Benutzer Diskussion:Martin-vogel/Archiv5

Benutzer Diskussion:Martin-vogel/Archiv1 April 04 - Oktober 04

Benutzer Diskussion:Martin-vogel/Archiv2 November 04 - April 05

Benutzer Diskussion:Martin-vogel/Archiv3 Mai 05 - April 06

Benutzer Diskussion:Martin-vogel/Archiv4 Mai 06 - Juli 06

Ishaq

schön! dann macht mal weiter mit Sulaiman, Ibrahim,, Musa, Yusuf, Daniel, schön mit der koranischen "klassischen" Umschrift, ohne Erklärung der Orthographie, versteht sich, nur so, damit der Leser gar nix mehr erfährt, was Sache ist.Martin: das ist keine enzyklopädische Arbeit. Unsinn ist es....Nabelschau, Selbstbestätigung. Nicht mal auf dem Niveau einer Einleitung zu einer dämlichen Seminararbeit. Aber Du bevorzugst ja einene Moscheebesuch vor 30 Semester Uni...Weiter so! Es macht mir langsam Spaß, zuzusehen, wohin die de:WP dank einiger Admins abdriftet.Schade.Oder habe ich mich verschrieben? und ein "N" vergessen?--Orientalist 20:45, 14. Jul 2006 (CEST)

Siehe Diskussion:Ibn Ishaq#Zum Abschluss. MfG -- Martin Vogel   21:05, 14. Jul 2006 (CEST)

Neuer Wein in alten Schläuchen

Hallo Martin,

Wir sind uns glaube ich einig, dass es sich bei diesem Elaborat um Quatsch mit Sauce handelt. Andererseits sind wir hier auf einer Benutzer-Unterseite. Mache ich mich strafbar, wenn ich dort irgendwelche Änderungen vornehme, oder macht er sich strafbar, wenn er weiterhin ungehindert solchen Mist verbreitet? Strafbar verstehe ich hier im Wiki-Sinn, als Grund zu einer Benutzersperrung. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 19:31, 15. Jul 2006 (CEST)

Ignorier den Quatsch doch einfach. -- Martin Vogel   19:37, 15. Jul 2006 (CEST)

Denke ich auch. Du betreibst doch nur eine bei Bedarf schon mal antisemitische Sockenpuppenzuchtanstalt, pöbelst als IP und gibst dich wie Bar Nerb erst als Muslim und dann als Jude aus. Ansonsten kämpfst du auch für die Entdämonisierung des Islams, nach Kräften unterstützt von Martin, wie stets - warum auch nicht? À propos Zuchtanstalt: Bereits damals kämpfen dort auch Bar Nerb, Martin und RoswithaC heldenhaft und zäh für dich - alle fühlen sich wohl, keinen stört's, freu dich einfach. --tickle me 21:22, 15. Jul 2006 (CEST)

Den Schawinski-Link haste noch vergessen. -- Martin Vogel   21:47, 15. Jul 2006 (CEST)

Wobei, lieber Admin Martin, nicht zu vergessen ist, daß die "Dämonisierung des Islam" (plus "Judenfeindlichkeit") an mich, ad personam, gerichtet war. Bloß zur Erinnerung, damit nix unter den Teppich gekehrt wird....darf ich erinnern: wer, wo und dann gemeinsam zuschlägt? http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Bar_Nerb&diff=17164736&oldid=17159315

MfG--Orientalist 22:01, 15. Jul 2006 (CEST)

Ich kann mich nicht erinnern, dass du an dieser Stelle um deine unmaßgebliche Meinung gebeten worden wärest. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 22:53, 15. Jul 2006 (CEST)

laura

hee, was soll denn das? ich dachte immer, ein wiki sei dazu da, wissen aufzubewahren...84.56.53.0 11:00, 16. Jul 2006 (CEST)

Dann schreib einen Artikel über deine geliebte Laura, falls sie relevant für eine Enzyklopädie ist, aber lösch bitte nichts im Artikel. MfG -- Martin Vogel   11:05, 16. Jul 2006 (CEST)

Orientalismus

Martin: das ist was ganz anderes als Orientalistik. Der Begriffsverwirrung hat Edward Said mit seinem Bich "Orientalism" beigetragen. Orientalismus? - schlag mal nach, bilde Dich!--Orientalist 00:34, 17. Jul 2006 (CEST)

Schreib mal einen Artikel über Edward Said, den les ich dann vielleicht. -- Martin Vogel   00:37, 17. Jul 2006 (CEST)

Den Artikel gibt's ja schon, hätte ich nicht gedacht. Na ja, sowas les ich eh nicht. -- Martin Vogel   00:38, 17. Jul 2006 (CEST)

Im übrigen; beobachte mal schön weiter. Dank für Dein immenses Interesse!

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Martin-vogel/Benutzer --Orientalist 08:36, 17. Jul 2006 (CEST)

KSA

Wir haben im Artikel Saudi-Arabien und im Artikel Religionspolizei das Problem das 3ecken1elfer ständig revitiert und in Saudi-Arabien ständig seine persönliche Meinung über den Staat und den Islam in den Artikel einarbeitet und diverse Teile des Artikels rausslöschst. Auf der Diskussionsseite haben wir ihn gebeten das zu lassen und erst alles dort zu besrpechen aber das interessiert ihn nicht, bitte könnten sie sich darum kümmern? Mfg Enten 18:34, 18. Jul 2006 (CEST)

1. ziemlich spontanes Frankfurter Wiki-Grillen am Freitag, den 21. Juli

Ich weiss, es ist kurzfristig, aber das Wetter könnte Freitag noch trocken genug sein, um ein paar Würstchen zu massakrieren. Ich stelle meinen neu erworbenen Kleingarten in Hausen (15min Fußweg vom kp21 entfernt) zur Verfügung. Getränke und Würstchen sind vorhanden, Sonderwünsche bitte selbst mitbringen. Ab 19 Uhr. Kein WLAN! Bitte anmelden, Wegbeschreibung folgt. --AZH's EinladungsBot 11:51, 19. Jul 2006 (CEST)

Für Deine Sammlung, Martin

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Koran

-)--Orientalist 23:32, 19. Jul 2006 (CEST)

Was ich sammle, entscheide ich und nicht du. -- Langenscheidt-Akrobat   13:33, 21. Jul 2006 (CEST)

in Deiner Sammlung, Martin, sollte vielleicht auch die Vorgeschichte erwähnt werden. Sonst steht man nur auf einem Bein: wie hier (aber auch anderswo): was heißt hier "dahergelaufener Atheist oder ein Christ...??? (erst danach: "hast Du noch alle") Du zitierst NUR die Reaktion. Dein gutes Recht.--Orientalist 21:18, 22. Jul 2006 (CEST)

Ja, Ja, Martin: es wird "eng" :-) dieser "Hochstapler" ist schon 2x gesperrt worden....--Orientalist 00:21, 23. Jul 2006 (CEST)

Von wem redest du? "Vorgeschichte" Benutzer:Triple5 wurde noch nie gesperrt, Arne erst einmal. -- Martin Vogel   00:48, 23. Jul 2006 (CEST)

Na, siehst Du, Martin; vor lauter Bäumen siehst Du selber den Wald nicht mehr.Erkenne also die Zusammenhänge bei Deinen "Teilzitaten"; früher sagte man: "schlag' nach bei..."--Orientalist 08:43, 23. Jul 2006 (CEST)

Soll das eine Quellenangabe vom Feinsten sein? -- Martin Vogel   10:36, 23. Jul 2006 (CEST)

Nein, Martin, diesmal und ausnahmsweise nicht.Wenn Du aber die halbe Wahrheit sammeln kannst, dann findest Du allein auch den Rest! Ja, das Leben ist manchmal grausam :-)

Und vergiss nicht, Alfons neuste Stellungnahme von heute morgen (auf nüchternen Magen sozusagen) auch zu dokumentieren.....--Orientalist 10:46, 23. Jul 2006 (CEST)

Damit Du in der Sammlung den Faden nicht verlierst: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Orientalist&action=edit&section=58

--Orientalist 23:05, 23. Jul 2006 (CEST)

Na hoffentlich hast Du den "Hochstapler" identifiziert.....:-)http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Orientalist&diff=14490377&oldid=14479803 --Orientalist 10:10, 24. Jul 2006 (CEST)

Martin: falls Du so was von Deinem Freund übersehen solltest: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Al-Aqsa-Moschee&diff=19558241&oldid=19371035

"wochenlang" usw.Du kannst/sollst es dokumentieren. In Deiner Dramaturgie findet so was bestimmt einen Paltz in den Tabellen. Zur Kenntnis: auf so was reagiere ich nicht, es ist unter meiner (geringen) Würde. Ebenfalls zur Dokumentation. --Orientalist 21:49, 29. Jul 2006 (CEST)

ich meine: natürlich: "Platz" - eröffne bitte (als Vorschlag) eine Seite: Oris Tippfälher"

dat wär' mal wat, oder?--Orientalist 23:19, 29. Jul 2006 (CEST)

aber, aber, Martin: es geht nicht nur um den Vorschlag des Tippfehlers: es geht um Deinen Freund, darüber mit Link eingetragen, der jetzt, wie ich es sehe, auf der Bank sitzt....dokumentiere Deine Einseitigkeit in der "Dramaturgie" ebenfalls....Ich sage, wie immer: Martin, früher warst Du besser...--Orientalist 23:33, 29. Jul 2006 (CEST)

Und den Art. "Kadi" werde ich, wenn es mir gesundheitlich wieder besser geht, vorläufig auch abschließen. Du wirst Zeit haben, diesen mit den anderen Art. in der Sache en:WP usw. usw. zu vergleichen. Und dann kommt bestimmt die Meute...oder auch nicht. Und Du auf jeden Fall mit Deinen "blanks"...--Orientalist 23:38, 29. Jul 2006 (CEST)

... gesundheitlich wieder besser geht? — Ich hoffe, meine Sammlung ist dir nicht auf den Magen geschlagen. Du brauchst dir keine Sorgen zu machen, Alfons, Arne und Tickle kommen auch noch dran, von dir aber auch noch welche. Eins nach dem anderen. Im Moment schreibe ich aber erst mal an der Komödie Ibn Ishaq, das macht mehr Spaß. Ich wünsch dir gute Besserung und hoffe, dass sich mit der Genesung auch die Laune wieder bessert. Und noch was, gegen fehlende Blanks hilft autogenes Training. Vor dem Einschlafen sage ich mir 20 mal in beruhigendem Tonfall: "Fehlende Blanks sind völlig gleichgültig". Inzwischen stören sie mich kaum noch. Ich werde sie auch nicht mehr erwähnen, es sei denn, du fängst wieder mit diesem Bab al-Sowieso an. -- Martin Vogel   00:32, 30. Jul 2006 (CEST)

Bab al-sowieso hat seine historisch begründete Berechtigung, Martin und somit enzyklopädisch relevant. NUR das ist von Wichtigkeit. - Zu Deiner Sammlung folgendes, damit Du mal aus den Link-Nachträgen rauskommst: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Samuel_Sprachforscher

Wäre schon mal einer Admin-Aufgabe wert, oder? Für Deine schon von vielen als solche anerkannten "Lieblinge" , oder? --Orientalist 23:06, 4. Aug 2006 (CEST)

Danke für den Hinweis. Ich habe den Vandalismus revertiert und die IP gesperrt. -- Martin Vogel   01:04, 5. Aug 2006 (CEST)

Islamisierung

Hallo. Übertritte zum Islam, aus dem Grunde, dass man sonst Kopfsteuern errichten muss, nenne ich - nennt sich - Erpressung. „Bist du kein Moslem? Dann musst du zahlen.“ Deine Revertierung kann ich also ganz und gar nicht - oder nur zu gut - verstehen. Edelseider 13:24, 21. Jul 2006 (CEST)

... und zum Islam überzutreten, nur um weniger Steuern zahlen zu müssen oder um leichter eine staatliche Laufbahn einschlagen zu können, ist ebenso wie die Mitläuferschaft in der Kommunistischen Partei oder der NSDAP Karrierismus. (nicht signierter Beitrag von 84.155.230.249 (Diskussion) )

Ich bin aus der Kirche ausgetreten um Steuern zu sparen und weil ich eh nicht dran glaube. Womit ist das vergleichbar? -- Martin Vogel   00:57, 23. Jul 2006 (CEST)

Allahu Akbar

Hallöchen Martin. Kannst du da mal kurz einen Blick drauf werfen und schauen, warum sich die arabische Schriftversion bei uns von denen der anderen Wikipedias unterscheidet? Gruß --Ureinwohner uff 22:32, 21. Jul 2006 (CEST)

Grundsätzlich zur Frage, einschl. Übersetzungsmöglichkeiten im Artikel siehe:

Hans Wehr: Der arabische Elativ Akademie d. Wissenschaften u.d. Literatur; Wiesbaden : Steiner in Komm. Erscheinungsjahr: 1952

Entschuldigung für die Einmischung.--Orientalist 23:09, 21. Jul 2006 (CEST)

In der dt. WP sind die Vokalzeichen mitgeschrieben, in der englischen nicht, siehe Arabisches Alphabet#Vokalisation. In Korantexten werden sie mitgeschrieben, in "normalem" Arabisch gewöhnlich nicht, nur in Fällen, wo man was verwechslen könnte (z.B. Oman/Amman). -- Martin Vogel   04:20, 22. Jul 2006 (CEST)

@Ori: Ureinwohner fragt nach dem Unterschied zwischen de:WP الله أَكْبَر und en:WP الله أكبر, und was du da antwortest, beweist, wie schlau du bist, beantwortet aber nicht seine Frage. -- Martin Vogel   05:07, 22. Jul 2006 (CEST)

Verschiebung von Sayyid Hassan Nasrallah nach Hassan Nasrallah

Hallo Marin, du bist mir von Nasiruddin empfohlen worden, bei einer Verschiebung dieses Artikels zu helfen. Da ist nämlich die History hängen geblieben - steht alles auf der Diskussionsseite. Danke --Mandavi 00:14, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich habe den Artikel vorläufig gesperrt, bis die History repariert ist. -- Martin Vogel   00:54, 23. Jul 2006 (CEST)

Erledigt und wieder freigegeben. -- Martin Vogel   11:15, 23. Jul 2006 (CEST)

Hisbollah

Ich hätte da noch eine Bitte - könntest du vielleicht mal bei der Diskussion von Hisbollah schauen wie dem Editwar (an ich mich zwar schon gar nicht mehr beteilige, aber den er jetzt gegen jemand anderen führt) von Kategorie:Terrorismus umzugehen ist? Ich fürchte der Benutzer Mkleine scheut eine persönliche Niederlage und lässt nach viel und langer Diskussion nicht locker. Vielleicht kennst du ja eine salomonische Lösung? Nochmals Danke --Mandavi 01:15, 23. Jul 2006 (CEST)

Ach hier rührt der Kommentar her. Martin Vogel: Ich wäre dir dankbar, wenn du dich von dieser Form des Lobbyismus nicht beeinflussen lassen würdest. Dein Kommentar verkürzt die ganze Diskussion leider erheblich und trifft nicht den eigentlichen Punkt. Übrigens: Die Aufnahme des Artikels Hisbollah in die Kategorie:Terrorismus hatte Benutzer:Mandavi hier selbst vorgeschlagen. Mkleine 16:48, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich halte die ganze Kategorie:Terrorismus für ziemlich dubios. Der Zentralrat der umherschweifenden Haschrebellen steht drin, die Nazis und der Stalin-Terror nicht. -- Martin Vogel   19:03, 23. Jul 2006 (CEST)

Nun ja, in Zeiten des globalen "Krieges gegen den Terror", der freilich immer ein Totschlagargument ist aber nunmal die aktuelle Tagespolitik dominiert, ist das schon eine relevante Kategorie. An den Inhalten der Kategorie kannst du ja mitarbeiten ;-).

Übrigens hat sich die Frage hinsichtlich des Artikels Hisbollah inzwischen geklärt, da ein offizielles Dokument des EU-Parlaments gefunden würde, in welchem von terroristischen Aktivitäten der Hisbollah gesprochen wird. Damit ist auch die Behauptung hinfällig, dass die EU die Hisbollah nicht für eine Organisation mit terroristischem Bezug hält, die für Mandavi bislang dafür herhalten musste, dass die Kategorie:Terrorismus nicht angebracht sei. Zum wiederholten Male hat Benutzer:Mandavi hier nach tagelanger nervenaufreibender Diskussion und wiederholten persönlichen Angriffen (wie z. B. oben: "Ich fürchte der Benutzer Mkleine scheut eine persönliche Niederlage und lässt nach viel und langer Diskussion nicht locker." - ja klar, bei dieser völligen Abwesenheit vernünftiger Argumente!) die Segel streichen müssen, so dass ich nur davor warnen kann, sich von ihm in derartigen Diskussionen vereinnahmen zu lassen. Grüße Mkleine 23:34, 23. Jul 2006 (CEST)

Ich weiß zwar nicht ob ich schon zu einem Lobbyist mutiert bin (das ist wahrscheinlich auch Ansichtssache), aber gewarnt sein brauchst du denke ich nicht vor mir. Danke dennoch für deinen Diskussionsbeschläunigenden Kommentar. --Mandavi _{מנדבי?¿disk} 18:21, 25. Jul 2006 (CEST)

Treffen WP MZ-WI am 27.7.

Danke, dass du noch einen Namen ergänzt hast, ich wusste nicht mehr alle. Ich wollte dich nur nochmal an den Spundekäs erinnern. Solltest du bis zum nächsten Treffen noch immer keinen probiert haben (schätze, in Frankfurt gibt es den nirgends), sag Bescheid, ich bring dann ein Schächtelchen mit. --Falense ^Fragen? 11:45, 28. Jul 2006 (CEST)

Dauervandalierende statische IP

Hallo Martin, bist Du bitte so freundlich und wirfst einen Blick auf die Aktivitäten des Benutzer:212.59.5.92? In Kurzform: der Junge pöbet seit geraumer Zeit in verschiedenen Artikeln, die das Thema Sterbehilfe behandeln. Er ist offensichtlich ein Fan des Hans Henning Atrott, während sein "Gegner" der neue Leiter der von Atrott gegründeten Organisation ist. In diesem Zusammenhang hat die IP eine große Zahl rechtlich sehr bedenklicher Diskussionsbeiträge abgeliefert - von persönlichen Angriffen und massiven Wikiquette-Verstößen will ich gar nicht erst reden - , die ich (und einige Andere) inzwischen regelmäßig zurücksetzen. Nicht weil wir eine bestimmte Stellung zu diesen beiden Gegnern beziehen würden (zumindest für meinen Teil kann ich das sicher ausschließen), sondern weil das Gekeife der Wikipedia massiv schaden kann. Inzwischen hat sich die IP darauf verlegt, den (sachlichen und mit Belegen angefüllten) Beitrag seines "Gegners" permanent zu löschen (allein seit Sonntag 6 mal), so dass wir gezwungen sind, diesen Text ebenso regelmäßig wiederherzustellen. Dieser Text enthält nämlich keine der bei der IP bemängelten Angriffe, Beleidigungen, unbelegten Betrugsvorwürfe etc.

Da die Vandalen-Sperrseite für IPs gesperrt ist muß ich mich direkt an einen Admin wenden: bist Du bitte so freundlich, die IP langfristig zu sperren? Es handelt sich offensichtlich um eine statische IP, die seit vielen Tagen immer nur von dieser einen Person zum Pöbeln und Löschen genutzt wird. Sollte dies nicht ausreichen und der Vandale die IP wechseln sollte (er hat zuvor bereits unter anderer IP ähnlich agiert) bitte ich Dich, auch die Diskussionsseite Diskussion:Deutsche Gesellschaft für Humanes Sterben für ein paar Tage mit einer Halbsperre zu belegen, um dem Vandalen seine Grenzen aufzuzeigen; zur Zeit passiert dort soweso nichts Anderes als das beständige Revertieren seiner Löschungen.

Ich würde mich freuen, wenn Du im oben genannten Sinne für etwas mehr Ruhe in dem Themenkreis sorgen könntest.

Herzlichen Dank im Voraus, --213.39.209.229 11:35, 1. Aug 2006 (CEST)

Gesehen. Danke, ich hoffe, es bringt etwas. Freundlicher Gruß, 213.39.209.229 11:57, 1. Aug 2006 (CEST)

(Bearb.konfl.) Das ist eine IP ist aus Litauen, siehe hier, wo Hans Henning Atrott heute wohnt. Es könnte sein, dass das nicht nur ein Fan ist, sondern er selber. Die IP habe ich für einen Tag gesperrt, die Diskussion:Deutsche Gesellschaft für Humanes Sterben ist halbgesperrt. Ich nehme die Artikel in meine Beobachtungsliste auf. -- Martin Vogel   11:59, 1. Aug 2006 (CEST)

Diesen Verdacht habe auch ich, kann ihn aber nicht beweisen. Deswegen hatte ich mich nicht entsprechend geäußert. Ist ja im Grunde auch nicht wichtig. Für Dein schnelles Eingreifen danke ich ausdrücklich, ebenso für die weitere Beobachtung. Sollte es notwendig werden, Dich noch einmal auf die Vorgänge in diesem Themenkreis anzusprechen, werde ich es tun, OK? Freundlicher Gruß, --213.39.209.229 12:02, 1. Aug 2006 (CEST)

Kurden

Hallo Martin! Den Zustand des Kurden-Artikels will ich gar nicht weiter diskutieren, das wäre eine fruchtlose Debatte. Aber selbst aus der Literaturliste versucht ein sich zum Haß auf Araber bekennender Kurde permanent, das einzige kritische Buch zu löschen und verunglimpft den anerkannten Autoren Feigl als Faschisten usw., in dem er dafür ausschließlich kurdische und armenische Belegpropaganda anführt. Der Benutzer wird obendrein mit den gleichen Bezeichnungen ausfallend gegen mich. Sollte man den Artikel oder besser den Benutzer vorübergehend sperren? בר נרב‎ 20:01, 2. Aug 2006 (CEST)

Ich hab den Artikel gesperrt. Die Benutzerbeiträge sehe ich mir mal an. -- Martin Vogel   20:06, 2. Aug 2006 (CEST)

Den Anfang habe ich bereits in mein Archiv verschoben, die Fortsetzung befindet sich auf der Artikeldiskussionsseite, Spuren seiner Haltung aber in weiteren Beiträgen des Benutzers. Danke jedenfalls für das rasche Einschreiten. בר נרב‎ 20:16, 2. Aug 2006 (CEST)

Foundation

Hallo, hast Du dies m:Election_candidates_2006/De schon gesehen? Dort wurdest Du vorgeschlagen. Abgesehen davon, dass anscheinend nur Selbstvorschläge erlaubt sind, hätte er Dich ja mal vorher fragen können... --Tinz 13:23, 5. Aug 2006 (CEST)

Ich habe den Vorschlag dort entfernt. -- Martin Vogel   13:57, 5. Aug 2006 (CEST)

Hi Martin, I really think you are best to fit the Position. Please consider it. (Rami Tarawneh from ar wiki) --Tarawneh 18:05, 5. Aug 2006 (CEST)

Sperrung von Samuel Sprachforscher und Alfons

Samuel Sprachforscher ist jetzt auch gesperrt - und zwar für 2 Monate (gab's so was schon mal ohne Abstimmung?). Muss ich extra ein neues Benutzerkonto eröffnen, um ungestört am Britischen Parlament und an der Jüdischen Musik arbeiten zu können - in der Hoffnung, von weiteren Provokationen von Orientalist verschont zu bleiben? Der Vorwurf der "Sockenpuppe" ist im übrigen irreführend: ich habe niemals an Meinungsbildern als Samuel und Alfons doppelt abgestimmt. --19:49, 5. Aug 2006 (CEST)

eine Sekunde mal! Wo habe ich diesen user bei seiner oben genannten Artikelarbeit je provoziert?

Die Sockenpuppen-Geschichte von gestern ist durch Martin erledigt worden.Was habe ich mit der Sache zu tun? --Orientalist 19:54, 5. Aug 2006 (CEST)

Nachtrag: es ist aber erwähnenswert, daß ich von einer IP-Nr. angeschrieben worden bin, die damals wie auch jetzt hier zu lokalisieren ist: Switzerland 23 Vaud Chavannes IP.Nr. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Bar_Nerb#Unser_Korrespondent_aus_der_Schweiz

Ich bin kein Sh. Holmes, macht daraus also selber, was Ihr wollt. Aber Provokation mir vorwerfen zu lassen - das werde ich hier nicht dulden. --Orientalist 20:08, 5. Aug 2006 (CEST)

Hallo Alfons, ich habe dich wieder freigeschaltet, siehe auch Benutzer Diskussion:D. -- Martin Vogel   20:20, 5. Aug 2006 (CEST)

Nachtrag: Ich hab davon gar nichts mitgekriegt. Ich habe in der Nacht vom 27. auf den 28. Juli alles aus der Beobachtungsliste gelöscht, was irgendwie mit Orientalistik zu tun hat, weil ich das Thema leid bin. Du ahnst vermutlich, über wen ich mich da geärgert habe. -- Martin Vogel   20:28, 5. Aug 2006 (CEST)

Heißen Dank, bzw. вольшое спасибо, wie der Lateiner zu sagen pflegt. --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:34, 5. Aug 2006 (CEST)

Martin: nur aus Neugierde: was passiert jetzt mit dem user Samuel? Du müsstest "auch ihn" freischalten, oder?--Orientalist 20:44, 5. Aug 2006 (CEST)

Geht's dich was an? --König Alfons der Viertelvorzwölfte 20:54, 5. Aug 2006 (CEST)

Alfons, ignorier ihn doch einfach.

Auslöser für mich war übrigens, dass er früher mal irgendwo geschrieben hat, dass die Leute sich nicht mal die Mühe geben, in die EI zu schauen, und mir dann vorwirft, genau das gemacht zu haben, und beleidigt reagiert, weil ich ihm angeblich was nicht glaube. Jetzt füge ich fehlende Blanks nur noch in Artikel ein, die mit ihm absolut nichts zu tun haben, z. B. in diesen. -- Martin Vogel   21:34, 5. Aug 2006 (CEST)

Aber Martin: in der Tat warst Du früher besser: wo ist denn hier der Vorwurf? http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Orientalist#Harun_ar-Raschid Ich habe nicht "beleidigt" reagiert (wo?), wo ist der "Vorwurf"? Als Admin bist Du jetzt dabei, Grüppchen in der de:WP zu bilden....mach mal. Mich läßt das kalt, aber andere vielleicht nicht. Alfons kann von mir stillgelegt oder aktiv sein: er bekommt keine Antworten von mir, nur Korrekturen, wenn er fachlich falsch und ohne Literaturangaben liegt.Damit wäre jetzt doch alles kar. Zähl die Blank weiter und trage weiterhin falsche Links von der arab. WEP hierhin rüber. Die sind nämlich schon da drüben falsch....soll mir egal sein. Dokumentiere das mal weiter...kopfschüttelnd --Orientalist 21:46, 5. Aug 2006 (CEST)

apropos, Martin: wann hast Du Deinen bisher letzten eigenen Artikel eingestellt, oder andere wesentlich erweitert und fortgegeschrieben, verbessert, korrigiert, mit Literatur versehen? Halt! Diese Frage ist kein "Vorwurf" und beleidigt bin ich auch nicht;ich glaube aber, daß ich sie berechtigt stellen kann....

t;ich : mit oder ohne blanks? --Orientalist 22:35, 5. Aug 2006 (CEST)

@Martin-Vogel: Da ich diese Seite zufällig noch auf der Beobachtungsliste hatte: Ich fände es schön, wenn Du Deine Adminknöpfe in Bereichen einsetzen würdest, in denen Du nicht persönlich involviert bist und daher als unvereingenommen bzw. neutral gelten kannst. Im Streit um König Alfons ist dies eindeutig nicht der Fall, und Deine Entsperrung war daher - unabhängig davon, ob sie in der Sache berechtigt war - meiner Meinung nach mißbräuchlich. --Tinz 02:00, 6. Aug 2006 (CEST)

Es war kein anderer Admin da, der die eindeutig verfahrenswidrige Sperrung aufheben konnte, also war es nicht mißbräuchlich im eigentlichen Sinne. בר נרב‎ 02:13, 6. Aug 2006 (CEST)

Dann fragt man eben einen anderen Admin, oder trägt sein Anliegen auf WP:VS, WP:FZW oder was weiß ich wo vor, aber man entsperrt als Beteiligter in dem ja schon länger schwelendem Streit nicht einfach. --Tinz 02:16, 6. Aug 2006 (CEST)

Nun, schnelles Handeln war notwendig. Schließlich wurde ja auch einfach und vorschnell gefragt, der sperrende Admin hat sich garantiert auch nicht mit anderen beraten. Vorschnelle Fehler werden schnell behoben, das ist Aufgabe der Admins, oder? Oder sollen vorschnelle Fehler erst ewig auf ihre Korrektur warten müssen? בר נרב‎ 02:26, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Tinz, einen Vermittlungsausschuss hat es gegeben. Aus dem Hinterhalt zuschlagen wie D ist nicht die feine Art, es hätte durchaus auch jemand aus dem unbeteiligten Hinterhalt den Orientalisten sperren können wegen Beleidigung in mindestens 20 Fällen.

Wer meint, Alfons sollte geperrt werden, soll das öffentlich machen, dafür sind Benutzersperranträge vorgesehen. D's Argument, da habe Eile vorgelegen, zieht nicht. -- Martin Vogel   02:45, 6. Aug 2006 (CEST)

Interessante Statistik über die Bearbeitungen der Benutzer in den verschiedenen Bereichen:

Benutzer              Artikel/Bild/Portal     Benutzer/Wikipedia/Diskussion  

Orientalist              1815 = 38,2 %               2934 = 61,8 %
Alfons 1/4vor12.         5775 = 85,4 %                985 = 14,6 %
Samuel Sprachf.          1545 = 96,9 %                 50 =  3,1 %

Stand vom 5.8.06, Quelle. -- Martin Vogel   04:58, 6. Aug 2006 (CEST)

Martin: Deine Statistik ist prima, sie gefällt mir!Der Artikelstand: dazu zählt auch, wenn man bei den "Domspatzen" ein Wort korrigiert und bei "Kadi" aus Gründzüge Grundzüge macht. Da hast Du rasch 85,4%! Klar! Du erweckst den Eindruck, dieser User mit Sockenpuppe MEHR Artikel schreiben würde als ich. Erweck, bitte, diesen Eindruck. Mich beeindruckt das allerdings nicht. Manche lesen Fakten.

Apropo "Beleidigung": zu "judenfeindlich" und "menschenfeindlich" (Q-Ton des besagten users) kannst Du wohl nichts vergleichbares hinstellen - nicht mal in Deiner Sammlung.Deshalb ist für mich dieser user das, was er ist. Gar nix. Dies zur Dokumentation.

Und: wenn Du kein arabisch kannst, dann übertrage keine unsinnigen Links auf arabisch. So einfach ist es.

Abschließend: meine obige Ausführung betr. Harun ar-Raschid und DB-Besuch zwecks EI-Lektüre bleibt unbeantwortet im Raum. Macht nix. Frohes Schaffen --Orientalist 08:47, 6. Aug 2006 (CEST)

Mit solchen und solchen Edits kommt man natürlich locker auf 38,2 %. Und zur EI dachte ich eher daran. -- Martin Vogel   16:32, 6. Aug 2006 (CEST)

Martin: die Früchte des Tages sprechen ja für sich: wenn der besagte user Alfishumel überall, wo es nur geht "irisches/schottisches/englisches Parlament alle 2-3 Minuten einsetzt/verlinkt, dann hast Du natürlich mit Deiner Statistik gewonnen. Du kannst es nachprüfen. Früher warst Du besser, Martin, jetzt bist Du vielleicht "etwas" voreingenommen... Zähl also die blanks im Art. Kadi z.B.- das paßt zu Deiner Einstellung betr. Statistik. wenn Du was gegen die obigen Artikel hast: stell einen Löschantrag.--Orientalist 16:39, 6. Aug 2006 (CEST)

Admin-Martin: zu Deinem letzten Link oben: stimmt da was nicht? Oder findest Du den Vergleich mit der DDR unerträglich? Er ist immernoch nicht auf der Stufe von "judenfeindlich" "menschenfeindlich", Begriffe, die Du gerne - aber zu auffällig und "plump" -unter den Teppich kehren möchtest.Denn dazu kam von Dir bisher kein einziges Wort. Ich erwarte es auch nicht. Nur zur Dokumentation...in Deine Sammlung --Orientalist 16:45, 6. Aug 2006 (CEST)

Lieber Orientalist, deine Taktik, durch ständige Sticheleien solange zu provozieren bis einem der Kragen platzt und du dann die beleidigte Leberwurst spielen kannst, funktioniert bei mir nicht. -- Martin Vogel   17:02, 6. Aug 2006 (CEST)

Lieber Admin- Martin (blank!): das ist durchaus keine Taktik. Du verwechselst es mit dem nachdrücklichen Hinweis auf FAKTEN, die Du nicht sehen willst, die aber im Raum stehen und auf die ich - wie schon an anderer Stelle gesagt - immer wieder hinweisen werde. Von Sticheleien, um damit zu provozieren (provozieren: was?), ist somit keine Rede. Im übrigen: eine Kategorie, die Du von der ar:WP rübergerettet hast, ist falsch. Lass die Finger davon. Oder brauchst Du das für die Statistik wie alfishmuel mit seinen "Parlamenten"? Meine Fragen blieben im übrigen unbeantwortet: wieviel Art. hast Du in letzter Zeit angelegt, wesentlich erweitert, inhaltlich korrigiert...usw. Eigentlich ist Deine Antwort überflüssig: man kann das Ergebnis ja sehen. (Ja, es stimmt, Martin: DAS ist jetzt "Stichelei" - aber sachlich richtig). --Orientalist 17:45, 6. Aug 2006 (CEST)

Martin, recht so! Orientalist, jede Seite hat zwei Medaillen: Wenn Du kritisierst, daß Alfons über 85%ige Artikelarbeit nicht das ist, was sie scheint, so magst Du damit teilweise vielleicht recht haben. Möglicherweise fällt die Zahl "relevanter" Edits geringer aus. Doch sollten Alfons Anteile sich in anderem Licht betrachtet auch als geringer herausstellen, so ändert das doch nicht im Geringsten Deine fast 62%ige Diskussionssucht, und auch die beweist Du hier aufs Neue. Mal sehen, welche Beleidigung jetzt für mich parat hast, zur Abwechslung vielleicht mal was Neues? בר נרב‎ 17:52, 6. Aug 2006 (CEST)

Nöö, Barni, Du bist eben vergesslich. Für Dich gilt, was für Alfishmuel gilt. Für immer. Also: keine Fragen, keine Ansprache. Das ist bei der WP nicht verboten, dies ist für die Arbeit sogar förderlich. Also. --Orientalist 18:00, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Martin,

FritzG ist der Meinung, Samuel Sprachforscher sei eine mißbräuchlich eingesetzte Sockenpuppe, und hat ihn aus diesem kühlen Grunde unbeschränkt gesperrt. 11 Minuten vorher hat Liesel dem Alfons ebenfalls einen zweimonatigen Urlaub verordnet. Martin, ich danke Dir ganz herzlich für Deinen bisherigen Einsatz und hoffe ernsthaft, dass Du dadurch keine Schwierigkeiten bekommst. Mir reicht's für heute. --83.180.230.147 21:56, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Alfons, ich werde gegen dich einen Benutzersperrantrag stellen, dann wird alles öffentlich diskutiert. Aber das mach ich jetzt nicht spontan. -- Martin Vogel   22:06, 6. Aug 2006 (CEST)

zu Deiner Sammlung,Martin: "die Lehrjahre des Admin-Martin"

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Orientalist --Orientalist 22:39, 6. Aug 2006 (CEST)

arqam 'arabiyya

Martin: Du hast einen Link eingesetzt, übernommen von der ar:WP, der nicht stimmt. Bei der Übernahme muß man darauf achten, daß die Quelle richtig ist. Die Quelle ist indes falsch. Den Ausdruck رقم عربي raqam 'arabiy (ich verzichte hier auf die DMG - Umschrift) gibt es nicht. Es gibt nur: الأرقام الهندية wie dies auf der arabischen WP-Seite ohne Erklärung nachgetragen wird. Nur in Europa benutzt man: "arabische Zahlen", weil man sie von den Arabern übernommen hatte.Auf weitere Einzelheiten will ich nicht eingehen, weil Du ja sagst:

was irgendwie mit Orientalistik zu tun hat, weil ich das Thema leid bin.

Gut. Aber wenn schon Links-Verschieben: dann auf die Richtigkeit achten. Vielleicht sagst Du das mal Deinen Freunden da bei arab.WP, die Dich gern im Kuratorium sehen wollen.--Orientalist 23:07, 5. Aug 2006 (CEST)

Sag du das denen, ich kann kein Arabisch. -- Martin Vogel   02:46, 6. Aug 2006 (CEST)

Trugschluß von Martin

O-Ton Admin Martin: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Kurden#Weitere

"Die Frage, die sich durch den Orientalisten stellt, ist die, ob Literatur, die nicht in der EI erwähnt ist, als unwissenschaftlich rausgenommen werden muss. Falls ja, dann aber bitte konsequent bei allen Artikeln, die irgendwie mit dem Morgenlande zu tun haben. -- Martin Vogel 03:22, 6. Aug 2006 (CEST)"

Das ist falsch. Richtig ist: Wenn jemand als anerkannter Historiker und Orientalist, wie Herr Feigl, gekürt wird, sein Name oder sein Werk jedoch nicht in der EI genannt wird, dann ist die erstere Behauptung mehr als bedenklich.Und daß Du seit gestern das Wort Sockenpuppen nicht gern liest, das kann ich mir vorstellen. Frohes Schaffen.--Orientalist 09:00, 6. Aug 2006 (CEST)

Hallo Martin-vogel, Ich habe einer bitte an dir könntest du bitte die Literatur von E. Feigl in den Artikel Kurden entfernen. Ich bin mir fast sicher, wen dieser Literatur in den Artikel bleibt, wird es immer wider einer Edit-War entstehen, und der Artikel Kurden wird ewig gesperrt. Muhamed 17:21, 6. Aug 2006 (CEST)

Wen das nicht der Fall ist, musst du Muhamed andrenfalls beim mehreren andren Admini um hilfe bitten. Denka 17:41, 6. Aug 2006 (CEST)

Für sowas gibt es Wikipedia:Entsperrwünsche. -- Martin Vogel   17:45, 6. Aug 2006 (CEST)

was bringt dieser Entsperrwüsch, wenn Bar Nerb es immer wieder, die umstritener Literatur einfügt?. Denka 17:48, 6. Aug 2006 (CEST)

Nichts, der Editwar geht dann weiter. Also bleibt er besser gesperrt, und zwar in der falschen Version. -- Martin Vogel   17:50, 6. Aug 2006 (CEST)

Weshalb bleibt die Artikel in falschen Version gesperrt. Denka 17:53, 6. Aug 2006 (CEST) warum in falsche Version. Denka 17:53, 6. Aug 2006 (CEST)

Weil jede Version immer die falsche Version ist. Du kannst über Feigl im Haupartikel Erich Feigl diskutieren, aber selbst dort bringst Du nichts weiter als unbelegte Behauptungen sowie Pauschalverurteilungen und riskierst mit Deinen persönlichen Beleidigungen gegen mich ("türkischer Faschist") sogar Deine eigene Vandalensperrung. Ich rate Dir dort zu Sachlichkeit und im Kurden-Artikel zu der Kompromißversion zwischen mir und Muhamed vom Mai 2006, als neutrale Meinung kannst Du ja Phoenix fragen. בר נרב‎ 18:01, 6. Aug 2006 (CEST)

Benutzername

Hallo, wie kann ich mein Benutzername ändern? Danke. --Wikiland 13:27, 6. Aug 2006 (CEST)

Siehe Wikipedia:Benutzernamen ändern. MfG -- Martin Vogel   13:32, 6. Aug 2006 (CEST)

Editwar

Hallo, Phoenix2 rev. ständig den Artikel Kurdistan. Eine Sperre würde richtige sein. --Wikiland 18:25, 6. Aug 2006 (CEST)

Es ist nicht Phoenix´ Schuld, daß Ilam und Hamadan keine kurdischen Provinzen sind. Hier steht Kompetenz gegen Großreichwunschdenken. בר נרב‎ 18:34, 6. Aug 2006 (CEST)

Adminprobleme

Hi Martin, was Du hier in der Auseinandersetzung mit Orientalist in den letzten Wochen und mit der Entsperrung von Alfons gebracht hast, ist für mich in keinster Weise in Ordnung. Dies habe ich hier Wikipedia:Administratoren/Probleme#Problem_mit_Benutzer:Martin-vogel sehr deutlich gemacht. Insgesamt finde ich die Situation in Anbetracht unserer persönlichen Treffen extrem befremdlich, da Du sonst nicht einen solchen Eindruck auf mich gemacht hast. --P. Birken 21:18, 6. Aug 2006 (CEST)

Hi Philipp, wenn du mal nachliest, was Orientalist monatelang für einen überheblichen, rechthaberischen und beleidigenden Tonfall in Diskussionen hatte, und wie er viele, besonders aber Alfons, immer wieder provoziert hat, dann darf der sich nicht wundern, wenn da mal einem der Kragen platzt. Und der ist dann der Böse. Wenn du meinst, Orientalist darf andere als Spinner und Idioten bezeichnen, weil er Fachmann ist, dann schreib das in den Artikel "Wikiquette". -- Martin Vogel   02:07, 8. Aug 2006 (CEST)

Hi Martin, two wrongs don't make a right. Jeder ist fuer sein Verhalten selbst verantwortlich. Mir ist klar, dass Orientalist sich haeufiger im Ton vergriffen hat. Dass hat mit der Beurteilung des Verhaltens von Alfons, aber erstmal nichts zu tun. Dass Du Dich von Deiner Entscheidung nicht distanzierst, ist fuer mich weiterhin befremdlich, ebenso, dass Du Alfons, der sich nur angemeldet hat, um hier zu stoeren, in Schutz nimmst. Die Adminproblemseite habe ich archiviert, wenn man erstmal 2 Monate Ruhe von Alfons hat, bin ich erstmal zufrieden. Ach ja, ich bin uebrigens durchaus der Meinung, dass man Leute, die nachweislich nachhaltig falsche Dinge in Artikel schreiben, irgendwann auch als das bezeichnen kann, was sie sind, naemlich Spinner und Idioten. --P. Birken 10:17, 8. Aug 2006 (CEST)

Du Philipp, wenn du meinst, dass sich Alfons nur zum stören tec. angemeldet hat, dann betrachte dir seine Beiträge und die seiner Socke "Samuel Sprachforscher", und zeige mir dann, welche Edits du meinst. Wenn du keine findest - ich habe auch keine gefunden. Alfons ist nun mal der Prügelknabe, auf den jeder eindreschen darf.

"Spinner" und "Idiot" betraf übrigens Bar Nerb. Der Witz an der Sache ist, dass am Ende Bar Nerb recht behalten hat, das Schimpfwort also eher in umgekehrter Richtung angebracht gewesen wäre, siehe Familie Mohammeds und Benutzer Diskussion:Bar Nerb, dort inzwischen im Archiv.

Dass gegen Alfons kein Benutzersperrverfahren gestartet worden ist sondern aus dem Hinterhalt zugeschlagen wurde, liegt daran, dass man eine öffentliche Debatte über Ori's Verhalten vermeiden wollte, um ihn nicht zu vergraulen. Aber wenn Ori tatsächlich wegbleibt, dann sitzt Alfons die zwei Monate aus und alles wird wieder gut, es gibt ja dann keinen mehr, der Alfons beleidigt. -- Martin Vogel   11:28, 8. Aug 2006 (CEST)

Hi P.Birken, ein Unrecht mag kein anderes rechtfertigen, das gilt aber fuer beide nicht wahr? Das Alfons sich nur angemeldet hat um zu stoeren, halte ich angesichts seiner Artikelarbeit fuer eine befremdliche Aussage. Das er auch falsche Dinge in Artikel schrieb, macht ihn meiner Meinung nach nicht zu einem Spinner oder Idioten sondern zu jemandem, der sich eben auch irrt - ist das nicht etwas, das wir als Menschen alle tun? --Gastschreiber ^{Talk ?}, 11:03, 8. Aug 2006 (CEST)

Dies ist keine befremdliche Aussage, sondern eine befremdliche Tatsache: Alfons hat sich damals mit diversen anderen Sockenpuppen angemeldet, mit dem klaren Ziel, Baba66 zu vergraulen. Dafuer wurde er indefinit gesperrt. Diese Sperre wurde dann aus mir nicht mehr bekannten Gruenden wieder aufgehoben. Sein Verhalten hat sich in der Tat geaendert, aber nicht so, dass es wirklich gut waere. Und es bleibt, dass er keine Ahnung hat. --P. Birken 13:01, 8. Aug 2006 (CEST)

Naja, die Sache ist ja erstmal gegessen also werd ich mich nunmehr letztmalig dazu aeussern - ich mag keine Ungerechtigkeiten - gleich ob Du Deine Ansicht beibehaeltst oder nicht. Zur "Befremdlichkeit" der Aussage Alfons sei ein Stoeraccount, stoeber doch mal hier kurz rein: Beitraege und Statistik und zur Feststellung "keine Ahnung" denke ich "weniger Fachwissen als Orientalist in dessen Fachgebiet" waere treffender. Denn das auch Orientalist mal daneben liegen kann, zeigt bspw Martins Hinweis. Wenn Du ein wenig suchst wirst Du weitere (wenn auch sicher seltene) Belege dazu finden. --Gastschreiber ^{Talk ?}, 13:36, 8. Aug 2006 (CEST)

Ich fand Martins Vorgehen auch voreilig, wie man meiner Stellungnahme am 5.8. entnehmen kann. Allerdings kann ich auch völlig nachvollziehen, wie es dazu kam (und ich gestehe jedem Menschen zu, Fehler zu machen - mir passiert das ja auch ständig...). Wer nachliest, was Benutzer:Orientalist in den letzten Wochen - vor allem an Martin - geschrieben, man muss schon fast sagen: abgesondert hat, wundert sich sicher noch über dessen Geduld. Ich hatte wegen meiner eigenen Probleme mit Orientalist (der z.B. meinte, von Zickenalarm reden zu müssen, wenn ich einen Beitrag leistete) vor, einen Sperrantrag gegen ihn zu stellen, eine Absicht, die ich aus Zeitgründen zurückstellen musste und der Orientalist nun selbst zuvor gekommen ist.

Ich schlage vor, dass Ihr Beide angesichts der aktuellen Sachlage (Alfons und seine Sockenpuppe sind gesperrt, Orientalist hat Arbeit eingestellt) den Konflikt untereinander bereinigt und die Admin-Beschwerdeseite sodann als erledigt ablegt. Dann sparen wir uns dort weitere "philosophische" Beiträge Unbeteiligter. --RoswithaC ¿...? 10:03, 8. Aug 2006 (CEST)

ich setzte es mal lieber hier rein:

zu Deiner Sammlung,Martin: "die Lehrjahre des Admin-Martin"

http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Orientalist --Orientalist 22:39, 6. Aug 2006 (CEST)

Vermittlungsausschuss

So, Benutzer:Hans Kellermann will keine Ruhe geben. Bist herzlichst eingeladen, deine Meinung auszusprechen: [1] --Phoenix2 00:19, 8. Aug 2006 (CEST)

Noch ist das ja nicht aktuell, aber ich setze es mal auf die Beobachtungsliste. -- Martin Vogel   00:44, 8. Aug 2006 (CEST)

Naturpark Rieserferner-Ahrn

Hallo Martin,

schön dass Du den Artikel zum Naturpark Rieserferner-Ahrn wieder zum Werbeträger gemacht hast. Eine Beschreibung eines Naturparks besteht nicht aus Wanderrouten die nur dazu dienen Touristen auf bestimmte Hütten zu führen. Zudem die touristische Erschließung des Ahrntales (welche eigentlich nicht zum Naturpark gehört) kontraproduktiv zur Idee der Naturparke steht. Naturparke dienen dazu den Tourismus wenigstens aus betimmten Gebieten fernzuhalten. Schutzhütten haben mit dem Naturpark nur bedingt zu tun und brauchen nicht zentrales Thema des Wikipedia Artikels zu weren.

Gruß

Peter

Na gut, wie du meinst. Ich hab's wieder auf deine Version zurückgesetzt. -- Martin Vogel   12:36, 8. Aug 2006 (CEST)