Diskussion:Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion

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Kritisches zum DITIB

Die Aktivitäten der DITIB sind hier sehr unkritisch dargestellt. Es gibt noch eine Menge mehr zur DITIB zu sagen, so z.B. dass der Vorsitzende dieser Vereinigung der Türkische Botschafter in Berlin ist und das die politische Linie dieses Vereins die der türkischen Staatsregierung wiedergibt, die die in Deutschland lebenden Türken als Diasporatürken sieht, die in Enklaven in Deutschland leben. Auch befürwortet die DITIB, das Leben nach dem Koran in Deutschland und eine Integration nur innerhalb ihrer eignenen Kreise, wie z.B. Schwangerschaftskurse auf deutsch jedoch nur in den eigenen Moscheen! Auch wird hier vergessen die Finanzierung durch die türkische Regierung zu erwähnen. Also es gibt noch eine Menge kritischer Anmerkungen zu der sehr einseitigen Darstellung von DITIB.

Ich teile ihre Meinung und ebenso wie bei rechten Organisationen und Parteien vor ihren Zielen und Methoden gewarnt werden muss, so gilt dies auch für die islamistische AKP die über die deutsche DITIB mit türkischer Regierungspolitk missionarischen Einfluss auf die deutsche Innenpolitik, ihre Entscheidungsträger sowie die Bevölkerung nimmt. Die "geheime Agenda" exisitiert, darf jedoch aus diplomatischen Gründen durch die deutsche Politik nicht offen benannt werden. Wikipedia sollte hierzu jedoch klar Stellung beziehen.

Es wäre gut, wenn Sie sich mit Ihrer Signatur hier äußern würden.Dann könnte man sie etwas enster nehmen. Zum inhaltlichen: Bei aller Kritik, die vielleicht auch bei DITIB angebracht ist, ist doch richtigzustellen 1. Der Vorsitzende ist nicht der türkische Botschafter, sondern der Botschaftsrat für religiöse Angelegenheiten. 2. Es dürfte doch wohl selbstverständlich sein, daß eine islamische Organisation das Leben nach dem Koran befürwortet, die christlichen kirchen befürworten doch auch das Lebben nach der Bibel. 3. Die AKP is konservativ-islamisch aber nicht islamistisch. 4. Wikipedia ist kein Organ für "Stellungnahmen".--Grenzgänger 11:34, 15. Mai 2007 (CEST)

Man kann (und sollte) obige Anmerkungen auch so ernst nehmen. Immerhin steht bereits im Artikel "Sie [die DITIB] untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei in Ankara und damit indirekt dem türkischen Ministerpräsidenten." Dabei handelt es sich derzeit um Recep Tayyip Erdoğan, von dem u.a. das Zitat stammt "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unserer Helme und die Gläubigen unsere Soldaten." Welchem Ziel der Bau der Kölner Zentralmoschee und die anderen Auslandsoperationen der DITIB dienen, kann also kaum ernsthaft in Frage gestellt werden. WP ist kein Organ für "Stellungnahmen", richtig, aber es werden sich hoffentlich ein paar WP-fähige Quellen finden, die diesen unübersehbaren Zusammenhang behandeln. Interessant wäre auch zu erfahren, wie eigentlich der Staatsschutz auf diese Vorgänge reagiert ... --AnglismenJäger (Diss) Lieblingsvorlage... 14:26, 26. Feb. 2009 (CET)

Nachdem du mit Deinen Argumenten auf der Seite Diskussion:DITIB-Zentralmoschee Köln nicht mehr weitergekommen bist, versuchst du es jetzt hier. Na ja, die, die immer gleich nach dem Staatsschutz rufen, sind mir eh nicht geheuer. In einer Demokratie und erst recht beim gemeinsamen Erarbeiten einer Enzyklopädie kommt es auf Sachlichkeit und nicht auf die Einschätzungen der Schlapphüte an. Ich jedenfalls kenne aus langjähriger Arbeit DITIB gut genug, um zu wissen, daß der Erdogan-Spruch (wie es Lutheraner in der anderen Diskussion so treffend nannte) "Politikerlyrik" ist. Gruß--Grenzgänger 14:46, 26. Feb. 2009 (CET)

Mit dem Deckmantel Sachlichkeit versucht Grenzgänger - der Name scheint Programm - die Fakten verwischen zu wollen. Man kann alles in Frage stellen. Es kommt auf die Einstellung, die jemand hat. Diskussionen mit Grenzgängern erübrigen sich da. (nicht signierter Beitrag von 2003:62:4C4F:5236:B189:CEFE:3688:4FF1 (Diskussion | Beiträge) 14:44, 26. Jan. 2017 (CET))

Ich bitte Dich höflich, solche persönlichen Angriffe zu unterlassen. Ich habe nur bereits anerkanntes (!) WP-Wissen über Personen und Vereine auf einen gemeinsamen Nenner gebracht. Die Frage nach der Rezeption dieser Zusammenhänge (und angrenzender Fragen, die sich förmlich audrängen, 'tschuldigung ...) in der Presse wird hier wohl erlaubt sein. Komisch übrigens, ich fand meine Argumente auf Diskussion:DITIB-Zentralmoschee Köln bisher ziemlich unangefochten, Lutheraner hat lediglich etwas beschwichtigt (um nicht zu sagen verharmlost ...), ohne neue Fakten zu bringen. Aber bitteschön, wenn sich am Ende herausstellen sollte, dass alle seriösen Quellen diese Aktivitäten des türkischen Staates (samt martialischer, imperialistischer Begleitmusik, die Ihr als "Politikerlyrik" bezeichnet) in Deutschland für harmlos halten, kommt halt auch nix in den Artikel. Gruß--AnglismenJäger (Diss) Lieblingsvorlage... 15:52, 26. Feb. 2009 (CET)

Die DITIB geht mit Hinweisen auf die Organisation ausgesprochen zurückhaltend um. Man findet weder eine Satzung noch Pressemitteilungen, wenn sich und warum sich Veränderungen im Vorstand ergeben. So sind in der Presse auch kaum Hinweise darauf zu finden, dass es in 2009 wohl zu einem Machtkampf gekommen ist. Wie das Migazin am 25.07.2009 unter Hinweis auf eine Veröffentlichung der HÜRRIYET mitteilte sei Dr. Ali Dere, bisher Leiter der Abteilung für Auslandsbeziehungen im Amt für Religiöse Angelegenheiten in Ankara, sei zum neuen Vorsitzenden ernannt worden.(http://www.migazin.de/2009/07/26/turkische-presse-europa-vom-25-07-2009-%E2%80%93-turkisch-ozdemir-ditib-lehrer/) Zitat: "Der derzeitige Vorsitzender, Sadi Arslan, hat auf die Meldungen über seine Abberufung nun reagiert. In einer Erklärung gegenüber der SABAH sagte Arslan, dass er weiterhin im Amt sei. Der Vorsitzende der DITIB werde durch die Mitgliederversammlung gewählt oder abgewählt. Arslan betonte, dass er bis zur Neuwahl im Amt bleiben werde. Auch sei er weiterhin Botschaftsrat für religiöse Angelegenheiten der türkischen Botschaft in Berlin. Prof. Ali Dere, der als Nachfolger von Arslan vorgestellt wurde, habe keine Berechtigung für einen längeren Aufenthalt in Deutschland, meinte Arslan. Prof. Ali Dere sagte demgegenüber der HÜRRIYET, dass er die Voraussetzungen für das Amt des Botschaftsrats für religiöse Angelegenheiten der türkischen Botschaft in Berlin erfülle. In einer schriftlichen Erklärung sagte Dere, dass er seit Jahren für das Amt gehandelt werde. Die Ernennung werde durch das entsprechende Ministerium in Ankara vorgenommen." Wie später bekannt wurde, hat Ankara anschließend Sadi Arslan das Amt des Botschaftsrates für religöse Angelegenheiten entzogen und an Ali Dere übergeben. Dieser wurde stellvertretender Vorsitzender der Ditib-Deutschland. Ali Dere wurde nach Frankfurt a. M. entsandt und lehrte an der Goethe-Universität im Studiengang Islamische Studien (übrigens bis 2011 von der türkischen Religionsbehörde zu 2/3 finanziert, Änderung ab 2011, siehe: http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/rhein-main-zeitung/millionenfoerderung-fuer-ausbau-von-islamstudien-1593816.html)Hadithwissenschaft. Erst am 25.07.2011 meldet der Kölner Stadtanzeiger, dass Ali Dere neuer DITIB-Vorsitzender ist. "http://www.ksta.de/koeln-uebersicht/ali-dere-ditib-hat-neuen-vorsitzenden,16341264,12499666.html) Zuvor habe der bisherige Vorsitzende Sadi Arslan sein Amt niedergelegt.S adi Arslan sei nach seiner Amtszeit als Botschaftsrat im vergangenen Jahr in die Türkei zurückgekehrt. Dort übernahm er einen Posten im Aufsichtsrat der türkischen Religionsbehörde. Obgleich Ali Dere in einem Interview die Aussage trifft : "Die Ditib ist kein Ableger des türkischen Staates" (http://www.sabah.de/de/ditib-ist-kein-ableger-des-turkischen-staates.html), dürften hier wohl erhebliche Zweifel an der angeblichen Unabhängigkeit der DITIB-Deutschland, die sich u. a. für den Islamunterricht in Hessen als Träger bewirbt, wohl erlaubt sein.)Auch weitere Personen wurden im Ditib Vorstand ausgewechselt. Die Wochenzeitung Chrit&Welt (http://www.christundwelt.de/detail/artikel/koeln-denkt-ankara-lenkt/) schreibt hierzu: "Mit dem neuen Vorstand übernahmen deutlich konservativer ausgerichtete Männer die Leitung des Verbandes." Bereits Anfang 2010 lehnte Arlan einen "EURO-Islam" ab: "Der Botschaftsrat und Vorsitzende der Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion (DITIB), Sadi Arslan, hat im Gespräch mit der HÜRRIYET einen Euro-Islam abgelehnt. „Die Quellen des Islams sind der Koran und die Sunna des Propheten“, sagte Arslan. (Quelle: http://www.migazin.de/2010/02/02/turkische-presse-europa-31-01-und-01-02-2010-assimilation-moscheekontrollen-euro-islam-imamausbildung/)- Die Ditib-Deutschland gibt sich gerne modern und tritt u. a. offiziell für die Gleichberechtigung der Frau ein. Die Ditib sieht wohl insbesondere den Koran und die Sunnah als Garant der Gleichberechtigung an. So auch Ali Deri in einer Reder auf der Deutschen Islamkonferenz am 19.04.2012: "Als Vertreter einer Religion, die die Gleichberechtigung der Frau als erste schriftlich manifestiert und Jahrhunderte lang auch umgesetzt hat, betrübt es uns, dass heute insbesondere muslimische Frauen von der gesellschaftlichen Teilhabe ausgeschlossen werden." (Quelle: http://www.ditib.de/detail_pos1.php?id=3&lang=de). Neben einer Bemerkung zu häuslicher Gewalt (was sagte der Koran hierzu, nunja lassen wir das mal aus)sieht er die Gleichberechtigung in seinen weiteren Ausführungen wohl eher durch die "Diskriminierung" muslimischer Frauen wegen des Tragens von Kopftüchern ("Kopftuchverbot an Schulen habe Signalwirkung auf freie Wirtschaft") gefährdet. Dies deckt sich mit den Ausführungen in der Zeitschrift der Ditib, als PDF-Datei auf deren Homepage zu laden. Diese Zeitschrift aus 04.2009, Seite 12 zitiert den Attaché für Religiöse Angelegenheiten des Generalkonsulats der Republik der Türkei - Dr. Ilhami Ayranci (wurde in der Zeitung lediglich als Düsseldorfer Theologe bezeichnet) mit folgen Aussagen zum Weltfrauentag: "...gab es in der Geschichte des Islam niemals so etwas wie ein "Frauen-Problem", bzw. eine Unterdrückung der Frau. In der Welt der Muslime gibt es so etwas auch heute nicht."- Das Gleichberechtigungsproblem war bzw. ist wohl nur ein Problem des Westens und mit der Konvertierung zum Islam zu lösen. Für mich ein Fall übelster Takiya. Ein solches Verhalten steht in übereinstimmung mit Vertretern, die behaupten, die Islamreform wäre mit dem 3. Kalifen abgeschlossen gewesen, ein neue nicht nötig bzw. die Diskussion hierüber islamfeindlich. So sah das auch Ali Dere am 12.01.2007: "Der Islam bedarf keiner Aufklärung nach dem Vorbild Europas, denn seine Entwicklung beruht von Anfang auf Vernunft, Logik und Zeitgemäßheit. Zwar gibt es Rückstandsphänomene in manchen islamischen Ländern, aber es hat keinen Sinn, für alle Religionen und Völker einen parallelen Geschichtsverlauf und die gleichen Entwicklungsschritte einzufordern." (Quelle: http://www.ead.de/arbeitskreise/religionsfreiheit/nachrichten/einzelansicht/browse/75/article/tuerkei-die-tuerken-schaetzen-benedikt-nun-als-weltpolitiker-und-wahren-papst.html?tx_ttnews[backPid]=443&cHash=571ed66e1f) Auch die frühen Regelungen des Islam im Umgang mit Andersgläubigen werden gelobt (Ali Dere oder Sadi Arslan,Link und Text folgt nach). Was bedeutet, dass Kopfsteuer und Unterdrückung von Juden und Christen für gut befunden wurden. Von einem religiösen Verband, der sich auf die Sunna beruft und von sich behauptet, auf dem Boden des Grundgesetzes zu stehen, erwarte ich in aller erster Linie Aussagen (mit genauer theologischer Begründung) darüber, welche der in den Hadithsammlungen von Muslim und Bukhari überlieferten Handlungsweisen des Prophten heute nicht mehr als Vorbild dienen können und welche Koransuren heute (und zwar weltweit) keine Anwendung mehr finden dürfen! Statt dessen sehe ich von unseren durchweg konservativen Islamverbänden regelmäßig Bestrebungen, eine Begriffsverwirrung zu betreiben und wichtige Kernfragen des Islam geschickt zu umschiffen. Ein sehr gutes Argument!! Kritikern des orthodoxen Islam wird dann schlichtweg Fremdenfeindlichkeit oder Islamophobie vorgeworfen statt sich mit dieser Kritik inhaltlich auseinanderzusetzen. Dies gilt leider auch für alle relevanten deutschen Islamverbände. Ein sunnitischer Islam, der jedes Wort des Koran für ein noch heute gültiges Gotteswort und jede überlieferte Handlung des Propheten (so verbrecherisch sie auch gewesen sein mag) für vorbildlich, steht in unmittelbaren Gegensatz zu unserem Grundgesetz in welchen auch das Postulat einer wehrhaften Demokratie verankert ist).--80.226.24.2 07:56, 1. Sep. 2012 (CEST)

Was soll das ganze Drumherum-Gerede? Im Klartext: Der DiTiB ist eine von Erdoğan gesteuerte Spionage- und Agitationsagentur unter dem Deckmantel des Vereinsrechts.2003:7A:9F30:BF9C:A59C:98CB:5AEE:9090 09:33, 16. Dez. 2016 (CET) Genau so ist es.

Quellen gesucht

http://www.swr.de/islam/miteinander/-/id=1549992/nid=1549992/did=1604728/1u38b87/index.html

http://www.tagesschau.de/inland/meldung95492.html

http://www.aagb.net/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemid=105

Dieser neue Koordinierungsrat besitzt nach Meinung von führenden deutschen Politikern der SPD, Grünen und FDP keine Autorisierung für alle Muslime in Deutschland zu sprechen.

Die DITIB vertritt in Deutschland laut NRW Verfassungsschutz die offizielle Regierungspolitik der Regierungspartei AKP unter ihrem anti-laizistischen Vorsitzenden Erdogan. Finanziert wird der Verein durch Beiträge, Spenden und türkische Regierungsgelder. Seit Gründung des Vereins wurden so in Deutschland mehr als 800 Moscheen bundesweit gebaut und betrieben. Das türkische Präsidium für Religionsangelegenheiten (Diyanet İşleri Başkanlığı) - auch als türkisches "Religionsministerium" bezeichnet - finanziert und bezahlt in Deutschland 4000 Imame, welche durch das "Religionsministerium" in der Türkei ausgebildet und zugelassen wurden, um im Ausland lebende Türken mit der AKP Religionspolitik vertraut zu machen und die kulturelle und religiöse Bindung an die Türkei zu festigen.

Es gibt keine Diyanet İşleri Bakanlığı! Es ist lediglich ein Präsidium und kein Ministerium! Es untersteht dem Premierministerium.--Danyalova ☪ 15:28, 17. Apr. 2007 (CEST)

Zum Kritischen und Quellen:

Das ganze erinnert mich an Verschwörungstheorien. Mehrere Strukturen werden zusammengeworfen.

Als Vergleich: Nur weil die deutschen Kirchen Gelder aus Steuern bekommen, bedeutet es noch lange nicht, dass sie Teil der deutschen Regierung bzw. Politik sind. Auch dann nicht, wenn mit diesen Mitteln im Ausland Aktivitäten unterstützt werden. Wären diese dann Vertreter der deutschen Regierung bzw. Politik? --IsGü 12:04, 28. Jan. 2008 (CET)

Es ist wichtig zu begreifen, daß eine Verpflichtung auf den türkischen Nationalismus das Hauptkriterium - und damit der Hauptvorwurf - ist und die integrationsfeindliche Rolle damit zusammenhängt. Die Festlegung auf den türkischen Nationalismus ist der Grund für den Geldfluß vom türkischen Staat, geleitet von den rechtsnationalen türkischen Eliten. -- 78.51.52.106 20:33, 25. Apr. 2010 (CEST)

Dass die Aussagen oben nicht genau stimmen sieht am an einfacher Logik:

Es sind ca. 880 Moscheen und somit 880 Imame. Bei 4000 wären über 4 Imame pro Moschee. Welches normale Gotteshaus kann sich so einen Luxus leisten?

Soweit ich weiss, werden die Imame in der Türkei über einen Studium ausgebildet. Die Diyanet sorgt für die richtige Ausbildung, sonst gäbe es unqualifizierte "Hassprediger". Niemand in der Türkei möchte dies, genauso auch hier in Deutschland.--IsGü 12:13, 28. Jan. 2008 (CET)

Ich bin definitiv kein Verfechter des Christentum, aber es sollte schon klargestellt werden, dass es wesentlich mehr Gotteshäuser als Moscheen und mehr Christen, und das trotz der vielen Kirchenaustritte.

Der Unterschied der durch die Kirchensteuer unterstütze Kirche in Deutschland und der vom Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten geleiteten DITIB, liegt auf der Hand. Zumal die Kirche sein Oberhaupt im Vatikan hat. Wenn also ein Priester oder Ähnliche in Deutschland oder irgendwo sonst auf der Welt auftreten, so sind sie "Vertreter des Vatikans", wenn sie überhaupt Vertreter sein sollten. 快樂龍^InhaltFrage_Konsequenz 15:14, 28. Jan. 2008 (CET)

Richtige Sprache

lemma ist in falscher sprache verfasst. richtig wäre Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion (türkisch: Diyanet İşleri Türk İslam Birliği), kurz "DITIB" ... (soferne diese recht sperrige übersetzung überhaupt zutrifft) danke, Enlarge 15:32, 14. Mai 2007 (CEST)

Sehr richtig, es sollte die deutsche Bezeichnung gewählt werden.--Grenzgänger 11:28, 15. Mai 2007 (CEST)

DİTİB die mitgliederstärkste Migrantenorganisation in Deutschland ?

Zitat: DITIB ist heute die mitgliederstärkste Migrantenorganisation in Deutschland ....

Gibt es für diese Behauptung (weil unbewiesen) irgendwelche Belege ? Oder hat man sich auf die Angaben von DITIB verlassen? Ich würde gerne diesen Satz streichen, es sei denn, jemand kann einen Beleg dafür liefern, mit einem Beleg meine ich hier nicht die Zahlen die von DITIB kommen. Wikipedia ist doch kein Pressesprecher dieser Organisation. --Progressor 23:41, 19. Jan. 2008 (CET)

Habe den Satz jetzt verändert indem ich eingefügt habe "nach eigenen Angaben". Dies halte ich für besser, als den Satz zu löschen, wird damit doch zumindest das entsprechende "Selbstbewußtsein" dieser Organisation deutlich - und neutral ists auch.--Lutheraner 15:33, 20. Jan. 2008 (CET)

Das ist ein guter Kompromiss, ich habe noch am WE etwas recherchiert und diese Behauptung kommt tatsächlich von DITIB, alle Berufen sich auf die, sollange es keine objektiven Zahlen gibt, lassen wir es so stehen. --Progressor 20:45, 20. Jan. 2008 (CET)

--IsGü 15:16, 21. Jan. 2008 (CET)Dies ist ganz einfach: Von der Anzahl der Vereinen ist es die größte, die kann man leicht überprüfen.

Die Mitgliedschaft ist bei allen Vereinen der vier großen Dachverbänden auf freiwilliger Basis. Die Teilnahme an den Gebeten ist offen, so dass auch viele Nicht-Mitglieder hingehen. Meist sind pro Familie nur ein Mitglied, deswegen sollte man die Anzahl der Mitglieder als Familien und nicht als einzelne Personen ansehen.

Ich bin bei keinem islamischem Verein Mitglied und gehe meist in die nächste Moschee zum Gebet.

Das ist zwar schön und gut, es ist aber immer noch kein Beweis dafür, dass es sich um eine mitgliederstärkste Migrantenorganisation in Deutschland handelt. Von der Anzahl der Vereine, was überprüfbar ist, kann man nicht auf die Anzahl der Mitglieder schliessen.--Progressor 16:51, 21. Jan. 2008 (CET)

Genauer: Man kann die Anzahl der Vereine und die Anzahl der Mitglieder pro Verein und somit aller Mitglieder feststellen. Ich denke mal, dass die vier großen Dachverbände es schon getan haben.

Wenn man alle Familienmitglieder als Vereinsmitglieder anmelden würde wäre es genauer.

Dann besteht die weitere Problematik, dass Personen jeder Nation ihren eigenen Verein gründen möchten, so dass einige Dutzend Vereine ohne Dachverband existiert, die teilweise auch radikaler sein können.--IsGü 11:50, 28. Jan. 2008 (CET)

Wir brauchen nicht spekulieren, es gibt nämlich auch Quellen. Auch die von mir im Artikel mehrfach zitierte Quelle Sevket Kücükhüseyin: Türkische politische Organisationen in Deutschland, Sankt Augustin 2002, ISBN 3-933714-55-9, nennt DITIB die größte Migrantenorganisation in D-land. Zitate: „Die DITIB ist die mit Abstand größte türkisch-islamische Organisation in Deutschland.“ und „Bundesweit sind in der DITIB über 776 Ortsvereine mit jeweils ca. 130 bis 150 eingetragenen Mitgliedern.“--Schmelzle 12:25, 28. Jan. 2008 (CET)

Quelle bedeutet in meinen Augen eine Organisation die unabhängig und für Jedermann überprüfbar ist und dazu kann man deine Quelle: Sevket Kücükhüseyin nicht zählen.(nicht signierter Beitrag von Progressor (Diskussion | Beiträge) )

Da Publizieren Geld kostet, wird sich wohl kaum eine wirklich „unabhängige“ Quelle finden lassen. Gleichwohl steht es jedem frei, zur Beurteilung der Mitgliederstärke neben den DITIB-eigenen Angaben und denen in der Schrift von Kücükhüseyin noch weitere Quellen anzuführen. Grüße--Schmelzle 18:19, 30. Jan. 2008 (CET)

Zurücksetzen

Entschuldige, wollte meinen Kommentar eigentlich schreiben, habe dann aber zurückgesetzt, statt revertiert. Die eine Kat gibt es nicht und die andere passt. Daher die Änderungen wieder zurückgesetzt. -- Radschläger sprich mit mir 21:07, 11. Feb. 2009 (CET)

Österreich ausgliedern

Da es sich bei ATIP in Österreich ume einen rechtlich völlig anderen Verein handelt frage ich mich, ob man den Abschnitt nicht eher in einen eigenen Artikel ausgliedern sollte.--Zoris Trömm 21:53, 18. Mai 2009 (CEST)

Wenn dem so ist, dann müsste auch die europäische FAPA von der amerikanischen FAPA getrennt werden. 快樂龍^InhaltFrage 20:21, 19. Mai 2009 (CEST)

Wo bleibt die Kritik ?

Teilweise wird der Vereinvom Verfassungsschutz beobachtet. Terroristen finden dort ein zu Hause. Es werden Grossmoscheen gebaut, in denen auch türkisch gepredit wird. Ist das alles nicht relevant für den Artikel, hat man Angst es zu schreiben oder ist man dann direkt ein NAzi ? --84.62.70.116 20:03, 13. Nov. 2009 (CET)

Diese Aussagen sind weder geeignet in einer Enzykloädie Platz zu finden noch sind diese belegt. (was eine Voraussetzung wäre hier eingebunden zu werden. Aber der Reihe nach:

1. DITIB wird nicht im akutellen Verfassungsschutzbericht NRW erwähnt. Der VS NRW ist zuständig weil der Hauptsitz in Köln ist. 2. Terroristen findet man bei der DITIB sicher nicht. Wo ist die Aussage her? Quelle? 3. Der Begriff Großmoschee wird nahezu nur in in rechten Kreisen verwendet. Die "Zentral" Moscheen ersetzten mehrere vorhandene kleinere Gemeinden. Der Artikel enthält belegbare Kritik an der DITIB. Was noch belegbar ergänzt werden kann ist, das die DITIB einen Alleinvertretungsanspruch für türkische Muslieme in Deutschland anzeigt. Diesen gibt es jedoch nicht, da es mehrere türkische Islamgemeinschaften in Deutschland gibt, wovon auch einige finanziell unabhängig von der türkischen gibt. Ansonnsten ist die Kritik unangebracht und nicht zu belegen. Selbstverständlich muss man solche Verdächtigungen nicht zwangsläufig in die "rechte Ecke" stellen, denn ich unterstelle hier einfach mal Fehlinforamtion oder schlicht weg Unwissenheit. In einem Wikipedia Artikel haben solche Behauptungen jedenfalls nichts verloren. -- Yogi 15:58, 19. Sep. 2010 (CEST)

In ihrer Tendenz sind beide vorangegangene Aussagen unzutreffend. Richtig ist, dass sich Aussagen über eventuelle Extremisten, fundamentalistische oder nationalistische Aktivitäten nur dann in den Artikel integrieren lassen, wenn sie gemäß WP:Quellen klar belegbar sind. Zu den zulässigen Quellen gehören nicht nur Verfassungschutzberichte, sondern gerade auch die belegbare Berichterstattung seriöser Qualitätsmedien. Bei der Darstellung entsprechender Fakten ist gegebenenfalls insbesondere WP:NPOV zu beachten. Persönliche Präferenzen welche Fakten "in der Wikipedia jedenfalls nichts verloren haben" sind in diesem Zusammenhang ebenso irrelevant wie gänzlich unbelegte Verdächtigungen und Gerüchte.--Max Dax- Talkshow 15:31, 27. Mär. 2011 (CEST)

Die DITIP ist massiv nationalistisch. -- 85.179.204.184 14:43, 25. Mai 2012 (CEST)

Sunniten

Bei den Mitgliedern dürfte es sich um Sunniten handeln. Warum steht dies nicht im Artikel oder ist jeder Moslem gleich?--Falkmart 13:19, 18. Jan. 2012 (CET)

Das würde ich gerne aufgreifen. Gehören die Mitglieder der Ditib unterschiedlichen islamischen Glaubensrichtungen an oder nur einer? Und könnte man das im Artikel erwähnen? --Friechtle (Diskussion) 09:06, 26. Sep. 2013 (CEST)

Vorwurf der Heuchelei

In der Quelle steht: Heuchelei. Zwiespältigkeit ist etwas anderes und gibt den Sinn der Äußerung nicht treffend wieder. Die Formulierung "...warfen dem Verband vor, mit zweierlei Maß zu messen." ist sachlich absolut angemessen und durch die Quelle gedeckt. -- Fröhdel (Diskussion) 16:46, 1. Jul. 2012 (CEST)

Ich halte die Formulierung von Fröhdel auch für besser geeignet - -- WeWeEsEsEins - _{talk with me} ^Bewertung 17:10, 1. Jul. 2012 (CEST)

Hierarchie?

Der Satz "Sie untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei in Ankara, welches dem türkischen Ministerpräsidialamt angegliedert ist." erweckt den Eindruck, als wenn es zwischen DITIB und dem türkischen Präsidium für Religiöse Angelegenheiten ein hierarchisches Verhältnis gäbe, so als ob das türkische Präsidium der DITIB übergeordnet sei. Dem ist aber nicht so. Das Verhältnis zwischen DITIB und dem türkischen Präsidium ist eine Kooperationspartnerschaft in religiösen Angelegenheiten auf gleicher Augenhöhe. Deshalb sollte der obige Satz so umformuliert werden, dass das so auch deutlich gemacht wird. Des Weiteren besteht in einem anderen Kontext ebenfalls eine Kooperationspartnerschaft zwischen DITIB und dem deutschen Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. (nicht signierter Beitrag von 78.35.208.206 (Diskussion) 02:46, 7. Mär. 2013 (CET))

Bitte jetzt den aktuellen Eintrag auf der Disk-Seite mit der Überschrift "Kontrolle durch Regierung" beachten. Die Behörde in Ankara ist tatsächlich übergeordnet, also befehlsgebend, siehe die Einsichtnahme in die Ditib-Satzung im Lemma.--Eisbaer44 (Diskussion) 14:24, 11. Jan. 2017 (CET)

Charlie Hebdo-Wagen beim Kölner Karneval

Der Vorsitzende von DITIB hat den Rückzug des "Charlie Hebdo"-Wagens beim Kölner Karneval begrüßt, weil dieser "islamische Werte" verletze. Der beabsichtigte Wagen sollte weder eine Moschee, noch ein Abbild von Mohammed zeigen. Er sollte für Meinungs- und Pressefreiheit werben sowie terroristische Gewalt ablehnen. Ich fasse zusammen: DITIB lehnt demnach die Presse- und Meinungsfreiheit ab, weil sie anti-islamisch sei, und befürwortet terroristische Gewalt. (nicht signierter Beitrag von 84.175.156.151 (Diskussion) 20:04, 2. Feb. 2015 (CET))

Das ist so nicht richtig. Im Islam ist es verboten Bilder von Gott und Muhammed zu zeichnen (und zu zeigen), vor allem abwertende, auch wenn Medien dieses Verbot sich zurechtbiegen wollen. Erwarten Sie wirklich, dass dies von islamischen Verbänden toleriert wird? Natürlich lehnen alle Verbände und Religionsgruppen terroristische Gewalt ab, auch die DITIB. Des Weiteren ist die Meinungs- und Pressefreiheit natürlich uneingeschränkt unantastbar. Meiner Meinung nach sollte man aber auch aufpassen, dass dieses hohe Gut nicht dazu missbraucht wird, Unruhe zu stiften. Bin zwar kein Jurist, allerdings frage ich mich ob in einem solchen Fall der Tatbestand des § 166 StGB Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen damit nicht erfüllt wird? http://dejure.org/gesetze/StGB/166.html --2A02:908:EB42:4520:9DD6:E958:75CB:3BEE 17:08, 21. Mär. 2015 (CET)

a) Woher soll dieses angebliche Bildverbot stammen? b) Wieso sollte sich dieses Bildverbot auf einen Wagen beziehen, der, ohne Mohammed abzubilden, gegen den Mord an Satirikern durch islamische Terroristen protestiert? c) "Natürlich lehnen alle Verbände [...] terroristische Gewalt ab" -- offensichtlich nicht. (nicht signierter Beitrag von 217.247.115.158 (Diskussion) 22:38, 9. Mai 2015 (CEST))

Antisemitismus

Ich denke es sollte darüber nachgedacht werden, den Artikel um diesen Vorfall zu ergänzen und das Thema weiter zu verfolgen. Ich901 (Diskussion) 14:31, 24. Nov. 2015 (CET)

http://www.welt.de/politik/deutschland/article149205946/Ditib-Gemeinde-stellt-antisemitische-Hetze-ins-Netz.html

Überarbeitung nötig Abschnitt "Moscheebauten"

Uraltpositionen die heute nichts mehr sagen - da müsste man mal ran--Lutheraner (Diskussion) 17:15, 14. Mär. 2016 (CET)

Leugnung des Völkermords an den Armeniern

Wieso wird nicht erwähnt das der DITIB nicht massiv daran arbeitet den Völkermord an den Armeniern zu verleugnen ? (nicht signierter Beitrag von 188.109.255.38 (Diskussion) 00:35, 17. Apr. 2016 (CEST))

Sollte die Frage nicht genau andersherum lauten? "Wieso wird nicht erwähnt, dass der DITIB massiv daran arbeitet, den Völkermord an den Armeniern zu verleugnen?" Andi58456 (Diskussion) 11:58, 23. Aug. 2017 (CEST)

Islamisierung Deutschlands

"Laut Kritikern betreibt die DITIB die „planmäßige Islamisierung Deutschlands“ von der Türkei aus und agiert als Sachwalter staatspolitischer Interessen der Türkei." Ich sehe hierzu keinen Beleg, Verweis oder Ähnliches. Außerdem ist das eine hetzerische und unwahrscheinliche Unterstellung. Löschen?

Richtiger Hinweis. Abschnittseinleitung wurde entsprechend entschärft und belegt. --Jens Best (Diskussion) 16:44, 6. Mai 2016 (CEST)

Das ergibt sich aus dem Koran, den Jens Best wohl nicht kennt.

Bezug zur Politik der Türkei in die Einleitung

Guten Tag,

es handelt sich um eine Art staatliche Organisation der Türkei unter dem Islamisten Erdoğan. So etwas sollte in die Einleitung des Artikels. Gruß 93.204.6.41 12:04, 15. Mai 2016 (CEST)

Bebilderung

Die Mehrzahl der Moscheen des Verbandes sind Hinterhofmoscheen, aber im Artikel sind nur Neubauten. Wie kommt es zu dieser seltsamen Bebilderung?--Falkmart (Diskussion) 20:59, 19. Jun. 2016 (CEST)

Ich möchte mich hier anschließen. Es würde sicherlich reichen ein Bild der "DİTİB-Zentralmoschee in Köln 2015" zu zeigen. Die Seite scheint ist zu einer Fotogallery für Moscheen zu verkommen. --Mojoaxel (Diskussion) 13:16, 11. Nov. 2016 (CET)

Kontrolle durch Regierung

Es handelt sich um einen deutschen eingetragenen Verein. Wie kann dann richtig sein untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten? Dass dürfte doch rechtlich gar nicht möglich sein dass ein deutscher Verein einem ausländischen Amt untersteht. Ein Verein wird immer vom Vorstand geleitet!--Falkmart (Diskussion) 11:27, 24. Aug. 2016 (CEST)

Der Vorstand von Ditib untersteht der Kontrolle und Aufsicht der als Transmissionsriemen zwischen der türkischen Religionsbehörde und ihrer Auslandsorganisation Ditib fungierenden türkischen Botschaft Deutschlands und agiert damit de facto als Sachwalter der Interessen der islamistischen AKP-Regierung.--SBC Guy (Diskussion) 09:40, 8. Sep. 2016 (CEST)

Die Frage ist wie dass konkret abläuft? Ein Vereinsvorstand unterliegt nach dem Vereinsrecht nur der Kontrolle der Mitglieder!--Falkmart (Diskussion) 19:38, 13. Sep. 2016 (CEST)

nach meinem heutigen eintrag stimmt es, dass der vorstand aus Ankara bestimmt wird. das deutsche Vereinsrecht gibt leider fast nichts her zur besseren Regelung, es genügt, dass 7 leute als mitglieder (ich weiß noch nicht einmal, ob das deutsche sein müssen) zusammensitzen, beschließen und sich beim registergericht namentlich eintragen lassen. Die mind. 7 Erdoganisten wird ditib in köln wohl haben. Der Staat will in die vereine sehr wenig reinreden, daher kann der vorstand gebildet werden, wie man will. Das Vereinsrecht ist möglicherweise reformbedürftig, man könnte für alle möglichen schrillen dinge vereine gründen. Ditib macht sich das Ungenügen des dt. Vereinsrechts zu nutze. Ist man erst einmal e.V., bekommt man auch zügig die Gemeinnützigkeit, damit sind alle beiträge zu den vereinsfinanzen steuerbegünstigt. *** Was soll eigentlich der Baustein über dem Abschnitt "Finanzierung und institutionelle Einflussnahme" bedeuten. Oder kann der mal weg??--Eisbaer44 (Diskussion) 14:14, 11. Jan. 2017 (CET)

Haltung zum Völkermord

Ich würde den Absatz direkt unter die Bindung an den türkischen Staat stellen, da ditib diese Meinung nicht als eigenständiger Verein vertritt, sondern aufgrund ihrer Nähe zum türkischen Staat (Die Imame sind türkische Staatsbeamte). --Loewenmuth (Diskussion) 10:24, 23. Sep. 2016 (CEST)

Da kein Widerspruch kam, habe ich es umgesetzt. --Loewenmuth (Diskussion) 21:29, 23. Sep. 2016 (CEST)

Imame

Gestern lieft die Sendung Die Moschee nebenan - Vorurteile und Realität im ZDF.[1] Danach werden die Freitagsgebetstexte der Imame von Diyanet İşleri Başkanlığı aus der Türkei erstellt und vorgegeben. Nach dem Putsch wurden einige Imame in die Türkei zurückgerufen und dort teils verhaftet. Ferner werden die Predigten seit dem Putsch immer politischer.--Falkmart (Diskussion) 23:46, 27. Okt. 2016 (CEST)

Hickhack um Zugabe der Spionage durch den Verein.[2]--Falkmart (Diskussion) 18:49, 14. Jan. 2017 (CET)

"Märtyrertod" sinnentstellend

"die Konsequenz aus dem Comic der Religionsbehörde Diyanet, in dem der Märtyrer-Tod verherrlicht wird“.[18] Diese Aussage des nordrheinwestfälischen Innenministeriums ist extrem sinnentstellend. Die katholische Kirche verherrlicht auch den Märtyrertod, jedoch in einem völlig entgegengesetzten Kontext, nämlich den christlichen Glauben ohne Gegenwehr unter Folter bis zum Tode zu bekennen. Andersgläubige zu ermorden, wie es die zu Recht beanstandete Publikation von Erdogans Islamverein verherrlicht, ist eine VÖLLIG ANDERE EBENE, eine Verhöhnung des christlichen Märtyrerbegriffs, und eine Verherrlichung eines nach allen humanitären Maßstäben und unserem Grundgesetz zu verurteilenden Verbrechens. Hoffentlich begreifen das mal diese oberflächlichen Schreiberlinge und vor allem die Muslime. HJJHolm (Diskussion) 15:59, 17. Feb. 2017 (CET)

dir kann ja geholfen werden, ich habe das staatliche Zitat mit diesem Begriff jetzt verlinkt auf Märtyrer#Märtyrertum im Islam, und in diesem Lemma-Absatz findet sich dann als ref der Link zu Selbstmordattentat und zu den al-Aksa-Brigaden, die schon im Namen das "Märtyrertum" in ihrem Sinne verherrlichen. Sich für irgendwas aufzuopfern, sein Leben zu geben, ist leider ein sehr alter Hut. Und zur Frage der Spitzel-Ditibs überhaupt: auch das ist doch alt, auch die NSDAP-AO hatte weltweit die Aufgabe, alle Deutschstämmigen zu bespitzeln (in Istanbul-Ankara macht das zB. intensiv der Nazi-Kollaborateur Franz von Papen, der ihnen ja auch zur Macht verholfen hatte. Und du kannst sicher sein, unter den NSDAP-AO-Spitzeln befanden sich jede Menge evangelischer Pfaffen (zB. in den sog. "Auslandsgemeinden"), da die übergroße Mehrheit dieser Leute Nazis oder NS-Sympathisanten gewesen sind, jedenfalls bis 1945, danach wendete man sich lieber. Und sie spitzelten, obwohl sie noch nicht einmal direkte Staatsangestellte waren, wie die Ditib-Leute, die sich heute genauso verhalten, sondern von ihren Kirchen besoldet wurden. Ideologen sind eben immer käuflich.--Eisbaer44 (Diskussion) 22:15, 19. Feb. 2017 (CET)

@Benutzer:HJJHolm. Leider hat sich ein User, der sich wohl als Wachhund des Lemmas Märtyrer versteht, erdreistet, meinen Eintrag ohne jede Rücksprache oder auch nur Begründung zu löschen, wie das heutzutage der üble Stil mancher Leute in WP ist. Habe es in anderer Form wieder reingetan, aber am besten guckst Du selbst mal danach. Es ist halt eine ideologische Sache, damit habe ich ungern auf Dauer zu tun. Fahnenschwenker sind im Bereich Politik-Religion fast immer unbelehrbar, und wenn sich beide Bereiche auch noch überschneiden, wie in diesem Begriff, dann wird es ganz schlimm, und auch sinnlos mitzumischen. --Eisbaer44 (Diskussion) 10:29, 20. Feb. 2017 (CET)

Der Benutzer fühlt sich nicht als Wachhund. Eine derartige Änderung [3] mal eben in eine Referenz zu verfrachten kann ja wohl nicht dein Ernst gewesen sein. Ein schlichter kommentarloser Revert war da noch freundlich zu nennen. Dem Ratschlag auf deiner Disku, bei Artikeländerungen mehr Sorgfalt walten lassen zu wollen, kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen.--Turris Davidica (Diskussion) 11:43, 20. Feb. 2017 (CET)

Antidemokratische und Antideutsche Visionen

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article162302747/Was-fuer-einen-Wert-haben-sie-schon-wenn-sie-keine-Muslime-sind.html#Comments

Es sind Aussagen, die entlarvend sind, und das, nachdem der türkisch-islamische Verband Ditib seit Wochen in der Kritik steht. Wie „Panorama 3“ am Dienstagabend berichtete, machen Mitglieder des Dachverbandes weiterhin keinen Hehl aus ihrer antidemokratischen Grundhaltung. So konfrontierten die Reporter den Vorsitzenden eines Wilhelmsburger Moscheevereins, der zur Ditib zählt, mit Aussagen, die er auf Facebook postete. Darin heißt es: „Demokratie ist für uns nicht bindend, uns bindet Allahs Buch, der Koran.“ Zudem hetzt er gegen Nichtmuslime: „Ich spucke auf das Gesicht der Türken und Kurden, die nicht den Islam leben. Was für einen Wert haben sie schon, wenn sie keine Muslime sind.“ (nicht signierter Beitrag von 2003:C8:43C0:6500:7971:3B41:6247:692C (Diskussion | Beiträge) 07:25, 23. Feb. 2017 (CET))

Entstehung

Es fehlt ein Text dass die Bundesrepublik den Anstoss für die Gründung der Ditib gab: http://www.rp-online.de/politik/deutschland/ditib-erdogans-helfer-in-deutschland-aid-1.6144124

Es war der damalige Bundesinnenminister Friedrich Zimmermann (CSU, 1982-1989), der mit dem türkischen Staat eine Vereinbarung getroffen hatte, die es der Türkei erlaubte, den in Deutschland angesiedelten Islam zu organisieren. Die Bundesregierung erhoffte sich dadurch, rechts- und linksradikale sowie kurdisch-nationalistische Gruppen zurückdrängen zu können.

1984 entstand so die Ditib.

--THausherr ^{Diskussion Bewertungen} 11:26, 26. Feb. 2017 (CET)

Guter Einwand, ich kümmere mich die nächsten Tage drum. Loewenmuth (Diskussion)

Chronologie

Auf der Kölner Website islamiq.de wird Izzet Er als der „14. Vorsitzende der DITIB“ bezeichnet, unter ditib.de sind aber nur zehn aufgeführt, außerdem werden „Lütfü Şentürk (1980-1983)“ und „Niyazi Baloğlu (1983-1988)“ als Vorsitzende genannt, obwohl im Artikel als Gründungsdatum das Jahrt 1984 steht. – Wie soll man sich das erklären? --Reiner Stoppok (Diskussion) 22:34, 1. Apr. 2017 (CEST)

was heißt zivil bei DITIB

Zitat aus Lemma: "Jeder DITIB-Moscheeverein wählt sich aus den eigenen Mitgliedern regelmäßig einen Vorstand. Diese Ortsvorstände wiederum wählen sich aus ihren Reihen ihre DITIB-Landesvorstände. Beide Strukturen sind zivil organisiert ..." Was heißt hier wohl "zivil"? Das sprachliche Gegenteil davon ist normalerweise "militärisch", da haben wir ja Glück, dass DITIB (noch?) keine bewaffnete Auseinandersetzung in Dtld. führen will. Vielleicht ist aber auch gemeint "nicht-staatlich", also in etwa "zivilgesellschaftlich"? Dann sollte der Einträger das mal klarstellen. Derzeit kann man mit der Angabe wenig anfangen.--Eisbaer44 (Diskussion) 15:25, 13. Mai 2017 (CEST)

Zitat von Bassam Tibi

@Eisbaer44: (Zitat einfügenden Benutzer informiert) --Jens Best (Diskussion) 21:36, 29. Mai 2017 (CEST)
Im eingefügten Zitat von Bassam Tibi wird eine sachliche Aussage gemacht, die so mindestens von einer weiteren Quelle belegt werden sollte. Wenn dieses Zitat mit dieser Aussage kontextfrei am Ende dieses Abschnittes steht, ist das bitte gut zu begründen. Die sachliche allgemeine Aussage, um die es geht:" DITIB soll die Integration der Türken [in Deutschland] verhindern." Bitte zeitnah Belege für diese sachliche Aussage vorlegen oder das Zitat besser kontextualisieren. --Jens Best (Diskussion) 20:01, 29. Mai 2017 (CEST)

weitere stimmen von strobl BaWü, und aus die welt eingefügt. Zum Kontext: habe geguckt, wo das am besten hinpasst in dem langen Lemma und nur diese stelle gefunden --Eisbaer44 (Diskussion) 16:52, 30. Mai 2017 (CEST)

"U-Boot des türkischen Staates"

spiegel.de: Angeblich ist der Islamverband Ditib politisch neutral. Doch der Moscheeverein betreibt nationalistische Werbung für den türkischen Präsidenten Erdogan - und lässt in Deutschland für den Sieg seiner Truppen beten

zwischengeparkt - ich weiß nicht wann ich das nächste Mal online bin --Neun-x (Diskussion) 23:06, 17. Mär. 2018 (CET)

Ich hatte beim Abschnitt Anbindung an den türkischen Staat die neuesten Vorwürfe schon eingebracht. Nun sind sie als neuer Abschnitt Vorwurf der Kriegspropaganda mit dem Krieg in Nordsyrien erneut eingestellt worden!--Falkmart (Diskussion) 01:01, 18. Mär. 2018 (CET)

Angriffe auf Ditib-Moscheen

Statistik hat Regeln. Wenn ich Angriffe auf 18 (Ditib) von 26 Moscheen als einen auf Ditib betonten Akt deuten will, muss ich zuvor die allgemeine Verteilung von Moscheen (in Deutschland) zum Vergleich bringen.--Wikipit (Diskussion) 14:45, 25. Mär. 2018 (CEST)

Bitte diese Behauptung mit Regelwerk der deutschsprachigen Wikipedia untermauern! Leider habe ich keine Zahlen zu Moscheen von Türken bzw. türkisch stämmigen Deutschen. Gibt es die außer Zahlen für Ditib?--Falkmart (Diskussion) 14:57, 25. Mär. 2018 (CEST)

Nicht ich habe die politisch brisante Behauptung aufgestellt! Grundsätzlich gilt aber, wenn man eine Verteilungsänderung (A:B sei nun anders als B:C) als Beweis für irgendetwas deuten will, dann müssen alle 4 Zahlen offengelegt werden, nicht nur 2. Leider sind die Zeitungen (=schnelle Presse, hat keine Zeit, was jederman versteht) exemplarisch voll mit laxen Statistiken und Grafiken. Aber diesem Trieb sollte man nie nachgeben, sondern stets überprüfen, weil man sonst sehr schnell in die Ecke "Lügenpresse" gestellt wird. - Ich persönlich sehe die Zunahme der Angriffe auf Moscheen eher als zunehmende Abneigung des Islams aus welchen Gründen immer von welchen aggressiven Menschen auch immer, nicht unbedingt als Reaktion auf den Krieg der Türken gegen Kurden. Denn dazu fehlen mir die handfesten Beweise, die man ja beibringen könnte. - Ich bin zwar Realist, aber verabscheue Krieg, trotzdem, trotz allem und prinzipiell. Habe selbst die Folgen des letzten Weltkriegs noch erlebt. Mein Vater "durfte" Dresden nach dem sinnlosen Bombardement aufräumen helfen. --Wikipit (Diskussion) 11:05, 26. Mär. 2018 (CEST)

Akute Kriegserziehung by DITIB

Achtung, der Bundesintegrationsminister warnt: Das folgende Bild- und Textmaterial könnte multikulturelle Weltbilder beeinträchtigen und ist für Kinder nur beschränkt geeignet:

• https://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-26-04-2018/erdogans-langer-arm-in-deutschland.html -- itu (Disk) 11:50, 27. Apr. 2018 (CEST)

Zweck

Mit dieser Änderung habe ich den „Zweck“ in der Infobox gelöscht. Vormals stand dort: „Koordinierung der religiösen, sozialen und kulturellen Tätigkeiten der angeschlossenen türkisch-islamischen Moscheegemeinden“. Das ist zweifelsfrei eine propagandistische Formulierung, ohne erkennbare Quelle. Selbst, wenn es eine „Quelle“ gäbe, sollten wir solchen propagandistischen Formulierungen keinen Raum geben. Nun stellt sich die Frage: Was ist stattdessen Zweck der Organisation? Möglicherweise können wir diese Frage derzeit nicht beantworten und müssen darauf warten, welche Ergebnisse die Beobachtungen des Bundesamts für Verfassungsschutz liefern werden. --Hasenläufer (Diskussion) 07:01, 24. Sep. 2018 (CEST)

@Hasenläufer: Grundsätzlich finde ich deine Rücksetzung von zwei vorhergehenden Benutzern nicht richtig, da die Änderungen formal korrekt waren; mit den Schiiten (Zwölferschiiten bzw. Zwölfer-Schiiten oder Alewiten bzw. Aleviten) hat die Organisation nichts zu tun.In deinem jetzigen Anliegen gebe ich dir jedoch recht.--2003:E6:2BE5:4570:8540:825F:A735:4E28 11:41, 24. Sep. 2018 (CEST)

Wir hier sprechen deutsch

Es gibt einen Widerspruch. Das Lemma heißt derzeit: „Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion“. Diese Organisation betreibt eine Website. Dort bezeichnet sie sich als „Türkisch Islamische Union der Anstalt für Religion e.V.“. Sollen wir nun das Lemma umbenennen? In Anbetracht, dass die Anzahl derjenigen wächst, die offenbar kein Verständnis von Durchkopplungen haben und stattdessen Deppen Leer Zeichen favorisieren – ob deutsch oder türkisch: Wie gehen wir damit um, dass Organisationen nicht wissen, wie sie sich selbst zu schreiben haben? --Hasenläufer (Diskussion) 07:57, 24. Sep. 2018 (CEST)

Beirat

Vielleicht könnte die Rolle des Beirats noch etwas deutlicher herausgearbeitet werden? --Reiner Stoppok (Diskussion) 15:16, 27. Sep. 2018 (CEST) PS: vgl. FAZ

Syrien

Es gibt zwei Abschnitte über Syrien bzw. einmal Nord-Syrien!--Falkmart (Diskussion) 18:35, 30. Sep. 2018 (CEST)

Gäste der Eröffnungsfeier

Offenbar herrscht in Köln Unklarheit über die Gäste bei der Eröffnungsfeier (siehe Fotobeschriftung in der Kölner Rundschau: "Der türkische Staatschef Erdogan und Ditib-Präsident Nevzat Yasar Asikoglu bei der Eröffnung der Moschee in Köln") - abgebildet ist aber nicht Asikoglu, sondern Ali Erbaş. --Reiner Stoppok (Diskussion) 12:29, 2. Okt. 2018 (CEST) PS: Gibt es irgendwo genauere Angaben zu den Gästen der Eröffnungsfeier? (oder konzentriert sich die (Lokal)Presse mehr auf die Nichtanwesenden?)

nach Erdogan-Besuch in Köln

Im Rahmen seines Staatsbesuchs in D. besuchte Erdogan die - schon längst in Betrieb befindliche - DITIB-Zentralmoschee Köln, angeblich um sie einzuweihen o.ä.

https://www.zeit.de/gesellschaft/schule/2018-10/islamverband-ditib-nrw-islamunterricht-schulen-recep-tayyip-erdogan

Vorerst hier zwischengeparkt - mal gucken, wie der mediale und der politische Diskurs weitergehen. --Neun-x (Diskussion) 21:54, 2. Okt. 2018 (CEST)

Religionsgemeinschaft

Nur in Hessen ist DITIB als Religionsgemeinschaft anerkannt https://www.deutschlandfunk.de/islamische-verbaende-in-deutschland-von-der-schwierigkeit.724.de.html?dram:article_id=319811 Im übrigen wird darüber gestritten, ob islamische Verbände wie die DITIB Religionsgemeinschaften sind: https://de.qantara.de/content/debatte-ueber-einfluss-islamischer-dachverbaende-und-ausbildung-von-imamen https://agwelt.de/2017-11/ovg-muenster-muslimverbaende-keine-religionsgemeinschaft/

--FreundderAufklärung (Diskussion) 15:46, 29. Nov. 2018 (CET)

Du solltest nicht das Ministerpräsidialamt der Türkei verlinken. Das würde aufgelöst. Koenraad 16:01, 29. Nov. 2018 (CET) erledigt.--FreundderAufklärung (Diskussion) 22:08, 29. Nov. 2018 (CET)

Ditib-Konferenz "zur Zukunft der Muslime in Europa"

Anfang Januar 2019. Zitat:

"Eine Sprecherin des nordrhein-westfälischen Innenministeriums bestätigt, dass der Verfassungsschutz sowohl ... als auch ... „dem Spektrum der Muslimbruderschaft zurechnet“. Es sei bedenklich, „dass die in der jüngeren Vergangenheit durch türkisch-nationalistische Aktivitäten in die Kritik geratene Ditib sich gegenüber der islamistischen Muslimbruderschaft nicht abgrenzt, sondern offensichtlich Beziehungen zu Personen aus diesem Spektrum pflegt“. --62.143.251.71 22:58, 8. Jan. 2019 (CET)

Rolle während türkischer Militäroffensive in Syrien

Es gibt einen Abschnitt Rolle während türkischer Militäroffensive in Syrien und einen weiteren praktisch gleichen Abschnitt als vorletzten Abschnitt!--Falkmart (Diskussion) 18:39, 4. Jan. 2020 (CET)

Bundesländer, die mit der Ditib zusammenarbeiten

• seit 2012 als erstes Bundesland: Hamburg
• seit 2020: Rheinland-Pfalz
• seit Juni 2021: Nordrhein-Westfalen
• FAZ.net: NRW stellt Islamunterricht neu auf, Wieder mit der Ditib
• Hessen hat am 28. April 2020 ausgesetzt.

• Rheinland-Pfalz überprüft im Juni 2021
• Tagesschau.de: Rheinland-Pfalz überprüft DITIB-Vereinbarung

--178.11.12.197 16:53, 11. Jun. 2021 (CEST)

Ditib: Keine klare Verurteilung des Hamas-Angriffs

wdr.de: Kritik an Ditib: Keine klare Verurteilung des Hamas-Angriffs auf Israel.

Gehört imo in den Abschnitt 'Kontroversen'. Dritte Meinungen ? --84.136.36.176 20:02, 13. Okt. 2023 (CEST)

Hallo. Eine "Kontroverse" wird es m.E. erst wenn es breit(er) rezipiert und diskutiert wird, ob und wie sich die Ditib zu Terrorismus in Palästina verhält. In anderen Quellen wird beschrieben, dass sich die DITIB distanziert hat. Hier [4], [5] und [6]. Ich würde es erstmal draußen lassen und den Sachverhalt weiter beobachten. Grüße --X2liro (Diskussion) 20:18, 13. Okt. 2023 (CEST)

Hassrede : Hatespeech --TrebronTee (Diskussion) 06:56, 15. Dez. 2023 (CET)

Dieser Hang zur Aufweichung unserer Sprache durch denglische Einfügung unnötiger Worte. Die Hassrede genügt.

Hass oder Hetz? Wir unterscheiden sogar! Es zeugt mMn von Minderwertigkeitskomplex, wenn man büttelgleich ausländische Begriffe verwendet. Wer auch immer das 'verbrochen' hat, möge sich der englischen Wikipediaversion zuwenden und auch dort verbleiben. --TrebronTee (Diskussion) 07:07, 15. Dez. 2023 (CET)

Anzahl der DİTİB-Vereine in Deutschland

Ist diese Zahl von Interesse (bzw. aktuell)? --Arbre à palabres (Diskussion) 00:19, 2. Jan. 2024 (CET)

Was meinst du genau? Die Zahl, die Adressen oder Telefonnummern? --Khatschaturjan (Diskussion) 13:08, 2. Jan. 2024 (CET)

So wurde ein Foto bekannt, auf dem ein Vorstandsmitglied der DİTİB Dinslaken mit ausgestrecktem Zeigefinger posierte, einer Geste aus Salafistenkreisen.

Der ausgestreckte Zeigefinger ist keine Geste aus Salafistenkreisen (auch kein ISIS Gruß oä), es ist Teil der Shahada (islamisches Glaubensbekenntnis), dass es nur einen Gott gibt. --Naziha W (Diskussion) 15:36, 9. Feb. 2024 (CET)