er Internationalen Freimaurerlexikon gefunden habe. Übrigens gibt es letzteres jetzt (2006) in einer neuen Auflage ISBN 3776624787, das abermals vom Historiker Dieter A. Binder [15] überarbeitet wurde. Ob jetzt Quellenangaben hinzugekommen sind, ist mir nicht bekannt. Hab's mal bestellt. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 21:20, 9. Jul 2006 (CEST)

Berühmte Taminos

Eine Information über berühmte Interpreten von Opern- bzw. Singspielrollen finde ich keineswegs irrelevant, sie bereichert die Opernartikel und sollte eigentlich bei jeder wichtigen Rolle hinzugefügt werden. Sie ist ja auch erweiterbar ... Sieh mal andere Opernseiten an, du wirst mehr davon finden. Das ist "nicht nur auf meinem Mist gewachsen" (wie man in Österreich zu sagen pflegt!). Beispiel: Die Don Giovanni Seite ... Kennst du den Mozart-Opernführer von Rolf Fath? Sein Rollenverzeichnis ist auch in dieser Hinsicht höchst interessant. --Robianc 00:43, 9. Jul 2006 (CEST)

Ich verstehe was du meinst, dafür gibt es extra Listen-Artikel und Kategorien.

Beispielsweise: Liste berühmter Sängerinnen und Sänger klassischer Musik.

Sonst würde der Artikel irgendwann nur noch aus Aufzählungen bestehen, wenn du das für jede Rolle machst.

Aus diesem Grund gibt es die Wikipedia-Regel:

Artikel sollten keine reinen Listen interner Referenzen sein.

Lege doch z.B. folgenden Artikel an: Liste berühmter Interpreten der Zauberflöte und verlinke diesen.

Schönen Gruß

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 00:52, 9. Jul 2006 (CEST)

Mach ich bestimmt, wenn ich wieder etwas Zeit habe. (Da müssten sich allerdings mehr Leute daran beteiligen, damit das Ganze halbwegs vollständig wird.) Vorerst gehts ab in den Urlaub!

Freundliche Grüße --Robianc 01:00, 9. Jul 2006 (CEST)

Wesentlich interessanter als eine reine Aufzählung von Interpreten wäre vielleicht, wenn man das Ganze nach Rollen einteilt und die besonderen Interpretationen auch kurz bespricht. Titel z.B. Die wichtigsten Opernrollen und ihre Interpreten. So, nun aber Schluss für heute! -Robianc 01:30, 9. Jul 2006 (CEST)

Hast du mir eine Nachricht geschrieben?--Antiphon 23:44, 9. Jul 2006 (CEST)

Ist, gut, den letzten Beitrag hatte ich nicht mehr mitbekommen (war ja schnell auf schnell :-). Also Ligatur würde ich das nichtbezeichnen, eher als Doppelkonsonant, aber das ist im Grunde ja auch egal. Deine Letzte Frage war glaube ich, ob es den Buchstaben "direkt" gibt oder so ähnlich. Naja, ich hab ja in der Antwort meiner eigenen Disku versucht möglichst umfangreich zu antworten, also einigen wir uns, dass es so stehen bleibt wie es ist, und gute Nacht! --Antiphon 00:07, 10. Jul 2006 (CEST)

yuch?

Dochvam vISop net pIH'a'? --SGOvD webmaster (talk) 02:54, 13 July 2006 (UTC)

Sorry, but my Klingon is even more limited than my Deutschsprache. :-) SarekOfVulcan

Diskussion:Elohim

Falls Du etwas Zerstreuung brauchst, hier wäre Spaß und Abwechslung zu finden ;-) Viel Spaß und auf bald mal wieder, Shmuel haBalshan 01:57, 14. Jul 2006 (CEST)

IP Blocked

Hi webmaster. The Wiki thought police have blocked me at IP address level, swo no more editing from me at Freemasonry. Why I can still type here, I do not know :( Best wishes, Mousescribe

Your User Mousescribe is blocked only at the English Wikipedia with this reason: [16]

Your last IP was blocked for 3 weeks: [17]

Actually, this reason is unfair IMO.

But you can edit again with every other IP, you just have to change it. If you get your IPs dynamically by your ISP, just swith off and back on your router. If blocked, do it again. Or use an anonymizer.

They can only see that you are a cable customer of http://www.blueyonder.co.uk/ in the UK. Blocking complete IP ranges is always connected with the risk of blocking uninvolved other customers, so this normally does not happen.

Good luck, --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 20:41, 19. Jul 2006 (CEST)

Thanks for the info :) Note ALR is the one carrying on this vendetta. I was not told any of the above that you found out, as ALR put a suspected sock tag on my page - not the admin who blocked me. The secret police on wiki are all enthusiastic self appointed volunteers fully inducted into the "program" – and addicted to their own powers. I’ve no doubt that if I use the same IP address (which is tied to the local machine) ALR will have me blocked again. :( since I now have a “file” @ at “Police HQ” :( (I used another person's local a/c to post this - the IP is blocked for making new IDs now) Mousescribe

I've seen similar cases like yours. :-( BTW: http://anon.inf.tu-dresden.de/index_en.html

--SGOvD-Webmaster (Diskussion) 18:26, 21. Jul 2006 (CEST)

Dr. Dieter Binder

Greetings Webmaster... On the English Wikipedia, you added a comment about the fact that Dr. Dieter Binder called Freemasonry a "Discrete" society as opposed to a "Secret" society to the articles on Freemasonry and Catholicism and Freemasonry. A question has come up on the second article as to whether Dr. Binder is a Freemason or not. Do you know? (I think you mentioned that he was not). If so, would you let us know at Talk:Catholicism and Freemasonry. Fraternally, 38.112.47.92 18:17, 22. Aug 2006 (CEST)

Feierliche Verleihung des goldigen Babelbären!

Babel:
Das ist der goldige Babelbär!

Lieber Webmaster@sgovd.org, besondere Auserwählte erhalten vom Meister und Schöpfer des Goldigen höchstpersönlich nur einmal in ihrem Leben in Anerkennung besonderer Verdienste um die Wikipedia den goldigen Babelbären im grünen Kasten. Du bist der Dritte der Sterblichen, dem je unter den Nutzern eine solche Ehre zuteil wurde (vor dir Jesusfreund und Maya). Erweise dich ihr auch zukünftig würdig. :-) Herzlichen Glückwunsch, Erwählter unter Millionen! Du darfst diesen Babelbaustein von nun an zurecht tragen und dich, wo immer dich danach gelüstet, rühmen, Träger des goldigen Babelbären zu sein. Brüderlich πenτ α 10:27, 5. Sep 2006 (CEST)

Soziale Frage / Digitale Revolution / Globalisierung

Salü SGOvD-Webmaster pp., die oben genannten Artikel sowie das PROJEKT "Soziale Frage der Digitalen Revolution" benötigen dringend sachkundige Mitarbeiter. - Beste Grüße:. --Sandra Burger 16:39, 8. Sep 2006 (CEST)

GLRP

Hello Benutzer. Hope you understand English bether than i do German !!. Im grateful for you help in our article we will keep working on it. Best regards Carlos Botelho 03:43, 21. Sep 2006 (CEST)

John Birch Society

Hallo Webmaster, o.g. Artikel habe ich einigermaßen erweitert und ausgebaut. Wenn du zeit und Lust hast, schau ihn dir vielleicht mal an. Beste Grüße, --Phi 14:02, 2. Okt 2006 (CEST)

Hallo Phi,

diese Organisation war mir bisher nicht bekannt. Den Artikel habe ich durchgelesen, habe nichts daran auszusetzen und glaube einen guten Überblick bekommen zu haben. Finde ich sehr gut! Herzlichen Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 16:35, 2. Okt 2006 (CEST)

André Jolles

Hallo, ich möchte hier einmal auf den Artikel André Jolles hinweisen, den ich zu weiten Teilen verfasst habe. Kommentare zum im letzten Abschnitt erwähnten Geschichtswerk, zur Serie... wären von Interesse. Liebe Grüße --Lixo 00:46, 7. Okt 2006 (CEST)

Ist das relevant genug, damit wir das in die Kategorie Freimaurerei packen? Vielleicht eine Kategorie >Geschichte der Freimaurerei<?

Hitler hat Goethemedallien verliehen? Goethe war auch Freimaurer. Naja, Nazis halt... --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 14:59, 7. Okt 2006 (CEST)

André Jolles ist eine wichtige Figur in Sprach- und Literaturwissenschaft, Kategorie: Freimaurer(ei) für Jolles selbst ist nicht angebracht. Interessieren würden mich qualifizierte Kommentare evt. ein Artikel zu diesem SD-Forschungsprojekt und insbesondere zum Buch von Jolles. Sozusagen ein Artikel- oder Recherchewunsch, falls der Artikel zu Jolles ausreicht, dich neugierig gemacht zu haben. Liebe Grüße --Lixo 15:11, 8. Okt 2006 (CEST)

Mich würde das auch interessieren. Da liegt leider noch vieles im Dunkel. Leiter war bei der SD zeitweise Hermann Johann Heinrich Behrends, auch ein interessanter Artikel, den du bisher nicht bearbeitet hast. Also vielleicht auch noch nicht gesehen?

Viele Unterlagen dürften heute im Geheimen Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz liegen: http://www.gsta.spk-berlin.de/content/content/suche/ha_suche.php?viewid=FM&startview=0

Mehr habe ich leider nicht. Sonst erinnere ich mich nur noch, dass Nazis die Steine einer Freimaurerloge einzeln zerklopfen ließen, weil sie „das Geheimnis“ zu finden hofften. Viel werden sie nicht gefunden haben. :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 19:55, 8. Okt 2006 (CEST)

Wie gesagt, das war ein Recherche- bzw. Artikelwunsch. Die Kategorie so bei André Jolles ist etwas sinnlos, wenn man nicht weiß, was er geschrieben hat. Ein Auszug daraus ist in "Gebildeter Vagant" enthalten, dicht geschrieben und trotz Arbeitsumfeld inhaltlich ernstzunehmen. Das unveröffentlichte Originalmanuskript liegt m.W. in Frankfurt/Main. Ihm stand zusätzlich das beschlagnahmte Material verschiedener Logen zur Verfügung. Soweit --Lixo 00:50, 11. Okt. 2006 (CEST)

Elite

hast du nicht lust die kategorie mitzugestalten? wie würrdest du bilderberg und die kommission nennen? club wie im englischen finde ich auch unglücklich... -- schwarze feder 07:40, 10. Okt. 2006 (CEST)

Das halte ich für sehr schwierig. Die Bilderberg-Konferenz ist ja nur ein informelles Treffen, wo es keine richtigen Mitglieder gibt. Ein Club besteht nun aber aus seinen Mitgliedern. Mit einer Finanzelite hat es auch wiederum nichts zu tun, sondern um Repräsentanten einer politischen Elite. Ich habe auch keine Idee, wie man die "unter einen Hut" oder in eine Schublade bekommt. Vermutlich muss man hier einfach so stark differenzieren, dass ein Kategoriendenken nicht funktioniert. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 08:01, 10. Okt. 2006 (CEST)

ich hab gestern die Kategorie:Politische Elite aufgemacht, da könnte es reinpassen... schiebs mal da rüber. -- schwarze feder 13:15, 10. Okt. 2006 (CEST)

ich habe gesehen, dass du auch gegen die Kategorie:Elite gestimmt hast. ich habe viel zeit investiert, um das problem, wie die ganzen artikel zur... naja, zur Elite, "unter einen hut" zu bekommen sind. wer sich bislang zu "elite" informieren wollte, konnte nur den entsprechenden artikel zur kenntnis nehmen und bekam unter der zur löschung gestellten kategorie ein sammelsurium angeboten. mit den jetztigen unterkategorien bekommt man einen guten und schnellen überblick. dass es mängle gibt, räume ich gerne ein und begrüße daher deine kritik. aber wäre eine völlige löschung nicht eher contraproduktiv? was träte dann an der stelle? -- schwarze feder 14:26, 10. Okt. 2006 (CEST)

Danke...

...für's Aufpassen. Grüße, Pjacobi 13:25, 10. Okt. 2006 (CEST)

WP:ZIT

Hallo Webmaster, danke für deine Mühe, aber unsere Zitiergrundsätze besagen, dass „typographische Anführungszeichen („“) [...] hierbei erste Wahl“ sind; jetzt weiß ich gar nicht, was gemeint ist, denn m.E. sind "dies" die typographischen, die als Beispiel unter WP:Zit angegebenen („“) sind aber deutsche Anführungszeichen oder auch Gänsefüßchen. Ich finde diese auch schöner und im Deutschen richtiger als die typographischen. Also 1) was stimmt denn nu und 2) wollen wir doch die „Gänsefüßchen“ beibehalten? Gruß, --Phi 14:49, 10. Okt. 2006 (CEST)

Schau mal unter Typografie und WP:TYP, das ist einfach nur Schriftgestaltung, die der Lesbarkeit dienlich sein soll. Die „Gänsefüßchen“ sind dabei die erwünschten Zeichen für die bessere Lesbarkeit, wie sie ja auch in der Vorlage:Zitat verwendet werden. Noch besser erklärt das Anführungszeichen#Typografische_Anführungszeichen.

Im Artikel hatte ich hauptsächlich die Gänsefüßchen durch kursive Schrift ersetzt, wo sie für Titel statt als Zitat verwendet wurden. Schönen Gruß --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 15:00, 10. Okt. 2006 (CEST)

Niederländische Sprache

Hallo. Die Lesenswert-Wiederwahl des Artikels Niederländische Sprache ist abgelaufen. Gemäss den Kriterien auf Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel gilt der Artikel nicht mehr als lesenswert, denn dazu wären mindestens drei pro-Stimmen mehr erforderlich gewesen als contra-Stimmen. Also soll nun diesem Artikel der Lesenswert-Status entzogen werden (eigentlich schon vorgestern). Ich weiss aber nicht, wie das gemacht wird. Kannst du mir vielleicht weiterhelfen? Freundliche Grüsse -- j. 'mach' wust⎬⚖ 09:23, 11. Okt. 2006 (CEST)

Stimmt. Eigentlich müsste sich ein QS-Admin drum kümmern - nehme ich mal an! Zumindest ein angemeldeter Benutzer. Ich schau' mal. Eigentlich muss das archiviert werden, damit man das nachvollziehen kann. Hmm... --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 09:31, 11. Okt. 2006 (CEST)

Vandalensperrung Rtc

Sorry, Deine Aktion war zu voreilig, leider konntest Du Dir anscheinend nicht die Zeit nehmen, die ganze Geschichte nachzuvollziehen. Der LA wurde nicht zum Artikel Evolution (Konzept), sondern zum Artikel Evolution gestellt. Dieser entält aber dank des Verschiebens inzwischen den Inhalt von Biologische Evolution. --Hati 14:36, 11. Okt. 2006 (CEST)

Aber wo ist das Problem? Der Löschantrag wurde nach jetziger Zahl der Stimmen abgelehnt, egal um welches Lemma es geht. Ich habe ihn jetzt dort gefragt, zu welchem Lemma er genau jetzt einen Antrag gestellt hat und ob er den Antrag beibehält. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 14:42, 11. Okt. 2006 (CEST)

Der ursprüngliche Artikelinhalt hat sich inzwischen unter Evolution (Systemtheorie) wiedergefunden. - Ich denke, dass der Artikel in diesem Fall "Glück" hatte, dass er durch die Löschdiskussion abgelehnt wurde. Es hätte auch anders kommen können, da ja von späteren Diskussionsteilnehmern nicht mehr der ursrpüngliche Text unter dem LA-Lemma gefunden werden konnte. Die Änderungen von Rtc sind in meinen Augen Vandalismus in und während einer Löschdiskussion. Wenn Ihr als Admins nicht dieser Meinung seid, hätte das genügt. Diesmal hat eine Kette von Eingriffen auch von Admins dazu geführt, dass die Löschdiskussion zur Farce wurde, ähnlich dem Selbstsperrantrag von Rtc. Das sollte in Zukunft vermieden werden. Das wars dann wohl. Adieu. --Hati 15:40, 11. Okt. 2006 (CEST)

Hallo SGOvD, ignorier Hati einfach. Er sieht überall hinterhältige Aktionen, wenn er meinen Namen sieht (die durch eine "Kette von Eingriffen auch von Admins" gedeckt werden), und hat wohl Wahrnehmungsstörungen (wen spricht er z.B. mit "Ihr als Admins" an?) Er hat keine Argumente und versucht deshalb irgendwie maximal Verwirrung zu stiften durch falsche und aus der Luft gegriffene Behauptungen über mich und Dinge die ich angeblich getan habe. Er soll einen Benutzersperrantrag gegen mich stellen, wenn er glaubt, dass irgendwelcher "Vandalismus in und während einer Löschdiskussion" stattgefunden hat. --15:51, 11. Okt. 2006 (CEST)

Order of the Star in the East

Hallo SGOvD, den Order of the Star in the East hast Du mit Orden des Sterns des Ostens übersetzt. Ich habe mich nach der Häufigkeit bei google gerichtet, dort gibt es 40 Treffer für Orden des Sterns im Osten aber nur 5 Treffer für des Ostens, hier [18] und [19] zum ausprobieren. Meine englische Grammatik ist ...ojeoje, also wird Deine Übersetzung schon richtig sein. Vielleicht wäre es wegen leichterer Auffindbarkeit aber sinnvoll, beide Übersetzungen anzuführen - was sagst Du dazu? Gruß --195.3.113.54 15:11, 16. Okt. 2006 (CEST)

Der Genitiv wird im Englischen so nicht benutzt. Suche mal nach "Stern des Ostens", da findest du weit mehr. Umgangssprachlich wird häufig Dativ statt Genitiv verwendet. Ich gebe dir Recht, man sollte beides anführen. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 01:39, 17. Okt. 2006 (CEST)

Steiner/Yarker/Blavatsky

Hallo SGOvD, Dank auszusprechen liegt ganz bei mir, Deine Erklärungen bei der Steiner-Diskussion empfand ich wertvoll. Dein Yarker-Artikel gefällt mir gut. Kennst Du diese drei [20] [21] [22] Seiten? Beim ersten Link heißt es im Kapitel 2.2 (Der Zusammenhang ...) Blavatskys Freimaurerpatent ist mit dem Datum vom 24.11.1877 durch John Yarker ausgestellt, Du schreibst von 1879 als sie sich kennenlernten? Vielleicht wäre es auch ganz gut, die folgenden Weblinks anzuführen, der erste ist recht ausführlich und im zweiten gibt es u.a. ein größeres Bild.

• [23]
• [24]

Wenn Du möchtest übernehme ich gerne die Arbeit des Einfügens, Veränderns, ..., es liegt mir aber fern mich aufzudrängen. Gruß --195.3.113.55 14:17, 16. Okt. 2006 (CEST)

Interessant, diese widersprüchlichen Daten. Auch auf dem Bild im Artikel zu Blavatsky lese ich eindeutig "77", also sollte dieses Datum stimmen...

http://members.aol.com/dilloo/theos.htm kenne ich, dort steht auch ein Hinweis auf Frick mit 1879 in den Fußnoten.

Nur zu, ich freue mich über jede Ergänzung Deinerseits! --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 03:19, 17. Okt. 2006 (CEST)

Hallo SGOvD, Du wirst meine Änderungen bei John Yarker schon gesehen haben. Ich habe über die Blavatsky-Sache auch nichts konkretes gefunden, vielleicht ist es Dir in dieser Formulierung recht? Mir ist nicht klar, was Du mit ohne offenbar die Hintergründe zu hinterfragen meinst? Über seine Freimaurergeschichten habe ich nur am Rande geschrieben, ich kenne mich da einfach nicht gut genug aus und mag mich auch nicht lange da einarbeiten. Gruß --195.3.113.55 11:40, 17. Okt. 2006 (CEST)

Diese Einschränkung war eine Behauptung einer IP in der Diskussion zum Artikel zu Blavatsky, die wohl der Theosophie nahesteht, weil sie sich später gegenüber der Freimaurerei negativ geäußert hätte. Da sie ja bereits Yarker in ihrem Buch erwähnt hat, kann man kaum behaupten, dass sie nicht informiert war. Daher habe ich dies wieder entfernt. Deine weiteren Ergänzungen finde ich hervorragend. Bin gerade noch über einen interessanten Vermerk in einem Lexikon-Artikel gestoßen und ergänze das gleich mal. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 22:27, 17. Okt. 2006 (CEST)

Hallo SGOvD, ich habe jetzt eine nochmal veränderte Version: Helena Petrovna Blavatsky veröffentlichte am 29. September 1877 mit Isis Unveiled ihr erstes größeres Werk, darin zitierte sie mehrmals aus Werken von Yarker. Ob Blavatsky damals bereits mit Yarker in brieflichem Kontakt war ist unklar, jedoch anzunehmen. Yarker muß jedenfalls das Buch sofort nach seinem Erscheinen bekommen haben und war davon so beeindruckt, daß er ihr nur zwei Monate später, am 24. November 1877, die Ehrenmitgliedschaft in seiner Memphis-Misraïm-Freimaurerei und den Ehrentitel Gekrönte Prinzessin verlieh. Blavatsky hatte sich vorher nicht um eine Aufnahme beworben, fühlte sich aber offenbar geehrt und unterschrieb das ihr verliehene Patent. 1879 kam es zu einem ersten persönlichen Zusammentreffen der beiden, Yarker verlieh Blavatsky 1880 im Gegenzug die Ehrenmitgliedschaft in ihrer Theosophischen Gesellschaft. --- Hieraus geht, glaube ich, klarer der Zusammenhang zwischen der kurzen Zeitspanne zwischen dem Erscheinen von Isis und der Ehrenmitgliedschaft hervor und das persönliche Treffen 1879 ist auch erwähnt. Was sagst Du dazu? --195.3.113.55 09:13, 18. Okt. 2006 (CEST)

Vielen Dank, ich habe den Text gerade leicht abgeändert so in den Artikel übernommen. Ich habe noch ergänzt, dass sie sich in den USA trafen und den letzten Satz etwas umgestellt. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 10:52, 18. Okt. 2006 (CEST)

Dank zurück, war angenehm mit Dir zu arbeiten - und das ist keine Selbstverständlichkeit! Gruß --195.3.113.55 15:20, 18. Okt. 2006 (CEST)

Bier

Bier

Lieber Webmaster, dies ist eins von mehreren Bieren, die ich dir gerne ausgeben würde als Dank für deine Hilfe am nunmehr exzellenten Illuminatenorden. Bist du irgendwann mal in Hamburg? Prost, --Phi 16:11, 27. Okt. 2006 (CEST)

Herzlichen Dank! In Hamburg war noch nie, aber vielleicht bietet sich ja mal die Gelegenheit. Dann aber lieber einen Kaffee, das schärft die Sinne und hält wachsam. :-) --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 16:57, 27. Okt. 2006 (CEST)

Vandalensperrung

Finde es nicht in Ordnung, wenn Du jemand, der auf seiner Seite erwähnt, dass er schon mal einen Benutzernamen hatte, sich aber nicht mehr erinnern kann, welchen, das für eine Vandalensperrung entgegenhältst. Wäre auch nett gewesen, erstmal auf meiner Diskussionsseite anzufragen. Bei der Kategorie: Antisemitismus geht es um eine Diskussion, die längst geführt und im Konsens entschieden wurde, Unscheinbar setzt sich darüber hinweg. Die Gefahr übler Nachrede wurde für zu groß gehalten, deswegen ist die Kategorie Antisemit gelöscht. Jetzt werden Leute unbedarft unter Antisemitismus eingeordnet, und da haben wir das gleiche Problem. Lexika sollten nach Möglichkeit keine Wertungen vornehmen. Wenn jemand für Holocaustleugnung verurteilt wurde und das im Artikel steht, reich das doch völlig. Morgenstar 20:33, 31. Okt. 2006 (CET)

Zu diesem Thema: ganz so ist das nicht. Wie Du vermutlich sowieso weißt. Gruß, Unscheinbar 20:35, 31. Okt. 2006 (CET)

Und da sich der Benutzer nicht scheut, einen Beitrag zu ändern, nachdem berweits darauf geantwortet wurde: nein, hier besteht aus bereits mehrfach angesprochenen Gründen keine Gefahr einer üblen Nachrede (die im Übrigen nicht durch Morgenstar zu verhindern wäre, da er nicht direkt betroffen ist, wie ich vermute): die Kategorie "Antisemitismus" enthält Beiträge zu Themen, die vom Stichwort "Antisemitismus" berührt werden. Dazu gehören zum Beispiel auch Opfer des Antisemitismus. Dies war in der Kategorie "Antisemit" aus naheliegenden Gründen anders. Seine Argumentation ist also falsch. Und selbstvertsändlich gehört in jeden Artikel auch die relevante Kategorie. Zum Beispiel wenn jemand wegen Holocaustleugnung verurteilt wurde. Wieso sollte dies nicht auch per Kategorie aufgefunden werden können? --Unscheinbar 20:45, 31. Okt. 2006 (CET)

Kann ja nichts dafür, dass Du Dich innerhalb von Sekunden sogar in Diskussionen auf Seiten dritter einmischst, Unscheinbar. Jeder Benutzer kann und sollte bei wikipedie helfen, Straftaten zu verhindern. Holocaustopfer sind über die Unterkategorie Holocaust ohnehin bei Antisemitismus eingeordnet. Wenn jemand wegen Holocaustleugnung verurteilt wurde, ist das noch lange kein Grund, ihn in einem Lexikon unter Antisemitismus einzuordnen. Abgesehen davon, dass eine einzelne Straftat noch zu keiner allgemeine Wertung berechtigt - Klarsfeld steht ja auch nicht unter Kategorie Körperverletzung - gibt es ja auch noch Hoffnung auf Läuterung. Und vor allem, das wurde längst im Konsens beschlossen, ist die Gefahr einer Klage wegen Übler Nachrede zu groß, die Gefahr, dass unbedarfte Benutzer die Kategorie vorschnell verwenden, und Lexika sollten allgemein nach Möglichkeit keine Wertungen vornehmen, schon gar keine ehrverletzenden. Morgenstar 21:06, 31. Okt. 2006 (CET)

Du kannst diese "Straftat" nicht verhindern. Das liegt an zwei Dingen. Zum Einen ist die Möglichkeit dieser Straftat nicht gegeben; siehe bereits mehrfach gemachte Hinweise. Damit ist die Grundlage Deiner Löschungen hinfällig. Und zweitens kann nur ein Betroffener wegen Übler Nachrede gegen den Verursacher (!) vorgehen; Du bist also nicht in der Lage, irgendjemanden davor zu schützen. Ganz besonders dann nicht, wenn der Betroffene (in diesem Fall ich) es ablehnt. Dass die Kategorie keine Wertung darstellt habe ich an anderer Stelle bereits nachgewiesen. Auch dieser Punkt ist also hinfällig. Hör am Besten einfach auf. --Unscheinbar 21:13, 31. Okt. 2006 (CET)

Ich habe das Recht, diese Straftat, die Du Dich weigerst zu sehen, zu verhindern. Bitte höre auf, Diskussionen auf Seiten Dritter zu führen. Morgenstar 21:18, 31. Okt. 2006 (CET)

Hier gibt es keine Straftat zu verhindern. Und wo ich meine Argumente verbreite hängt nicht von Deinen Befindlichkeiten ab. --Unscheinbar 21:26, 31. Okt. 2006 (CET)

@U.:Dieser Art Trollen (Mal was Neues, weil er als Vandaltroll agiert. NS-Trolle sind niedlich mit ihren braunen Zipfelmützchen.) begegnet man besser, indem man ihn nicht füttert. Dieser Nutzer ist längt realnamentlich unter Admins bestens bekannt und nutzt verschiedene Nicks. Sein Spezialgebiet ist labern bis der Arzt kommt... ;-) Penta ^Erklärbär 21:31, 31. Okt. 2006 (CET)

Danke für den Hinweis. Ad infinitum reden kann ich allerdings auch... ;-) Hauptsache, er lässt die Artikel und Kategorien in Ruhe. --Unscheinbar 21:33, 31. Okt. 2006 (CET)

Wird er natürlich nicht. Deshalb ist er goldrichtig in der Vandalensperrung: :-) --Penta ^Erklärbär 21:39, 31. Okt. 2006 (CET)

Sehe ich auch so. Und wundere mich vor mich hin, warum die Admins nicht eingreifen. Na ja, was soll's... Ändert nichts am notwendigen Vorgehen.

Webmaster, ich hoffe, dass Du diese Stelle für den Kontakt mit dem Benutzer:Morgenstar im Nachhinein tolerierst. Ich wollte den Menschen ganz bewusst nicht auf meiner eigenen Seite dulden. Freundlicher Gruß an Euch Beide, der Unscheinbar 21:42, 31. Okt. 2006 (CET)

Damit habe ich gar kein Problem, ganz im Gegenteil! Ihr habt ja in meiner Abwesenheit hervorragend meine Post beantwortet. :-)

Spannend finde ich die Kritik-Zensur mit dem Deckmantel der "üblen Nachrede", zumal dieses juristische Risiko der (meist zitierte) Kritiker zu tragen hat. - Und das war hier in einem Beispiel ein sogar Gericht, das die vor Antisemitismus-"Vorwürfen" geschützte Person genau deswegen verurteilt hat. Außerdem stelle ich in Frage, ob Morgenstar ein Jurist ist. --SGOvD-Webmaster (Diskussion) 23:05, 31. Okt. 2006 (CET)

Was Penta oben schreibt, entbehrt jeder Grundlage, ist eine übelste Beleidigung und erfüllt genau den Straftatbestand der üblen Nachrede, vor dem ich bereits bei der Kategorie Antisemit gewarnt und eine breite Mehrheit überzeugt hatte. Denkt doch einfach mal nach, wer hat was davon, wenn irgendein rassistischer Spinner wikipedie erfolgreich verklagt? Das steht dann in jeder Zeitung und unser Ruf ist ruiniert. Ein Gericht kann überhaupt nicht entscheiden, ob jemand Antisemit, Kommunist, humorlos oder sonst was ist, Gerichte urteilen über Straftaten, beispielsweise ob jemand Körperverletzung oder Volksverhetzung betrieben hat. Oder eben üble Nachrede. Wer das einmal getan hat, den kann man deswegen aber nicht als Gewaltverherrlicher, Faschist oder sonstwas einkategorisieren, das ist unser Risiko. Morgenstar 09:36, 1. Nov. 2006 (CET)

Vermittlungsausschuss

...ist seit Tagen beendet, siehe Balken oben drüber. Daher soll dort nichts mehr eingetragen werden. Bitte lösch deine nachträgliche Änderung dort und kopier sie woanders hin. Da sie auf Sebmol antworten soll, wird er dies am ehesten zur Kenntnis nehmen, wenn du dafür seine eigene Diskussionsseite nutzt. MFG, Jesusfreund 10:02, 4. Nov. 2006 (CET)

Done. --Liberal Freemason (Diskussion) 07:14, 5. Nov. 2006 (CET)

Mackenzie Bowell

Hallo.

Ich glaube, dass das Verschieben auch so funktioniert hätte. Dann wäre der Redirect überschrieben worden. Kann man ja beim nächsten Mal probieren. Hab das jedenfalls gelöscht und wünsche eine gute Nacht, —DerHexer (Disk., Bew.) 00:21, 6. Nov. 2006 (CET)

Ist schon länger her, als ich das erfolglos als Nicht-Admin versucht hatte, aber ich werde es gern nächste Mal ausprobieren. Vielen Dank! --Liberal Freemason (Diskussion) 00:59, 6. Nov. 2006 (CET)

Atatürk

Hallo Liberal Freemason ich habe dier auf meiner DikussionseiteBenutzer Diskussion:Mbm1geantwortet. schönen gruss.--mbm1 21:21, 7. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberal Freemason, nachfolgend die Kopie meiner Anregung auf der Atatürk-Diskussionsseite (am besten nimmst Du dort Stellung): @Liberal Freemason: Angesichts der zweifelhaften Quellenlage – ich habe die diesbezüglichen Hinweise auf Deiner Diskussionsseite nebst Weiterleitung gelesen – scheint mir Atatürks Einordnung in die Kategorie Freimaurer nicht hinreichend begründet. Eher könnte ich mir eine Anmerkung als Fußnote vorstellen, die diese Frage thematisiert, aber auch auf sein politisches Vorgehen gegen die als oppositionell eingestuften Freimaurerlogen Bezug nimmt. Da ich in dieser Sache nicht ohne Rückkopplung tätig werden möchte, frage ich Dich und andere, wie weiter verfahren werden soll. Gruß --Barnos -- 15:24, 11. Nov. 2006 (CET)

Seit wann ist der Brockhaus eine zweifelhafte Quelle? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:33, 12. Nov. 2006 (CET)

Im weiteren Nachdenken ergibt sich für mich, dass die Kategorie „Freimaurer“ sich als solche problematisch darstellt. Denn da die Mitgliedslisten der Logen in der Regel nicht öffentlich zugänglich sind und in der Tempelarbeit die Prinzipien der Diskretion, der Privatsphäre und des Stillschweigens gelten, stellt sich im Zusammenhang einer solchen Kategorie die Frage des Schutzes von Persönlichkeitsrechten. Wenn die Wikipedia eine derartige Kategorie bei dieser Sachlage überhaupt zulässt, dann müsste diese sich auf bekennende Freimaurer beschränken, denen eine bestimmte Loge zugeordnet werden kann. Für Atatürk gilt beides nicht, sodass ich dringend dafür plädiere ihn aus dieser zweifelhaften Kategorie zu entlassen. Sollte dagegen kein plausibler Einwand zu erheben sein, bitte ich nunmehr in Bezug auf Atatürk um die Löschung der besagten Kategorie durch die Verursacher und um Prüfung meiner generellen Bedenken zu der Kategorie als solcher. --Barnos -- 12:06, 12. Nov. 2006 (CET)

Der Sachverhalt ist ein anderer. Die Mitgliedlisten sind nur zu Lebzeiten der Person nicht zugänglich. Wie sonst könnten Lexika wie 10,000 Famous Freemasons von William R. Denslow und dem US-Präsidenten Harry S. Truman entstehen? Darüber hinaus sollte ein Beleg durch den Brockhaus doch für die Kategorie ausreichend sein. Außerdem habe ich die in Italien befindliche Loge von Atatürk bereits in der Diskussion genannt, aus der er nie ausgetreten ist. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:27, 12. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberal Freemason, zu Atatürk habe ich in einem türkischen Buch über die Freimaurerei etwas gefunden das dich vieleicht interessieren könte. Im Buch steht das im Jahre 1973 die Italienische Freimaurerzeitschrift Rivesta Masonica einen Artikel veröffentlicht hat in dem behauptet wurde das es Dokumentiert ist das Atatürk ein Freimaurer war. Weiter steht im Buch das bei einer Anfrage durch türkische Freimaurer nach den Dokumenten behauptet wurde das die Dokumente im Zweiten Weltkrieg verschollen waren. Desweiteren steht im Buch das im Jahre 1921 ein sich in der englischen Besatzungs Komendatur befindender General mit dem Namen Harrington in einem Bericht an das Verteidigungsministerium Atatürk als Freimaurer bezeichnet. Aber auch hier gibt es keinen Beweis weil es keine Unterlagen gibt die den Bericht des Generals stüzen könten.--mbm1 22:10, 13. Nov. 2006 (CET)

Im Krieg ging leider auch vieles in Deutschland verloren. Ich habe auch noch etwas zur Loge Atatürks:

Paul Dumont (De´partement d’études turques, Université Marc Bloch, 67000 Strasbourg, France): Freemasonry in Turkey: a by-product of Western penetration hervor:

In Saloniki gab es vor 1804, also vor der Napoleonischen Expansion, eine Loge l’Amitié´. Der Freimaurerzirkel Macedonia entstand 1864, der viele Jahre später zur Freimaurerloge Macedonia Risorta wurde, die für seine Rolle der Vorbereitung der Revolution der Jungtürken berühmt ist.

Die Loge 'Veritas' wurde 1904 in Saloniki gegründet. Anfangs waren es ausschließlich jüdische Mitglieder, dann kamen bis 1908 vier Griechen hinzu, zwei Armenier und fünf Muslime, davon sollen alle zum Islam konvertierte Juden gewesen sein.

Später:

1923, als Mustafa Kemal die Republik proklamierte, war die türkische Freimaurerei teilweise (nach dem Krieg) wiederhergestellt. Die meisten Mitglieder der neuen Regierung waren Freimaurer.

Aus dieser wissenschaftlichen Quelle[25] geht hervor:

Als junger Offizier, spielte Kemal eine notable Rolle in Sachen geheimer Gesellschaft, aber er wurde durch die Anführer einer Gruppe in den Schatten gestellt, die sich Komitee für Union und Fortschritt (CUP nannte, bekannter unter dem Namen "Jungtürken"-Partei.

Schönen Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:42, 13. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberaler Freimaurer, ich habe etwas Interessantes zu Atatürk und Freimaurerei gefunden. In dem Buch von Murat Özgen Ayfer: Masonluk Nedir ve Nasildir (deutsch: Wie und was ist Freimaurerei). 3. Auflage, das zum besseren Verstandnis der Freimaurerei für nicht Freimaurer geschrieben wurde(aufgrund seines grossen Umfangs wird es auch gerne von Freimaurern als Nachschlagewerk genutzt) steht das im Jahre 1925 Atatürk von Seiten der Türkiye Yüksek Sura (Organisation der Hochgrade) der Vorschlag gemacht wurde ihn in den 33Grad aufzunehmen. Der Grund dafür war die Verfassung des alten und angenommenen Schottischen Ritus nachdem einer der 33 Mitgliedsplatze des 33Grades für das Staatsoberhaupt eines jeden Landes feigehalten werden muss. Dieser Brauch geht zurück auf Preussen König Karl Friedrich dem zweiten der diesen Ritus geschaffen hatte. Atatürks Antwort war den Angaben des Buches zufolge: Simdilik kalsin...Kendinizi gösteriniz...Sonra görüsürüz (zu deutsch in etwa: Jetz erstmal nicht...Beweist euch erstmal...Dann sehen wir). Ein Jahr später in Izmir-Cesme auf einer Versammlung wurde das Tehma noch einmal angesprochen. Diesmal sagte Atatürk: Ich weis das eure Vereinigung eine sehr nützliche und höheren Humanistischen Idealen dienende Organisation ist. Deswegen möchte ich euch nach möglichkeit unterstüzen. Ich werde euch niemals schaden wie es Mussolini getan hat. Nur erlaubt mir meine grosse Aufgabe es nicht nach euren Breuchen zu sein, ich kann mich euch nicht anschliessen. (Ich habe das jetzt selbst übersezt, deswegen könten da auch Fehler sein) Ausserdem steht in dem Buch über ein 1930 zwischen Atatürk und zwei Freunden aus Kriegstagen geführtes Gesprach zum Tehma Freimaurerei. Schönen Gruss,--mbm1 11:37, 20. Nov. 2006 (CET)

Danke dir! Da fallen mir direkt zwei Dinge auf:

Der Schottische Ritus wurde Friedrich II. (Preußen) zugeschrieben, aber er hat diesen Ritus nicht geschaffen. (Kannst du im Internationalen Freimaurerlexikon nachlesen.)

Man muss bereits Freimaurer sein, um in die Hochgrade aufgenommen zu werden. D. h. er wollte kein Hochgradfreimaurer werden, war aber bereits Freimaurer. Das deckt sich auch mit meinen Informationen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:00, 20. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberal Freemason, weil mich das Tehma doch sehr interessiert habe ich gestern ein Buch erworben das sich mit der Frage ob Atatürk Freimaurer war oder nicht aussernandersetzt. Das Buch wurde von Hakan Yilmaz Cebi geschrieben und der Titel heist übersetzt War Atatürk Freimaurer 1.Druck,2006. In dem Buch ist ein Abschitt das den Ausagen des Leibdieners gewidmet ist. Als Quelle dieser Ausage werden die Erinnerungen des Dieners gedruckt vom Hürriyet-Verlag,1973 angegeben. Der Diener erzahlt von einem mitgehörten Gesprach das um Freimaurerei ging. In diesem Gesprach hatte Atatürk gesagt Vor einigen Zeiten bin auch ich ein Freimaurer geworden, allerdings hatte er auch angeblich gesagt das er nur zur seiner Initionierung hingegangen wahre und dann nie wieder. Insgesamt ist das Buch leider ziemlich unbrauchbar weil sich der Author leider verschrieben hat die Freimaurerei schlecht zu machen. Die belegte Aussage des Dieners fand ich denoch erwahnenswert.--mbm1 01:22, 22. Nov. 2006 (CET)

Vielen Dank für die Information! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:43, 23. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberal Freemason, der Artikel Atatürk wird zurzeit von zwei Benutzern neu bearbeited. Die Zwei Benutzer haben vor Atatürk wieder aus der Kategorie Freimaurer rauszunehmen. Habe gedacht das interessiert dich vielleicht. Die Diskussion dazu wird hier geführt:Benutzer Diskussion:Koenraad/Entwurf. Besten Gruss, --mbm1 05:59, 13. Feb. 2007 (CET)

Felix Halle

moinmoin, Felix Halle wird in der Überschrift des Artikels wie auch in der Kategorieiserung als Freimaurer bezeichnet, ohne dass im Artikel weiter darauf eingegangen wird. Weisst du da Näheres? --Sirdon 09:09, 9. Nov 2006 (GMT)

Werde ich später recherchieren. Wenn ich etwas finde, ergänze ich es oder entferne die Kategorie. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:02, 9. Nov. 2006 (CET)

Thanks! --Sirdon 15:42, 9. Nov 2006 (GMT)

Habe in meinen Nachschlagewerken nichts gefunden und den Benutzer:Kilima8 angeschrieben, da das von ihm kam. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 03:58, 10. Nov. 2006 (CET)

Antisemitismus

Hallo, auf sebmols Seite habe ich gesehen, dass Du Dich zu dem Thema geäußert hast. Du schreibst, ich hätte "auch bei Artikeln von wg. Antisemitismus Verurteilten die Kategorie entfernt". Wegen einer Geisteshaltung kann niemand verurteilt werden, die lassen sich auch gar nicht nachweisen. Verurteilt wird man wegen Straftaten, beispielsweise Volksverhetzung. Ich halte es aber auch bei verurteilten Straftätern für unangemssen, Kategorien wie "Mörder" etc. einzurichten. Es soll ja durchaus Menschen geben, die eine Läuterung durchgehen, sollen die dann auf ewig zusätzlich zur Erwähnung im Artikel auch noch das Stigma der Verbrecherkategorie bekommen? Und ab wann wären solche Kategorien mehr nützlich als schädlich? Sollte jeder, der mal wegen Beleidigung verurteilt wurde, als Beleidiger eingeschubladet werden? Jeder, der eine Akoholvergiftung hatte, als Alkoholiker? Die Diskussion hatte den breiten Konsens, dass keine Menschen als Antisemiten eingeordnet werden sollten. Das gleiche gilt meiner Meinung nach für Menschen in der Kategorie: Antisemitismus. Auch wenn der einzige wirklich ärgerliche Fall der eines Sängers war, der mal antisemitische Texte gesungen haben soll. Die Gefahr ist einfach zu groß, weil sich Kategoriezuordnungen nicht leicht überwachen lassen. Wenn die Bild-Zeitung berichtet, wikipedia sei wegen übler Nachrede erfolgreich verklagt worden, haben wir ein Riesenproblem. Ein John Seigenthaler ist mehr als genug. Morgenstar 14:36, 10. Nov. 2006 (CET)

Neuer Artikel

Hallo Liberaler Freimaurer, danke das du mir angeboten hast mier beim Artikel der Großloge zu helfen. Danke auch überhaupt zur Anregung dazu. Also ich habe schon mal angefangen:Benutzer:Mbm1/Artikel. Muss natürlich noch sehr verbessert und ausgebaut werden. grüsse,--mbm1 19:52, 11. Nov. 2006 (CET)

Hallo Liberal Freemason, Was denkst du, ist der Artikel fertig oder solte noch was dazukommen? Schöner Gruss--mbm1 23:28, 15. Nov. 2006 (CET)

Was ist eine Refrenz

Eine wissenschaftlich prüfbare Referenz benennt, worauf sie sich bezieht und gibt gleichzeitig einen Text sammt zuordenbarer Seitenangabe an. Alles andere ist nicht akzeptabel. Codex Pray

Hallo noch einmal. Zunächst vielen Dank für die genaue Referenz. Wir sollten uns die Wertung des Amtes dennoch nicht zu eigen machen, sondern sie mit der gebotenenen Distanz wiedergeben. Abschließend werten, was Holey für einer sei, mag danach der Leser. (Wenn du meine persönliche Wertung hören magst: Holey ist ein verwirrter Esoteriker der verschiedene hochintelligente Extremisten und Polemiker wie Miguel Serrano einfach nicht verdauen konnte, weil sein Verstand ein bisschen zu klein ist. Holey ist aber meiner pers. Meinung nach eben kein Extremist. Just my personal 2 cents.) Codex Pray

Bilder für den Codex Pray

Scheint kein Problem zu sein. Bist du so nett und legst los mit dem Upload nach Commons und der Einbindung der Bilder in den Text? Gib mir bitte Bescheid, wenn es geschehen ist. (Kann die Bildunterschriften dann entweder bereits morgen oder irgendwann nächste Woche machen.] Danke Codex Pray

Hab's gelesen. Habe in der Zwischenzeit das eine Bild, das du dir speziell gewünscht hast, etwas überarbeitet und jetzt in den Text eingebunden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:58, 16. Nov. 2006 (CET)

O.k. - die restlichen Bilder hinterlege vorerst bitte nur bei Commons und binde sie (noch) nicht ein, sonst erschlagen die Bilder den Stub. Oder du tust alle, außer dem wichtigsten ersten Bild, in eine Galery, das geht natürlich auch. Danke. Codex Pray

Das Problem ist, dass ich sonst keine Bilder mehr gefunden habe, die eindeutig dem Codex Pray zuzuordnen wären. Wenn du mir auf meine Diskussionsseite Links zu Bildern hinterlegst, lege ich diese gern bei Commons ab. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:14, 16. Nov. 2006 (CET)

Geh auf diese Seite [26], klikce das untere Bild an und dann ggf. nochmals noch ein zweites Mal auf das Bild, voila ... Codex Pray

Mache ich. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:48, 16. Nov. 2006 (CET)

Hier ist es:

Seite aus dem Pray Codex, Feder und Wasserfarbe auf Pergament --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:58, 16. Nov. 2006 (CET)

Voltaire und Gott

Hallo Liberaler (warum zum T... verstecken Du und so viele andere sich eigentlich hinter Pseudonymen?), auch mir fällt immer wieder auf, dass die Begriffe "Deismus" und "Theismus" sehr häufig unterschiedslos oder gar verkehrt herum gebraucht werden. Meine Ansicht zu Voltaires Vorstellung zu Gott findest Du auf der Diskussionsseite zum Wiki-Artikel Voltaire. Ich erinnere mich übrigens gut, wie Theodore Besterman 1963 in der Dikussion nach seinem Berliner Vortrag über die Korrepondenz Voltaires irgendann auch danach gefragt wurde, wie V. es denn nun wirklich gehalten habe mit der Religion. B. antwortete, er selbst sei aufgrund vieler brieflicher Bemerkungen V.s überzeugt, dass dieser zumindest in seinen späteren Jahren Atheist gewesen sei. Aus pragmatischen Grunden habe er aber nach außen hin weiter eine theistische Position vertreten. Ich weiß jetzt nicht mehr, was B. als V.s Motive hierfür anführte. Ich selbst nehme an, V. glaubte, dass die Angst der Untertanen vor einem persönlichen, d.h. auch strafenden, Gott der Aufrechterhaltung geordneter Verhältnisse in einem Staatswesen förderlich sei.

Übrigens stieß ich kürzlich auf V.s philosophische Dialoge zwischen Lukrez und Posidonius von 1756 und fand richtig lustig, dass sein Sprachrohr Posidonius ganz ähnliche Argumente in den Mund gelegt kriegt, wie sie heute die Kreationisten vorbringen. Kurioserweise (oder spielt V. auch da schon Versteck?) gibt er dem Materialisten Lukrez immer wieder pfiffige, fast schon evolutionistische Argumente, und wenn er am Ende Posidonius siegen lässt, dann eigentlich in der Rolle eines Agnostikers.

Gruß, Gert P.

P.S.: Vielen Dank für Dein ausdauerndes Arbeiten am Voltaire-Artikel! Du hast mich zu vielen Recherchen gezwungen, bei denen ich eine Menge neu bedacht und dazugelernt habe.

Lieber Gert, vielen Dank für deine Antwort. Pseudonyme bzw. Nicknames bieten einen gewissen Datenschutz.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort - aber danach scheint Voltaire nicht gerade ein typischer Vertreter des Deismus zu sein. Jetzt habe ich die richtige Richtung und werde nach ein paar weiteren Recherchen den Artikel Deismus abändern.

Was den Voltaire-Artikel betrifft, so scheint mir viel mehr eine IP/ein nicht angemeldeter Benutzer hartnäckig die Diskussion zu ignorieren. Ich habe nur versucht, einen Ausgleich zwischen den Argumenten zu finden. :-)

Schönen Gruß und nochmal vielen Dank! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:25, 16. Nov. 2006 (CET)

Noch ein Gruß

Tja, die wesentliche Aufgabe, die ich mit diesem Account erledigten wollte, ist erledigt. Ich lege das Account nun still. Wollte aber als letzte Aktion Dir noch sagen, wie angenehm ich die Zusammenarbeit mit dir im großen und ganzen empfand. Ciao Codex Pray

Geht mir genauso. Schönen Gruß zurück! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:47, 16. Nov. 2006 (CET)

Türkische Freimaurer

Hallo Liberal Freemason, Prasident Süleyman Demirel war ein paar Jahre Freimaurer. Reicht das um ihn mit in die Liste zu nehmen, oder eher nicht?--mbm1 08:34, 17. Nov. 2006 (CET)

Eher schon, eine Initiation kann man nicht rückgängig machen und er ist eine Person des öffentlichen Lebens. Man sollte aber unbedingt im Artikel mit Quellen darlegen, warum er es nicht mehr ist und seit wann. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 08:43, 17. Nov. 2006 (CET)

Vielen dank für die Terrorarchive-Websaite, das ist genau was ich brauche. Bin zurzeit leider sehr beschaftigt und konte mich der Liste nicht sehr widmen. Wenn ich die Liste fertig gestellt habe, möchte ich auch wenn ich dazu weniger weis versuchen einen Artikel zur Libaralen Türkischen Grossloge zu schreiben. Wens soweit ist sag ich dir noch bescheid. Gruss,--mbm1 00:28, 3. Dez. 2006 (CET)

Weltjudentum

Klär mich mal auf. Ich finde es sehr richtig das Du aus "Nationalsozialistische Literatur" "Nationalsozialistische Propagandaschriften" gemacht hast, denn was sind das anderes als Hetzschriften. Ich finde auch riichtig das Du aus "Moderne Literatur" "Wissenschaftliche Literatur" gemacht hast den es ist ja keine Belletristik. Aber warumist Ford so ganz verschwunden? War er als Herausgeber dieses Buches kein Mithetzer?--HAW 07:11, 24. Nov. 2006 (CET)

Ich habe es entfernt, weil es einfach nur neutral unter "Literatur" eingefügt wurde und so den Anschein erweckt hat, als sei eine neutrale Schrift. Ein weiterer Grund war, dass er nicht als Herausgeber genannt wurde, sondern kommentarlos als Autor. Diese Differenzierung ist nicht ganz unwichtig, wenn man bedenkt, dass er selbst Freimaurer war und diese Schrift auch gegen Freimaurer hetzte. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 07:21, 24. Nov. 2006 (CET)

Man müsste tatsächlich wie im Artikel Henry Ford ein paar Sätze dazu schreiben. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 07:37, 24. Nov. 2006 (CET)

commons-bilder

Ich habe zwei mal versucht, das commons-bild direkt einzubinden. Was ist der Unterschied zwischen Bild:Warren G Harding portrait as senator June 1920.jpg und Image:Warren G Harding portrait as senator June 1920.jpg? --Thire 17:49, 26. Nov. 2006 (CET)

Kein Unterschied. Das Bild wird in beiden Fällen von der Mediawiki-Software direkt von Commons eingebunden, solange es in der lokalen Wikipedia nicht vorhanden ist.

Wenn du "Image:" schreibst, übersetzt die Software dies jedoch in "Bild:", was du an der Verlinkung des Bildes sehen kannst. Klicke einfach auf das Bild, dann siehst du unter dem Bild den Hinweis, dass es direkt von Commons eingebunden ist. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:54, 26. Nov. 2006 (CET)

Aha, ich dachte es läuft genau anders rum: Zuerst schaut er im de-wiki nach, wenn er da nichts findet, dann sucht er bei den commons. die erste Suche wollte ich ihm ersparen. --Thire 09:06, 27. Nov. 2006 (CET)

Nur zur Info: Unterstützende Meinungen für Deine position sind hier zu finden: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Bilder_mit_Image_oder_Bild_verlinken. :) lg --Thire 09:32, 11. Dez. 2006 (CET)

Mauer

Hallo, ich habe da eine Frage an Dich auf Diskussion:Mauer. -- Dr. Schorsch*?*! 16:20, 28. Nov. 2006 (CET)

Du meinst wohl Diskussion:Mauer (Baden). Habe dir dort geantwortet. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:01, 28. Nov. 2006 (CET)

Frage

Hallo Libaraler Freimaurer, da du dich zum Tehma gut auskenst wolte ich dich wenn du nichts dagegen hast etwas fragen. Weist du Websaiten wo ich etwas zur Symbolik des Lehrlingsgrades recherschieren könte. Danke und Gruss,--mbm1 21:36, 28. Nov. 2006 (CET)

Generell ist http://www.internetloge.de/ immer ein guter Anfang. Beispielsweise das über 100 Jahre alte Buch der Symbolik der Freimaurerei: http://www.internetloge.de/symhandb/symb.htm

So allgemein wäre meine Herangehensweise erst die Symbole zusammenzusuchen, dann für jedes Symbol allgemeine Informationen zu sammeln, z. B. hier bei Wikipedia. Dann schaue ich in das Internationale Freimaurerlexikon und in meine zwei Lexika der Symbole. Schönen Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:26, 28. Nov. 2006 (CET)

Danke fielmals für deine Auskunft. Gruss,--mbm1 11:33, 29. Nov. 2006 (CET)

CU-Info

Hallo,

an dieser Stelle ein kurzer Hinweis auf diesen Vorgang, da er auch Dich betrifft und Dir vermutlich bisher entgangen ist. Ich bin der Überzeugung, dass durch CU überprüfte Benutzer im Regelfall zumindest kurz informiert werden sollen, insbesondere dann, wenn nicht davon ausgegangen werden kann, dass der Nutzer von dem Vorgang so oder so etwas mitbekommt und wenn die Abfrage negativ war/nicht das erwartete Ergebnis brachte. Dies ist hier m.W. bislang nicht geschehen, daher informiere ich Dich stellvertretend.

Weitere Infos findest Du über die Links dazu und [27]. Soweit ich es sehe, wurden Deine IPs zwar eingesehen, aber an keiner Stelle veröffentlicht. Auf welcher Grundlage Du in die Riege der überprüften Accounts hineingeraten bist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Grüße --:Bdk: 13:42, 30. Nov. 2006 (CET)

Hier mehr (Mal ne neue Verschwörungstheorie...)! Du wird der Hund in der Pfanne verrückt. Gruß Penta ^Erklärbär 20:27, 30. Nov. 2006 (CET)

Wurde gerade auch von anderer Seite darauf hingewiesen: Benutzer_Diskussion:FritzG#Rahim_Taghizadegan. Siehe auch: Benutzer_Diskussion:Bdk#CU-Info. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:37, 30. Nov. 2006 (CET)

Ja, ganz schön heftig. Habe dort einen Kommentar hinterlassen, sowas kann man nicht stehen lassen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:36, 30. Nov. 2006 (CET)

Habe diesen Alexander längst einmal in Nürnberg kennengelernt. Sehr netter und intelligenter Typ. Mir kam er ganz und gar nicht wie ein Verschwörungstheoretiker mit Schaum vor dem Mund vor. Vielleicht red ich mal mit ihm über diese seltsame Verschwörungstheorie. Aber ob das etwas bringt? Tieeeeeef entspannen! Om! ;-) Gruß Penta ^Erklärbär 04:49, 1. Dez. 2006 (CET)

Bitte um Kritik/Bewertung: Verschwörungstheorien zur Mondlandung

Ich habe mal in der erweiterten Versions- und Diskussionsgeschichte rund um den Artikel Verschwörungstheorien zur Mondlandung (ehemals die „Mondlandungslüge“) nach stark skeptischen Benutzer zur Thematik gesucht. Bis auf dich, arbeiten die meisten davon derzeit nicht mehr aktiv bei der Wikipedia mit. Daher hätte ich die Bitte an dich den aktuellen Stand des Artikels nochmal gründlich durchzulesen und etwaige Kritik auf der Diskussionsseite oder der Kandidatur zum Exzellenten Artikel zu äußern und gegebenfalls eine Bewertung abzugeben. -- MfG Haeber (Disk., Bew.); 02:20, 3. Dez. 2006 (CET)

Werde ich machen, wenn ich mal wieder Zeit finde. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 21:40, 8. Dez. 2006 (CET)

Neues Problem

[28] Haare rauf'! Penta ^Erklärbär 18:41, 8. Dez. 2006 (CET)

Liberale Freimaurer Türkei

Ich habe mal angefangen einen Artikel darüber zu schreibenBenutzer:Mbm1/Artikel. Wenn du Interesse hast mir wieder zu helfen kanst du ja mal einen Blick drauf werfen wenn du wilst. Danke und Gruss,--mbm1 01:26, 9. Dez. 2006 (CET)

Leider habe ich nur soviel Information zusammenbekommen. deswegen stelle ich den Artikel so mal rein und wenn ich irgendwann noch was dazu finde trage ich das dann nach. Also machs gut und nochmals danke für die korrektur.Großloge der Liberalen Freimaurer der Türkei,--mbm1 00:22, 10. Dez. 2006 (CET)

Herzlichen Danke für deine Mühe! Bin momentan etwas knapp an Zeit. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:15, 10. Dez. 2006 (CET)

Unpolitisch motivierte Weihnachtswünsche

Frohe Weihnachten! Penta ^Erklärbär 03:22, 23. Dez. 2006 (CET)

Ich auch mal

Ich mag das Fest zwar nicht, wohl aber den Anlass, lieber Freimaurer: In diesem Sinne wünsche auch ich dir geruhsame, friedvolle und selbst gestaltete Weihnachten. Auf gute Zusammenarbeit auch im kommenden Jahr, --Φ 18:49, 23. Dez. 2006 (CET)

Vielen Dank, lieber Phi - Mir geht es hier eher umgekehrt: Jesus kannte ich nicht, aber das Weihnachtsfest im Sinn vom Hl. Nikolaus als ein Fest der Nächsenliebe mag ich schon. :-) Dir auch alles Gute! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2007 (CET)

Hallo Liberal Freemason, ich wünsche dir auch ein schönes Fest und auch schon einmal einen guten Rutsch ins neue Jahr.--mbm1 19:35, 23. Dez. 2006 (CET)

Vielen Dank Mbm1! Ich hoffe, du hattest auch einen guten Rutsch! Nach meiner Rückkehr aus meinem Urlaub habe ich mich sehr über die netten Wünsche hier gefreut. :-) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:19, 18. Jan. 2007 (CET)

Frohes neues Jahr

Ein frohes und gesundes neues Jahr 2007 wünscht Hardenacke 15:50, 30. Dez. 2006 (CET)

Vielen Dank! Ebenso! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:15, 18. Jan. 2007 (CET)

Freimaurer propaganda gegen Atatürk im Wikipedia

Freimaurer zeitschrift Tesviye(Türkei) erklärt (Tesviye Nr.69)

2. Dünya Savaşı’nda Alman İşgali esnasında Yunanistan Masonluğu kapatılmış ve arşivleri yok edilmiş, Masonlar toplama kamplarına yollanmıştır. Bu nedenle Mustafa Kemal adındaki bir yüzbaşının 1890’lı yıllarda Selânik’te bir Locaya katılmış olabileceğini doğrulayacak hiç bir belge bulunamamıştır. Uşağı Cemal Granada da hatıratında Atatürk’ün bir sohbetinde zamanında Masonluğa kabul edildiğini söylemiş olduğunu yazar. Granada ne kadar güvenilir bir yazardır, bilinmez.

Übersetzung (kurz): Während 2. Weltkrieg wurden Griechische freimaurerlogen verboten und alle archive wurden vernichtet. Deshalb gibt es keine eintrag über ein oberleutnand namens Mustafa Kemal von jahr 1890. In der zeit wurden die mitglieder von freimaurerlogen verhaftet. Atatürk`s diener (Cemal Granada) hatte behauptet dass der Mustafa Kemal mitglied sein konte aber vertrauenswürdigkeit von Cemal Granada ist befraglich.

Link: http://www.tesviye.org/sayi63/orta11.htm#3

Warum ist es so das ein oder andere so viele vorwürfe macht? Ist es ein propaganda? Wer hat was vor aus welche grund.

Es gab auch fälschungen gegen Osmanische Reich in Frankreich, England usw. vor 1. Weltkrieg und diese fälschungen wurden als grund für krieg benuzt, welche schiff hat Russische küste bombardiert? Wer war Enver Pascha? Solche diskussionen sind wichtig. Osmanische Reich war teilnehmer am 1. weltkrieg, die verschwörungen haben die Osmanische Reich vernichtet und die moslem länder die danach begründet wurden sind arm trotz ölaufkommen, die haben terror im alltag. Die nicht moslem länder werden von EU,USA usw. unterstüzt. Ich mache weder eine oder andere eine vorwurf aber mindestens sollte man ehrlich sein.

Saudi Arabien ist z. B. nicht wirklich arm. Atatürk lies selbst Freimaurerlogen schließen, weil sie anfingen, gegen seine Politik zu arbeiten. Propaganda kann ich da nicht erkennen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:14, 18. Jan. 2007 (CET)

Richard Nikolaus Graf von Coudenhove-Kalergi‎

Kannst Du mir mal sagen, was du da korrigiert haben willst? Soweit ich das beurteilen kann, sind deine Einträge schlicht redundant, weil durch das DEFAULTSORT schon abgedeckt. --Frank C. Müller 16:36, 26. Feb. 2007 (CET)

Danke für den Hinweis. Ich hatte unsystematisch eine Reihe von Kategorien korrigiert, darunter auch die mit dieser Funktion, die ich noch nicht kannte. Ich werde jetzt meine Edits diesbezüglich korrigieren und dort und zukünftig ebenfalls DEFAULTSORT verwenden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:15, 26. Feb. 2007 (CET)

Okidoki. Gruß, fcm. --Frank C. Müller 19:19, 26. Feb. 2007 (CET)

Emmanuel von Canal

Na? Wieder was zum „Knabbern“ gegeben? Oder kannst Du etwas ergänzen? Wäre toll. --Seeteufel 15:58, 3. Mär. 2007 (CET)

Keines meiner Nachschlagewerke erwähnt diese Person, was für einen Großmeister eigentlich nicht vorkommt. (Weder unter den Lemmata "Canal", noch unter "Malabayla".) Von welcher Großloge soll er denn Großmeister gewesen sein? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:47, 3. Mär. 2007 (CET)

Also doch etwas zum „Knabbern“ ..... Procháska schreibt nur: „Großmeister der Freimaurer (stiftete 1783 die Loge „Zur Wahrheit und Einigkeit“)“. Der Name ist: Emmanuel Malaybala, Graf von Canal (di Canale), Marchese di Cercenasco oder auch Graf Canal von Malabayla. In dieser Quelle bei Google habe ich eben noch gefunden: „Mozart besucht wiederum die Prager Freimaurer-Loge "Zur Wahrheit und Einigkeit", wo seine Kantate "Die Maurerfreude" (KV 471) aufgeführt wird“. Es handelt sich also tatsächlich um eine Loge in Prag. Mehr kann ich leider auch nicht sagen. --Seeteufel 22:13, 3. Mär. 2007 (CET) - NACHTRAG: Ich habe eben noch ergänzendes Material zur Freimaurerei gefunden (Quelle). Vielleicht kannst Du als Fachmann - falls nötig - etwas Ordnung in den entsprechenden Absatz bringen? Danke. --Seeteufel 22:51, 3. Mär. 2007 (CET)

Das half etwas, aber ein Graf von Canale wird nirgendwo erwähnt, dafür ein Graf Kinigl, der aber einen anderen Vornamen hat und nicht mit dem Graf von Canale identisch ist.

"Internationales Freimaurerlexikon" von 2006, Lemma Prag: Meist werden die Gründer/Stifter genannt, in diesem Fall aber nicht. 1783 seien die drei Logen "Zur Wahrheit", "Einigkeit" und "Union" gegründet worden. Durch das Patent Josephs II. dürfe es in Prag aber nur drei Logen geben. Die Loge "Sincérité" in Klattau sei von der Loge "Zu den drei Sternen" übernommen worden und man hätte sich umbenannt zu "Zu den drei gekrönten Sternen und Redlichkeit". "Die anderen Logen" vereinigten sich zur Loge "Wahrheit und Einigkeit zu den drei gekrönten Säulen". Am 1. Mai 1794 seinen alle Logen zwangsaufgelöst worden.

Der "Lenning" von 1905 ist da weit ausführlicher und widerspricht in der Trennung von "Zur Wahrheit" und "Einigkeit": ..."Die Zurücksetzung des Grafen Kinigl führte zu Zerwürfnissen, die 1783 die Gründung neuer Logen veranlassten und erst aufhörten, als die Großmeister im Aug. 1783 zurücktraten und an ihre Stelle Graf Stampach und Graf Kinigl gewählt wurden, die diese Würde beibehielten, als 1784 die österreichsche Landesloge errichtet wurde und die Provinzialloge von Böhmen (mit Mähren und Schlesien) ins Leben Trat. Die erwähnten neugegründeten Logen waren: a) Zur Wahrheit und Einigkeit, die 30. Nov. 1783 eröffnet wurde; b) die Loge Union 14. Dez. 1783 eröffnet, aber 1785 interimistisch geschlossen."

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:08, 3. Mär. 2007 (CET)

Danke. Ich habe jetzt Stichworte zur Loge ergänzt. Der vollständige Name mit „....zu den drei gekrönten Säulen“ stimmt, das mit der Zwangsauflösung habe ich auch aufgenommen. Die Frage des „Großmeisters“ scheint damit aber noch nicht gelöst zu sein. Jedenfalls scheint Canal in Prag ein bedeutender und hochrangiger Freimaurer gewesen zu sein. --Seeteufel 07:48, 4. Mär. 2007 (CET)

Danke für die Ergänzung! Kann schon gut sein, dass er ein Großmeistern war - es gab da ja mehrere, die wohl auch häufiger wechselten. Mich wundert nur, dass er mit keinem Wort erwähnt wurde, wenn man von den von ihm gestifteten Logen schrieb. Weder im Lenning, Internationalen Freimaurerlexikon noch im Namenslexikon von Denslow. Ich werde mich mal umhören. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:40, 4. Mär. 2007 (CET)

Karl Koch

Hallo Liberal, ich habe gerade Deinen Revert bei Karl Koch zur Kenntnis genommen. Sofern das so sein sollte, sollte freilich auch der Artikel Selbstverbrennung geändert werden. Oder es könnte - was meine Auffassung wäre - im Falle, dass ofiziell oder offiziös von Selbstverbrennung ausgegangen wird (aber ich kenne den Fall nicht), die Kategorie gleichwohl angezeigt sein. LG, ҉ 08:29, 6. Mär. 2007 (CET)

Johann Wilhelm Bernhard von Hymmen

Guten Abend. Hier ein „Neuer“, der für Dich vielleicht interessant ist: Johann Wilhelm Bernhard von Hymmen (1725-1787). Gruß und schönen Abend noch, --Seeteufel 17:59, 8. Mär. 2007 (CET)

Klasse, vielen Dank für den Hinweis! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:56, 8. Mär. 2007 (CET)

Im Lenning ist ein Eintrag über ihn, nur steht dort, dass er in Schwelm geboren sei! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:01, 8. Mär. 2007 (CET)

In der ADB ist zu seinem Geburtsort nur „im Clevischen“ genannt, also nicht direkt in Kleve, aber sonst nichts Genaueres. Sein Enkel Eberhard von Hymmen ist allerdings in Kleve geboren. --Seeteufel 20:49, 8. Mär. 2007 (CET)

Ok, dann ist ja davon auszugehen, dass Schwelm stimmt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:50, 8. Mär. 2007 (CET)

Ich habe noch eine Quelle gefunden: Karlheinz Gerlach, Seite 41 (siehe unter „Weblinks“). Vielleicht kannst Du daraus noch 1 - 2 Sätze machen? Ich verstehe nichts davon. --Seeteufel 22:27, 8. Mär. 2007 (CET)

Danke, so macht Wikipedia Freude. --Seeteufel 08:06, 9. Mär. 2007 (CET)

Gern. Die genauen Zusammenhänge der Rosenkreuzer mit der Strikten Observanz waren mir vorher selbst nicht so bekannt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 08:12, 9. Mär. 2007 (CET)

Jan van Rijckenborgh

Diese Löschdiskussion schon gesehen? Das ist ein Fall für Dich. --Seeteufel 18:27, 9. Mär. 2007 (CET)

Auf Grund der Lebensdaten und der Zugehörigkeit (nur) zu den Rosenkreuzern wohl eher kein Fall für mich. Aber vielleicht finde ich doch noch etwas. Danke für den Hinweis! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:31, 10. Mär. 2007 (CET)

Geliebte Literatur

Guck mal! Mich interessiert, was für dich die wichtigsten Bücher sind. Kannst du dem abhelfen? Penta ^Erklärbär 09:40, 12. Mär. 2007 (CET)

Bauhütte et al.

Hi, ich habe eben mal kurz in die Artikel geklickt und muß mich wundern: Einen Artikel wie Bauhütte mit derart gut abgehangener Literatur habe ich hier ja selten mal gesehen :)) Nicht böse sein: Ich benutze selbst gern uralte Literatur, aber da gibts inzwischen ein bisschen was auch nach 1900 zu vermelden (öha! die Staatsbibliothek hat für nach 1900 auch nur Werner Jüttner, Ein Beitrag zur Geschichte der Bauhütte und des Bauwesens im Mittelalter, Köln 1935 und Camillo Fritz Discher, Die deutschen Bauhütten im Mittelalter und ihre Geheimnisse: eine kurze Darstellung, Wien 1932 (Selbstverlag … das und der Titel würden mich von dem Werk Abstand nehmen lassen :) Bauen im Mittelalter ist deutlich nicht mein Spezialthema, aber im Regal habe ich von Günther Binding: Baubetrieb im Mittelalter, Darmstadt 1993 stehen. Der hat 6 Seiten zu "Hütte und Zunft" und 14 Seiten zu den Steinmetzbruderschaften. Versuch mal den zu bekommen, denn er hat viel auf dem Gebiet der Architektur des MA veröffentlicht und ist zuverlässig. Sollte mir noch was zum Thema über den Weg laufen, dann melde ich mich. --Henriette 15:56, 22. Mär. 2007 (CET)

Vielen Dank, ich werde das gleich in den Artikel ergänzen! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:46, 22. Mär. 2007 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 04:30, 24. Apr. 2007 (CEST)

Venus von Savignano

Entschuldige bitte meinen Lapsus bei "Venus von Savignano", da habe ich rumgefuscht, war aber meine Tastatur schuld ^^ – danke für die prompte Korrektur!
Ich kam zum Artikel, weil ich gerade die BKL "Venus" optimiert habe... --Chiananda 03:42, 23. Mär. 2007 (CET)

Kein Problem. Auf den zweiten Blick hatte ich erst gemerkt, dass es keine Absicht gewesen sein kann. :-) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 03:47, 23. Mär. 2007 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 04:30, 24. Apr. 2007 (CEST)

Schliemann

Was machst du da für einen Unsinn. Natürlich gehört das in die Einleitung, was ich da geschrieben habe. Auch in der "Neuen Deutschen Biographie" steht in der Einleitung, dass Schliemann seinen eigenen Mythos gebastelt hat.

Ich halte es für sinnvoll, dass schon in der Einleitung erklärt wird, dass Schliemann zwar als Entdecker Trojas gilt, dies aber nicht war. --Bender235 16:28, 26. Mär. 2007 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 06:14, 24. Apr. 2007 (CEST)

Gratulation

Gratuliere zum Nichtvorhandensein von Ironieverständis. Die langweiligste Reaktion überhaupt, die vorstellbar wäre, ist dir damit gelungen. Aber so wie ich dich einschätze, wirst du auch hier wohl nur revertieren. Gähn. --84.177.110.180 08:51, 27. Mär. 2007 (CEST)

Glückwunsch zum Erkennen von Trollposts, wollten sie auch noch so witzig sein (Sollte ich demnächst auch IPs in meine Trollrasterfahndung mit aufnehmen? *grübel). Und natürlich zu deinem Archiv! Bei jeder vorherigen Begegnung deiner D.-Seite mit meinem vorsintflutlichen Lap dauerte der Seitenaufbau meist annähernd 20 Sekunden... Penta ^Erklärbär. 09:19, 27. Mär. 2007 (CEST)

Das mit der Trollfahndung wird bei einem Telekomkunden aus FFM nicht wirklich viel bringen. Was den Seitenaufbau betrifft: Ich hab' 6 MBit Downstream, das ging bei mir blitzschnell und hatte offenbar viele IPs von solchen Trollpostings abgehalten. *g* --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:28, 27. Mär. 2007 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 05:45, 24. Apr. 2007 (CEST)

Jean-Martin de Prades

Hallo lieber LF, dieser Artikel müsste dir zusagen. Danke für deine Mail und den Link. Wer weiß, wofür diese Forschungen in Wirklichkeit verwendet werden. Auf jeden Fall sind Auswirkungen magnetischer Strahlungen am Gehirn meines Wissens nach vorher noch nicht untersucht worden. Das dürfte dich gleichfalls interessieren. Mein öffentlicher Kommentar an anderer Stelle löste Entrüstung aus. Verständlich. LG Penta ^Erklärbär. 19:02, 28. Mär. 2007 (CEST)

In der Tat interessante Links, danke dir! LG --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:46, 29. Mär. 2007 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 04:29, 24. Apr. 2007 (CEST)

Arthur Greiser

Hallo, unbekannterweise. Ich überarbeite gerade die Biographie dieses NSDAP-Gauleiters. Kannst du bitte hier mal schauen: [29] Erkennbare Konsequenzen hatte das für Greiser wohl nicht. Fragen:

• Hältst du das für relevant / erwähnenswert?
• Sagt dir der Name der Loge was?
• Was ist Pfleger für ein Amt?
• Wie sind die Umstände seines Ausscheidens zu verstehen?

Danke & Gruß --Hozro 14:38, 26. Mär. 2007 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:17, 25. Apr. 2007 (CEST)

Enzykliken über die Freimaurerei

Erst einmal Danke für die Anfrage zu "In Eminenti", ich versuche es einmal. Zum anderen möchte ich doch darum bitten, dass Zitate in der Enzyklika Custodi di quella Fede nicht so gekürzt werden, dass sie den eigentlichen Zusammenhang verändern. Ich habe die alte und vollständige Version wieder hergestellt.

Gruß Granni--Grani 14:24, 28. Mär. 2007 (CEST)

Danke für beides! Das mit der Kürzung war nämlich keine Absicht. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:53, 28. Mär. 2007 (CEST)

O.K. - wenn alles klappt stelle ich heute den Artikel über die päpstliche Bulle "In eminenti" ein. Es war sehr schwierig direkte Quellen und Links zu finden, da die meisten Quellen die Bulle interpretieren aber nicht "wertfrei" beschreiben. Wie du dem Weblink entnehmen wirst ist diese Bulle unter der Sprache französisch nachzulesen. Ich habe, Dank meiner Tochter, eine Rohübersetzung vorgenommen und diese dann in einer Form der "Inhaltsbeschreibung" wiedergegeben. Solltest du andere oder bessere Quellen haben oder die Übersetzung präziser darstellen kannst, lass es mich wissen.

Einen schönen Tag--Grani 10:55, 29. Mär. 2007 (CEST)

Päpstliche Bulle siehe: In eminenti apostolatus specula und Providas romanorum, ich werde an diesen Themen dranbleiben, ist sehr interessant.

Viele Grüße --Grani 18:55, 29. Mär. 2007 (CEST)

Guten Tag Liberal Freemason

Ich habe jetzt die von mir angesprochene Liste fertiggestellt und könnte sie nun in die Artikel Freimaurerei und Geschichte der Freimaurer einarbeiten. Bitte gib mir einen Hinweis wo ich diese Liste einfügen könnte - oder noch besser mach du dass.

Enzykliken, Päpstliche Bullen und andere päpstliche Verlautbarungen gegen die Freimaurerei und Geheimbünde

Nr.	Form/Name	Papst	Datum	Untertitel
1	Päpstliche Bulle In eminenti apostolatus specula	Clemens XII.	28. April 1738	Verdammung der Freimaurerei
2	Päpstliche Bulle Providas romanorum	Benedikt XIV.	18. Mai 1751	Gegen die Freimaurerei
3	Päpstliche Bulle Ecclesiam a Jesu Christo	Pius VII.	13. September 1821	Exkommunikation von Anhängern der Freimaurerei
4	Päpstliche Bulle Quo graviora	Leo XII.	13. März 1826	Gegen die Geheimbünde
5	Enzyklika Traditi humilitati nostrae	Pius VIII.	21. Mai 1829	Das Programm seines Pontifikates und gegen veräterischen Gesellschaften
6	Enzyklika Mirari vos	Gregor XVI.	15. August 1832	Über den Liberalismus und religiösen Indifferentismus
7	Enzyklika Qui pluribus	Pius IX.	9. November 1846	Antrittsenzyklika mit Programm seines Pontifikates
8	Apostolisches Schreiben Quibus quantisque malis	Pius IX.	20. April 1849	Über die Entwicklung in Italien und den Machenschaften der Geheimbünde
9	Enzyklika Quanta cura	Pius IX.	8. Dezember 1864	Gegen die Religionsfreiheit
10	Apostolisches Schreiben Multiplices inter	Pius IX.	25. September 1865	Gegen die Geheimbünde und Freimaurerei
11	Päpstliche Bulle Apostolicae sedis moderationi	Pius IX.	12. Oktober 1869	Neuordnung des Kirchenrechts und Problematik der Freimaurerei
12	Enzyklika Etsi multa luctuosa	Pius IX.	1. November 1873	Die Kirche in Italien, Deutschland und der Schweiz
13	Enzyklika Etsi nos	Leo XIII.	15. Februar 1882	Über die Verhältnisse in Italien und gegen die Freimaurerei
14	Enzyklika Humanum genus	Leo XIII.	20. April 1884	Verurteilung der Freimaurerei
15	Enzyklika Dall'alto dell'Apostolico Seggio	Leo XIII.	15. Oktober 1890	Die Freimaurer in Italien
16	Enzyklika Custodi di quella Fede	Leo XIII.	8. Dezember 1892	Über die Freimaurerei
17	Enzyklika Inimica vis	Leo XIII.	8. Dezember 1892	Über die Freimaurerei
18	Apostolisches Schreiben Praeclara gratulationis publicae	Leo XIII.	20. Juni 1894	Die Einheit im Glauben
19	Apostolisches Schreiben Annum ingressi sumus	Leo XIII.	19. März 1902	Zum 25. Jahrestages seines Pontifikats (Testament)
20	Kongregation für die Glaubenslehre "Urteil der Kirche unverändert"	Josef Kardinal Ratzinger	26. November 1983	Urteil der Kirche über die Freimaurerei [30]

Mit freundlichem Gruß --Grani 13:35, 29. Apr. 2007 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:02, 20. Mai 2007 (CEST)

Die Hasen am Kaiserdom Königslutter

Heutiger Webfund:

Kaiserdom (Königslutter)

„Zwei Hasen fesseln den Jäger“; „Die Hasen Symbol des Lebens, bannen den Jäger Tod. Auferstehungsmotiv.“ Matthias Mala

Guckst du! Mehr Tier-Motive vom Kaiserdom Königslutter

Wie interpretierst du die Hasenszene mit dem Jäger?

LG Penta ^Erklärbär. 13:13, 29. Mär. 2007 (CEST)

Weil ich mich auch schon mal damit befasst habe und das LCI gerade neben mir liegt: Es ist eine Darstellung der Verfolgung des Guten durch das Böse. Der am Boden gefesselt liegende Jäger repräsentiert den Teufel, der Hase die menschliche Seele. In Königslutter wird also der Triumpf des Guten über das Böse dargestellt (die Hasen haben den Jäger gefesselt). Mir ist aber so, als sei das doch noch ein bisschen komplizierter … Gruß --Henriette 14:12, 29. Mär. 2007 (CEST)

Einen freimaurerischen Bezug kann ich nicht erkennen. Um mal eine andere Interpretation als Henriette zu liefern: Die Jagd symbolisiert die Überwindung der wilden und rohen Natur, der Hase hingegen ist Sinnbild für das Erwachen der Natur. Hier siegt also auch die Natur über den Menschen. Dafür spricht meiner Meinung nach auch der Kopf ganz rechts, der von der Gestaltung her dem en:Green Man nahe kommt und dem Tiere aus dem Mund wachsen, dem also die Natur innewohnt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 04:11, 30. Mär. 2007 (CEST)

Naja, die Green Men werden immer gern überall gefunden, wo es groteske Architekturdetails aus dem Mittelalter zu sehen gibt :) Für das Mittelalter halte ich jedenfalls eine christliche Interpretation für wahrscheinlicher, als eine leicht – nicht böse sein! – esoterische. Aber das Motiv ist interessant und weit verbreitet: Darüber sollte man wirklich mal forschen. --Henriette 10:57, 30. Mär. 2007 (CEST)

Der Kopf erinnert nur von der Symbolik her daran, ein Green Man ist das definitiv nicht. Zudem hat sich das Christentum viele alter Gebräuche und Religionen bedient. Jesus kannte mit Sicherheit keinen Osterhasen. ;-) Der Green Man stammt ebenfalls aus alten Naturreligionen und hat mit Esoterik im heutigen Sprachgebrauch überhaupt nichts zu tun. Außerdem gibt es immernoch den christlichen Gnostizismus... ;-) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:39, 30. Mär. 2007 (CEST)

Detail der Hoppels mit dem gebundenen Jäger.

Zitat LF: „Die Jagd symbolisiert die Überwindung der wilden und rohen Natur, der Hase hingegen ist Sinnbild für das Erwachen der Natur. Hier siegt also auch die Natur über den Menschen. Dafür spricht meiner Meinung nach auch der Kopf ganz rechts, der von der Gestaltung her dem en:Green Man nahe kommt und dem Tiere aus dem Mund wachsen, dem also die Natur innewohnt.“ Indeed very interesting. Die Natur fesselt hier den Menschen. Das könnte man auch deutlich herauslesen. Der Mensch wird von zwei Stellvertretern klassischer Jägerbeute gefesselt. Also siegt das animalische Leben über den Menschen, die Natur über den Jäger, die Natur des Jägers wird im Sinnbild gebunden. Der tötende Mensch wird hier als gebunden dargestellt. Der gefesselte Jagdinstinkt? Den Green Man verstehe ich als Sinnbild von Cernunnos. Wenn das wahr wäre, könnte man das Jäger-Hasenbild vielleicht auch in diesem Sinn verstehen. Denn Cerunnos als Gott des Waldes und der Natur hält in seiner Linken den Kopf der ihn umgebenden Schlange wie eine indische Götterstatue, um damit anzudeuten, dass er, der „Schamane“, über die Natur herrscht. Haben bei der Darstellung der Hasen am Kaiserdom Königslutter die Tiere über den Menschen vorübergehend gesiegt? Die Natur schlägt zurück. Die Hasen fesseln den Jäger. Ob dieses Sinnbild in damaliger Zeit nicht eher als witziges Rätselbild gemeint gewesen sein könnte, das schnell mal die Verhältnisse in einer Zeit des Adels im Jagdfieber umkehrt? Vielleicht werden Adelige über den Witz gelacht haben. Wer würde den Hasen diese winzige „Genugtuung“ nicht gegönnt haben? Zitat Henriette: „Es ist eine Darstellung der Verfolgung des Guten durch das Böse. Der am Boden gefesselt liegende Jäger repräsentiert den Teufel, der Hase die menschliche Seele. In Königslutter wird also der Triumpf des Guten über das Böse dargestellt (die Hasen haben den Jäger gefesselt). Mir ist aber so, als sei das doch noch ein bisschen komplizierter …“ Wenn ich das theologisch interpretiere, geht das so: Der Böse (Jäger) liegt gefesselt. Das Böse wird überwunden dargestellt. Das Gute (Hasen, Fruchtbarkeit) hat gesiegt. Damit läge ich mit M. Malas Deutung ungefähr auf einer Linie. Penta ^Erklärbär. 11:46, 30. Mär. 2007 (CEST)

(nach BK) @Liberal Freemason: Bei letzterem (dem Osterhasen) dürften wir uns wirklich (und vermutlich ausnahmsweise :)) 100% einig sein. Aber Du weißt ja, daß ich bei "sieht so aus wie" immer gesträubte Nackenhaare bekomme ;) Der Green Man stammt doch urspünglich aus dem keltischen Bereich, oder? Würdest Du das echt als Naturreligion bezeichnen? Aber in dem Thema bin ich lang nicht mehr drin, lass' uns die Debatte aufschieben. Es wird Dich allerdings freuen, daß ich neulich im Kloster Walkenried im Harz einen Baphomet im Kreuzgang entdeckt habe :)) Aber mal was zu deinen Spezialthemen: Wußtest Du eigentlich, daß es einen Typen gibt, der entdeckt hat, daß es sich bei der Chymischen Hochzeit um den Bericht eines Raumfahrers handelt? Hier gibts dazu eniges zu lesen (bisschen runterscrollen bis zum ersten Beitrag von Dieter Bremer und dann ablachen). Gruß --Henriette 11:56, 30. Mär. 2007 (CEST)

Beachten wir die Köpfe darunter.

@LF: Gute Beobachtung des männlichen Kopfes rechts darunter! Sind dir die (geflügelten?) Hundeköpfe auch aufgefallen? Jagdhunde? Penta ^Erklärbär. 12:00, 30. Mär. 2007 (CEST)

Links ev. ein Löwenkopf, der Vögel frisst, mittig ev. ein Schafskopf, der Blumen frisst, rechts ein vollbärtiger Männerkopf mit regelmäßigen Locken, der entweder geflügelte Hunde frisst, oder im Gegenteil diese Chimären wie der Green Man aus seinem Mund hervorkommen lässt. Penta ^Erklärbär. 12:15, 30. Mär. 2007 (CEST)

Der Hirsch ganz links passt sowohl zu Cerunnos, da C. ein Hirschgeweih trägt, als auch zum Jagen. Die Lieblingsbeute. Penta ^Erklärbär. 12:21, 30. Mär. 2007 (CEST)

Die geflügelten Hunde deuten in deine Richtung, LF. Das symbolische Verbinden von Luft-Erde findet sich bei vielen Götterdarstellungen. Hier eher als Hinweis. Die Jagdhunde wurden beflügelt. Einerseits kann man damit größere Kraft ausdrücken, andererseit deutet es in Richtung Allegorie. Neues Leben, Fruchtbarkeit. Penta ^Erklärbär. 12:25, 30. Mär. 2007 (CEST)

Die Fruchtbarkeit wird mehrfach betont. Der Widder symbolisiert ebenso wie die Blüten Fruchtbarkeit.
Aber da ist noch ein Aspekt: Die Vögel sind Symbol der Seele und Mittler zwischen Himmel und Erde, ihre Köpfe sind unten, also werden sie gefressen. Aber nur fast, sie sind noch nicht im Maul. (Glaube aber nicht, dass das ein Löwe ist - nur was dann?) Der Hirsch symbolisiert in Nordeuropa häufig die Erlösung Christi. Falls man auch einen Drachen darin sieht, würde es eine Prüfung symbolisieren, die bestanden werden muss. Der Kampf selbst steht also eindeutig im Vordergrund, der gefesselte Jäger dient der Warnung. Eine Warnung an den Adel? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:43, 30. Mär. 2007 (CEST)

Cernunnos und unser Männerkopf hier. Zitat aus dem WP-Cernunnos-Artikel: „Oft ist der Hirschgott bärtig dargestellt, manchmal als Jüngling, zumeist aber als reifer Mann. Weitere Attribute des Geweihgottes sind ein Füllhorn (Cornucopia) oder ein Torques und eine oder mehrere Schlangen (oftmals die sogenannte „Widderhornschlange“).“ Diese Bildbetrachtung mit euch macht Riesenspaß. Wäre die Darstellung als Warnung zu verstehen gewesen, fragt sich, wovor gewarnt wird. Vor Umweltverschmutzung? ;-) Penta ^Erklärbär. 12:49, 30. Mär. 2007 (CEST)

Um mal direkt auszusprechen, was ich momentan sehe: Der Jäger ist in der Symbolik normalerweise der Gute. Damit sicherte man sich ab, weil man sich nicht gegen die Obrigkeit auflehnen konnte. Dennoch wird prophezeiht oder auch dazu aufgefordert, dass das Volk (Hasen) sich gegen den Adel (Jäger) auflehnt, sich von ihm erlöst (Hirsch). Der Adel ist gleichzeitig der Kopf rechts, der zwei widersprüchliche Eigenschaften vereint (Chimäre), also Lügen spricht (Schlangen, die aus dem Mund kommen) und über Tod und leben bestimmt (Hund), andererseits aber auch Erlösung und Freiheit geben kann. Ganz links das genaue Gegenteil: Hier wird die Freiheit der Seele von einem Tier gefressen. Dies könnte andeuten, dass auch die Gejagten, das Volk sich dabei seiner Seele beraubt. In der Mitte die Fruchtbarkeit, Symbol der Erneuerung. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:57, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ich habe die Grammatik vergessen. Leserichtung von links nach rechts: D. h. bisher war das Volk seiner Seele beraubt (gefressene Vögel), aber die Erlösung naht (Hirsch bewegt sich nach rechts) in Richtung Fruchtbarkeit. Das Volk (Hasen) entledigen sich ihrem Jäger (Adel). Dabei wird die Seele wieder erlöst (geflügelte Hunde) und es werden Menschen dabei sterben, denn die Hundeköpfe symbolisieren die Schwelle zwischen Leben und Tod. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 13:04, 30. Mär. 2007 (CEST)

"Das Jagen galt als die höchste und edelste Form des Zeitvertreibs adliger Herrschaften. Andere Bevölkerungskreise waren von der Jagd weitgehend ausgeschlossen. Im Gegenteil: Sie hatten sich im Rahmen von Jagdfronen als Treiber zur Verfügung zu stellen, hatten Hunde bereit zu halten und bei Jagdfesten die umfangreiche Vorbereitung zu leisten. Nicht zuletzt litten die Bauern schwer unter dem hohen Wildstand, den die Herrschaft für die Jagd benötigte. Die Tiere versorgten sich auf den Feldern mit Nahrung, ganz oder teilweise verlorene Ernten verschärften für die ohne ärmere Bevölkerungsschicht die Ernährungssituation." Mir erscheint hier das Jagdprivileg des Adels in Frage gestellt. Oder nicht in Frage? Wird es im Bild der Hasen konterkariert? Ist dieser Fries demzufolge harsche Gesellschaftkritik? Penta ^Erklärbär. 13:09, 30. Mär. 2007 (CEST)

Zitat LF: „Ich habe die Grammatik vergessen. Leserichtung von links nach rechts: D. h. bisher war das Volk seiner Seele beraubt (gefressene Vögel), aber die Erlösung naht (Hirsch bewegt sich nach rechts) in Richtung Fruchtbarkeit. Das Volk (Hasen) entledigen sich ihrem Jäger (Adel). Dabei wird die Seele wieder erlöst (geflügelte Hunde) und es werden Menschen dabei sterben, denn die Hundeköpfe symbolisieren die Schwelle zwischen Leben und Tod.“ Damit hast du es auf den Punkt gebracht, Symbolgenie. LG Penta ^Erklärbär. 13:12, 30. Mär. 2007 (CEST)

Hier wird ganz klar vor Augen geführt, dass man sich auflehnen wird - und wenn es nur gegen die Jagd sei. Zweifellos eine harsche Gesellschaftskritik, die aber auch als Warnung gedeutet werden konnte. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 13:14, 30. Mär. 2007 (CEST)

Laut dem Ortsartikel kamen die den Dom ausführenden Steinmetze aus der Lombardei. Was für ein Problem hatten ausgerechnet diese Steinmetze? Weshalb dann diese ausgefeilte Symbolsprache? Es darf weiterhin gerätselt werden. Penta ^Erklärbär. 17:22, 30. Mär. 2007 (CEST)

Ahem … darf ich mal zart darauf hinweisen, daß ihr das Gebäude – ein von Kaiser Lothar III. gestifteter Dom – in euren Überlegungen vollkommen vergessen habt? Also Dome dienten eigentlich nicht dazu, um Gesellschaftskritik zu üben … --Henriette 15:45, 30. Mär. 2007 (CEST)

@Henriette: Du meinst, Lothar III. (HRR) und seine Untertanen waren fit in Symbolkunde? ;-) Penta ^Erklärbär. 15:53, 30. Mär. 2007 (CEST)

Was auch immer Du mit "Symbolkunde" meinst: Warum denn nicht? Ich denke schon, daß der Lothar an seinem Hof Leute hatte, die ihm christliche Ikonographie erklärn konnten. Und wieso sollte jetzt der Baumeister zwingend mehr Ahnung davon gehabt haben? Und wieviel von all' dem kannst Du aufgrund von Urkunden etc. beweisen? Und wieviel ist davon gelehrte Spekulation? --Henriette 00:51, 31. Mär. 2007 (CEST)

Meister Nikolaus von Verona

„(...)Des Rätsels Lösung steckt in der Formensprache der sich im Halbkreis vorwölbenden Hauptapsis, die eindeutig eine Schulung an antiken Vorbildern verrät, die so nur in Italien erwachsen konnte. Als werkführender Meister, der zumindest zeitweilig persönlich anwesend war, kann nun Nikolaus von Verona genannt werden. Lothar muss diesen erfahrenen Baumeister auf seinem ersten Italienzug kennengelernt und auf seine heimische Planung verpflichtet haben. Untersuchungen an Bauten in Verona, Ferrara, Modena und weiteren Orten lassen den Kunstkreis des Nikolaus, sowohl Bildhauer als auch Architekt, deutlich hervortreten. Mit ihm und seiner Werkstatt beginnt in Niedersachsen eine neue Epoche, wobei deren Anregungen in vielfacher Weise weiterwirkten. Ob seine Gesellen später nach Goslar, Hildesheim oder Braunschweig überwechselten oder ob die Vorbilder von einheimischen Werkleuten übernommen wurden, lässt sich jedoch nur schwer bestimmen. (...) Meister Nikolaus war zugleich ein Schelm, der gern mit doppeldeutigen Motiven spielte. Der berühmte Jagdfries an der Hauptapsis, der in Bildern eine Jagd vorführt, die in ganz "verkehrter" Weise endet, legt davon Zeugnis ab. Hier auch finden wir eine spiegelverkehrte Inschrift: Sie bricht allerdings genau dort ab, wo der Künstlername folgen müsste. Und sogar die gewählten Worte sind mehrdeutig. - Am Dom sind weitere Spuren der norditalienischen Werkstatt aufzufinden, am deutlichsten wohl in der Gestaltung des Löwenportales und der Säulen im Kreuzgang. Wie man jetzt annimmt, sind diese Werke jedoch auf Vorrat gefertigt worden. Die Bauausführung nach Lothars Tod lief bald auf ein stark reduzierendes Verfahren hinaus, ohne dass man den Zeitpunkt dieses “Stilbruches” genau angeben könnte.“ Penta ^Erklärbär. 22:38, 30. Mär. 2007 (CEST)

Hier eine kunstgeschichtliche Doktorarbeit von Dr. phil, Evelyn Chamrad, 2001, die unseren wackeren Meister erwähnt. Im Überblick fand ich die Seiten 11, 16-19, 26f, besonders 63f! in diesem Zusammenhang bemerkenswert. Ab S. 63f wird ein Text des Bernhard von Clairvaux erörtert. Sein „Apologia ad Guillelmum abbatem“, wo er sich zu den künstlerischen Verzierungen der Steinmetze bei figürlichen Kapitellen in Kreuzgängen äußert. Eco zitiert den Text relativ häufig. S. 74f wird dir garantiert viel sagen. S. 76 (2.2.) „Bewusst angelegte Zweideutigkeiten“ (Th. Weigel) im Königslutterer Jagdfries kommt endlich zur Sache. Penta ^Erklärbär. 23:12, 30. Mär. 2007 (CEST)

• Thomas Weigel, Zum Rätsel des Königslutterer Jagdfrieses – Zur Rolle von Tieren in der Bilderwelt. des Mittelalters, in: Der Braunschweiger Burglöwe, Göttingen 1985 Penta ^Erklärbär. 23:31, 30. Mär. 2007 (CEST)

Band 2 der Belser Stilgeschichte berichtet auf S. 74 (Romanik): „Die Darstellung eines von Hasen (Sinnbild der Sinnlichkeit?) überwältigten Jägers innerhalb des Rundbogenfrieses besitzt ihr Gegenstück in Verona.“ Welches genau gemeint ist, wird leider nicht gesagt. Wir dürften es schnell finden. Die Darstellung der fesselnden Hasen befindet sich übrigens exakt(!) im Osten der Abteikirche! Penta ^Erklärbär. 00:07, 31. Mär. 2007 (CEST)

Da haben wir es: 1135 Meister Nikolaus arbeitet in Ferrara, Piacenza und Verona (am Dom und San Zeno); signiert die Portale an den Domen in Ferrara (1135) und Modena (1137) Penta ^Erklärbär. 00:16, 31. Mär. 2007 (CEST)

Erfreuliches zum Thema Kapitellskulpturen Penta ^Erklärbär. 00:32, 31. Mär. 2007 (CEST)

Äh, Penta: Ich habe es schon mal angedeutet: Du kannst nicht einfach einen Ausschnitt aus einem Fries hernehmen und das dann so deuten, als stünde es beziehungslos im Raum. Das Hasenfries befindet sich an der Apsis des Doms und eine Apsis ist praktisch immer gen Osten ausgerichtet. Da haben Himmelsrichtung und Motiv nicht unbedingt etwas miteinander zu tun. --Henriette 00:47, 31. Mär. 2007 (CEST)

Liebe Henriette, „Mit Worten lässt sich trefflich streiten, Mit Worten ein System bereiten“, „Im ganzen - haltet Euch an Worte! Dann geht Ihr durch die sichre Pforte ...“ Du schreibst von der Lage der Apsis des Doms. Ich schrieb nicht von der Apsis und ihrer gewöhnlichen Lage, sondern von der Platzierung des Hasenfrieses, um damit - LF wird mich, was den Sinn der Himmelsrichtung Osten in den Bauhütten angeht, verstehen - anzudeuten, welchen Stellenwert für Meister Nikolaus der Gefesselte und die beiden Hasen in der Gesamtaussage gehabt haben. Bitte schreibe hier, wie genau der Titel des Buches lautet, aus dem du zu Beginn zitiertest. Danke. LG Penta ^Erklärbär. 01:14, 31. Mär. 2007 (CEST)

Als Beispiel, mit welcher Genauigkeit sich Gelehrte dieser Dinge annehmen: „Jens Reiche hat mit seiner Arbeit, die 1999 in Bonn als Dissertation angenommen worden ist, ein wichtiges Werk zur burgundischen, insbesondere südwestburgundischen Architektur und vor allem Kapitellskulptur vorgelegt, das nicht nur inhaltlich überzeugt, sondern auch durch die sachliche, gegenüber abweichenden Auffassungen stets unpolemische Darstellung. Dem Buch ist eine lebhafte Rezeption zu wünschen.“ Penta ^Erklärbär. 01:36, 31. Mär. 2007 (CEST)

Interessante Ausführungen. Es wäre völlig witzlos und gefährlich gewesen, Gesellschaftskritik offensichtlich zu äußern. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 04:59, 31. Mär. 2007 (CEST)

Für verkappte Selbstmörder nicht! Bin mir noch lange nicht über die Zielsetzung und künstlerische Motivation im Klaren. In der Doktorarbeit werden darüber interessante Vermutungen angestellt. Man müsste mehr über die Zeit des Meister Nikolaus in Italien und Deutschland und seine persönlichen Lebensumstände in Erfahrung bringen. Wer war dieser Mann, was wollte er bewirken? Woher stammte seine extrem hohe Bildung? In welchem Verhältnis stand Nikolaus zu seinem Auftraggeber? Welches Verhältnis hatte er zu Adel, Klerus, Bauern und städtischen Bürgern? Penta ^Erklärbär. 03:07, 1. Apr. 2007 (CEST)

@Penta: Du kennst das LCI nicht?? Das ist das Lexikon der christlichen Ikonographie. Ich schätze an diesem Punkt können wir die Debatte abschließen. --Henriette

Ist im Vergleich zum vorherigen Preis aktuell ganz günstig - eine DVD-Version oder so wäre mir aber lieber, scheint es aber leider nicht zu geben. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 07:18, 1. Apr. 2007 (CEST)

Liebe Henriette: Die Debatte wird frühestens beendet, wenn kein Hirnschmalz mehr tropft. Davon bist du noch weit entfernt. ;-) Wer ist der Autor deines Zitates? Bitte Vor- und Nachnamen. Welche Literatur gab er unter seinem Eintrag an? Damit müssten wir weiterkommen. Gruß Penta ^Erklärbär. 11:57, 1. Apr. 2007 (CEST)

Och Penta … bitte geh' einfach in eine gut sortierte Bibliothek deiner Wahl und nimm' den Band 2 des Lexikons aus dem Regal :) Findet sich alles unter "Hase". Ich habe mir geschworen – auch wenns mit Dir ganz klar den falschen trifft - hier nie wieder den Bibliotheksservice für andere Leute zu machen, sorry. Aber ganz so ungnädig will ich auch nicht sein zu Dir :) Das LCI verweist auf Appuhn: Die Jagd als Sinnbild in der norddeutschen Kunst des Mittelalters, 1964. Ansonsten grübele ich wirklich, wie darauf kommst, daß der Künstler eine "extrem hohe Bildung" gehabt habe: Bist nicht gerade dabei, da etwas hineinzuinterpretieren, was eigentlich herausinterpretiert gehörte? :) --Henriette 13:24, 1. Apr. 2007 (CEST)

Aber wozu ist diese Quellenangabe jetzt gut? Die normal verlaufende Jagdszene mit Hasen ist ja völlig unstrittig. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:20, 1. Apr. 2007 (CEST)

LF, manchmal bist Du aber auch ein bisschen anstrengend :)) Penta fragte explizit „Welche Literatur gab er [der Autor des LCI-Eintrags; H. F.] unter seinem Eintrag an“ und die Frage habe ich beantwortet. Keine Ahnung, ob uns das weiterbringt, ich habe nur die Frage beantwortet ;) --Henriette 16:47, 1. Apr. 2007 (CEST)

Liebe Henriette, soweit danke. Wollte dich mit meiner Nachfrage nicht wie einen alten Esel, der du in keinem Fall bist, aufs Eis führen, um dann irgendwelche rhetorischen Tricks gegen dich auszuspielen, sondern einfach Daten sammeln. Da du dich hier freundlicherweise beteiligst, finde ich diese Frage berechtigt und sinnvoll. Verstehe deine Haltung dazu, da die meisten Nutzer hier zu faul zu schein scheinen, Bücher in Bibliotheken zu befragen. Du findest mehr über Meister Nikolaus und seine Bildung in der erwähnten Doktorabeit auf den angegebenen Seiten. Dabei geht es um Überlegungen, weshalb er seinen Namen bei den Signaturen wegließ, und welche Sprachen (Altgriechisch) er dabei möglicherweise berücksichtigte. Auch seine Inschriften scheinen Codierungen aufzuweisen. Penta ^Erklärbär. 15:00, 1. Apr. 2007 (CEST)

Schon, ok :)) Ich weiß, daß Du ener von den Guten bist ;) Übrigens wäre noch die Seite 14 des Appuhn-Buches zu ergänzen - hatte ich vergessen. Der LCI-Artikel wurde von "W. Kemp" geschrieben. Und eben habe ich bei nochmaligem Lesen des Eintrags auch die kryptische Angabe "Lit. 4, 150" endlich kapiert: Das ist ein Verweis (und damit eine weitere Quelle) auf W. v. Blankenburg: Heilige und dämonische Tiere, Leipzig 1943. Du hast ja sehr fleissig Literatur zusammengetragen: Ich werde mir mal einiges davon besorgen und der Sache weiter nachgehen: Mein Interesse für hasenspezifische Themen ist ja hinlänglich bekannt ;) --Henriette 16:47, 1. Apr. 2007 (CEST)

Wirf auch mal einen Blick in das Lexikon des Aberglaubens, da gibt es mehrere Seiten über den Hasen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 19:31, 1. Apr. 2007 (CEST)

Weiß ich doch :)) Aber dennoch Danke --Henriette 00:01, 2. Apr. 2007 (CEST)

@LF: Danke für deine Gliederung von Links und Literaturhinweisen! Penta ^Erklärbär. 15:00, 1. Apr. 2007 (CEST)

Wilhelm von Bode: Die Italienische Plastik (über Meister Nikolaus) 1893

„Am selbständigsten und bedeutsamsten entwickelt sich die plastische Kunst von vornherein in der Lombardei, zuerst in Mailand und Verona, dann namentlich in Parma und Modena; lombardische Steinmetzen und Bildhauer verbreiten sich weiter über Ober -und Mittelitalien und tragen auch hier zu einer freieren, selbständigen Entwickelung der Plastik wesentlich bei.“

„Eine klare und stetige Entwickelung und eine reichere Entfaltung zeigt die Skulptur nur in Norditalien und Toskana. Von vornherein, seit dem Anfang des XII. Jahrh., tritt sie hier in gesunder Verbindung mit der Architektur zur Hebung und Belebung ihrer Glieder auf; auch geht sie denselben Weg, den sich hier die selbständige Entwickelung der Architektur bahnt: vom Mittelpunkt des alten Longobardenreiches, von Mailand und seiner Umgebung, wird sie durch Marmorarbeiter dieser Orte (namentlich aus Como) nach Mittelitalien übertragen und lange Zeit vorwiegend durch diese »Comasken« ausgeübt. Die Lombardei selbst hat nur dürftige Reste aufzuweisen; die großen Reliefs am Tabernakel über dem Hochaltar in S. Ambrogio zu Mailand sind in ihrer starren Regelmäßigkeit, wenn nicht von byzantinischer Herkunft, doch erst aus dem XIII. Jahrh.; das beweisen die rohen Skulpturen der Porta Romana vom Meister Anselmus, die aus den Jahren 1167 bis 1171 datieren. Sehr bedeutend sind dagegen die Überreste, welche heute noch in Verona erhalten sind: das Portal des Domes (1135) und namentlich die Fassade [10]von S. Zeno sind hier mit reichstem Skulpturenschmuck verziert. Beide Arbeiten gehen wenigstens teilweise auf Meister Nicolaus zurück, der an S. Zeno mit dem Meister Wilhelm zusammen arbeitet, dann am Dom von Modena thätig ist und 1139 auch das Portal des Domes zu Ferrara mit reichem plastischen Schmuck versieht.“

Quelle Penta ^Erklärbär. 05:13, 31. Mär. 2007 (CEST)

Wäre es ein einfacher Kampf zwischen Gut und Böse - und hier siegt von der Symbolik her ironischerweise das vermeintlich Böse, dann würde die starke Symbolik der Fruchtbarkeit in Kombination mit Osten nicht den geringsten Sinn machen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 05:47, 31. Mär. 2007 (CEST)

Man findet fast nichts über Meister Nikolaus über Google. Gibts es denn nirgendwo eine ausführliche Biografie? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 07:34, 1. Apr. 2007 (CEST)

@LF: Definitiv. Deshalb sammele ich ja in diesen Unterordnern alles, was ich bisher finden konnte. Dieses Kapitel gilt dem bedeutenden Kunsthistoriker Wilhelm von Bode in seinen Aussagen über Meister Nikolaus. Du siehst, obwohl sich von Bode mit diesem Zeitraum und diesen Themen intensiv beschäftigte, erwähnt er den Meister so gut wie in einer Marginalie. Auf von Bode kam ich über die Suche bei Google nach dem Namen für das Dom-Portal zu Ferrara, von dem in meiner Belser Stilgeschichte indirekt die Rede war als Pendant für unsere Hasendarstellung. Penta ^Erklärbär. 11:57, 1. Apr. 2007 (CEST)

Weitere Informationen

Damit wir das für einen Artikel nicht vergessen.

• Name: Nic(c)olò
• Lebensdaten: 1. Hälfte des 12. Jahrhunderts
• Schüler von Wiligelmus aka Wiligelmo von Modena aka Wiligelmo da Modena
• Tätigkeiten:
  • um 1125-32: Dom v. Piacenza (Bild:Piacenza0001.jpg)
  • vor 1139: Dom von Modena (Bild:Modena-Ghirlandina.jpg)
• Werke:
  • um 1133: Zodiakusportal: Sacra di San Michele im Piemont Benediktiner!
  • 1135: Hauptportal des Doms von Ferrara (diese Kathedrale(?): Bild:Ferrara_02.jpg)
  • 1138: Hauptportal der Kirche San Zeno Maggiore in Verona (siehe auch: Zenon von Verona) Gotik!
  • 1139: Hauptportal des Doms Santa Maria Matricolare von Verona (Bild:Verona-Duomo.jpg)

Siehe auch

• Liste bekannter Bildhauer

Literatur

• Gädeke, Thomas: Die Architektur des Nikolaus. Seine Bauten in Königslutter und Oberitalien. Hildesheim 1988
• Gosebruch, M.: Die Kunst des Nikolaus - Von Königslutter aus in den Blick genommen, auf ihre provenzalischen Wurzeln hin untersucht und im Verhältnis zur Kathedralgotik erläutert. In: Niederdeutsche Beiträge zur Kunstgeschichte 19, 1980, 63-124
• Horst Appuhn [u.a.]: Die Jagd als Sinnbild in der norddeutschen Kunst des Mittelalters, Parey, 1964

Weblinks

• http://www.thais.it/scultura/niccolo.htm
• http://www.thais.it/scultura/wiligelm.htm
• http://transromanicaserver.de/de/98640bc5-a6d7-8268-671b-1f52a54d0e41.html
• http://www.scultura-italiana.com/Galleria/Wiligelmo/imagepages/image1.html

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