Diskussion:Digitalcourage

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Digitalcourage“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Unbewegter Datenverkehr

Was ist eigentlich „unbewegter Datenverkehr“? (nicht signierter Beitrag von 88.75.9.2 (Diskussion) 01:07, 7. Jul 2011 (CEST))

Das sind beispielsweise Dateien und Datenbanken, in denen Wissen und Fakten gesammelt und aufbewahrt werden – im Unterschied zum bewegten Datenverkehr wie zum Beispiel Emails, Chats, Dateiübertragungen. Heutzutage wird das leider nicht nur nutzenbringend, sondern immer öfter gegen Bürger eingesetzt, indem private Aspekte ihres Lebens ohne ihre Einwilligung protokolliert und verarbeitet werden. Vielleicht ist die Umbenennung daher keine so schlechte Idee. --Saski (Diskussion) 22:49, 17. Feb. 2013 (CET)

FoeBuD

Wofür steht „FoeBuD“ wörtlich? --Seth Cohen (Diskussion) 22:57, 1. Apr. 2012 (CEST)

Wie wäre es mit "Verein zur Förderung des öffentlichen bewegten und unbewegten Datenverkehrs e. V." (im Artikel versteckt in der ersten Klammer im ersten Satz des ersten Absatzes)? --YMS (Diskussion) 09:24, 2. Apr. 2012 (CEST)

Für mich aufgrund der Binnenmajuskel nicht plausibel. --Seth Cohen (Diskussion) 23:02, 2. Apr. 2012 (CEST)

Es gibt keinen Grund für das gross geschriebene 'B' (Ich weiß das, ich habe die Abkürzung erfunden; wobei der eigentliche Name von Reinhard Schrutzki erfunden worden ist ;-). --padeluun (Diskussion) (09:21, 21. Jun. 2012 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Kritik

Hallo, mich wundert es, dass der Artikel derzeit nicht auf Kritik bzgl. des Vereins eingeht. So war FOEBUD ja damals sehr in der Kritik bzgl. einer großen Telekom-Spende. Aktuell scheint der Umgang mit change.org Wellen zu schlagen. --MyRobotron (Diskussion) 19:02, 26. Apr. 2016 (CEST)

Bitte etwas deutlicher! Was bedeutet "Umgang mit change.org" und "Wellen [...] schlagen"? Was ist seit 2016 in der Sache geschehen? --2003:E5:9F2E:4900:4E0F:6EFF:FEFB:69E 07:19, 6. Feb. 2023 (CET)

Chronologie verbessern

Hi, derzeit scheint das zeitlich sehr wild durcheinander zu gehen. Traut sich jemand das ganze etwas chronologischer zu ordnen? Also vom Verein für BTX-Zugang hin zum Datenschutz-Verein und seinen Projekten? --MyRobotron (Diskussion) 19:03, 26. Apr. 2016 (CEST)

Der Artikel ist wirklich ganz schön durcheinander. Mit einer chronologischen Ordnung allein ist es m.E. nicht getan, denn der Artikel stellt nicht nur die Geschichte dar. Mir schwebt folgende Gliederung vor: Geschichte, regelmäßige Veranstaltungen, Dienstleistungen, Auszeichnungen. Wenn kein Einspruch kommt, mache ich mich in den nächsten Tagen daran, den Inhalt des Artikels entprechend zu reorganisieren und evt. zu ergänzen. --Thüringer ☼ (Diskussion) 19:20, 10. Aug. 2018 (CEST)

Zum Abschnitt Kritik

Momentan findet sich eine für enzyklopädische Belange doch sehr seltsame Stelle in diesem Abschnitt. Da wird auf eine Mitgliederversammlung im Dezember 2023 Bezug genommen, bei der laut eines "Gedächtnisprotokolls" eines anonymen Anwesenden (?) das Wahl-Prozedere und angebliche Äußerungen eines der Vorsitzenden kritisiert werden. Das mag ja sogar alles so gewesen sein, in dieser Form hat der Abschnitt aber wenig in der Wikipedia verloren. Erstens erfüllen die angeführten Quellen nicht die Kriterien, die hier üblicherweise und zurecht angelegt werden, siehe Wikipedia:Quellen. Da macht es das auch nicht besser, dass mit der Neuen Westfälischen und heise zwei Medien dieses "Protokoll" zitieren. Doch selbst, wenn das so gewesen sein wollte wie da geschildert, taugt das alles nicht, um enzyklopädische Relevanz zu erzeugen. Hier liegt ein klassischer Fall von "Recentism" vor, auf deutsch ähnlich Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Darunter fällt nämlich, dass Wikipedia keine Gerüchteküche ist und auch kein Newsticker. Wikipedia ist auch kein Sammelbecken für Vereinsmeierei oder Dokumentationsort für Konflikte aus dem Innenleben irgendwelcher Gruppen, und schon gar nicht mit Verweis auf halbseidene Darstellungen anonymer Gedächtnisprotokollanten. Als nächstes kommt dann nämlich irgendwer hier an und stellt ne Gegendarstellung rein, es gibt zwei Links zu Interviews mit den Vorsitzenden oder Auszüge aus irgendwelchen E-Mails, die das alles ganz anders darstellen und was nicht alles für ein Zirkus. Deshalb der Vorschlag hier, diesen Abschnitt zu löschen, und wen absehbar ist, dass daraus irgendetwas Relevantes erwächst und es dazu seriöse Quellen gibt, dann sollte das auch wieder rein. Aber auch dann, mal ganz ernsthaft: Hier reicht ein Satz, wenn der Vorstand ausgetauscht wurde; und wenn nicht, dann hat davon auch nichts Relevanz für ne Enzyklopädie. --YongganWiki (Diskussion) 23:05, 4. Feb. 2024 (CET)

Die "halbseiden", "anonym", und Anführungszeichen-Protokoll-Nebelwerfereien können wir getrost unter den Tisch fallen lassen, bei heise steht explitzit "Zwar ist das Gedächtnisprotokoll anonym, aber gemäß übereinstimmender Stimmen aus dem Vereinsumfeld inhaltlich richtig. heise online liegt die schriftliche Bestätigung einer anwesenden Person vor, die den Ablauf und die getätigten Äußerungen untermauert."

Anschließend Strohmann und Slippery Slope. Und dass es niemand was angehen soll, wie ein international bekannter, gemeinnütziger Verein geführt wird, der für sich öffentlich in Anspruch nimmt, die Interessen breiter Bevölkerungsgruppen zu vertreten und der sich weiterhin als digitale und moralische Instanz betrachtet, wenn es um Verstöße anderer geht, weil irrelevant... ernsthaft? --Korrupt (Diskussion) 09:17, 5. Feb. 2024 (CET)

Das widerlegt weder meine Einwände zu Recentism und Relevanz. Auch die anonyme Bestätigung eines anonym verfassten Textes ist nicht viel wert, da sich da ja der Verfasser selbst bestätigt haben könnte. Und selbst heise erwähnt ein Statement auf Mastodon, dass es eben keine Übereinstimmung bezüglich der Richtigkeit des Gedächtnisprotokolls gibt. Ich plädiere daher weiterhin für die Löschung des Abschnittes. --YongganWiki (Diskussion) 18:25, 13. Feb. 2024 (CET)

Wenn ich ähnlich verquer argumentieren wollen würde, würde ein "padeluuns Ehefrau dementierte die Vorwürfe, konnte jedoch seit Wochen keine konkrete Fehlinformation benennen" im Artikel, aber so lassen wir es doch besser beim belegten Stand der Dinge. --Korrupt (Diskussion) 20:23, 13. Feb. 2024 (CET)

@YongganWiki: Stimme dir voll zu. Vereinsmeierei hat in der WP nichts zu suchen. --78.54.62.157 00:54, 25. Jun. 2024 (CEST)

Die Edits von Wikipädin werde ich demnächst wieder zurücksetzen. Von einer neutralen Form kann keine Rede sein, das ist unbelegte Beschönigung. Ich bitte um vorige Klärung auf der Disk.Korrupt (Diskussion) 15:54, 26. Jun. 2024 (CEST)

Meinst du. Die passende Antwort auf deine Fehleinschätzung ist im nächsten Abschnitt zu lesen. --Wikipädin (Diskussion) 19:23, 27. Jun. 2024 (CEST)

Diskussionen zum Seitenschutz nach Edit-War

Nachtrag: Da die Überschrift dieses Abschnitts – ungefragt und ohne es für nötig zu halten zu dokumentieren – von Itti geändert wurde, seien an dieser Stelle zwei Hinweise erlaubt:

1. Dokumentation der Änderung
2. Konkrete Vorschläge für eine Änderung der Definition von Edit-Wars --Wikipädin (Diskussion) 15:00, 18. Jul. 2024 (CEST)

Ein paar Artikel in der Wikipedia sind offenbar auch nicht (mehr) das, was sie einmal waren oder sein sollten bzw. werden wollten: neutral.

Wenn es nicht so traurig wäre, wäre es wahrlich zum Lachen. Der urteilende Admin gibt auch noch offen zu, dass er sich den Inhalt, über den er urteilte, nicht einmal angeschaut habe! (Hier nachzulesen.) – Das ist nicht zu fassen! Dennoch fällte er sein Urteil, inklusive Sperrung des Artikels! Und das sogar für eine ganze Woche! Da fällt einem oder einer, der oder die sich für die neutrale Darstellung in Artikeln einsetzt, wirklich nichts mehr zu ein.

Hätte sich der urteilende Admin also die Mühe gemacht, sich mit dem Inhalt, über den er urteilte, vor seinem unverständlichen und inakzeptablen Urteil auseinanderzusetzen, wären ihm und uns allen diese Zeilen erspart geblieben und wir hätten uns wichtigeren und vor allem wesentlich schöneren Dingen zuwenden können! Anstelle dessen muss konstatiert werden, dass sich der betreffende Admin aus welchen Gründen auch immer (vielleicht war es heute zu warm und er wollte sich seinen schönen Sonnenbadetag nicht zunichte machen lassen?) zum nützlichen Idioten des Haters Korrupt hat machen lassen. Das stimmt nicht nur sehr traurig, sondern macht überdies sehr nachdenklich, wie es um den Neutralitätsanspruch der Wikipedia bestellt ist.

Dadurch dass sich der Admin leider dazu hinreißen ließ, ohne Kenntnis über den Inhalt zu urteilen, werden nämlich andere gezwungen, sich dem narzisstischen Hater Korrupt unterzuordnen und zum Beispiel diese Zeilen zu schreiben, damit dem Hass und der Lüge wenigstens ein wenig Einhalt geboten werden. – Eine „angeforderte Begründung/Konsensfindung“ wie von diesem Hater gefordert, ist also nicht nur nicht nötig, sondern vielmehr an Unverschämtheit kaum zu überbieten! Um das zu verstehen, müsste sich der Admin allerdings den Inhalt, über den er urteilte, anschauen. Zumindest sollte die von Korrupt „angeforderte Begründung/Konsensfindung“ also nicht nötig sein. Doch dazu müssten urteilende Admins erstens verstehen, was sie tun und mit ihren Entscheidungen anrichten und zweitens müssten sie sämtlich die Interessen der Wikipedia verstehen und vertreten und dem Anspruch auf Neutralität in den Artikeln gerecht werden.

Was geht also in einem Admin vor, der meint, sich nicht mit dem Gegenstand, über den er urteilt, auseinandersetzen zu müssen? In solchen Fällen sind Urteile wahrlich kontraproduktiv, denn es geht hier ganz klar um Inhalte, und zwar um die neutrale Darstellung von Situationen! Das ist schließlich ein Anspruch von Wikipedia, den Admins eigentlich zu schützen haben. Zumindest, wenn sie ihre Aufgaben richtig verstehen. Worum es also nicht geht, ist, User zu schützen, die sich nicht an die Regeln der Wikipedia halten und nur so tun! Damit geben die Admins nämlich lediglich zu erkennen, dass sie weder die Ansprüche der Wikipedia noch ihre Aufgaben als Admin verstanden haben.

Zur Sache:

Da der User Korrupt im Artikel „Digitalcourage“ unter dem Kapitel „Kritik“ seine ganz persönliche offene Rechnung mit dem Verein Digitalcourage zur Schau stellt und es darüber hinaus geschafft hat, betreffenden Admin für seine Sache einzuspannen – oder was ist an (zum Teil sogar unbelegten) persönlichen Angriffen gegen den Vereinsgründer neutral und haben diese in einem WP-Artikel zu suchen? – füge ich an dieser Stelle die von mir unterstützte differenzierte, neutrale Version ein. – Wobei ich mich frage, was der ganze Abschnitt überhaupt in dem Artikel zu suchen hat…? Es geht darin um einzelne Meinungen und Begebenheiten, die als allgemeingültig dargestellt werden und einzig zur Untermauerung des persönlichen Angriffs des Verfassers Korrupt dienen sollen (glücklicherweise sind nicht alle Lesenden derart medieninkompetent, dass sie das nicht eh erkennen würden).

Und noch etwas zur Neutralität: Nicht im Mindesten wird die vollkommen verkürzte und vor allem hasserfüllte Darstellung Korrupts der um ein vielfach umfänglicheren Arbeit und vor allem der vielen Verdienste von Digitalcourage gerecht! „Kritik“ bedeutet schließlich nicht nur Negatives, sondern auch Positives. Deshalb sollte es aus meiner Sicht besser ein Kapitel mit dem Namen „Verdienste und Rezeption“ geben.

Vielleicht kann das Kapitel „Kritik“ also in dieser Form ganz gelöscht werden beziehungsweise in ausgewogener Form die komplette Arbeit und vor allem ebenfalls die Verdienste von Digitalcourage darin berücksichtigt und eingefügt werden? Bisher steht in dem Kapitel nur Negatives, und dann noch in Teilen nicht der Wahrheit entsprechend (lässt sich in den eingefügten Belegen nachprüfen, diese müsste man allerdings lesen). Die Version von Korrupt jedenfalls stellt eine einzige traurige persönliche Abrechnung dar, die sich einzig auf ein anonym veröffentlichtes „Gedächtnisprotokoll“ einer einzigen internen Mitgliederversammlung zu stützen vorgibt, die in der unwissenden und unbeteiligten Öffentlichkeit eigentlich schlicht und ergreifend eh nichts zu suchen hätte, verbunden mit gezielt zusammengestückelten Belegen, die Korrupts offenkundige Agenda stützen. Zumindest stellt Korrupt seine Aussagen völlig zusammenhanglos und verkürzt dar und ordnet sie nicht in den Kontext ein. Der Text Korrupts, das scheint vor allem ihm selbst nicht klar zu sein oder es ist ihm klar und er versucht den Wikipedia-Artikel zu Manipulationszwecken zu nutzen, wirkt also, als habe Korrupt willkürlich seine negativ ausfallende Beurteilung des Vereins unterstützende Belege eingefügt. Die Aussagen in den Belegen gibt er also nicht in Gänze und neutral wieder, sondern pickt sich lediglich einzelne, für ihn stimmige Elemente heraus. – Was bitte soll daran neutral sein? – Darüber hinaus bleibt er nicht bei der Wahrheit, sondern schießt vollkommen übers Ziel hinaus. Sonst würde er ja die differenzierte Version akzeptieren.

Fazit: So eine Darstellung, wie die von Korrupt, gehört wahrlich nicht in die Wikipedia! Dennoch wird die Version Korrupts sogar von einem Admin gestützt! Das ist ein unverkennbares Eigentor dieses Admins, das lediglich als Argument zu seiner Abwahl dient. Ist diesem Admin das klar? Da nützt es gar nichts, dass er auch noch offen bekennt, sich nicht mit dem Inhalt des Artikels auseinandergesetzt zu haben. Genau das wäre nämlich definitiv seine Aufgabe gewesen. Das Eingeständnis des Admins soll ihn folglich unangreifbar machen, was sich aber leider als Trugschluss herausstellt. --Wikipädin (Diskussion) 19:23, 27. Jun. 2024 (CEST)

PS: Hinweis an alle Leser:innen, vor allem diejenigen, die mit der Handhabe von Wikipedia nicht so vertraut sind: Für eine differenziertere Darstellung des Kapitels „Kritik“ bitte unter diesem Link ganz nach unten scrollen. Dort findet sich die Artikelansicht, die sich besser lesen lässt. Das betreffende Kapitel heißt „Vereinsinterne und öffentliche Kritik“.

Bitte lies Wikipedia:Die falsche Version. Und versuche mal Argumente für Deine Version zu bringen, das Beschimpfen desjenigen, der hier versucht Ruhe in einen Streit zu bringen, hilft da nix. -- Perrak (Disk) 19:53, 27. Jun. 2024 (CEST)

Entschuldigung, ich habe dich nicht verstanden. Wie genau möchtest du „Ruhe in einen Streit [...] bringen“? Mir zu unterstellen, ich würde dich beschimpfen, führt echt nicht weiter. --Wikipädin (Diskussion) 20:08, 27. Jun. 2024 (CEST)

Schon die Überschrift dieses Abschnitts ist ein persönlicher Angriff, ich unterstelle gar nichts. Gehört aber nicht hierher, wie der ganze Abschnitt, das können wir gerne auf Deiner Diskussionsseite besprechen. Wenn Du zum Artikel etwas schreiben willst, solltest Du einen neuen Abschnitt eröffnen. -- Perrak (Disk) 20:30, 27. Jun. 2024 (CEST)

Mir erschließt sich die Vorgehensweise, ehrlich gesagt, auch nicht. Wenn tatsächlich das Ziel war, Ruhe in die Angelegenheit zu bringen, wieso wurde dann nicht das ganze Kapitel, so wie es aktuell geschützt ist, in den BNR (Benutzernamensraum) verschoben? Daran, dass es technisch nicht möglich ist, einzelne Kapitel zu verschieben, kann es nicht liegen.

Auf jeden Fall geht es mir wie einigen anderen auch: Auch ich emfinde den Text im Kapitel „Kritik“ sehr unausgegoren und einseitig. Wenn ich es richtig beobachtet habe, wird in Fällen wie diesem in der Regel sehr schnell ein Löschantrag gestellt. Warum passiert das hier nicht? --78.55.153.200 22:29, 29. Jun. 2024 (CEST)

Nein, gelöscht werden Artikel nur, wenn sie völlig unbrauchbar sind. Gibt es Uneinigjeit bezüglich des Artikelinhalts, wie hier, dann ist die Diskussionsseite dazu da, das zu klären. Was nicht geht, ist einfach die favorisierte Version per Edit War durchdrücken zu wollen, wie hier geschehen. Dann kommt es eben zur Artikelsperre um die Diskussion zu erzwingen. Nicht schön, aber die einzige Alternative wäre die Sperre der editwarenden Benutzer, was noch unschöner (aber mancmal nicht vermeidbar) ist. -- Perrak (Disk) 01:39, 30. Jun. 2024 (CEST)

Du schreibst: "Was nicht geht, ist einfach die favorisierte Version per Edit War durchdrücken zu wollen, wie hier geschehen." Wie passt denn diese Aussage mit deiner Entscheidung zusammen, die jetzige Version auch noch zu schützen? Schließlich hat doch der User Korrupt die überarbeitete Version nicht akzeptiert und einen Edit-War begonnen. --78.54.211.136 00:46, 1. Jul. 2024 (CEST)

Wenn Du inhaltlich etwas beizutragen hast, solltest Du das im Abschnitt eins drunter tun. -- Perrak (Disk) 01:40, 30. Jun. 2024 (CEST)

Wieso nicht hier? Ich habe anfangs ausführlich begründet, warum die Version Korrupts nicht neutral ist und somit dem Regelwerk Wikipedias nicht entspricht. Dennoch wurde diese verkürzte, unausgewogene Version sogar von dir geschützt! Und zwar, nachdem Korrupt die ausführlichere, neutrale Version revertierte! Das nennt sich Edit-War und den schützt du immer noch, denn die Sperre hast du immer noch nicht aufgehoben. Darum geht es hier. Und um nichts anderes. --Wikipädin (Diskussion) 01:00, 2. Jul. 2024 (CEST)

+1. Das betreffende Kapitel ist auch m. A. nach ein Löschkandidat. --78.54.211.136 00:36, 1. Jul. 2024 (CEST)

Wenn Du das begründen willst, mach das im Abschnitt unten, wo das diskutiert wird. Etwas mehr als "m. A. nach" solltest Du aber schon schreiben, wenn das einen Einfluss auf die Diskusion haben soll. "Löschkandidat" ist in diesem Kontext falsch, Löschkandidat bezieht sich in der WP auf Artikel, nich auf einzelne Abschnitte. -- Perrak (Disk) 00:44, 1. Jul. 2024 (CEST)

Diskutiert – im Sinne von untersucht und geprüft – wurde eigentlich bereits. Vielleicht wäre es möglich, wenn auch du das mal zur Kenntnis nimmst? --Wikipädin (Diskussion) 01:04, 2. Jul. 2024 (CEST)

@Perrak Da dein Link für mich nicht funktioniert, meine Kritik hier.

Ich stimme der Kritik der anderen hier in der Diskussion vollumfänglich zu. Du unterstützt dadurch eine qualitativ minderwertige Version des Artikels, welcher die persönliche Vendetta von Korrupt gegen Digitalcourage unterstützt. Ich verstehe nicht wie man einen so unbelegbaren Abschnitt in der Wikipedia stehen lassen kann. In meinem Verständnis, sollte der Abschnitt entfernt werden, hier darüber diskutiert werden und wenn wir mit der Diskussion fertig sind, eine angepasste Version eingefügt werden. Das Stehen lassen dieses Abschnitts wird der Kritik an dem Abschnitt nicht gerecht. --YongganWiki (Diskussion) 10:15, 1. Jul. 2024 (CEST)

Du bist hier falsch, wenn Du den Artikel diskutieren willst. Du missverstehst Wikipedia, wenn Du denkst, ich hätte irgendetwas unterstützt außer der Gültigkeit unserer Regeln. -- Perrak (Disk) 14:59, 1. Jul. 2024 (CEST)

Wer den Inhalt des Artikels diskutieren möchte, soll hier falsch sein? Was soll denn die Diskussionsseite sein, wenn nicht die Diskussionsseite zum Artikel? Es wird ja immer absurder! --Wikipädin (Diskussion) 00:42, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ein Abschnitt weiter unten ist der Bereich, den du suchst. --Korrupt (Diskussion) 07:55, 2. Jul. 2024 (CEST)

Wie oben bereits geschrieben: Das ist deine und seltsamerweise auch Perraks Meinung. So bleibt es wohl euer Geheimnis, warum ihr meint, euch den in diesem Abschnitt aufgeführten Argumenten verweigern zu können. --Wikipädin (Diskussion) 13:49, 2. Jul. 2024 (CEST)

Welchen Argumenten? --Korrupt (Diskussion) 14:19, 2. Jul. 2024 (CEST)

Du hast diesen Abschnitt mit einer Pauschalbeschimpfung meiner Entscheidung eingeleitet, Argumente zum Artikel sind da vielleicht auch versteckt, aber warum sollte sich jemand die Mühe machen, sie hier zu suchen? Die Diskussion zumArtikel findet jedenfalls nicht hier statt, da ich an dieser Diskussion nicht beteiligt bin. Als Admin habe ich keine inhaltlichen Etnscheidungen zu treffen. -- Perrak (Disk) 14:36, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ach, interessant. Meiner Ansicht nach hättet ihr, wäret ihr daran interessiert gewesen, mit anderen über den Inhalt des Kapitels „Kritik“ zu diskutieren (Korrupt) oder eine Basis zur Diskussion zu schaffen (Perrak), eine komplett andere Vorgehensweise gewählt:

1. wäre kein Revert der neutralen Kapitelversion erfolgt,
2. wäre ohne vorherige Diskussion und ohne auf den Inhalt zu achten weder einer Vandalismusmeldung – und schon gar nicht gegenüber einer Person, die einen Text ausbaute – stattgegeben und
3. wäre nicht die rudimentäre, verzerrte Version von Korrupt geschützt worden.

Anstelle dessen hättest du, Perrak, darauf geachtet, dass – vor allem als Diskussionsbasis (!) – Neutralität gewahrt wird. Um ein neutrales Urteil fällen zu können, hättest du dir allerdings zuvor den Inhalt anschauen müssen und beispielsweise, bis die Diskussion abgeschlossen gewesen wäre, diesen Baustein in das Kapitel „Kritik“ einfügen können:

Es hätte auch noch andere Möglichkeiten zum Schaffen einer gleichberechtigen Diskussionsbasis gegeben. Ihr aber entschiedet euch für eine allein euch nützende. Da bleibt dann nur zu konstatieren, dass euch leider ein Formfehler unterlief. Ihr müsst euch also nicht wundern, wenn auf eure krude Vorstellung von Diskussionen niemand eingeht. --Wikipädin (Diskussion) 16:10, 2. Jul. 2024 (CEST) (Signatur nachgetragen)

Nein, warum sollte ich den Artikel bearbeiten? Du hast Dich nicht an die Regeln gehalten, Du hättest die Diskussion eröffnen müssen statt einen Edit War anzufangen. Bereitschaft zur Diskussion sehe ich bei Dir nach wie vor nicht, im Abschnitt eins weiter unten, wo es um den Artikel geht, steht keine Zeile von Dir. Stattdessen verschwendest Du Zeit damit, mir Vorwürfe zu machen. -- Perrak (Disk) 17:15, 2. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Perrak, nie ging es in meinen Zeilen um Vorwürfe. Es ging anstelle dessen um eine Rückmeldung zu deiner Vorgehensweise als Admin in Form von konstruktiver Kritik. Es ging also nicht darum, dich persönlich oder in deiner Funktion als WP-Admin zu verletzen, sondern ausschließlich darum, dir klarzumachen, warum deine Vorgehensweise einzig und allein (!) die parteiische Sicht von Korrupt stützt und somit keinerlei Voraussetzung für eine offene Diskussion schafft. – Da du allerdings nun nach all meinen Ausführungen immer noch daran festhältst, dass meine Vorgehensweise zu deiner Vorgehensweise führte, weil sie falsch gewesen sei (du beharrst schließlich weiter darauf, mir zu unterstellen, einen Edit-War begonnen zu haben anstatt ihn richtigerweise Korrupt zuzuordnen), ist es wohl wirklich Zeitverschwendung gewesen, dir dein parteiisches Vorgehen aufzeigen zu wollen. --Wikipädin (Diskussion) 15:02, 4. Jul. 2024 (CEST)

Wie bitte? Schon in der Überschrift wirfst Du mir vor, ich würde eine neutrale Version verdammen, persönliche Anfeindungen schützen und mein "Urteil" sei zweifelhaft - wie soll ich das anders bezeichnen denn als Vorwürfe? Das ist keine konstruktive Kritik, sondern ein persönlicher Angriff. Außerdem zeugt sie davon, dass Du unsere Regeln nicht zu kennen scheinst, weswegen ich Dir den Angriff nicxht übelnehme. So zu tun, als sei das konstruktiv ist allerdings ein starkes Stück, das sollte auch Dir klar sein, dass das nicht der Fall ist.

Ich werfe Dir nich teinfach so etwas vor, das lässt sich in der Versionsgeschichte ganz leicht nachlesen: Korrupt hat Deine Bearbeitungen mit dem Kommentar "Whitewashing/keine Verbesserung" zurückgesetzt, nachdem er das auf der Diskussionsseite begründet hatte. Statt Dich dort zu äußern, hast Du Deine Version einfach wieder eingesetzt. Warum sollte ich Deine Verweigerung einer Diskussion "belohnen" und denjenigen "bestrafen", der sich um eine Diskussion bemüht hat?

Trotz mehrfacher Aufforderung hast Du bisher inhaltlich nichts in den beiden Abschnitten geschrieben, wo es um den Artikel geht, Du schreibst nur hier und führst eine völlig unnötige Metadiskussion mit mir. Ich habe an diesem Artikel keinen Anteil, mit mir musst Du keine Einigung suchen, wenn Du Deine Version verteidigen willst. -- Perrak (Disk) 18:18, 4. Jul. 2024 (CEST)

@Perrak Vielleicht können wir uns darauf einigen diesen Abschnitt hier ruhen zu lassen und uns auf die Kritik zum Abschnitt selbst zu fokussieren. Ich verstehe beide Seiten aber muss Perak zustimmen, dass es hier lange nicht mehr um die Kritik am Abschnitt selbst geht und würde gerne den Dikussionfokus wieder auf den Artikel lenken. --YongganWiki (Diskussion) 18:23, 4. Jul. 2024 (CEST)

Warum pingst Du mich an? In diesem Abschnitt ging es von Anfang an nicht um den Artikel, daher meine Aufforderung, den Abschnitt eins drunter zu nutzen. Bisher macht das niemand, es geht anscheinend weniger um den Artikel als darum, sich zu rechtfertigen. So funktioniert die WP aber nicht, man benötigt Argumente, wenn man überzeugen will. -- Perrak (Disk) 18:26, 4. Jul. 2024 (CEST)

@Perrak Entschuldigung ich wollte nur auf das was du geschrieben hast antworten und dass diese Metadiskussion hier aufhört. --YongganWiki (Diskussion) 18:40, 4. Jul. 2024 (CEST)

Au weia. Da weiß man wirklich nicht mehr, ob und wenn wo man anfangen (oder weitermachen?) soll…. Also noch mal ganz kurz zusammengefasst: Die Klärung auf der Metaebene ist wichtig, weil durch sie die Basis für eine offene Diskussion geschaffen werden m u s s, um eine konstruktive, gleichberechtigte Änderung des Kapitels „Kritik“ zu ermöglichen. Wenn sich allerdings ein Admin diesbezüglich uneinsichtig zeigt, ist eine gleichberechtigte Diskussion per se nicht möglich, denn dieser Admin sorgt schließlich in letzter Instanz dafür, wie es im Kapitel „Kritik“ weitergeht. Bisher schützte und rechtfertigte er lediglich seine Entscheidung (und somit die parteiische und verkürzte Version des Kapitels „Kritik“), hat also, seitdem er diese Version schützte – und das ist bereits über eine Woche her –, keinerlei Einsehen gezeigt. – Wie sollte ihn da also auch nur ein Argument für den Ausbau des Kapitels überzeugen sollen? Zumal es ja bereits eine überarbeitete, in den Kontext einordnende gibt? – Er schreibt, er möchte Argumente für diese Version lesen… Doch das klingt wie eine Farce, denn es sind dafür keine Argumente nötig, weil die überarbeitete Version selbsterklärend ist, auch wenn ihr vom Verfasser der verkürzten Darstellung „Whitewashing“ unterstellt wird. – Es geht bei der Wikipedia-Artikelarbeit eigentlich um Neutralität. Einzelne, die eine eigene Agenda verfolgen, werden in der Regel darauf hingewiesen. Hier, das heißt im Kapitel „Kritik“, geschah genau das Gegenteil. Doch das wird auch nach weiteren Ausführungen nicht verstanden (werden), weil der entscheidende Admin stets auf ein Regelwerk hinweist, das angeblich diejenigen nicht verstanden hätten, die auf eine neutralere Version drängen als die, die gegenwärtig im Artikel steht. – Interessant ist nun, dass der Admin sämtliche Versuche, mit ihm über seine Entscheidung ins Gespräch zu kommen, abblockt und Argumente gegen seine Entscheidung als „Rechtfertigung“ abtut. Da ist also wohl leider keine Diskussion möglich. Weder über seine Entscheidung, die eine Voraussetzung für sämtliche weitere Diskussionen ist noch eine inhaltliche Änderung am Kapitel „Kritik“. Schließlich zieht sie ggf. eine Sperre des/der Ändernden nach sich. Die möchte sich jede:r ersparen. Wozu sollte man sich auch der Entscheidung dieses Admins unterwerfen? Das ist nicht im Sinne des Erfinders. Und noch was: Eine Rechtfertigung für die angeblich nicht whitegewashte Version ist folgendem Abschnitt zu entnehmen. --Wikipädin (Diskussion) 13:42, 7. Jul. 2024 (CEST)

Und schon wieder ein Wust an Text. Sorry, ich bin raus, wenn Du Dir nicht helfen lassen willst, Deine Sache. Wenn Du mir was schreiben willst, schreib mir auf meiner Diskussionsseite, das hier drüber werde ich nich tlesen. -- Perrak (Disk) 14:21, 7. Jul. 2024 (CEST)

Wie oft hast du mir nun schon mitgeteilt, dass du – ohne dich mit Inhalten auseinanderzusetzen – meine Ansicht nicht teilst und sie dich auch nicht „wirklich interessiert“? Entgegen deiner Annahme, mir nicht helfen lassen zu wollen, nehme ich dein Angebot, mir zu helfen, gern an und bitte dich nun: Lösch bitte das ganze Kapitel „Kritik“ aus dem Artikel. Es entspricht nicht den Relevanzkriterien dieser Enzyklopädie. Das haben inzwischen mehrere User:innen auf dieser Site geäußert. Für das Fortbestehen des Kapitels hat sich bisher indes lediglich ein einziger User ausgesprochen, und der heißt Korrupt. – Danke im Voraus fürs Löschen des betreffenden Kapitels. --Wikipädin (Diskussion) 20:51, 8. Jul. 2024 (CEST)

Du hast immer noch nicht verstanden, was die Aufgabe eines Admins ist. Da Du mich auch auf Deiner Diskussionsseite angeschrieben hast, habe ich dort bereits geantwortet. -- Perrak (Disk) 21:39, 8. Jul. 2024 (CEST)

Diskussion Abschnitt Kritik

(edit/in einen neuen Abschnitt gepackt)

Ich überseh mal die PA und wage zu behaupten, dass die Inhalte unter "Kritik" durchaus belegt sind, das kann man nach Belieben alles überprüfen. Was mir persönlich tatsächlich fehlt, ist der finale Ausgang der ersten großen Zofferei anlässlichs padeluuns Abstimmungsverhalten. Auch hier seh ich die Bezeichnung als "Stark kritisiert" als reine Tatsachenbeschreibung, da muss man sich ja nur die einschlägigen Seiten zum Thema ansehen, das *wurde* stark kritisiert (man könnte auch von Flamewar oder Shitstorm sprechen, aber das wiederum scheint mir übertrieben). Ich *ahne*, dass sich zumindest in dem Fall möglicherweise das eine oder andere in Wohlgefallen aufgelöst hat, aber fand da schlicht nichts wirklich klares, was mitnichten heißen will, dass es da nichts gab. Da würde mich der finale Ausgang von Enquete, Netzneutralität und padeluuns Verdiensten durchaus interessieren und würd ich mich über die Quellen freuen.

Die ZEIT-Geschichte scheint mir äußerst eindeutig und klar, und nachdem die BB-Awards eine Institution mit Reichweite sind, ist es erheblich relevant, wenn a) so ein Fehler passiert und b) welche Fehlerkultur anschließend gepflegt wurde. Was die letzte Krise angeht - auch hier lassen sich in der Presse deutlich stärkere Bezeichnungen finden als hier geschrieben, dazu reicht ein Blick in die Quellen. Dass Padeluun und Rena in dem Kontext Ehrenmitgliedschaften bekommen haben, kann wegen mir ruhig in den letzten Absatz mit der Vorstandsneubesetzung rein, das ist definitiv eine der Informationen, die in dem Kontext fehlen und genannt werden können.

Ob man das "Rezeption" oder "Kritik" betitelt, ist mir an sich eher egal, die "Verdienste" scheinen mir aber in den vorausgehenden Abschnitten eher behandelt und zu behandeln sein. "Kritik" scheint mir dann aber insofern passender, weil die vorher gesammelten Aktivitäten und Verdienste durchaus für sich stehen können und ein folgender Abschnitt "Rezeption" dann suggeriert, trotz vorher aufgeführter Tätigkeiten und Verdienste war die Rezeption ausschließlich kritisch. --Korrupt (Diskussion) 21:22, 27. Jun. 2024 (CEST)

Der Kritik Abschnitt ist teilweise mit sehr ungeeigneten ENs belegt: Ein merkwürdiger Blog belegt nahezu den ersten Absatz[1]. Das ist kaum WP:Belege entsprechend dargestellt und sollte entfernt werden. Desweiteren ist der komplette Abschnitt unnötig aufgebauscht. Ein bis drei Sätzte würden genügen, wenn überhaupt eine zeitüberdauernde Darstellung relevanzgebend für diese Inhalte ist. Wirklich viele Medien befassen sich nicht mit der Thematik. Fazit: Hier wird ein Sturm im Wasserglas ganz groß inszeniert. --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) 21:24, 8. Jul. 2024 (CEST)

Moin, @Zartesbitter, an Fefes Blog hängt mein Herz absolut nicht und als Quelle ists mitnichten gedacht. Belegt ist der Sachverhalt mit Netzpolitik(x2) und Golem. Dass Linus von einer "Selbstzerfleischung" sprach, ist keine Übertreibung, und um nachvollziehen zu können, dass die Kritik weit über die bei den Quellen geführten Diskussionen hinaus breit, laut und hässlich war, kann man den Wiki-Eintrag zu fefes Blog lesen und sich überlegen, wie die Reaktion auf seine Ansage aussah. Wenn man das eleganter formuliert kriegt, gerne.

Im Übrigen wars mir wirklich ein Anliegen, kein "berechtigt" zur Kritik durchscheinen zu lassen, denn wie folgenreich politisch die Geschichte war, erschließt sich zumindest mir aus dem Abschlussbericht der Enquete nicht. Genau dazu soll der Absatz auch exakt nichts sagen. Fakt ist eben, dass es eine *sehr* kräftige Reaktion aus genau der Gruppe gab, die sich durch padeluun in der Enquete vertreten sah und der Ansicht war, dass er gegen ihre Interessen gestimmt hatte. --Korrupt (Diskussion) 18:23, 9. Jul. 2024 (CEST)

In der Tat werde ich aus dem ersten Absatz nicht schlau. Offenbar ist es in der Enquetekommission nicht gelungen, eine Mehrheit für "Handlungsempfehlungen" zur Netzneutralität zu beschließen. Deshalb wurden zwei Sondervoten veröffentlicht, die je 17 Stimmen erhalten haben. Der Bezug der alten Medienberichte dazu ist mir unklar. Wie kann eine Mehrheit "festgestanden" haben, wenn die Abstimmung letztlich 17:17 ausging? Was hat das mit dem "Verschiebungsantrag" zu tun? Da sind der Fantasie keine Grenzen gesetzt, man kann sich alles und nichts vorstellen. Die damalige heftige Reaktion scheint (oder irre ich mich?) auf einen sehr kurzen Zeitraum beschränkt gewesen zu sein und es lässt sich nichts über Folgen sagen. Das ist schon arg dünn.--Mautpreller (Diskussion) 12:36, 16. Jul. 2024 (CEST)

Das ist einerseits einfach: zum Abstimmungszeitpunkt war einer der Delegierten auf der Gegenseite krank, weshalb man 17:16 hätte entscheiden können. Stattdessen wurde (mit padeluuns entscheidender Stimme) verschoben und die spätere Abstimmung endete (erwartungsgemäß) unentschieden wie im Abschlussbericht beschrieben. Andererseits geb ich dir recht, das braucht kein halber Artikel sein, weshalb ich das auch nach Möglichkeit kurz halten wollte. Kann wegen mir aber gerne rein.

Was die inhaltlich/politischen Folgen angeht: kann ich in der Tat nicht beurteilen. Anzunehmen ist, dass eine entschiedene Handlungsempfehlung ein wenig mehr politischen Druck gemacht hätte wie eine unentschiedene plus Sondervoten, und natürlich kann man beliebig zynisch werden über die tatsächlichen Effekte entsprechender Fachempfehlungen an politische Entscheider. Andererseits gehts in erster Linie um Digitalcourage und die Kritik aus der CCC- und Netzpolitikbubble. Ich müsste auch nachsehen, wie lang sich die Folgediskussionen zogen, aber selbst einem "das wurde noch acht Monate lang diskutiert!" wenig Relevanz beimessen. Der Shitstorm mag über die Bühne gegangen sein, der Effekt war, dass viele Leute das Verhalten als einen nicht nachvollziehbaren Verrat an den eigentlichen Zielen betrachteten und das eben nachwirkt. Es ging nicht drum, dass wir heute wegen padeluun keine Netzneutralität haben, sondern dass er seitdem von einer Latte Leute als unsicherer Kantonist betrachtet wurde. --Korrupt (Diskussion) 14:44, 16. Jul. 2024 (CEST)

Ist das so ("seitdem als unsicherer Kantonist betrachtet")? Das wäre natürlich nicht unwichtig, kann aber offenbar nicht belegt werden. Belegbar ist offenbar eine kurzfristige Aufregung. Man kann ja auch bezweifeln, ob ein 17:16-Entscheid bei Krankheit eines Mitglieds grandiose Wirkungen gehabt hätte.

Was ich allerdings gefunden habe und was weniger aufgeregt, aber zitierfähiger und vielleicht auch interesssanter ist als die Momentaufnahmen von 2011, ist dies: Falk Steiner: Die Enquete-Kommission „Internet und Digitale Gesellschaft“: Zivilgesellschaftlich ein Erfolg – oder ein Ausfall? In: Forschungsjournal Soziale Bewegungen, Jg. 26 (2013), Nr. 2, S. 84–88 (über die Wikipedia Library verfügbar). Steiner resümiert, dass die Sache generell vor allem für die "zivilgesellschaftlichen Akteure" schwierig war, weil sie "keineswegs gut vertraut mit den Kniffen und Tricks des parlamentarischen Betriebes" waren. "Reviewt" werden Beckedahl, Freude, Kurz und padeluun. Zu Letzterem heißt es: "Padeluuns Benennung durch die FDP war nicht zuletzt für ihn selbst eine Zerreißprobe. Denn er war damit im Regierungslager eingemeindet – die formelle Unabhängigkeit der Sachverständigen war in den knappen Mehrheitsverhältnissen der Enquete-Kommission kaum gegeben und mehr als eine lautstarke Auseinandersetzung des früheren FDP-Fraktionsreferenten mit Padeluun ist verbürgt." Es heißt aber eben auch: "Deutlich weniger erfolgreich war die Enquete-Kommission für die digitale Zivilgesellschaft aber auf einem anderen Feld: bei der Zusammenarbeit ihrer Akteure untereinander. Insbesondere der von der FDP benannte Sachverständige, Datenschutzaktivist Padeluun, fand sich regelmäßig zwischen den Stühlen wieder. Mit der ihn benennenden Fraktion stimmte er ab – oder doch mit der Opposition? Seine Lösung: mal so, mal so. Die anderen zivilgesellschaftlichen Vertreter waren damit alles andere als zufrieden, auch wenn er bei manchen Themen so für überraschende Gleichstände oder gar Oppositionsmehrheiten sorgen konnte. Die digitale Zivilgesellschaft, sie ist also nach dem Ende der Enquete-Kommission in einer besseren Ausgangslage – aber auch zerstrittener als vorher." --Mautpreller (Diskussion) 17:43, 16. Jul. 2024 (CEST)

Das überrascht mich jetzt inhaltlich überhaupt nicht und wenn du den Absatz mit den Informationen runder und besser kriegst, ich fänds prima. --Korrupt (Diskussion) 18:38, 16. Jul. 2024 (CEST)

Hmm, hmm, @Mautpreller, um da keine Arbeit rumzudelegieren: ich hab mich mal an einer Umschreibung versucht. Klarer wirds sein, halt auch nen Ticken länger. Der Bezug auf die Telekomspende/BB-Awardverleihung ist raus, die scheint mir auch weniger spannend im Kontext und an sich deswegen drin, weil @MyRobotron das weiter oben vor einiger Zeit ansprach.

Stark kritisiert wurde 2011 das Abstimmungsverhalten padeluuns in der Enquete-Kommission Internet und digitale Gesellschaft, in die er als Vorsitzender des FoeBuD von der FDP berufen war. Auslöser war die Abstimmung zur Empfehlung einer Festschreibung der Netzneutralität. Diese wurde verschoben, als eine Mehrheit für den Textentwurf möglich war. Entscheidend für die mit 17:16 beschlossene Verschiebung war die Stimme padeluuns. Unter anderem Felix von Leitners Vorwurf auf seinem Blog, padeluun habe die Netzneutralität verhindert, befeuerte eine aggressive Diskussion. Netzpolitik stellte eine „Selbstzerfleischung der netzpolitischen Bewegung“ fest.

Die Enquete verabschiedete ihre Empfehlung zur Netzneutralität abschließend mit 17:17 Stimmen und mehreren Minderheitenmeinungen. Falk Steiner konstatierte, die zivilgesellschaftlichen netzpolitischen Akteure in der Enquete seien mit Kniffen und Tricks des parlamentarischen Betriebs wenig vertraut gewesen, besonders padeluun sei vor einer "Zerreißprobe" gestanden durch seine Berufung aus dem Regierungslager einerseits und seiner Verortung bei den zivilgesellschaftlichen Akteuren andererseits. Letztere seien von seinem wechselnden Abstimmungsverhalten „alles andere als zufrieden“ gewesen. Steiner zieht den Schluss, die digitale Zivilgesellschaft sei zwar „...nach dem Ende der Enquete-Kommission in einer besseren Ausgangslage – aber auch zerstrittener als vorher.“ --Korrupt (Diskussion) 19:59, 18. Jul. 2024 (CEST)

Ich erlaube mir mal eine minimale RS-Korrektur: "wechselnden" statt "wechselndes". Meinem Sprachgefühl nach wäre davor "mit seinem" besser als "von seinem". -- Perrak (Disk) 20:06, 18. Jul. 2024 (CEST)

Nu live, falls noch Kleinigkeiten auffallen, gern am offenen Herzen. --Korrupt (Diskussion) 16:30, 19. Jul. 2024 (CEST)

Ersatz von ungeeignetem Link

@Perrak, könntest du in EN 9 den Link auf verfassungen.de, den wir im Portal:Recht für ungeeignet halten (vgl. Portal:Recht/Weblinks und Belege) durch Verfassung des Deutschen Reichs („Weimarer Reichsverfassung“) vom 11. August 1919. Im Reichsgesetzblatt, Nr. 152 vom 14. August 1919, S. 1383 ff., Digitalisat. ersetzen? Da die Seite zur Zeit geschützt ist, ist mir die Ersetzung unmöglich. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:43, 1. Jul. 2024 (CEST)

Wäre eim Link auf Wikisuorce nicht besser? Das von Dir verlinkte Digitalisat ist nicht unbrdingt leicht lesbar, und gerade der hier interessante Artikel 136 verteilt sich auf zwei unterschiedliche Seiten. -- Perrak (Disk) 14:54, 1. Jul. 2024 (CEST)

Hmm, an sich könnte man darüber natürlich nachdenken. Aber Wikisource hat natürlich auch das Problem, dass dort per Handarbeit der Text abgetippt wird. Das ist fehleranfällig (selbst wenn es hier richtig abgetippt wurde), während das Digitalisat dieses Problem gerade nicht hat. Daher halte ich das Digitalisat schon generell für besser als ein Link auf Wikisource. Auf jeden Fall sollte aber nicht mehr auf verfassungen.de verlinkt werden. --Ichigonokonoha (Diskussion) 17:18, 1. Jul. 2024 (CEST)

Wie Du meinst, ich führe das nur aus. Zur Zeit steht umseitig:

<ref>Meint wohl: Art. 136 Abs. 3 {{Internetquelle |url=http://www.verfassungen.de/de19-33/verf19.htm#136 |titel=Verfassungen des Deutschen Reichs / Weimarer Reichsverfassung vom 11. August 1919. |hrsg=verfassungen.de |datum=2002-02-02 |abruf=2017-04-23}}</ref>

Gib mir einfach den Quelltext an, den Du stattdessen gerne hättest, dann tausche ich das aus. -- Perrak (Disk) 17:24, 1. Jul. 2024 (CEST)

Nun, diese Quintessenz habe ich vor allem aus dieser Diskussion im Portal gezogen, wo es vor allem um die Fehleranfälligkeit ging, die bei reinen Digitalisaten halt sehr viel geringer ist.

Es wäre super, wenn du das gegen folgenden Quelltext austauschen könntest:

<ref>Meint wohl Art. 136 Abs. 3 der '' [[Weimarer Verfassung|Verfassung des Deutschen Reichs]] ({{"|Weimarer Reichsverfassung}})'' vom 11. August 1919. In: ''[[Reichsgesetzblatt]]'', Nr. 152 vom 14. August 1919, S. 1383 ff., [https://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=dra&datum=1919&page=1585&size=45 Digitalisat]. Artikel 136 auf [https://alex.onb.ac.at/cgi-content/alex?aid=dra&datum=1919&page=1610&size=45 S. 1408]</ref>

Freundliche Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:03, 2. Jul. 2024 (CEST)

Sorry, ich habe das vorhin übersehen. Beleg ist ausgetauscht. -- Perrak (Disk) 00:13, 3. Jul. 2024 (CEST)

Eure Meinung ist gefragt – alle sind angesprochen

Es geht um diese Änderungen, die, seitdem sie am 27. Juni vom Administrator Perrak geschützt wurden, unverändert im Artikel stehen. Das ist mitnichten dem Konsens für diese Version geschuldet, sondern lediglich der Entscheidung dieses Admins, denn seine Entscheidung, obwohl nicht inhaltlich motiviert, zog eine Vandalismusmeldung nach sich, und zwar gegen die Überarbeiterin der Version. Immerhin räumte der Admin inzwischen ein, möglicherweise Die falsche Version geschützt zu haben. Deshalb diese Umfrage. Bitte tragt euch entsprechend ein:

Ich bin für die Änderungen, die von Korrupt vorgenommen wurden

3. Du?

Ich bin gegen die Änderungen, die von Korrupt vorgenommen wurden, denn das Kapitel sollte neutral formuliert und für alle änderbar sein

1. --Wikipädin (Diskussion) 22:13, 14. Jul. 2024 (CEST)
2. ... Du?

Ich bin gegen beide Versionen und halte das Kapitel „Kritik“/„Vereinsinterne und öffentliche Kritik“ weder in der einen noch in der anderen Version enzyklopädisch relevant

1. --Wikipädin (Diskussion) 22:13, 14. Jul. 2024 (CEST)
2. ... Du?

Kommentare bitte hier gesondert

1. So funktioniert das nicht. Wir machen auch keine Abstimmung, ob die Erde flach oder rund ist. 3M holst du ein, wenn eine Konsensfindung gescheitert ist. Du versuchst keinen Konsens zu finden, sondern dir ungenehme Inhalte entfernen zu lassen. Es steht dir seit langer Zeit frei, über inhaltliche Streitpunkte zu diskutieren und du tust nichts dergleichen.

   Es mag dir nicht gefallen, aber du wirst nicht umhinkommen aufzuzeigen, warum es niemanden zu interessieren hat,

   - wie die netzpolitische Debatte nach einer umstrittenen Abstimmung der BT-Enquete verlaufen ist und warum,

   - dass Fehler der Liga "Wir haben die falsche Applikation untersucht" bei der BB-Award-Verleihung gemacht und eingeräumt wurden, sowie

   - dass es besagten Eklat bei der vorletzten MV gab, in dessen Folge nun beide ehemaligen Vorsitzenden nicht wieder gewählt wurden.

   Diese Ereignisse und Debatten hat es gegeben, sie sind umfänglich recherchiert und in den einschlägigen Portalen dargestellt worden. Sie gehören zur Geschichte und Rezeption von Digitalcourage genauso wie Preisverleihungen, Aktivitäten und Würdigungen. Wir bilden das hier ab, so wie wir auch abbilden, wenn die taz nen Panterpreis und die Stadt Bielefeld ne Ehrennadel verleihen. --Korrupt (Diskussion) 08:43, 15. Jul. 2024 (CEST)

Das habe ich schon verstanden, dass es hier nur nach deinen Regeln gehen soll. Wir sind hier aber nicht auf deiner Homepage, wo du Texte nach deinem Belieben online stellen kannst, sondern auf Wikipedia. Bitte erinnere dich daran und verhalte dich entsprechend der WP-Grundsätze. --Wikipädin (Diskussion) 09:42, 15. Jul. 2024 (CEST)

Das tu ich durchaus, ich erklär dir sogar, wie du effizienter und grundsatzkonform gegen mich argumentieren kannst. Letzteres musst du aber halt selber machen. --Korrupt (Diskussion) 09:48, 15. Jul. 2024 (CEST)

Wie bereits oben geschrieben: Du meinst, dass du das tust. Diese Annahme ist aber leider falsch. Mansplaining braucht's hier übrigens auch nicht. --Wikipädin (Diskussion) 13:52, 15. Jul. 2024 (CEST)

3m; Ich lehne diese Abstimmung ab. Es gibt keine knappen Gegenüberstellungen der sachlichen Gründe, oder wieso man mit den Änderungen nicht weiterarbeiten kann. In den Optionen wird zugleich nach Zustimmung zu Inhalten und nach deren Veränderbarkeit, und dann schließlich nach deren Relevanz gefragt. In der vorangegangenen Diskussion und in den Kommentaren hier wird persönlich argumentiert. Unter dessen Umständen wäre mein Vorschlag eine weitere Seitensperre in der falschen Version, bis hier ein transparenter und konstruktiver Austausch stattfindet.-- Leif Czerny 14:07, 15. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Leif Czerny, bitte bedenke Folgendes: Nicht jede:r hat die Zeit, sich so intensiv mit der Materie auseinanderzusetzen wie du oder ich – ich tue das übrigens nicht freiwillig (siehe oben), sondern lediglich weil mir die WP als Enzyklopädie sehr am Herzen liegt und ich hier mehrere Regelverstöße gegen die WP-Grundsätze erkenne. Deshalb – und nur deshalb – engagiere ich mich hier derart. Ich würde mich wahrlich lieber anderen Dingen widmen. „knappe Gegenüberstellungen der sachlichen Gründe“, wie du sie einforderst, braucht es nicht nur nicht, sondern damit werden ggf. Meinungen beeinflusst. --Wikipädin (Diskussion) 14:19, 15. Jul. 2024 (CEST)

Ich lehne diese "Abstimmung" ebenfalls ab. Abstimmungen machen wir hier nicht. Wer nach Dritten Meinungen fragt, sollte seine Frage stellen, aber nicht die Antworten vorgeben. Diese sind immer frei formuliert und sehr oft, und völlig zu Recht, nicht in ein Abstimmungsschema zu pressen. Diese Form der Abstimmung ist regelwidrig.

Im Übrigen sollte zunächst mal der inhaltliche Konflikt überhaupt formuliert werden, damit man ihn diskutieren kann. Das geschieht hier nicht. Stattdessen werden Anschuldigungen gegen einen Admin erhoben, der lediglich seiner Verpflichtung nachgekommen ist, Editwars zu unterbinden, ohne jegliche inhaltliche Stellungnahme seinerseits. Übrigens wird auch "Die falsche Version" grob missverstanden: Das bedeutet lediglich, dass ein Admin gar nicht entscheiden darf, was eine "richtige" und was eine "falsche" Version ist. Demzufolge ist die Version, die geschützt wird, für irgendwen immer die "falsche". Das wird mit WP:DFV ausgedrückt und nichts anderes.--Mautpreller (Diskussion) 14:20, 15. Jul. 2024 (CEST)

Mautpreller, dir ist der inhaltliche Konflikt nicht klar? Bitteschön: Es geht um den neutralen Standpunkt. Der soll hier ermittelt werden, damit die Wikipedia ihrem Anspruch gerecht wird. – Dagegen hast du, habt ihr (alle, die sich nun gegen diese Abstimmung aussprechen) doch sicherlich nichts, oder? --Wikipädin (Diskussion) 14:27, 15. Jul. 2024 (CEST)

Nein, Du hast es offenbar noch nicht verstanden. Du musst argumentieren, warum Deiner Meinung nach die derzeitige Artikelfassung konkret dem Neutralen Standpunkt widerspricht, was Du leider bislang immer noch nicht getan hast. Dazu solltest Du auf die Argumente von Benutzer:Korrupt eingehen. Wenn es da zu keiner Einigung kommt, kannst Du Dritte Meinungen anfordern, das sind dann nichts anderes als Diskussionsbeiträge von Dritten, die bis dahin nichts mit dem Konflikt zu tun hatten. Diskussion ist der einzige Weg, eine inhaltliche Frage zu entscheiden. Admins dürfen das gar nicht.--Mautpreller (Diskussion) 14:34, 15. Jul. 2024 (CEST)

Mautpreller, nur kurz mal zur Info: Ich m u s s gar nichts. Das hier ist nämlich ein Freiwilligenprojekt. Schade übrigens, dass du einfach deine Einschätzung abgibst, ohne dir die Mühe gemacht zu haben, meine Zeilen durchzulesen: Meine Argumentation ist in meiner Überarbeitung, die Korrupt revertierte, immanent. Darüber hinaus habe ich mich an anderer Stelle geäußert. Bitte also einfach mal durchlesen. - Und nicht, dass wir uns falsch verstehen: Hier, das heißt an dieser Stelle, werden lediglich alle nach ihrer Meinung gefragt, welche Version sie als neutral erachten. --Wikipädin (Diskussion) 14:42, 15. Jul. 2024 (CEST)

"Immanent" reicht nie. Wenn Du den Artikel ändern willst, musst Du Deine Gründe explizit in der Diskussion darlegen. Wenn nicht, musst Du in der Tat gar nichts. Eine Meinungsabstimmung über "neutral oder nicht" gibt es nicht. Artikelinhalte werden bei Konflikt durch Diskussion entschieden, und dazu genügt es ganz prinzipiell nicht, dass man sagt: Das ist doch ganz klar, sieht man doch an meinem Edit. Wozu ich hier Stellung nahme, ist übrigens nur Deine 3M-Anfrage. Die ist eindeutig regelwidrig. Mit dem Inhalt werde ich mich befassen, wenn Du Deine Argumente dargelegt hast. Vorher nicht. --Mautpreller (Diskussion) 14:51, 15. Jul. 2024 (CEST)

Die Anfrage auf 3M und der Versuch eine "Abstimmung" zu starten sind genauso regelwiedrig, die die Unterstellungen gegen den Admin, der nur seinen Job gemacht hat, dies vollständig regelkonform. Diese Unterstellungen nochdazu unter einer Abschnittsüberschrift, die gegen WP:WQ vorsoßen hatte und eine Diskussion auf WP:Edit-War, die ebenfalls weder Regelverständnis, noch überhaupt den Willen zeigt, sich mit den Regeln der Wikipedia auch nur annähernd zu beschäftigen. So funktioniert das nicht. Gruß --Itti 16:03, 15. Jul. 2024 (CEST)

WP:Dritte Meinung

• Klares Konfliktmuster vom Typ Benutzer:Siehe-auch-Löscher#Umfangreiche Änderungen. Daher Rat an Wikipädin: Einfach nochmal von vorn und in kleinen Schritten, und wenn es Diskussion gibt hier weiterführen. Ist mühsam, geht aber nicht anders. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 20:02, 15. Jul. 2024 (CEST)

Vereinsgewusel

Muss dieses Vereinsgewusel unbedingt sein? Vorschlag zur Güte: Wikipedia konzentriert sich auf die Fakten und streicht im Abschnitt "Kritik" die letzten beiden Absätze. Die Fakten:

Bei den Vorstandswahlen im November 2023 kam es wegen unüberbrückbarer Meinungsverschiedenheiten zu Auseinandersetzungen im Verein. Der für April geplante Big Brother Award 2024 musste auf Oktober verschoben werden.[1] Im Juni 2024 wurden Thilo Weichert, Daniela Schlegel und Detlev Sieber als neue Vorstände gewählt. Mehrere Aktive verließen den Verein.[37] Nicht mehr im Vorstand sind Rena Tangens, nun politische Geschäftsführerin, sowie padeluun, für den die Position als künstlerischer Leiter neu geschaffen wurde. Beide wurden zu Ehrenmitgliedern ernannt.[36] --Groucho M (Diskussion) 18:48, 21. Jul. 2024 (CEST)

Ich habe das jetzt umgesetzt. Bitte gern weiterdiskutieren und ggf. ändern. It's a Wiki! --Groucho M (Diskussion) 18:20, 5. Aug. 2024 (CEST)

Ja, und bitte dort, wo bereits diskutiert wurde. Jedesmal alles nochmal von vorne muss wirklich nicht sein. --Korrupt (Diskussion) 18:30, 5. Aug. 2024 (CEST)

Entschuldigung, ich habe mir tatsächlich nicht die gesamte Diskussion angesehen, sondern lediglich als Außenstehender drauf geschaut. Ich verstehe aber, dass hier inzwischen viele Verletzungen vorliegen. Selbst eine Darstellung der Fakten fördert Besorgnis. In der Medienwissenschaft gibt es den Hostile Media Effekt. Vielleicht hilft das weiter. --Groucho M (Diskussion) 09:43, 6. Aug. 2024 (CEST)

"Kritik" -> Änderungsbedarf

In der aktuellen Version sehe ich einigen Änderungsbedarf im Abschnitt "Kritik":

Zum Abschnitt Enquete-Kommission:

• Bei dem Punkt zur Enquete-Kommission wird nicht klar, was dann genau die Kritik ist. Weshalb hat padeluun "die Netzneutralität verhindert"? Sie wurde doch später beschlossen?!
• Was der Kern der Kritik von Falk Steiner (wer ist das überhaupt?) ist, erschließt sich mir nicht. Dass NGOs "mit Kniffen und Tricks des parlamentarischen Betriebs wenig vertraut" sind, ist ja nichts überraschendes. Welche Kritik steckt da also drin? Und da dies der Artikel zu Digitalcourage ist: Was haben allgemeine Aussagen zu NGOs mit Digitalcourage zu tun?
• Überhaupt erschließt sich mir nicht, was dieser Abschnitt mit Digitalcourage zu tun hat. Es scheint eher eine Kritik an padeluun zu sein, und dann gehört sie in den Artikel über padeluun.

Zu Mitgliederversammlung und Wahl Nov 2023

• Die Formulierung hinterlässt den Eindruck, als wäre die Wahl ungesetzlich wiederholt worden. Dies gibt aber das Gedächtnisprotokoll nicht her. Dort heißt es wörtlich: "Markus nimmt die Wahl nicht an."

Zu Nachwirkungen der Mitgliederversammlung Nov 2023:

• In der Folge wurden neue Vorstandswahlen vorbereitet" Dies ist verkürzt und damit sinnentstellend wiedergegeben. Es wurde nicht nur eine neue Vorstandswahl vorbereitet, sondern der Verein hat eine neue Führungsstruktur bekommen.
• Dass es in der Folgezeit viel "Durcheinander" bei Digitalcourage gab, ist verständlich. Dass der BigBrotherAward verschoben wurde, mag ärgerlich sein, und zeigen, wie sehr der Verein mit sich selbst beschäftigt war. Aber was ist an der Verschiebung kritikwürdig? Wenn die Verschiebung überhaupt relevant ist, dann gehört sie in den Artikel zum Big Brother Award.
• Die Ausführungen, wer nun Vorstand ist und wer welchen Posten übernommen hat, hat in der Form in "Kritik" nichts zu suchen. Was ist kritisch daran, dass Thilo Weichert jetzt Vorstand ist? Oder soll die Message sein: "Umbau geglückt, angesehene Person wie Thilo Weichert jetzt im Vorstand - einige Aktive gehen trotzdem"?
• Zu einer neutralen Position, wie sie Wikipedia einnehmen will, gehört auch, die Stimmen zu zitieren, die den Umbau als geglückt betrachten:
  • "Digitalcourage wagt in Bielefeld den Neuanfang - Nach dem Streit im November ordnet der Datenschutzverein die Führungsebene neu. Padeluun und Rena Tangens sind nun Ehrenmitglieder." https://www.nw.de/lokal/bielefeld/mitte/23880336_Digitalcourage-wagt-in-Bielefeld-den-Neuanfang.html (leider hinter Paywall)
  • "Digitalcourage holt Thilo Weichert in den Vorstand" - Die Glocke v, 11. Juni 2024 - anscheinend nicht online verfügbar.

Insgesamt: Allein von der Länge des Abschnitts im Vergleich zum gesamten Artikel könnte man den Eindruck bekommen, dass Digitalcourage ein höchst umstrittener Verein ist. Aber ein "Fehlverhalten" bei einer Abstimmung, ein Fehler bei einem Big Brother Award und ein - ordentlicher - Streit?! Nichts schlimmeres in 35 Jahren? Das braucht man echt nicht so auswalzen. --Essich (Diskussion) 18:02, 3. Aug. 2024 (CEST)

Zum Abschnitt über die Enquette wurde hier ausführlich gesprochen und wenn du die Diskussion und die Abwägungen liest, die da gemacht wurden, müssen wir hier nicht von vorne anfangen.

MV und Nachwirkungen: Persönlich scheint mir in dem Absatz nicht das zu stehen, was du da rauslesen willst, aber gern Formulierungsvorschläge. Alleine für den Kontext scheint mir an der Stelle die Neuwahl und die Personalie durchaus sinnvoll erwähnt, den Sinn eines "X wurde kritisiert" ohne eine deshalb folgende Neubesetzung seh ich nicht. Wenn du den "geglückten Umbau" nicht unter "Kritik" haben willst - was hindert dich, einen Abschnitt "Geschichte" zu bauen?

Ich ahne, dass du dich da ohnehin zwischen "X wird verkürzt dargestellt" und "ist keine Kritik/Kritik ist zu lang" entscheiden musst, beides lösen geht nicht. Der BB-Award wurde aus Ressourcengründen verschoben, die fehlten wegen Konflikt/Ausstiegen. Wenn du das auch noch im BB-Award lesen willst, schreibs dort auch rein? Wenn das alles in 35 Jahren Geschichte zu lang ist: wenns mehr schöne, enzyklopädisch relevante Dinge zu berichten gibt, feel free. --Korrupt (Diskussion) 11:32, 4. Aug. 2024 (CEST)