Diskussion:Sechseckgeflecht

Der Artikel „Sechseckgeflecht“ wurde im Mai 2017 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 1.06.2017; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

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Als Hühnerdraht ist ... [Hasendraht] jedoch gegen Raubtiere wie Fuchs oder Marder kaum geeignet.

Hierbei bevorzugt eine nicht verzinkte Variante benutzen, damit das Metall rechtzeitig verrostet ist, bis die Wurzeln eine entsprechende Größe entwickelt haben.

Für Vogelvolieren kann er ebenfalls eingesetzt werden, obwohl hier häufig punktgeschweißte Gitter bevorzugt werden, da die Vögel so besser vor Eindringlingen (z.B. Mäusen) geschützt werden.

Alternativ können verzinkte Drahtkörbe mit einem größeren Volumen den Zeitpunkt zwischen Verrosten und der Bildung stärkerer Wurzeln entschärfen.

Nur ein paar Beispiele. Ausdruck, Satzbau und Wortwahl sind teilweise schon etwas abenteuerlich. Besonders interessant, was ein "entschärfter Zeitpunkt" ist. Das letzte zitierte Beispiel zeigt aber auch, das hier Infos zusammengetragen sind, die inhaltlich teilweise nicht durchdrungen sind. Es sei mal offen gelassen, ob verzinkter und über Jahre eingegrabener (also im oft nassen Erdreich befindlicher) Hasendraht wirklich nicht verrostet. Mal angenommen das ist so, wie hier und in der WWW-Quelle genannt, dann hilft auch ein größerer "Wurzel-Drahtkorb" nichts, weil eben nichts rostet. Sehr leserunfreundlich sind auch Sätze, in denen nicht punktgenau genannt wird, was wirklich die relevanten Fakten sind und man erst überlegen muss, was wirklich relevant ist. So dürfte es für Volieren zum Schutz vor z.B. Mäusen ziemlich egal sein, ob der Schutzdraht verdrillt oder punktgeschweißt ist. Relevant hingegen ist, dass die punktgeschweißten Gitter eine viel kleinere "Maschen"größe haben, das ist aber nicht genannt. Nur ein Beispiel. --93.200.229.71 06:44, 1. Jun. 2017 (CEST)

Hallo IP, erst einmal gibt es nicht nur schwarz und weiß. Ein unverzinkter Draht rostet eindeutig schneller (kann man an vielen Stellen im Internet auch nachlesen). Ein verzinkter rostet unter bestimmten Bedingungen auch, nur halt langsamer. Auch die Argumentation über die Mäuse zeigt, dass Du keine Ahnung von der Materie hast, sondern nur einen Kommentar abgeben willst. Es gibt nämlich zwei Gründe: die Maschenweite und die Drahtdicke. Mäuse können nämlich auch Draht durchbeißen. Wäre schön, wenn Du dich an der konstruktiven Artikelarbeit beteiligen würdest und nicht nur deinen Senf dazugibst. Es gibt halt Leute, die nutzen Ihre Zeit für Verbesserungen und Artikelarbeit, andere können halt nur meckern.--Salino01 (Diskussion) 11:42, 3. Jun. 2017 (CEST)

Wie gesagt, Inhalt, Ausdruck, Satzbau und Wortwahl sind teilweise schon etwas spröde, unkonventionell und leserunfreundlich. (Kaninchen wohl = Nagetiere, Hasen in Ställen mit Hasendraht, "entschärfte Zeitpunkte" um nur die Highlights zu nennen). Das kannst du nicht damit wegwischen, dass du Kritiker hier "angehst".

Sehr bemerkenswert dann z.B. auch, dass der alte Urzustand ("...obwohl hier häufig punktgeschweißte Gitter bevorzugt werden...") kritisiert wurde (denn Mäusen wird es sehr egal sein, ob punkteschweißst oder verdrillt wurde.). Aktuell heißt es recht sinnvoll: "...obwohl hier häufig punktgeschweißte Gitter mit kleinerer Maschenweite bevorzugt werden...". Da wird also etwas verbessert, was andere kritisieren und dann wird die Kritik kritisiert? --93.200.229.135 08:23, 4. Jun. 2017 (CEST)

Hasendraht = Umgangssprache

Die Bezeichnung dieses Drahtgeflechts als Hasendraht mag einem ja weiterhelfen, wenn man im Baumarkt danach fragt. Wenn man aber im Eisenwaren-Fachhandel nach Hasendraht fragt, wird man eher belächelt. Es handelt sich dabei definitiv um einen Begriff der Umgangssprache und nicht den Fachbegriff. Der Fachbegriff für dieses Drahtgeflecht lautet Sechseckgeflecht, was ja auch im Text des Abschnitts Verwendung so vorkommt. Ein Markenhersteller nutzt eine alternative Schreibweise 6-Eck-Geflecht für sein Produkt, ich will hier keine Werbelinks setzen aber mann kann ja eine Suchmaschine mit dem Begriff füttern. Es wäre der Vermarktung des Produktes auch nicht hilfreich es mit einem Tiernamen zu verbinden, da es scheinbar den Verwendungszweck einschränkt. Der Begriff Hasendraht, Kaninchendraht oder Hühnerdraht als Titel sollte den Ansprüchen der Wikipedia nicht genügen.

Genau! --93.200.229.71 21:24, 1. Jun. 2017 (CEST)

Warum soll man nicht mithilfe von Wikipedia die Bedeutung eines umgangssprachlichen Begriffs erfahren dürfen? Und dass ein Kunde im Eisenwarenfachhandel belächelt wird, der nach Hasendraht fragt, sollte normalerweise nicht vorkommen; so etwas kann sich ein Verkäufer nicht erlauben. ;-) Übrigens: Hier bei uns sagt man „Knäinchesdrot“. Vielleicht sollte ich eine Weiterleitung anlegen (?). ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:47, 1. Jun. 2017 (CEST)

Das man im Artikel nichts über seine umgangssprachlichen Bezeichnungen erfahren sollte, habe ich damit nicht gemeint. Auch die Weiterleitung von der Hauptseite über den Begriff Hasendraht finde ich nicht schlimm, eher amüsant. Aber der Artikel selber sollte nicht mit einem Umgangssprachlichen Begriff bezeichnet werden, wenn es einen Fachbegriff dafür gibt. Weiterleitungen auf nur lokal gesprochene Dialekte sollte man eher in Form eines weiteren Artikels in der jeweiligen Sprachwiki (soweit Vorhanden) ins Auge fassen, das macht m.M.n. mehr Sinn.

Beispiele:

Der Wikipedia Artikel zu Papiertaschentüchern heisst auch nicht 'Tempo', allerdings wird der Markenname Tempo im Artikel erwähnt.

Hochdruckreinigen wird hier auch nicht als Kärchern bezeichnet, weil es Werbung und unpräzise wäre. Jedoch gilt der Begriff synonym dafür.

Im Grunde hast Du recht: Es wäre richtiger von Hasendraht auf das Lemma Sechseckgeflecht weiterzuleiten und nicht umgekehrt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:04, 1. Jun. 2017 (CEST)

Ein Drahtgeflecht für Kaninchen- Hasen- oder Hühnerställe muss ja auch nicht zwangsläufig ein Sechseckgeflecht sein, man kann auch ein Viereckgeflecht, ein punktgeschweisstes Gitter, ggf. sogar eine Doppelstabmatte usw. hernehmen. Hauptsache die Maschenweite ist klein genug, so daß das einzusperrende Tier nicht entkommen kann. Da im Artikel aber nur über die Historie und Herstellung von Sechseckgeflecht gesprochen wird, sollte man den Titel ggf. nochmal überdenken.

Nun sollten wir die Sache nicht unnötig problematisieren. Mit dem umgangssprachlichen Hasendraht ist allgemein das Sechseckgeflecht gemeint und deshalb erschiene es mir richtig, das Lemma auf Sechseckgeflecht zu verschieben und Hasendraht wie auch Kaninchendraht als Weiterleitungen anzulegen. Das lasse ich aber andere machen, die sich mehr als ich mit dem Artikel befasst haben. Vielleicht lesen sie hier mit und lassen sich auf die Anregung ein. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:28, 1. Jun. 2017 (CEST)

Hallo, auch ich habe bei der Erstellung des Artikels überlegt, unter welchem Lemma ich diesen verfasse und mich zuerst für Hasendraht entschieden. Hasendraht wäre wahrscheinlich (gefühlt) die häufigste Antwort gewesen, wenn man 100 Leute auf der Strasse nach dem Namen befragt hätte (Umgangssprache hin oder her). Der Vergleich mit Taschentuch und Tempo ist nicht sinnvoll, da das eine, wie selbst festgestellt, ein Markenname ist. Hasendraht ist hingegen kein Markenname. Sechseckgeflecht ist ein typischer Ausdruck der Hersteller, die die verschiedenen Formen von Drahtflächengebilden unterscheiden, wie auch Maschendraht oder verschiedene Gitter. Für diese ist klar, dass alle diese Erzeugnisse aus Draht hergestellt werden. Ein Sechseckgeflecht könnte aber durchaus auch aus Kunststoff hergestellt werden oder aus Fasern (z.B. als Mückenschutz). Sechseckdrahtgeflecht wäre schon eindeutiger aber halt nicht wirklich gebräuchlich. Die Norm nennt das Teil Stahldrahtgeflecht mit sechseckigen Maschen für landwirtschaftliche Zwecke, Isolierungen und Zäune, was für ein Lemma aber viel zu lang ist. Es ist also meiner Meinung nach eine Ermessenssache was man bevorzugt. Ich hatte als Reaktion zu dieser Diskussion eine Verschiebung auf Sechseckgeflecht vorgenommen. Sollten andere Sechseckgeflechte für Wikipedia relevant sein/werden, müsste man halt am Anfang des Textes einen Hinweis auf die noch zu erstellende Seite einfügen.--Salino01 (Diskussion) 12:24, 3. Jun. 2017 (CEST)

Widerspruch?

Da steht: "In der Kleintierhaltung wird der Hasendraht beim Bau von Türen von einfachen Kaninchenställen bzw. des entsprechenden Freilaufgeheges genutzt ...Für Hasentiere und Nagetiere ist der Einsatz von Hasendraht jedoch nur sehr bedingt geeignet, da Kaninchen einen Draht durchbeißen können ..." Wenn das Zeug nicht geeignet ist, wieso wird es dann verwendet? Oder haben wir es hier mit einer Meinung aus Tierschutzsicht zu tun? Falls ja, sollte das gekennzeichnet werden, denn wenn der Draht für Ställe und Gehege verwendet wird, scheint offenbar ein großer Teil von Züchtern und Haltern nicht der Meinung zu sein, er wäre nicht geeignet. --Bernardoni (Diskussion) 01:09, 2. Jun. 2017 (CEST)

das hatte ich weiter oben ja auch schon erwähnt, hier in diesem Artikel ist so manches weder inhaltlich durchdrungen noch sprachlich angemessen formuliert. An anderer Stelle heißt es dann ja auch "Neuanpflanzungen zur Aufforstung in Wäldern werden hingegen oft einzeln gegen Verbiss gesichert". Also mit genau dem Draht, den "Nagetiere" wie Hasen und Kaninchen durchbeißen können. Ebenso lutstige Vorstellung, dass diese Tierchen das schaffen. Wurzel von Bäumen mit ihrer immensen Kraft schaffen hingegen nicht, einzelne Maschen zu "sprengen". Und wenn man schon dabei ist, könnte man auch mal hinterfragen, was hier mit Hasen genau gemeint ist (offenbar etwas kniffelige Unterscheidung zwischen Hasen und Kaninchen) und ob wirklich jemand "Hasen" im Stall hinter Hasendraht hält. --93.200.236.33 06:13, 2. Jun. 2017 (CEST)

Zu den Bäumen: wenn man eine feste Schnur um einen Stamm(!) wickelt, dann wird der Baum versuchen diese Schnur zu Überwallen und wird im Laufe der Zeit häufig daran sogar eingehen (insbesondere junge Bäume). Auch wenn Bäume oft Asphalt hochstemmen können, so sind solche dünnen Drähte für Pflanzenwurzeln in fast allen Fällen nicht zu zerreißen. Ist der Drahtkäfig größer, benötigt der Baum längere Zeit um dessen Volumen auszufüllen und der Draht liegt länger im Boden und rostet dort, bevor der Kontakt beider einen kritischen Punkt erreichen kann. Grüße --RalfDA (Diskussion) 14:40, 2. Jun. 2017 (CEST)

TF: Das Kaninchen den Draht zerbeißen könnten, es aber nicht tun, ist kein Widerspruch. Der Draht ist jedoch so hart, daß vermutlich die Zähne darunter leiden würden und daher nur in dringender Not so etwas versucht wird

Okay, wenn Kaninchen den Draht zerbeißen können oder könnten, es aber nicht tun, wäre der Draht ja doch geeignet, denn im Käfig kommt ein Kaninchen normalerweise nicht in dringende Not (außer der Züchter nimmt es zum Schlachten raus). Daher noch mal die Frage: Was soll der Hinweis darauf, dass der Draht für Kaninchen und andere Nagetiere nur bedingt geeignet ist? Handelt es sich hier um eine Meinung des Vereins Kaninchenschutz e.V., die von den meisten Züchtern nicht geteilt wird? Dann muss darauf hingewiesen werden. --Bernardoni (Diskussion) 01:15, 3. Jun. 2017 (CEST)

Kaninchen können Drähte durchbeißen und schaffen dabei Drahtdicken bis zu etwa 1mm. Es hängt aber nicht nur von der Dicke des Drahtes ab, sondern auch davon, wie feinmaschig ein Geflecht ist. Je feiner ein Geflecht ist, umso schlechter kann ein Tier den Draht mit den Zähnen erreichen. Problematischerweise wird die Drahtdicke bei feinmaschigerem Geflecht ebenfalls dünner. Hinzu kommt bei Sechseckgeflechten die Qualität der Befestigung am Rahmen. Hier können leicht Spalten entstehen, die wiederum Ausgangspunkt für Nageversuche sind. Das Ergebnis ist ein Loch, das schon bei Durchtrennen nur eines Drahtes relativ groß ist [1]. Hinweise zur Nichteignung finden sich z.B. hier, hier oder hier.

Sechseckgeflecht hat hier verschiedene Eigenschaften, die problematisch sind:

1. Die Drahtdicke beträgt bei feinmaschigen Geflechten nur 0,7-0,9mm. Großmaschige Geflechte mit Maschenweiten von 50mm und größer werden zwar auch mit Drahtdicken von 1mm (vereinzelt bis 1,2mm) angeboten, die Grundmaschenweite ist aber für Kaninchen zu groß.
2. Sechseckdrahtgeflecht ist nicht formstabil und lässt sich in seiner Geometrie verschieben. Außerdem lassen sich freie Drahtenden leicht verbiegen. Werden weinige Drähte durchtrennt, entsteht ein sehr großes Loch. Dieses ist bei punktverschweißten Gittern nicht der Fall.
3. Eine qualitativ hochwertige und spaltfreie Befestigung am Rahmen ist schwierig. Krampen drücken den Draht lokal in das Holz und schwächen ihn dabei. Dachpappennägel mit großem Kopf können den Draht ebenfalls vorschädigen oder aber der Draht rutscht unter dem Nagel hervor.
4. Obwohl die meisten Sechseckgeflechte verzinkt sind, können diese mit der Zeit rosten. Dieses verstärkt sich insbesondere, wenn die dünne Zinkschicht durch Nageversuche entfernt ist oder der Draht verstärkt mit Feuchtigkeit in Berührung kommt (Bodenbereich). Besonders tückisch sind auch die dekorativen, grün beschichteten Geflechte. Hier kann es zur Korrosion unterhalb der Farbe kommen, die man von Außen nicht erkennen kann.
5. Lose Drahtenden sind sehr scharfkantig und können zu Verletzungen führen (sowohl beim Kaninchen als auch beim Halter).

In vielen Foren wird eine Warnung abgegeben, dass Sechseckdraht für Kaninchengehege nicht geeignet ist. Als Grund wird jedoch meist der unzureichende Schutz gegen Fressfeinde (Marder) angegeben. Letzterer schafft auch etwas dickere Drähte, wenn diese nicht zu feinmaschig sind. Dies ist auch mit ein Grund, weshalb Hühner abends in den Stall getrieben werden, während sie tagsüber draußen sind. Aus Erfahrung der Kaninchenhaltung in einem Stall bei einem Bekannten weiß ich, dass durchgenagte Drähte durchaus von Zeit zu Zeit vorgekommen sind. Dieser hatte das Problem zum Teil entschärft, indem er zwei Geflechte übereinander 'getackert' und die Drähte regelmäßig kontrolliert hatte. Ein extremes Beispiel für Verletzungen und das Durchbeißen von Draht findet man z.B. hier.

Die Behauptung Kaninchen würden nur in Notsituationen (Panik) den Draht durchbeißen, halte ich für falsch. Gerade in derartigen Situationen haben sie gar nicht die Zeit dazu. Vielmehr haben viele Kaninchen das Bedürfnis im Boden zu buddeln oder Dinge anzunagen. Letzteres erfolgt insbesondere bei Langeweile und wenn die Zähne durch die verabreichte Nahrung nicht genug gefordert werden. Außerdem sind viele Kaninchen neugierig und versuchen bei Erfolg kleine Löcher immer größer zu machen. Inwieweit ein spezielles Kaninchen eine Neigung zum Durchbeißen eines Drahtes entwickelt ist sicherlich von der Art und dem Individuum abhängig.

Züchter nutzen meist den deutlich stabileren, aber auch teureren Volierendraht. Dieser wird auch in höherwertigen Gehegen und Stallungen eingesetzt. Der Mehrpreis macht sich häufig allein auch durch die größere Haltbarkeit bezahlt.--Salino01 (Diskussion) 09:40, 3. Jun. 2017 (CEST)

Aufschlussreiche Darstellung, vielen Dank. Ich würde zumindest den Hinweis mit dem Volierendraht in den Artikel aufnehmen, möglichst mit einem externen Beleg. Und auch die Verlinkung zu dem Foto von der Verletzung. Wenn der Draht wirklich nicht geeignet ist, sollte das noch deutlicher ausgedrückt werden. Mich stört halt der Ausdruck "bedingt geeignet". Wenn ein Tier sich an einem solchen Draht übel verletzen kann, kann von einer bedingten Eignung eigentlich nicht die Rede sein. --Bernardoni (Diskussion) 15:52, 5. Jun. 2017 (CEST)

Maschine

Wie heisst denn die Maschine, mit der man Hasendraht herstellt? Auf YouTube fand ich mehrere Videos zum Thema 'Gabion Machine' oder 'Gabion Mesh Machine' aber noch nichts vergleichbares auf Deutsch. --NearEMPTiness (Diskussion) 09:24, 5. Jun. 2017 (CEST)

Ich hätte jetzt gedacht Drahtflechtmaschine, aber die Links führen eher auf Maschinen um Seile herzustellen. Gabione sind doch die mit losen Steinen gefüllten Wände. Hier kenn ich eher Gitter in Form von Doppeldrahtzäunen als Hülle. Scheinbar gibt es diese zum Teil auch als Sechseckgeflecht zur Ufer und Hangbefestigung.--Salino01 (Diskussion) 06:09, 6. Jun. 2017 (CEST)

Leider ist das Web zu dem Thema mit maschinenübersetzten Seiten chinesischer Hersteller vollgemüllt. Ich fand die englischen Begriffe Hexagonal Wire Netting Machine, nochmals Hexagonal Wire Netting Machine, Hex Wire Netting Making Machine, und auf Deutsch (aber nur 1 Googletreffer) "Hexagon-Geflechtmaschine". --Neitram ✉ 13:42, 6. Jun. 2017 (CEST)