Benutzerin Diskussion:Wachskerze2

Hallo Wachskerze2, herzlich willkommen in der Wikipedia! Lies dir bitte unbedingt zuerst das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient.

Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bietet die Hilfe-Übersicht. Für individuelle Beratung beim Einstieg in die Wikipedia kannst du dich an unsere Mentoren wenden.

Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, findest du im Bildertutorial Hilfe.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Wir freuen uns auf deine Beiträge!

Lutheraner (Diskussion) 13:47, 5. Aug. 2021 (CEST)

Ri-ra-rutsch und Heut' kommt der Hans zu mir

Hallo Wachskerze2, ich antworte mal hier, weil es so für dich leichter ist, meine Antwort zu finden. Ich habe mich sehr über deine Ansprache auf meiner Diskussionsseite gefreut! Ich kann mir vorstellen, dass manche kritischen Kommentare – auch von mir – evtl. demotivierend auf dich gewirkt haben könnten. Um so mehr freut es mich ehrlich, dass du dich nicht entmutigen lässt und an der Qualität deiner Artikel weiter arbeiten möchtest!

Dass du bei den Artikeln jetzt etwas Zeitdruck verspürst, hat natürlich leider auch damit zu tun, dass du sie für die SG?-Kandidatur angemeldet hast. Das Wahlverfahren ist halt mal zeitlich begrenzt und führt fast zwangsläufig dazu, dass über die Artikel relativ rasch entschieden wird. Der erste Tipp, den ich dir daher geben möchte, ist, es in Zukunft etwas ruhiger anzugehen und neue Artikel erstmal als Baustelle im Benutzernamensraum anzulegen, ihn schrittweise aufzubauen und zu verbessern, und ihn erst dann in den Artikelsnamensraum zu schieben, wenn du ihn als reif genug ansiehst. So hast du auch Gelegenheit, deinen Entwurf vorab auch mit mir oder anderen Wikipedianern durchzusprechen und dir Feedback dazu zu erbitten. Es nämlich überhaupt keine Schande, um Rat und Hilfe zu bitten, gerade wenn man neu in der Wikipedia einsteigt. Im Gegenteil, es gibt verschiedene Anlaufstellen, die genau zu diesem Zweck eingerichtet wurden:

• das Mentorenprogramm möchte ich dir sehr empfehlen, denn es kann sehr hilfreich sein, einen festen Ansprechpartner für deine ersten Schritte zu haben.
• Auf Relevanzcheck kannst du andere Autoren vorab um Einschätzung bitten, ob ein bestimmtes Thema Chancen hat, als relevant für einen enzyklopädischen Artikel akzeptiert zu werden.
• Und die Bibliotheksrecherche ist ein hilfreiches Netzwerk für die Beschaffung von konkreten Literaturwünschen.
• Für allgemeinere Fragen gibt es noch die Seiten WP:Fragen von Neulingen und WP:Fragen zur Wikipedia.

Zugang zu den wichtigsten Frankfurter Bibliotheken habe ich, das Problem ist nur eher, welche Literatur man konkret sucht. Auf gut Glück irgendwelche Bücher zu durchsuchen ist leider keine Option. Ich habe für den Einstieg ein paar Ansätze in meiner privaten Liederbuchsammlung; wenn du mir eine Wikimail schickst, könnte ich dir die betreffenden Seiten einscannen und zurückmailen. – Natürlich hast du dir für den Einstieg gleich eine der anspruchsvollsten Aufgaben rausgesucht: Artikel zu Themen (also Liedern) anzulegen, zu denen es praktisch kaum Untersuchungen und zitierfähige Literatur gibt. Das wird eine echte Schnitzeljagd, die historischen Quellen aufzuspüren und die vorhandenen Puzzleteile zusammenzufügen – aber das kann es ja auch gerade spannend machen, wenn man sich die nötige Zeit dafür gibt!

Die Quellenlage bei Ri-ra-rutsch ist in der Tat sehr vielfältig und auf den ersten Blick verwirrend. Wie so oft bei alten Volksliedern oder -reimen gibt es halt alle möglichen regionalen Varianten, die mehr oder weniger gleichzeitig und parallel aufgezeichnet wurden. Mein Eindruck, den ich aus den bis jetzt gesichteten Quellen gewonnen habe, ist: ab der ersten Hälfte des 19. Jhdts. sind eine ganze Reihe von Kinderreimen überliefert, in denen die Zeile "Ri-ra-rutsch, wir fahren mit der Kutsch" auftaucht. Das markiert die Stelle beim Tanzen des Kinderreigens, bei denen die Paare eine Kehrtwendung susführen. Mit Kutschfahrten haben diese frühen Reime ansonsten textlich noch gar nichts zu tun, das kommt erst mit den etwas ausführlicheren Versen Ende des 19. Jhdts. auf. Böhme 1897 scheint eine der ältesten Aufzeichnungen dieser Formen zu sein, weitere siehe Kühn 1904 und Wehrhan 1929. Ich denke, das wäre ein möglicher Strukturierungsansatz.

Die Zeitangaben bei Heut kommt bzw. Himmel und Erde sind in der Tat paradox, was aber hauptsächlich bedeutet, dass sie im Wesentlichen geraten sind und nicht durch Quellen untermauert. Meine Vermutung ist, dass Himmel und Erde die ältere Vorlage ist und vielleicht wirklich aus dem 19. Jhdt. stammt. Wenn Heut kommt der Hans zu mir darauf beruht, könnte der Text auch deutlich jünger sein, er würde auch noch in die 1920er oder 1930er Jahre passen (bei [1] finden sich keine Belegstellen vor den 1930er Jahren).

Das Problem der möglichen Urheberrechtsverletzung (URV) ist etwas kniffelig, da für die weiteren Strophen auf den bisher gefundenen Seiten ja nie die Autoren angegeben werden. Aber das Urheberrecht gilt halt bekanntlich bis 70 Jahre nach dem Tod des jeweiligen Autors, und da die Zusatzstrophen alle nur aus den letzten maximal 40 Jahren nachgewiesen sind, muss man halt damit rechnen, dass die Autoren noch leben bzw. wenigstens noch keine 70 Jahre tot sind. Theoretisch könnten sie sich also melden und ihre Rechte einfordern. Ob sie das tun würden steht auf einem anderen Blatt, da die Texte ja auch so anonym kursieren, aber wenn wir fremde Texte zitieren, brauchen wir Rechtssicherheit. Bei Bilddateien haben wir eine pragmatische Regelung, anonyme Bilder nur zu verwenden, wenn sie nachweislich älter als 100 Jahre sind; so ähnlich könnte man auch hier entscheiden. Eine Anfrage bei lieder-archiv.de dürfte nichts bringen, weil die vermutlich die Rechte an den Texten selber gar nicht besitzen und die Autoren wahrscheinlich auch gar nicht kennen.

So, dass muss für heute reichen. Wir werden sicher noch über Details sprechen. Schöne Grüße --FordPrefect42 (Diskussion) 01:33, 11. Aug. 2021 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Hallo Wachskerze2,
ich habe deinen Eintrag Heut’ kommt der Hans zu mir auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 22:21, 9. Sep. 2021 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Hallo Wachskerze2,
ich habe deinen Eintrag Himmel und Erde (Begriffsklärung) auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 23:50, 14. Sep. 2021 (CEST)

Deine Löschungen in Himmel und Erde müssen vergeh’n

habe ich revertiert. Zum einen sollten Auslagerungen erst mal auf der Diskussionsseite zur Diskussion gestellt werden.dann wäre eine ordnungsgemäß Wikipedia:Auslagerung inkl. WP:Versionsimport durchzuführen. Ein einfaches Löschen geht so nicht. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 21:17, 21. Sep. 2021 (CEST)

Dein Importwunsch zu Himmel und Erde müssen vergeh’n

Hallo Wachskerze2,

dein Importwunsch ist erfüllt worden. Es wurde folgende Seite angelegt:

• Benutzer:Wachskerze2/Heut' kommt der Hans zu mir

Viel Spaß wünscht Frank, the Tank _{(sprich mit mir)} 16:35, 25. Sep. 2021 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Liebe Wachskerze2,
ich habe deinen Eintrag Himmel und Erde müssen vergeh’n auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 23:33, 27. Sep. 2021 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Liebe Wachskerze2,
ich habe deinen Eintrag Heut kommt der Hans zu mir auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen versteckt, da die älteste ungesichtete Version noch nicht älter als 1 Tag ist. Warte bitte, ein eifriger Wikipedianer wird die Seite sicher bald sichten. – GiftBot (Diskussion) 23:33, 27. Sep. 2021 (CEST)

Dein Eintrag auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen

Liebe Wachskerze2,
ich habe deinen Eintrag Heut kommt der Hans zu mir auf Wikipedia:Gesichtete Versionen/Anfragen entfernt, da die Seite über keine gesichteten Versionen verfügt und daher erstgesichtet werden muss. Deine Seite taucht auf Spezial:Ungesichtete Seiten auf und wird sicher bald von einem eifrigen Wikipedianer gesichtet. – GiftBot (Diskussion) 07:01, 28. Sep. 2021 (CEST)