Benutzer Diskussion:Jocian/2010 III

Super Sache,

der Artikel zur Wilhelm-Raabe-Schule (Lüneburg). Wollt ich nur mal gesagt haben :-) Ich hab noch einige Fotos in die Commons-Galerie hochgeladen, vielleicht magst Du ja noch was einbauen. --AndreasPraefcke 18:27, 7. Jun. 2010 (CEST)

Jo, feyn, danke! Deine Bilder habe ich vorhin schon gesehen und werde davon sicher was einbauen. Zurzeit möchte ich noch etwas abwarten, was so an Außenansichten etc. zusammenkommt... ;-) Außerdem werde ich noch ein oder zwei Abschnitte ergänzen, wie zur Baugeschichte des Gebäudes.

Freut mich, dass der Artikel Dir gefällt! Grüße, --Jocian 20:49, 7. Jun. 2010 (CEST)

Ich schließe mich hier mal den Danksagungen an: Das Thema hatte ich auch schon vor einiger Zeit ins Auge gefasst und begonnen, war aber nicht über den Beginn des Geschichtsteils herausgekommen. Dein Artikelstart hier hat mich noch einmal motiviert, den Geschichtsteil zu vervollständigen; die anderen Partien waren ja dank dir bereits ausführend beschrieben. An dieser Stelle auch noch einmal ein Dank an die fleißigen Skillshare-Fotografen, die die WRS wohl zur schätzungsweise „bestbebilderten Schule Deutschlands“ machen. --91.5.247.132 16:47, 12. Jun. 2010 (CEST)

Freut mich, ich danke Dir. Und an dieser Stelle auch Dir herzlichen Dank für Deine fruchtbare Mitarbeit an dem Artikel resp. die fundierte Beschreibung der Schulgeschichte!

Den Fotografen-Dank gebe ich gerne weiter. Beste Grüße, --Jocian 17:53, 13. Jun. 2010 (CEST)

Wilhelm-Raabe-Schule

Danke für den tollen Artikel über meine Schule! --188.108.163.136 21:45, 8. Jun. 2010 (CEST)

Freut mich, dass der Artikel gefällt! Grüße, --Jocian 09:26, 9. Jun. 2010 (CEST)

danke

recht herzlichen dank für die herablassende drohhaltung auf meiner disku. möchte dich ganz höflich bitten, dass in zukunft zu unterlassen. du hast dich nicht nur im ton vergriffen, sondern auch in der sache nicht angemessen argumentiert. Mildred Scheel wurde vom Admin zu meinen Gunsten entschieden, bei Cornelia Scheel werde ich Löschprüfung beantragen. Solltest du wiederholt auf meiner Seite mit derartigen Äußerungen auftreten, werde ich es, das sei dir gesagt, nicht auf sich beruhen lassen.--Movicadz 16:19, 3. Jul. 2010 (CEST)

die regeln legen du und andere inklusionisten (ja, soviel habe ich schon kapiert!)sehr nach den eigenen bedürfnissen aus. der benutzer, der mir bei mildred schützenhilfe gegeben hat, ist aber auch admin, und insofern gilt seine entscheidung wohl doch mehr als die anderer, lies dies http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Mildred_Scheel was löschanträge betrifft: im zweifelsfall hat ein admin das letzte wort. ich hätte, wie ich jetzt weiß, die rückgängigmachung des löschangtrags wieder rückgängig machen und einen admin anrufen können. bitte versuche nicht, mit deiner sicht der wikipedia meine arbeit hier zu indoktrinieren, das wird dir nicht gelingen. persönlich würde ich mich sogar für einen ältestenrat einsetzen, wie im alten griechenland, der wenn es spitz auf knopf steht, die qualität einer entscheidung sichert. nach einer mit argumenten unterfütterten ernsthaften und sachlichen debatte. und die fand bei cornela scheel einfach nicht statt. das war einfach willkür.--Movicadz 17:25, 3. Jul. 2010 (CEST)

noch was: wikipedianer, die bei anderen nur devotes verhalten und in den a..... kriechen goutieren und kritische geister nieder bügeln wollen, die sollten mal in sich gehen und gewissenserforschung betreiben. vielleicht stimmt auch was mit ihrem selbstbewusstsein nicht. das stelle ich jetzt einmal als philosophische betrachtung allgemein in den raum. und damit sage ich vale--Movicadz 17:29, 3. Jul. 2010 (CEST)

Laurent Terzieff

Ich würde anregen, deine Animositäten und "Hinterherräumen" gegen den Benutzer:Movicadz (den ich ebenfalls sehr kritisch sehe) nicht über Sorgfalt und Korrektheit zu stellen. Danke. Si!SWamP 11:48, 4. Jul. 2010 (CEST)

Tja, Laurent Tchemerzine ist eine leider gängige Falschschreibung in der Presse, wie Terzieff persönlich in diesem Interview im L’Express vom 24. September 2009 klargestellt hatte.

Und, ähm, ich habe keine Animositäten gegen Movicadz, wie kommst Du darauf?

Allns ok? Nix für ungut + Grüße, --Jocian 12:18, 4. Jul. 2010 (CEST)

bei mir ist alles okay. Deine Edits ließen mich nur vermuten, dass du, wie du ja selbst sagtest, hinterherschnippeltest. Und aus Begeisterung geschieht das ja nicht. Der Kollege macht dir übrigens deshalb inzwischen Stalking-Vorwürfe. Grüße & schönen Sonntag noch. (Ich muss jetzt Festbesucher begrillen...) Si!SWamP 13:35, 4. Jul. 2010 (CEST)

Na, denn Gut Grill, oder wie sagt man/frau? Die wirklich wichtigen Dinge kennt WP mal wieder nicht ... ;-)

Wünsche Dir gleichfalls einen schönen Rest-Sonntag. --Jocian 13:42, 4. Jul. 2010 (CEST)

A/N

Moinsen lieber Jocian, ich antworte mal hier, da ein Kollege die Disk zu "Noebse" bei den A/N beendet hat. Also: was mir nicht gefällt ist dass - nicht nur in diesem Fall - die vorhandenen Wege zu protestieren etc. missachtet werden. Im Gegenstz zur en.WP mit ihrem durch die Sprache ungleich größeren Einzugesgebiet und dementsprechend erheblich rigideren Steuerungsmechanismen hat die de.WP ein fragil ausgewogenes Verfahrensinstrumentarium entwickelt, das durchaus den basisdemokratischen Ansatz dieses Projekts stützt. Deshalb finde ich es persönlich stets misslich, wenn dieses Instrumentarium einfach umgangen wird zugunsten eines (moralischen oder wie auch immer gearteten) Drucks auf Benutzer resp. Administratoren. Und ja: ein AP ist mühseliger als eine kleine Anfrage bei den A/N oder ein Klick bei den AWW, denn da sind Sachlichkeiten gefragt und keine Gesten von Erhabenheit oder Untertänigkeit. Und ja: ich finde es nicht so schwierig, ein "erl" zu respektieren, das ist mir auch schon passiert, obwohl ich noch etwas zu sagen gehabt hätte. Es muss aber nicht alles gesagt werden, was man sich so denkt... Beste Grüße, --Felistoria 12:57, 4. Jul. 2010 (CEST)

Nun ja, die Causa Noebse begann mit dem Overrulen und der Umwandlung einer 3-Tage-Sperre kurz vor deren Ablauf in eine Infinit-Sperre, und imho wurde dort bereits das Verfahrensinstrumentarium umgangen...

BTW: Das mein BK-Posting zeitlich hinter die "Erle" geriet, war dem Umstand geschuldet, dass die Sicherheitssoftware meines PCs ein umfangreiches Update durchzuführen geruhte und alle getätigten Speicherbefehle in den Hintergrund verbannte und dann zeitversetzt durchführte. (Ich hoffe mal, dass der Softwareverfasser kein WP-Admin-Erkennungssystem eingebaut hat... ;-) )

Wünsche Dir einen schönen Rest-Sonntag + Grüße, --Jocian 14:22, 4. Jul. 2010 (CEST)

Artikel Magie

Hallo Jocian! Einige Benutzer der Wikipedia sind der festen Überzeugung, dass der Artikel Magie (Wikilinks auf diesen Artikel) überarbeitet bzw. neugefaßt werden muss. Eine erste ernstzunehmende Diskussion dazu fand bereits auf der Diskussionsseite des Benutzers Nwabueze statt, in der auch dein Name fiel, als es um die in Frage kommenden Fachleute ging. Henriette Fiebig hat bereits eingewilligt die Koordination des "Projektes" zu übernehmen. Falls deinerseits Interesse an einer Mitarbeit besteht oder noch Fragen offen sind, möchte ich dich bitten, bei Henriette oder auf meiner Diskussionsseite eine entsprechende Nachricht zu hinterlassen. Liebe Grüße, Bertold Bonk 12:49, 6. Jul. 2010 (CEST)

Danke für die Nachricht! Antworttelegramm auf Deiner Disk. Grüße, --Jocian 17:54, 8. Jul. 2010 (CEST)

Die neuesten Entwicklungen kannst du unter Magieprojekt einsehen und natürlich auch vorantreiben. Liebe Grüße, Bertold Bonk 11:59, 9. Jul. 2010 (CEST)

Deine beiträge zum Orakelpaul fand ich ja schonmal zauberhaft. Wegen dem OTRS Ticket zur herkunft Pauls solltest Du nachhaken, möglicherweise (BILD sprach mit der Mutter) haben die ihn bei Sea Star in Coburg gekauft.

Neuheidentum wäre in dem Zusammenhang zur Magier auch gelegentlich von Interesse. Polentario ^{Ruf! Mich! An!} 19:13, 10. Jul. 2010 (CEST)

Paul (Krake)

Hallo Jocian, ich verstehe Deine Editbegründung nicht:

1. Bilder ganz am Anfang haben nur Nachteile.
2. Das Bild war auch vorher schon skaliert – und zwar auf die bei Hochkantbildern üblichen 75%.
3. Was hat das Ganze mit Vector zu tun?
4. An sich besteht Konsens, dass solche Kosmetika nur im Rahmen von Artikelverbesserungen vorgenommen werden, um die Versionsgeschichte nicht unnötig zu füllen.

Freu mich auf Erleuchtung. ;-) --Carbenium 18:01, 12. Jul. 2010 (CEST)

Hallo Carbenium,

zu 1.: Ich denke, dass dieser Artikel genauso wenig wie andere dazu geeignet ist, um irgendwelche „Exempel“ zu statuieren. Mehrere hunderttausend WP-Artikel beginnen mit einer Bilddatei. Die Probleme, die sich daraus für Screenreader etc. ergeben, bedürfen imho einer technischen Lösung...

zu 2.: Die 75%-Skalierung ergibt beim Vector-Skin unter „Layout-Gesichtspunkten“ ein imho zu kleines Bild in der Einleitung. Einleitungsbilder haben mMn auch bei WP eine „Eye-Catcher“-Funktion und tragen mit dazu bei, dass Artikel gelesen werden.

zu 3.: Siehe vorstehend.

zu 4.: Die Vornahme als Einzel-Edit stellt den Versuch dar, diesen Punkt auch per Versionskommentar abschließend zu regeln. Außerdem ist die Versionshistorie bei diesem Artikel ohnehin nicht mehr zu retten...

Ich hoffe, das beantwortet Deine Kritikansätze. Für Erleuchtungen jedweder Art bin ich hingegen nicht zuständig... ;-)

Grüße, --Jocian 18:55, 12. Jul. 2010 (CEST)

FYI

Georg Hornstein. Danke und Gruss, -- Michael Kühntopf 23:04, 13. Jul. 2010 (CEST)

Vielen Dank für den wie immer profunden Artikelausbau! -- Michael Kühntopf 18:42, 15. Jul. 2010 (CEST)

Törtchen...

Jocian bei der Arbeit unmittelbar vor Ernennung zum Konditor des Monats.

Für Deine unermüdliche Erdbeerkuchenbackerei ernenne ich Dich hiermit zum Konditor des Monats :-)! Lieber Gruß, --Capaci34 Ma sì! 14:39, 16. Jul. 2010 (CEST)

Oh, dankesehr, freut mich! Ähm, allerdings stehe ich lieber vorm Tresen, als dahinter... oder gar in der geheizten Backstube... :-) lg, --Jocian 15:35, 16. Jul. 2010 (CEST)

Danke

daß es Dich gibt. Du wunderschöner Mensch. Danke. -- Bernd Schwabe in Hannover 17:38, 16. Jul. 2010 (CEST)

Dankesehr, freut mich! Aber, ähm, wunderschön? Ich weiß net, lieber nicht... ;-) --Jocian 19:01, 16. Jul. 2010 (CEST)

Benutzer Bernd ist ein Poet ;) --Graphikus 15:23, 21. Jul. 2010 (CEST)

Kühltheke/Kühlschrank

Hallo Jocian, obiger Redir linkt auf Kühlschrank. Siehst Du da irgendwie noch den Bedarf für einen nötigen Zusatz im Artikel [Kühlschrank]? (eventuell Link) Der Kühlschrankartikel behandelt ja auch noch weitere Kühlgeräte und der Kühltisch ist imho ja auch so eine Art Kühlschrank. Sollte imho aber ruhig separat bleiben, da er nun schön ausführlich ist. Sommerliche Grüße --Graphikus 15:23, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ich denke, dass folgende Lemmata sinnvoll wären, die nach den Haupteinsatzbereichen unterschieden werden sollten:

• Kühlschrank + verwandte Kühlgeräte = da geht's vorrangig um Aufbewahrung von Lebensmitteln
• Kühltheke + Kühlvitrinen = da geht's vorrangig um Bedienungsverkauf von Lebensmitteln, die der Kühlung bedürfen
• Kühltisch + diverse Unterarten = da geht's vorrangig um Zubereitung von Speisen mit Zutaten, die gekühlt werden müssen

Den Redirect von Kühltheke auf Kühlschrank wollte ich eh auf [Kühlung] umlenken, solange wir noch keinen Artikel dafür haben, dto. für Kühlvitrine. Ich denke, dass der Kühlschrank-Artikel jetzt schon überfordert ist, weil die verwandten Kühlgeräte dort zu knapp wegkommen.

Was meinst Du? Grüße, --Jocian 15:45, 21. Jul. 2010 (CEST)

Ja der Kühlschrank ist schon voll. Aber im Ernst, der Artikel sollte nicht noch vergrößert werden. Über die einzelnen Geräte ist allemal ein separater Artikel sinnvoller. Ich meinte ja auch nur ein Hinweis auf den von Dir bearbeiteten Artikel. Gewundert hat mich nur der Link, denn Kühltheke und Kühlschrank sind doch zwei verschiedene Ausdrücke zu zwei verschiedenen Gegenständen. Aber Kühltheke oder Kühlbuffet treffen ja nun den Inhalt bei Kühltisch nicht ganz. So hat der Küchenchef ja auch sowas u.U. in seiner Küche und das ist dann keine Theke und kein Buffet. Bei manchen Kühlmöbeln verfließen die Bezeichnungen bzw. die Nutzungen, aber so wie Du das vorstellst finde ich das ganz ok. --Graphikus 15:59, 21. Jul. 2010 (CEST)

• Ich habe die drei vorstehenden Disk.-Beiträge mal auf die Artikel-Disk. von Kühltheke kopiert, siehe hier. --Jocian 16:09, 21. Jul. 2010 (CEST)

„rv – wurde gemäß WP:Disk gelöscht / Beiträge von Sperrumgehungssocken sind unerwünscht + irrelevant“

Ich frag einfach mal: Wo finde ich das auf WP:Disk? Die Seite macht weder eine Aussage zu Socken noch zu Sperren. In der Sache finde ich den Beitrag der „Sperrumgehungssocke“ übrigens hilfreich. Wie bekomme ich diese Infos nun auf die Disk? --eNight 20:28, 28. Jul. 2010 (CEST)

Da Du hier nicht reagierst, habe ich es mal auf WP:VM gemeldet. --eNight 20:46, 28. Jul. 2010 (CEST)

Aha. Als Selbstanzeige? --Jocian 21:06, 28. Jul. 2010 (CEST)

Ich würde Dich nicht davon abhalten und wäre Dir dankbar, wenn Du die Zeit finden würdest, meine oben gestellten Fragen zu beantworten. --eNight 21:09, 28. Jul. 2010 (CEST)

Vandalismus

Was soll dieser Vandalismus? - -- ωωσσI - talk with me 20:43, 28. Jul. 2010 (CEST)

Achja, welche Überraschung, noch einer vom „Gehn-wir-mal-Michael-Kühntopf-ärgern“-Club? --Jocian 21:08, 28. Jul. 2010 (CEST)

Du wurdest auf VM gemeldet. Ist natürlich kein Vandalismus, höchstens die Wiederherstellung des Trollbeitrags.--bennsenson - ceterum censeo 20:55, 28. Jul. 2010 (CEST)

Danke für die Info! Grüße, --Jocian 21:08, 28. Jul. 2010 (CEST)

Erfinde nicht neue Regeln - -- ωωσσI - talk with me 21:18, 28. Jul. 2010 (CEST)

Nochmal Kuske

Dürfte für dich von Interesse sein: Benutzer_Diskussion:Gestumblindi#Deine_Behaltensentscheidung_Donald_A._Kuske. Gestumblindi 22:55, 4. Aug. 2010 (CEST)

Danke für die Info. Grüße, --Jocian 23:25, 4. Aug. 2010 (CEST)

Ludwig Hoerner

Schau mal, Partner. Gruß und Dank - -- Bernd Schwabe in Hannover 23:07, 5. Aug. 2010 (CEST)

Urlaubsgrüße

Hallo Jocian, es ist sehr schön hier. Das Wetter ist toll und die Menschen sind nett. Mir geht es gut. Es gibt Pommes mit Ketchup, der Puhl ist genauso warm wie zuhause und im Hotel sprechen alle deutsch. Nur die Nummernschilder der Hoteltaxis sind nicht so ganz in Ordnung, aber daran habe ich mich inzwischen gewöhnt. Man muss sich ja auch auf Neues einlassen. Jetzt weiß ich auch schon gar nicht mehr, was ich sagen soll. Schöne Grüße ins verregnete Takatukaland

Datei:Gerstamp-ddr-interkosmos.jpg   Jocian   BD:Jocian, Version vom 7. August 2010 um 16:31 Uhr   http://de.wikipedia.org   INTERNET

Huch, jetzt hab´ ich doch glatt die Rollen vertauscht. Denn eigentlich wollte ich doch nur ein wenig aufrichtig Schleimen gehen (dafür, auch als verdienter Ausgleich hierfür (wofür eigentlich ? ;)
Gute Erholung vom Urlaub, Hæggis 22:52, 10. Aug. 2010 (CEST)

Lieber Hæggis, über Deine Urlaubskarte habe ich mich sehr gefreut. Schön, dass es Dir gut. Naja, Blitze und Vulkanausbrüche sind nicht so ganz mein Fall, und die Steine am Strand sehen ja auch ziemlich groß aus. Wahrscheinlich stand im Prospekt mal wieder was von „Naturstrand“. Aber Hauptsache ist ja, dass es Dir gefällt. Und es gibt ja auch Pommes. Das mit den Nummernschildern der Taxis hört sich spannend an, Du lernst ja richtig Land und Leute kennen. Wahrscheinlich schwimmen auch Eingeborene mit im Puhl herum? Die Briefmarke ist schön, die bekommt der ABV (neue Bezeichnung für meinen Nachbarn, hab’ ich heute gelernt, guck weiter unten). Aber mit VEB Interkosmos hätte nicht Not getan, normale Luftpost hätte doch gereicht. Naja, im Urlaub sitzt das Geld immer etwas locker, sagt Onkel Tui ja oft zu seinen Divisionären, oder wie die heißen, egal, Hauptsache Du erholst Dich mal richtig. Ich muss jetzt Schluss machen, weil der Regen gerade aufgehört hat und ich die Biotonne noch an die Straße rollen muss. Liebe Grüße, --Jocian 23:13, 11. Aug. 2010 (CEST)

Ja, der Urlaub war schon etwas befremdlich, doch wenigstens das Internet in Büsingen am Hochrhein war durch und durch heimisch; ein wahrhaftiger Trost nach der langen Reise durch wilde Gefilde unter fremden Sternen. Der Kinofilm mit dem Strand und den Vulkanen war echt klasse, da gab´s auch gleich passende Postkarten vor dem Lichtspielhaus.

Hoffentlich hat sich die Biotonne nicht erkältet :D

Mh, und wegen der Briefmarke, da hätt´ ich eine Idee: Unter der Voraussetzung, dass die philatelistische Abteilung bei der Deutsche Post AG nicht viel Ahnung von den Strukturen der WP hat, kann man dort um eine milde Gabe bitten; falls dem nicht entsprochen wird, kommt die Drohung, den Artikel Deutsche Post AG zu löschen, man ist ja schließlich [irgendein hochtrabender Name, z.B: ,Exekutor‘] bei der WP, und lässt sich nur gegen die Herausgabe einer DDR-Briefmarke zum Interkosmos-Programm zum Behalten durchringen. Alles für die Bildung. Die Idee ist ziemlich meschugge, aber mehr mag mir um die Uhrzeit nicht einfallen. Im nächsten Urlaub, weit weit vom Leitbindfaden der Kultur schlechthin etnfernt, kommt vielleicht eine bessere. Gruß, Hæggis 06:03, 2. Sep. 2010 (CEST)

Überschrift

Hi Jocian. DON T PANIC. Daß alles gut wird, werde ich weder verbal noch sonstwie, ähm, FORMulieren. Weil einer mal zu mir gesagt hat, daß man solchen Leuten nicht trauen kann, die einem sagen:

Alles wird gut.

Das sind nämlich so welche Leute, wie die, von denen die Leute in dem Dorf, wo ich groß geworden bin (biologisch gesehen), sagen, daß sie FALSCH sind.

MAY THE FORCE BE WITH YOU. fz JaHn 23:01, 10. Aug. 2010 (CEST)

Moin Jahn, freut mich! Gleich mal 'ne Frage, weil ich heute nach der Sache suchte (und sie auch fand): Wie hieß denn diese Jugendsportart in Deinem Dorf? Und Deine persönliche Bestmarke? Grötings, --Jocian 00:18, 11. Aug. 2010 (CEST)

Löschdiskussion

Bitte unterlasse soetwas während einer laufenden Diskussion. Nach Ende der 7 Tage kannst Du machen, was Du willst. So widerspricht es auch den Grundgedanken von WP:DS. Grüße--~~~~ Fragen?? 17:18, 11. Aug. 2010 (CEST)

@4tilden: Ich habe dort in Übereinstimmung mit WP:WQ und WP:DS gehandelt. Oder ist Dir womöglich an einer weiteren Verbreitung von sachfremden Beiträgen und/oder mehr oder weniger unterschwellig beleidigenden Äußerungen über den Protagonisten des hier in Rede stehenden Artikels und über dessen Hauptautor gelegen? Das kann ich mir nun denn doch nicht ernsthaft vorstellen, bei einem der „ältesten tätigen Wikipedianer“... --Jocian 17:29, 11. Aug. 2010 (CEST)

"Ich denke, es geht Dir in diesem konkreten Fall hier um ganz was anderes." Stimmt leider. Ich bin seit 2003 registiertes Mitglied (seit Mitte 2008 aus beruflichen Gründen eher inaktiv) und stand in Löschdiskussionen gewöhnlich auf der "behalten"-Seite. Ich war/bin der Meinung, dass auch weniger relevante Themen berechtigt sind, wenn sie gut geschrieben und recherchiert sind (wie auch W. Liebe); vgl. mein (gebrochenes) Versprechen, ich werde kein LA stelle. Trotzdem war die Relevanz in diesem Fall (für meinen Geschmack) diskussionswürdig. Da die angebliche Löschdiskussion jedoch Beleidigungen ggü. der IP ("Trollantrag") und Regelverletzungen (7-Tage-Regel) enthielt, mischte mich (leider) ein. Nach den Anschuldigungen (Persönlichkeitsverletzung, indirekte Androhung einer Anzeige ...) und die imo Diskussions-Fälschung ("LD"), war mir das zu viel. Soviel Aggressivität bin ich von der "alten" Wikipedia nicht gewohnt (und die Angriffe ggü. die "Relevanzskeptiker" nahmen in der LD noch zu). Auf jeden Fall hoffe ich, dass bald Gras über die Sache wächst. Die Sache ist komplett ausgeufert. Grüße--~~~~ Fragen?? 18:12, 11. Aug. 2010 (CEST)PS: An der Stelle will ich nochmals betonen, dass ich trotz des Vorwurfs keine Sockenpuppen benutzt habe/werde.

Zur Info Abschnittsbevollmächtigter Gruß PG 18:29, 11. Aug. 2010 (CEST)

@PG: Danke. Tja, das sind dann die deutsch-deutschen Bildungslücken bei West-Vita. Das hätte ich sonst auch entfernt. ;-) --Jocian 18:45, 11. Aug. 2010 (CEST)

@PG Nehme ich hiermit auch zurück... aber als "Neuling" würde ich mich auch nicht bezeichnen wollen - egal. Mir tut es auch leid, das die Sache nich sachlich abgehandelt werden konnte. Auch wenn ich den LA für unberrechtigt halte, hätte einer normalen LD nichts im Wege gestanden. Aber in einer Kleinstadt gibt es eben manchmal kurze Informationswege, und so habe selbst ich plötzlich persönliche Anfeindungen aufgeregter Bürger per telefon bekommen... Nachdem ich erfahren habe, das es einen kleineren Herzinfarkt gab, und mir dann auch noch juristische Folgen angedroht wurden, falls L. über die LD erfahren sollte und gesundheitliche Schäden erleiden könnte wollte ich eigentlich auch nur die Löschung... Aber das konntet ihr ja nicht wissen, und ich habe oft genug versucht mit dem Zaunpfahl zu winken um sachlichkeit zu erreichen... Grüße --LutzBruno Sag's mir! 19:18, 11. Aug. 2010 (CEST)

Hallo, die LD sieht grauslich aus, ich hab' das bereits bei der VM erklärt. Ich möchte auch sagen, dass ich's für ziemlich unterste Schublade halte (sorry), dass man einfach den Antragsteller (4Tilden) als Account "zweifelhafter Herkunft" mit "Störantrag" anpampen lässt und sich dann als Putzteufel (sorry, Jocian) auch noch bei der VM spreizt - mit einer mit Lschquerschlägern völlig verwüsteten LD, so als kriegte euer freundlicher Admin deren Studium bezahlt. Ja. Über "Benehmen" will ich nichts sagen, das muss jeder mit sich selbst abmachen, ihr seid ja erwachsen, nein? Herzlichen Gruß von, leicht angesäuert, --Felistoria 19:19, 11. Aug. 2010 (CEST)

@Felistoria: Wenn Dir fremde (hier: meine) Beiträge, zu denen ich weiterhin vollumfänglich stehe, nicht passen, dann brauchst Du nicht Jocian anzupampen, der völlig korrekt gehandelt hat, indem er spekulative, beleidigende Beiträge der Löschfraktion, die strafrechtlich relevant waren, (Beleidigung, Verleumdung, üble Nachrede) entfernt hat. Deine schulmeisterhaften Belehrungen solltest Du deshalb mE besser an die Löschfraktion richten. Sorry, Jocian, für's Einmischen. Aber das musste mal gesagt werden. MfG, --Brodkey65 19:33, 11. Aug. 2010 (CEST)

Artikel Österreichische Gesellschaft für Nachhaltige Immobilienwirtschaft

Hallo Jocian, tolle Arbeit von Dir in diesem Artikel. Gut geschrieben und recherchiert. WJournalist 15:16, 14. Aug. 2010 (CEST)

Blockade ?

Die Zeit zwischen dem Einsetzen und Aussetzen eines BS {{inuse}} dauerte, wie von Dir angekündigt, zwei Stunden. Nur, was hast Du in diesen zwei Stunden an dem Artikel bearbeitet? Ich hoffe doch nicht, Du wolltest ihn "blockieren"? Denn: wie man unschwer an den DifLinks erkennt, sind in dieser Zeit von Dir keinerlei Bearbeitungen vorgenommen worden. Nichts für ungut... --Harm N. 04:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Nunja, wer lesen kann, ist im Vorteil. Lies meinen Bearbeitungskommentar bei Herausnahme des Bausteins: Ich bin schlicht mit einem weiteren Teilstück des Artikels nicht fertig geworden, habe die Ergänzungen und Refs. aus dem Vorschau-Status herausgenommen und extern zwischengespeichert. C'est la vie.

Noch mehr Fragen? --Jocian 04:29, 16. Aug. 2010 (CEST)

Danke Dir für Deine, nach meinem Empfinden, etwas rüde Antwort! Zwei Stunden Zeit für ein C & P... Nicht schlecht. EOD! --Harm N. 04:54, 16. Aug. 2010 (CEST)

Vielen Dank für die Auskunft über Deine Empfindungen.

Tja, Artikelarbeit ist halt aufwendiger, als in LDs etc. epische Beiträge zu leisten. Dem „einen C & P auf meine Festplatte“ ging ein mühsames Zusammensuchen und schrittweises Einbauen eines größeren Textblocks in den Artikel mitsamt Referenzen unter Verwendung der Vorlage:Internetquelle voraus, das dauert halt (und wurde in der angegebenen Zeit nicht fertig).

BTW: Für „allgemeine EOD-Verfügungen“ auf dieser Benutzerdisk. bist Du wohl eher nicht zuständig – Du entscheidest lediglich selbst, ob Du hier noch schreiben willst oder nicht.

Noch mehr Fragen? --Jocian 05:10, 16. Aug. 2010 (CEST)

Keine Frage, nur ein Hinweis nebst Appell an Deine meist viel verständnisvollere Art, Jocian: Auch andere – memyselfI bspw. – schreiben manchmal „EOD“ und vergessen dabei gelegentlich, ein „für mich“ hinzuzufügen. ;-) Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 10:54, 16. Aug. 2010 (CEST)

@Wwwurm: Danke für den berechtigten Stubser. Mein Mangel an Contenance war der späten/frühen Uhrzeit geschuldet... ;-) --Jocian 11:04, 16. Aug. 2010 (CEST)

Tschä, Fünfuhrzehn ist wirklich eine S*zeit. Da befolge ich allermeist den Rat, den uns diese Künschtla schon vor ≈40 Jahren auf ihrer LP Bark gaben: „Streighten zee nickt mit einem Duetschen, venn zee mewden sint“. :-)) Schöntachnoch! --Wwwurm Mien Klönschnack 11:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Achja, damals... Live Fast, Love Hard, Die Young verkündete Godfather auf Fehmarn dem staunend-zugedröhnten norddeutschen Landvolk... ;-) Wünsche auch Dir 'nen schoin Tach auch! --Jocian 12:16, 16. Aug. 2010 (CEST)

Auf Fehmarn war ich nicht. Aber war der Friedrichstädter Teil des zugedröhnten Landvolks eigentlich auch Pfingsten 1970 bei dem dreitägigen Festival in der Ernst-Merck-Halle in Ostaltona? Ich erinnere speziell noch die bekifften Gigs von Man, Steamhammer und The Greatest Show on Earth. --Wwwurm Mien Klönschnack 12:26, 16. Aug. 2010 (CEST)

Hmm, Pfingsten '70? Nach'm Blick in die Familienchronik vulgo Tagebuch: Da spielte die hauseigene Rockband für pro Mann 'ne Kiste Husumer in Pahlhude... Schlägereien oder so sind nicht notiert, also gab's wahrscheinlich nur kleinere... --Jocian 12:40, 16. Aug. 2010 (CEST)

Beweiskraft = null. Denn wer würde, zumal im jugendlichen Alter, seinem Tagebuch und damit für die Ewigkeit anvertrauen, dass er schon bei den ersten Anzeichen von größeren Ruppigkeiten (Dialogeröffnung per „Hassu grade Arschloch zu mir gesagt?“, sich ballende Fäuste, hastig geleerte Restflaschpfützen, beginnende Barhockerabflüge, …) das Hasenpanier ergriffen hat? :-P --Wwwurm Mien Klönschnack 13:09, 16. Aug. 2010 (CEST)

Naja, Pahl'n war nicht ungefährlich, dunnemals kulturelles Notstandsgebiet und zudem falsche Seite der Eider... :-) --Jocian 13:32, 16. Aug. 2010 (CEST)

...als das diese Bauernlümmel-„Republik“ zumindest weiter nördlich auch heutzutage noch gilt, wie ich erst kürzlich bei einem dortigen Konzert unter Lachtränen wieder mal feststellen konnte. --Wwwurm Mien Klönschnack 13:49, 16. Aug. 2010 (CEST)

Na, ich weiß nicht, Ham-bur-ger... Um die „Bauernlümmel“ vollends würdigen zu können, muss man/frau mind. zehn Jahre lang selbst weißen Kohl geraspelt und Bohnen versalzen haben, mein' ich... ;-) --Jocian 14:08, 16. Aug. 2010 (CEST)

Datei:Dithmarscher beim Baden.jpg

Weißkohlsaft

Ich entploppe seit ca. 20 Jahren häuslich diese Dithmarscher rechts; macht mich das nicht auch zum D-Experten?
Und was das Konzert im Landgasthof betrifft: die Gruppe gilt zwar als hamburgische, aber die stehenden Ovationen für ihre Anti-D-Schnacks kamen von den Eingeborenen und trafen offenkundig ins Tiefschwarze. --Wwwurm Mien Klönschnack 14:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Nee, sowas lieber nicht. Das einzig Brauchbare daran war die Buddel, die konnte man nach Entfernung des Ploppmechanismusses, zu Unterhaltungszwecken, Ploppseite voran mit 'nem Kantholz durch 'ne Holzbohle schlagen (Nachahmung ohne Gewähr)...

LOL – hamwa einklich schon Landsmannschaftliches Brauchtum, oder nur Initiationsriten? XD

Husumer war das einzig Wahre, die letzten Kisten vor Brauereischließung gingen mitsamt Be-emm-wü, Modell Wanne, an einem Ostermontag auf der Rückfahrt von Muddern bei 'ner Massenkarambolage im Elbtunnel drauf. Die noch heil gebliebenen Buddeln habe ich dann den Hamburger Sheriffs in der Wache geschenkt, die hamm wahrscheinlich danach nie wieder Astra angerührt... ;-) --Jocian 14:57, 16. Aug. 2010 (CEST)

War das zufällig der Stauunfall, in den gleichzeitig auch ein Schweinetransporter und der HSV-Mannschaftsbus verwickelt waren? Der hat in gewissen Kreisen für wochenlange Wortspiele („Die armen Säue!“) und nachhaltige Heiterkeit gesorgt. Aber Hauptsache, Dir war nix Schwereres als Keinhusumer passiert. :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 15:17, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ja, erstaunlich, was hier noch immer alles an Artikel fehlt...

Dat war Ostern 1981, HSVler und Borstenviecher habe ich da nicht gesehen? Die Kisten stammten aus der im Vorjahr aufgegebenen Produktion des Husumer Herrenhaus Pils, was allerdings schon seit zig Jahren bei den späteren Flens-Produzenten in FL gebraut wurde (jedoch nach H. "Rezeptur" und von H. "Braumeistern" und mit H. "Braugerste"...). Noch'n fehlender Artikel...

Der Schrotthaufen war noch vorm Elbtunnel eine picobello gepflegte, erst vier Wochen zuvor von einem Sonntagsfahrer (was'n los mit der WP-Performance??) günstigst erstandene Wuchtbrumme, im Tunnel stand er dann in einer Husumer-Lache, woraufhin die Umstehenden eiligst das Rauchen aufgaben. Außer Nackenschmerzen für 'nen Paar Wochen is nix passiert, dat Dingens war schon stabil gebaut... ;-) --Jocian 16:08, 16. Aug. 2010 (CEST)

Der BMW E3 wurde als „Wanne“ bezeichnet? Dieser hier nämlich auch; einen solchen hatte ich 1969 erworben – allerdings nicht nur nicht picobello, sondern gar nicht gepflegt (bei 50 Mark Kaufpreis vielleicht auch verständlich), weshalb ich ihn nach ca. 300 m stolzer Fahrt nur mit der Handbremse zum Stehen und anschließend am Haken auf den Schrottplatz bringen musste... Jung und dumm eben. --Wwwurm Mien Klönschnack 16:31, 16. Aug. 2010 (CEST)

„Wanne“ hieß damals im Freundeskreis mehr oder weniger alles, was nicht käferrund war.

Die ca. 300 m erlebte ich beim Fahruntersatz Nummero drei – als Neuwagen vom damals fürstlichen Lehrlingslohn gekauft, IG Bau-Steine-Erden sei's gedankt, da trennte sich nach Abholung vom Händler in HUS noch in Sichtweite seines Betriebs der Motor vom Getriebe... ;-) --Jocian 16:56, 16. Aug. 2010 (CEST)

Echt futuristisch, damals! Aber was will man von einem Wankelmütigen auch groß erwarten... Dass man sich vom L-Lohn jemals einen Neuwagen leisten konnte, überrascht mich allerdings wirklich. Und à propos IG BSE: Wie geht's Deiner Erdbeere? :-) --Wwwurm Mien Klönschnack 17:06, 16. Aug. 2010 (CEST)

Ehrlich gesagt, war auch ein klitzekleiner Anteil aus Nachbarschaftshilfe dabei... Damals herrschte noch Hochkonjuktur... (tztztz, WP!!)

Die erste Erdbeerernte gab's vor kurzem, pro Neese zwei halbierte in einem Gläschen Witwe Klicko, man gönnt sich ja sonst nix... ;- --Jocian 17:19, 16. Aug. 2010 (CEST)

Prickelnder Weißkohlsaft

Großfamilie mit -zig Nasen? Aber nix gegen Champagner: Nobel geht die Welt zugrunde... GN8 von --Wwwurm Mien Klönschnack 23:53, 16. Aug. 2010 (CEST)

Hinweis auf WP:VM

Hi Jocian, einige Nutzer haben deine Streichungen in der Löschdiskussion als Grund für eine VM benannt. Sachlich gerechtfertigt waren die Streichungen durchaus, wobei allerdings die Grenzen zwischen PA und Meinungsäußerung oft fließend sind. Daher werden Streichungen - zumal in dieser Menge - immer unterschiedlich asugelegt werden, was nur in seltenen Fällen zur Versachlichung der Diskussion beitragen dürfte. Daher meine Bitte, die Streichungen nur bei offensichtlichen PAs einzusetzen. Beste Grüße, --NiTen ^(Discworld) 10:11, 16. Aug. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis, durch den ich soeben erstmals Kenntnis von der VM erlangte. Ich habe mich dazu in der VM-Disk. geäußert. --Jocian 10:37, 16. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Jocian. Ich habe mir Deine Streichungen durchgeschaut, sie sind mE größtenteils berechtigt. Allerdings scheinen sie mir ein wenig einseitig zu sein. Wenn Du jene Aussagen bezüglich der Anzahl der in den RKs verlangen Hauptautorwerken streichst, die bestreiten, dass die Hürde genommen wurde, aber solche Aussagen wie Wer die DNB genau checkt, wird feststellen, dass er bei mindestens 4 Büchern als Hauptautor genannt bzw. anzusehen ist stehenlässt, dann entsteht ein Ungleichgewicht. So klar ist das nunmal nicht. Prosa 1, Sachbuch (Reiseführer) 1, Dissertation 1, Interview-Bücher mit anderen Protagonisten und Mäckler als sagen wir Co-Autor 2 und sonst viele Herausgeberschaften. Prosa-RK = nicht erfüllt. Sachbuch-RK = nicht erfüllt. So sehe ich das. Auch fällt auf, dass Du diverse Verunsachlichungen, Vorwürfe und PAs des Behalten-Befürworters unangetastet gelassen hast, beispielsweise einigen Accounts macht es wohl mehr Spaß hier zu stören, als produktiv mitzuarbeiten, @Movicadz: [...] Merkst Du eigentlich noch, dass Du inzwischen überall in der Wikipedia Deine Konflikte hinträgst?, weitere Beispiel gäbe es. Wenn Du dann andererseits als Antwort darauf einseitig die Aussage Offenbar bist du so gestrickt, nur Ärger zu suchen und keine kommunikation streichst, entsteht der Eindruck der tendeniösen Scheinrichterei. Ich fände es also gut, wenn Du das noch nachholst und/oder in Zukunft bei größere Streichungen etwas überparteilicher auftrittst.--bennsenson - ceterum censeo 11:29, 16. Aug. 2010 (CEST)

@Bennsenson: Danke für Deinen Beitrag. Du hast Recht, dass die Streichungen noch unvollständig sind – die LD ist nunmal sehr lang und ich habe halt noch nicht alle Beiträge bis ins Detail durchgesehen. Sei versichert, dass ich mich um Überparteilichkeit bemühe.

Außerdem möchte ich mich dort auch keinesfalls als „Zensor“ in Szene setzen, wie bereits auf irgendeiner Disk.-Seite zu lesen war. Es geht darum, in Anbetracht der völlig aus dem Ruder gelaufenen Diskussion weiteren Schaden vom Projekt abzuwenden – es wäre vermessen, wenn ich das als Einzelner leisten wollte, hier ist Jeder gefordert. --Jocian 12:06, 16. Aug. 2010 (CEST)

Deine Überarbeitung zu "Andreas Mäckler"

Deinen ersten Bearbeitungen an dem Artikel während der aus dem Ruder laufenden LD war ich durchaus zugeneigt - aber jetzt musste ich doch 2 Abschnitte reverten, wo du in meinen Augen ins andere Extrem gegangen bist und dir allein Selbstaussagen auf der HP des A.M. zu genügen schienen. Insgesamt noch Hälfte des Abschnitts "Leben" wäre m.E. ebenso zu revertieren - ich belasse das derzeit nur, weil es übersichtlich einige für die LD aber nicht für das Lemma eines Autors etc. bemerkenswerte und sauber belegte Angaben enthält. Grüße --FelaFrey 23:31, 16. Aug. 2010 (CEST)

Sorry, ich habe beides „overrult“, um eine kleinschrittige Zwischenbearbeitung nach BK nicht zu „verlieren“. Nachdem ich letzte Nacht wegen des Setzens eines Bearbeitungsbausteins „gescholten“ wurde, habe ich es heute „ohne Inuse-Baustein“ probiert.

Ich war so frei, jetzt wieder einen Baustein reinzusetzen.

Die „Biographiepreise“ hat @Schmitty in den Artikel eingebaut. Ich denke ebenfalls, dass die für den Artikel nicht relevant sind und habe Deinen Revert-Edit inzwischen rekonstruiert.

Beim Abschnitt weiter vor wg. Zitatensammlung etc. kommen noch Belege, so ich sie denn wiederfinde (kurzer Rechnerabsturz).

Also, bitte die weitere Bearbeitung abwarten. Was den Umfang der Angaben im Abschnitt "Leben" angeht, existieren hier nun mal bei WP durchaus unterschiedliche Auffassungen, wie Du wissen wirst. Ein Teil des derzeitigen Ausbaus ist halt der LD geschuldet, wie Du es richtig siehst.

Also, nix für ungut bitte. Grüße, --Jocian 00:00, 17. Aug. 2010 (CEST)

Geht klar - da hat übrigens noch eine IP (A.M.?) dazwischengefunkt, aber deren rev oder Wikifizierung überlasse ich nun auch gern dir. Grüße --FelaFrey 00:25, 17. Aug. 2010 (CEST)

Den IP-Edit habe ich inzwischen integriert. Die IP kommt aus der Region Monheim, ich denke nicht, dass ^^^ es ist. --Jocian 00:38, 17. Aug. 2010 (CEST)

Zensur in der Löschdiskussion

Du schießt weit über das Ziel hinaus, entsprechend diese meine Änderung. Bitte beachte, dass ich die Behauptung, meine Beiträge in der LD enthielten Unbelegte pauschale Tatsachenbehauptung, Diffamierung und mehr oder weniger unterschwellig beleidigende Äußerung im Wiederholungsfalle als PA werte. --beek100 14:06, 17. Aug. 2010 (CEST)

Zu Mäckler

Ich sehe immer noch keinen Beleg für "Standardwerk" - die bislang von dir eingeführten Belege zitieren zwar daraus, bewerten es aber nicht in diesem Sinne - außerdem ist der ganze diesbezügliche Absatz auf anderthalb Zeilen kürzbar. Grüße --FelaFrey 17:37, 17. Aug. 2010 (CEST)

Du kannst ja suchen helfen. --Jocian 21:09, 17. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe den Abschnitt jetzt überarbeitet. --Jocian 22:55, 17. Aug. 2010 (CEST)

Schon besser - wenn ich bislang nicht direkt in den Artikel eingegriffen habe, dann nur deshalb, weil ich s.o. deine "vorläufige Endbearbeitung" abwarten und dir nicht unnötig dazwischenfunken wollte. Aber jetzt werde ich mal ein bisschen straffen und Stilblüten wie "Nach der autobiografikerischen Arbeit.." entschwurbeln - nix für ungut, du warst sehr fleißig, aber ich denke, jetzt muss ein wenig zurückgefahren werden. Augenscheinlich steht demnächst auch noch eine LP zu dem Artikel an - und auf deine bislang letzte Version könnte ja im Bedarfsfall noch immer verwiesen werden. --FelaFrey 23:10, 17. Aug. 2010 (CEST)

Mit irgendwelchen „Entschwurbelungen“ (hä?) bin ich nicht einverstanden, stelle das bitte vorher auf der Artikeldisk. zur Diskussion. Außerdem ist es mMn ein ungünstiger Zeitpunkt, um vor einer zu erwartenden LP den Artikel gegenüber der "Behalten-Version" bei Admin-Entscheid abzuändern, das gibt nur unötig Wasser auf die Mühlen der Löschfreunde.

Also, stelle Deine Absichten bitte zurück, und halte Dich dann an das hier übliche Procedere. Danke + Grüße, --Jocian 23:19, 17. Aug. 2010 (CEST)

Habe dir nach deiner Ansage bei mr auf meiner Disk geantwortet. --FelaFrey 23:32, 17. Aug. 2010 (CEST)

Die LD zu Mäckler ist ja nun entschieden, deshalb werde ich die Sache weitgehend auf sich beruhen lassen. Ich möchte jedoch genauso, wie bereits vorhin schon Benutzer beek 100, mein Befremden über Deine Eingriffe und Streichungen in der LD zum Ausdruck bringen. Dass Du Beiträge von mir, die zu keinem Zeitpunkt auf VM als PAs geahndet worden sind, als PAs bezeichnest und zensorisch durchstreichst, finde ich eine ziemliche Amtsanmaßung. Dass dies nach einen aufheizenden Hinweis von Benutzer Bennsenson geschah, umso schlimmer. Lediglich um nicht weiter zu eskalieren, lasse ich das jetzt in der LD so stehen. Im WH-Falle werde ich solche Eingriffe jedoch nicht mehr hinnehmen. Was ein PA ist, entscheiden hier die Administratoren. Wenn ein Admin mich wegen eines PAs sperrt, dann kannst Du gerne den PA entfernen. Solange ein PA nicht administrativ festgestellt wurde, möchte ich bitten, diese Eingriffe zu unterlassen. MfG, --Brodkey65 01:07, 18. Aug. 2010 (CEST)

Zensur ist keine schöne Sache, aber ich möchte hier doch auf WP:DS Punkt 9 hinweisen, der Jocians Verhalten grds. deckt. Demnach darf jeder Beleidigungen und PAs entfernen. -88.130.66.39 01:36, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ich muss mich hier anschließen, deine Löschungen/Streichungen sind durch nichts gedeckt, insbesondere ist das Impressum öffentlich, auch hat Benutzer:xlibri seinen Klarnamen selbst genannt, es greift also weder WP:BIO noch WP:ANON, und nur bedingt WP:KPA. Eine Pesron öffentlichen Lebens muss sich Kritik stellen, GERADE weil Herr Mäckler dies ja in seinem Blog auch betont. -- schmitty 03:24, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ähm, das Impressum ist "öffentlich" für alle, die im Web diese Website besuchen. Du hast mitnichten das Recht, den Namen öffentlich weiter zu verbreiten. Du kannst mit der Website verlinken, was ja bereits erfolgt ist.

Außerdem: Der Name des Ansprechpartners spielt doch überhaupt keine Rolle, das war doch nur 'ne fixe Idee eines bestimmten Benutzers, daraus eine weitere Verschwörungstheorie zu basteln. --Jocian 03:32, 18. Aug. 2010 (CEST)

xlibri

hallo Jocian! wenn es stimmt, was Benutzer:H2m23 schreibt, und der name tatsächlich öffentlich einsehbar ist, was schadet dann die nennung bei uns? -- ∂ 03:41, 18. Aug. 2010 (CEST)

Und wenn sie was schaden würde - was helfen dann deine Rücksetzungen? So bleibt sie doch in x Versionen erhalten. --Xocolatl 03:43, 18. Aug. 2010 (CEST)

Keine Wort auf der Disk (auch nicht bei Capaci), wortlose Reverts. Sorry, aber VM.--bennsenson - ceterum censeo 04:15, 18. Aug. 2010 (CEST)

VM

Du Brechstange, ich VM.--bennsenson - ceterum censeo 15:21, 18. Aug. 2010 (CEST)

Lies meine Begründungen auf der Artikeldisk. --Jocian 15:30, 18. Aug. 2010 (CEST)

Du hast Post.--bennsenson - ceterum censeo 10:29, 19. Aug. 2010 (CEST)

VM II

Deine Folgebehauptungen+Schlussfolgerungen könnten womöglich strafrechtliche Tatbestände berühren... Da ich dich nicht um Rechtsbeistand gebeten habe, sehe ich das asl Drohung an, mir den Mund zu verbieten um deine Sichtweise durchzusetzen. Daher VM.-- schmitty 15:49, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ok, wenn du mich auf etwas hinweisen wolltest, dann verlinke das bitte auch. Andererseits lese auch du WP:IK. Herr Mäckler sucht die Öffentlichkeit und einiges stimmt so nicht. Das ist aber nicht mein Fehler oder meine Schuld. Herr Mäckler ist auch streitsüchtig, in seinem Blog beschreibt er öfter seine Klagen/Attacken gegen seine Konkurrenten. Insofern verstehe ich dennoch nicht, warum du ihm dennoch bei den Klageandrohungen beispringst. -- schmitty 17:41, 18. Aug. 2010 (CEST)

Ich springe ihm nicht bei seinen Klageandrohungen bei. Ich wollte Dich auf dieselbe hinweisen, that's all. Und Du warst doch wohl dabei, falsche Schlussfolgerungen zu ziehen, nur weil Du das Impressum bis dato nicht gefunden hattest... --JocianSP 17:54, 18. Aug. 2010 (CEST)

Es gab kein Impressum. Geht ja auch gar nicht, weil die Firma erloschen ist. Es ist jetzt der öffentliche Zugriff gesperrt.-- schmitty 19:26, 18. Aug. 2010 (CEST)

Sperre

Wikijunkie kam mir mit deiner Sperrung ja zuvor. Dringende Bitte für das Verhalten nach Ablauf der Frist: Höre auf, Änderungen, die nicht eindeutig dem Vandalismus zuzuordnen sind, kommentarlos zurückzusetzen. Auch Nicht-Monobook-Benutzer können einen Kommentar abgeben. Übrigens finde ich auch dein Diskussionsverhalten in den letzten Tagen ziemlich bevormundend. Die meisten User hier können schon für sich selber und ihre Äußerungen einstehen, da muss man nicht ständig streichen/schwärzen und abmahnen. --Xocolatl 16:08, 18. Aug. 2010 (CEST)

Mir ist es jedenfalls nicht möglich gewesen, die umfangreichen Rücksetzungen technisch mit Kommentar vorzunehmen. Ich habe mich jeweils gleichzeitig auf der Artikeldisk. dazu geäußert.

Darf ich Dein Statement bezüglich der Streichung von PAs etc. als Empfehlung verstehen, die entsprechende Regelungen zu missachten?

Danke für die Info über die Sperre, ich geh' dann mal auf VM nachsehen und spreche ggf. Wikijunkie vor LP an. --Jocian 16:24, 18. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Jocian, in der Diskussion um Mäckler haben einige Benutzer jegliches Maß und jeglichen Anstand verloren; die Peinlichkeit dieser Hetzjagd wurde ja bereits an verschiedenen Stellen dargestellt und bedauert. Administrative Konsequenzen hatte es für diese Benutzer nicht. Du hast als Einziger zwar mit gutem, ja bestem Willen begonnen, zielführende Artikelarbeit zu leisten, statt mit zu hetzen und zu "diskutieren", aber - das wirst du (ein)sehen, wenn du etwas Abstand gewonnen hast - du hast dich letztlich verrannt. Du konntest nicht damit rechnen, dass ausgerechnet und erst dann, "verdiente Wikipedianer" kommen, auch mitarbeiten wollen - und deine Version zerpflücken. Gleichwohl ist genau das Wikipedia, und wir wissen, dass das letztlich auch gut so ist. Ich verstehe dich angesichts der Vorgeschichte zwar nur allzu gut, doch ohne Konsens läuft nun einmal auch hier nichts. Wie man dich allerdings als Konsequenz 3 Tage sperren kann, löst mehr als ein Kopfschütteln aus, aber auch das ist Tagesgeschäft bei Wikipedia, da jeder Admin nach freiem Ermessen handelt; ich sage dir damit ja nichts Neues. Ärgerlich auch, dass nun die Hetzfraktion dies als Erfolg für sich verbucht. Ich möchte dir gleichwohl vorschlagen, die Sperre auszusitzen (vielleicht wird sie zeitlich ja auch reduziert - das kommt bekanntlich öfter vor ... ;-), dich von diesem Vorfall bittebitte nicht über Gebühr irritieren zu lassen und bald zu deiner Artikelarbeit zurückzukehren. Es ist allerdings die Frage, ob es sich - für dich - lohnt, sich in dieser Sache weiter zu engagieren. Du hast für deine Arbeit in anderen Themen mehr Glück verdient. --Einpaarcent 16:36, 18. Aug. 2010 (CEST)

@Einpaarcent: Danke für Deinen Beitrag. Es geht mir nicht darum, die jetzige Artikelversion zu "konservieren". Es war und ist für mich jedoch kein Grund ersichtlich, warum diese umfangreichen Änderungen nicht vorher ausreichend auf der Artikeldisk. ausdiskutiert werden können und bspw. mir als Hauptautoren die Möglichkeit gegeben wird, sich an dieser Disk. überhaupt zeitlich zu beteiligen, was hier ja sonst allgemeiner Usus ist.

Das unsägliche Verhalten einzelner User in der LD und auf zig anderen Seiten rund um den Artikel möchte ich nicht kommentieren, und die vorherrschende Abwesenheit von administrativem Einhaltgebieten möchte ich ebenfalls lieber nicht kommentieren. Kein Wunder, dass die Außenwirkung von Wikipedia in weiten Kreisen katastrophal ist...

Im Übrigen haben mir meine Versuche, diesem Treiben wenigstes etwas Einhalt zu bieten, ja mehrere "Ermahnungen und Belehrungen" eingetragen, bezeichnenderweise auch von Admins. Aber genau das ist Wikipedia wohl auch. --JocianSP

Wie gesagt: Ich verstehe dich mehr als gut. Ohne Adrenalin in den Adern und von außen gesehen, wäre IMO mit diesem Edit der Punkt gekommen, wo kein Revert mehr hätte passieren dürfen, sondern eine Konsenssuche hätte beginnen müssen. Im Idealfall hättest du dich mit mit Bennsenson und evtl. mit FelaFrey zusammen getan und Ihr hättet gemeinsam den Artikel auf ein aktzeptables Niveau gebracht und gehalten. Ich weiß aber eben auch gut, dass das in einer solchen Atmosphäre leichter gesagt als getan ist, vor allem im Nachhinein. --Einpaarcent 17:54, 18. Aug. 2010 (CEST)

@ Jocian: Also, falls du wirklich nicht weißt, wie das geht: Vergleiche zwei Versionen miteinander, z. B. die letzte und die, auf die du zurücksetzen willst, und bearbeite dann die alte. Dann kannst du wie gewohnt einen Kommentar abgeben. Nur das Knöpfchen zu drücken war wirklich unangemessen. --Xocolatl 16:40, 18. Aug. 2010 (CEST)

Und hier auch noch die entsprechende Hilfe-Seite WP:REV. :) Es gibt für alles eine Anleitung. Ansonsten auch von meiner Seite volle Zustimmung zu Einpaarcent. Viele Grüße, --NiTen ^(Discworld) 17:08, 18. Aug. 2010 (CEST)

@Xocolatl: Danke für die Info. Tut mit leid, ich hab' ehrlich keine Ahnung, wie eine Rücksetzung von mehreren Edits mit Kommentarabgabe geht – dafür wende ich Revertieren viel zu selten an. Ich werde das dann demnächst mal "ausprobieren"...

Außerdem habe ich nicht nur das Knöpfchen gedrückt, sondern mich gleichzeitig auf der Artikeldisk. dazu geäußert und mein Vorgehen entschuldigt. --JocianSP 17:23, 18. Aug. 2010 (CEST)

Zur Sperrlänge: Offenbar möchte Jocian nach Wikijunkies Antwort auf dessen Disku eine Sperrprüfung. Entsprechende Stellungnahmen wären dann dort sinnvoll. --Wwwurm Mien Klönschnack 17:06, 18. Aug. 2010 (CEST)

Die Sperrprüfung ist unnötig, die Sperre wurde aufgehoben. Gruß --Textkorrektur 18:06, 18. Aug. 2010 (CEST)

Konstruktiv gemeinte Anfrage

auf der A.M.-Disk. Grüße --FelaFrey 19:08, 18. Aug. 2010 (CEST)

Danke, ich habe mich dort geäußert. Bin allerdings jetzt erstmal im RL unterwegs, sry. Grüße, --Jocian 19:30, 18. Aug. 2010 (CEST)

Täter zu Opfern machen

Hallo, mach hier bitte nicht Täter zu Opfern, Herr Mäckler hat die Öffentlichkeit selbst gesucht, um seine Produkte besser zu vermarkten. Alles weitere steht auf WP:IK. Und es ist ja auch nicht seine erste Klageandrohung, in seinem Blog brüstet er sich mit weiteren Klagen und Diffamierungen gegen Konkurrenten. Schade, dass du dich so billig vor den Karren spannen lässt und das auch noch mit Menschenrechten rechtfertigst.-- schmitty 18:04, 20. Aug. 2010 (CEST)

Diskverfälschungen

WP:NPOV besagt sondern aus WP-Artikeln ganz herauszuhalten. Diese Richtlinie bezieht sich eindeutig auf den ANR. Verfälsche also nicht meine Beiträge.-- schmitty 20:06, 20. Aug. 2010 (CEST)

VM

Das Problem ist ja beleibe nicht "nur" die Mäckler-Diskussion, sondern es geht von einem Sturm im Wasserglas zum nächsten. Praktisch ohne Pause seit rund 9 Monaten. Durch die Vielzahl der Probleme gibt es kaum noch einen unbeteiligten Admin, der ihn aufgrund einer VM längerfristig sperren könnte und es dann auch macht. Als einziges Instrument sehe ich leider nur ein Sperrverfahren - ein Verfahren, dessen Unzulänglichkeit wir kennen. Wer sich darauf einlassen will, den erwartet viel, viel unangenehme Arbeit, und wer hat dazu schon Zeit und Lust ... --Einpaarcent 09:33, 19. Aug. 2010 (CEST)

Ja, es wird wohl leider damit zu tun haben, dass wir alle in der Begrenzheit unseres irdischen Denkens das Prinzip von Wikipedia nur in Telbereichen verstanden haben! Mögen die Götter uns gnädig sein... ;-) --Jocian 22:44, 19. Aug. 2010 (CEST)

Beileid und Aufmunterung

Ich fand deine Sperre total Banane und eine Top-Frechheit. Nur mal so nebenbei. Lass es dich nicht verdriessen. -- Michael Kühntopf 13:30, 19. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Michael, vielen Dank für Beileid + Aufmunterung! lg, --Jocian 22:51, 19. Aug. 2010 (CEST)

Jocian, damit du dich heute gerührt in den Schlaf weinst. ;-) Gruß --Textkorrektur 20:30, 19. Aug. 2010 (CEST)

<*errötend*> Danke + Kratzfuß + lg, --Jocian 22:48, 19. Aug. 2010 (CEST)

Hinweis Gruß --Textkorrektur 13:59, 20. Aug. 2010 (CEST).

Mäckler-Diskussion

Moin Jocian, ich sehe, dass Ihr schon konstruktiv dabei seid, Euch auf eine Textversion zu verständigen. Prima! Kurzer Hinweis noch auf meine letzte Antwort an Bennsenson auf meiner Disk. Ich finde übrigens, dass gerade die Besonnenheit in Diskussionen und die Kompromissbereitschaft zu Deinen Stärken zählt (um die ich Dich manchmal beneide). Hier kann ich Dich nur darin ermutigen, genau hinzusehen, von wem die schrillen Töne kommen, die dennoch möglichst norddeutsch-gelassen repliziert werden sollten. Da habe ich bei Dir aber keine großen Sorgen :-) Schöne Grüße aus dem Süden --Happolati 13:31, 19. Aug. 2010 (CEST)

Moin Happolati, vielen Dank für Deine aufmunternden und netten Worte! lg, --Jocian 22:49, 19. Aug. 2010 (CEST)

Kannste dir mal meine Vorschläge unter "Kürzungen III" ansehen? Grüße --FelaFrey 15:20, 21. Aug. 2010 (CEST)

Joe Polowsky

Hallo Jocian, vielleicht hast Du Lust mal drüber zu sehen. Ich bin inzwischen etwas Betriebsblind.--Gruß S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 07:37, 19. Aug. 2010 (CEST)

Gerne, kann aber etwas dauern, im Moment zuviel RL auf'm Zettel. ;-) Grüße, --Jocian 07:52, 19. Aug. 2010 (CEST)

PS.: Spontan beim Überfliegen des Artikels: Das Bild der Brücke in Chicago mit den hochgeklappten Brückenteilen mutet etwas seltsam an, schließlich "stand" er ja bei seinen jährlichen Mahnwachen drauf. Evtl. findest Du was Besseres? Flickr schon probiert?

Alles klar, wenn wir eines in der Wiki haben, dann ist es Zeit.--Viele Grüße S. F. B. Morse^{ditditdadaditdit} 06:25, 20. Aug. 2010 (CEST)

Diskussion mit Johann31

Hallo Jocian, ich danke dir fuer deinen Hinweis. Ich habe mich intensiv mit deiner heutigen VM-Meldung beschaeftigt. Der Kommentar der von dir so genannten admin-sockenpuppe einpaarcent lautete (Zitat) „Das Problem ist ja beleibe nicht "nur" die Mäckler-Diskussion, sondern es geht von einem Sturm im Wasserglas zum nächsten. Praktisch ohne Pause seit rund 9 Monaten. Durch die Vielzahl der Probleme gibt es kaum noch einen unbeteiligten Admin, der ihn aufgrund einer VM längerfristig sperren könnte und es dann auch macht. Als einziges Instrument sehe ich leider nur ein Sperrverfahren - ein Verfahren, dessen Unzulänglichkeit wir kennen. Wer sich darauf einlassen will, den erwartet viel, viel unangenehme Arbeit, und wer hat dazu schon Zeit und Lust ... (Zitatende) In dem Bestreben, mich über die hier üblichen Regularien zu informieren, wie du es empfohlen hast, habe ich mich zunaechst gefragt, warum du einpaarcent eine sockenpuppe nennst, obwohl er von sich selbst ausdruecklich sagt, er sei keine sockenpuppe, sondern das Zweitkonto eines realnamentlichen Accounts. Ich erbitte auf diese Frage eine Antwort von dir. Ich finde seinen Beitrag durchaus akzeptabel, deshalb gefaellt es mir nicht besonders gut, dass du ihn gewissenmassen schmaehst, indem du ihn eine sockenpuppe nennst und damit anscheinend versuchst, mich zu veranlassen, das was er sagt fuer Schmaeh zu halten. Ich habe mir auch die Adminansprache von Admin Siechfred durchgelesen und stimme ihr vollinhaltlich zu. Ich nehme deine Ansicht zur Kenntnis, dass meine Beitrag nicht unbedingt auf die Diskussionsseite des Andreas Mäckler Artikels gehoert, andrerseits scheint er mir dort auch nicht besonders viel Schaden anzurichten verglichen mit dem Schaden, der bereits von vielen anderen dort angerichtet worden ist. Der Grund, weshalb ich mich ueberhaupt in die Diskussion einmischte, war die Androhung von Strafanzeigen durch Andreas Mäckler alias Xlibri gegen mehrere Wikipedia-Autoren in der Löschdiskussion. In meiner Brust erwachte der weisse Ritter und ich bestieg mein Pferd, um den Bedraengten zu Hilfe zu eilen. In diesem Zusammenhang fragte Harm N. mich, woher ich wisse, dass die beiden identisch sind. Es leuchtet mir nach wie vor nicht völlig ein, weshalb diese notwendigen Klaerungen nicht auf der Diskussionsseite des betreffenden Artikels erfolgen koennen, nachdem die Loeschdiskussion ja fuer diesen Meinungsaustausch nicht mehr zur Verfuegung stand. Du wirst mir dazu sicherlich noch etwas mitteilen wollen, damit in meinem Gehirn Klarheit entsteht. Wenn du dir meine Gedanken sine ira et studio zu Gemuete fuehrst, wirst du sicherlich merken, dass ich guten Willens handelte und noch immer handle – ich halte den Begriff „investigativen Journalismus“ auch nicht fuer ein Schimpfwort. Ich meine, wenn jemand eine Wikipedia-Seite ueber sich selbst anlegt, gibt es doch automatisch Interessenkonflikte (die Wikipedia-Abkürzung, die es dafuer gibt, habe ich vergessen – gibt es irgendwo eigentlich eine Liste der Abkürzungen???). Wenn man sich in solchen Interessenkonflikten zurechtfinden moechte und eine konfliktfreie Loesung anstrebt, ist doch sicherlich ein wenig investigativer Journalismus von Vorteil – ich verkenne dabei ueberhaupt nicht, dass Harm N. diesen Journalismus nach deiner Ansicht zu weit getrieben hat. Das gilt aber sicherlich nicht fuer mich. Du merkst also, wenn du mir noch etwas mehr von deinem Innern offenbarst, hilfst du mir gleichzeitig, mich in Wikipedia besser zurecht zu finden. Gruesse --Johann31 17:15, 19. Aug. 2010 (CEST) Ich hab mal ein neues Thema draus gemacht, der besseren Übersichtlichkeit wegen. -88.130.87.110 19:15, 19. Aug. 2010 (CEST) PS: Ein fast 80-jähriger WP-Autor; ich hätte nicht gedacht, dass es sowas gibt. :-)

Hallo Jocian, ich habe mir meinen Text von 17:15 nochmals durchgelesen und meine, einen Punkt nicht genuegend klar gemacht zu haben: Wenn irgend jemand Wikipedianer mit Strafanzeigen oder Zivilklagen bedroht, dann sollten wir uns wehren. Mehr moechte ich dazu nicht sagen, denn ich rechne es Xlibri hoch an, dass er seine Drohungen sofort zurueckzog, nachdem er erkannt hatte, dass sie innerhalb der Wikipedia nicht angemessen waren. Grusse--Johann31 19:27, 19. Aug. 2010 (CEST)

Hallo 88.130.87.110, du bist mir etwas dazwischen gekommen mit deiner Einfuegung, aber das macht nichts. Schoen dass du ein neues Kapitel daraus gemacht hast. Warum hast du dich nicht angemeldet? Moechtest du aus der Anonymitaet heraus handeln? Gruesse --Johann31 19:30, 19. Aug. 2010 (CEST)

Ohne die eigentliche Diskussion hier zu stören: Auch Benutzer mit Benutzernamen sind doch anonym hier tätig; es besteht ja kein Zwang, seine wahre Identität preiszugeben. Nein, es ist für mich einfach bequemer so. -88.130.87.110 19:39, 19. Aug. 2010 (CEST)

• Anmerkung (nur zum Verständnis des weiteren Dialogs für etwaige Mitlesende): Hier stand eine „kämpferische Aussage“ von Benutzer Johann31 vom 19. Aug., die von ihm selbst am 20. Aug. wieder entfernt wurde. --Jocian 11:00, 21. Aug. 2010 (CEST)
  
  

@Johann31: Na, vielleicht sollten wir alle, bevor wir denn nun aufstehen oder nicht und „kategorisch-imperativ werden“, uns als Allerallererstes mal die Frage stellen, warum denn überhaupt Irgendjemand in die Lage kommt, „Wikipedianern“ mit Strafanzeigen oder Zivilklagen zu drohen???

Sorry, Johann31, auf dem von dir vorstehend skizzierten Weg kann, mag und werde ich Dir nicht folgen, dafür habe ich mich zu oft für Menschenrechte eingesetzt, auch und gerade für die Rechte derjenigen, die als „Gegner“ ausgemacht oder zu solchen erklärt wurden. Und irgendwelche „Kampfgemeinschaften“ sehe ich hier völlig fehl am Platze, nein Danke, die hatte unser Volk reichlich, und „Den Gegner nicht schonen!“ wurde mir in diesem unseren Lande bereits allzuoft und allzulaut gerufen...
(Womit ich hier keinesfalls einen wie auch immer gearteten Zusammenhang Deiner Überlegungen oder der veranstalteten Mäckler-Hetzjagd mit faschistischem Gedankengut herstellen möchte; Gott behüte, das liegt mir fern und ist und wäre zudem in dieser Community ein absolutes No-Go.)

• In der Diskussion um Mäckler haben einige Benutzer jegliches Maß und jeglichen Anstand verloren, die Peinlichkeit dieser Hetzjagd wurde ja bereits an verschiedenen Stellen dargestellt und bedauert. Ich hätte mir gewünscht, dass uns allen das Bedauern erspart geblieben wäre, und dass bereits in der Löschdiskussion einige mehr aufgestanden wären und diesem unsäglichen Treiben Einhalt geboten hätten.

Zu Deinen übrigen Anmerkungen und Fragen will ich mich gerne noch äußern, das wird aber aus Zeitgründen erst später oder morgen erfolgen können. Auch werde ich mir erlauben, Deinen „Kampfaufruf“ hier nicht allzulange stehen zu lassen – ich möchte mir diese Intentionen nicht zu eigen machen, auch nicht durch optischen Anschein.

Grüße, --Jocian 20:02, 19. Aug. 2010 (CEST)

für heute nur eine kurze Antwort (aber ich warte mit Spannung auf deine weiteren Aussagen): auch ich kenne mich mit Menschenrechten gut aus und glaube daran, dass man die Justiz draussen lassen sollte und immer erst einmal konfliktberuhigende Massnahmen verwenden sollte. Auch Xlibri hatte dazu genug Gelegenheit und hat seine Chancen meines Erachtens nicht immer gut genutzt. Soviel fuer heute --Johann31 21:16, 19. Aug. 2010 (CEST)

doch noch etwas, naemlich ein Beispiel für meine Aussage: in Südfrankreich fand regelmaessig ein Wettbewerb im Zwergenwerfen statt. Aus Menschenrechtsgruenden wurde das verboten. Einer der Zwerge klagte: man habe ihm seine Lebensgrundlage entzogen, er wurde naemlich gut dafuer bezahlt, geworfen zu werden. Richterliche Entscheidung: es bleibt bei dem Verbot des Zwergenwerfens, die Menschenwuerde hat Vorrang. Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass man diesen Konflikt mit nicht-juristischen Methoden besser haette loesen koennen! --Johann31 21:37, 19. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Jocian, im hellen Licht des neuen Tages gefiel mir meine kämpferische Aussage von gestern selbst nicht mehr, ich habe sie deshalb bereits geloescht und danke dir fuer den Hinweis. Ich moechte aber noch einen Absatz ueber die Empfindlichkeit hinzufuegen: vor mehr als 45 Jahren lernte ich in einem Verhaltens-, Dialektik- und Rhetoriktraining den Satz auswendig "Jeder Mensch muss sich taeglich mindestens einmal blamieren." Wenn man nach dieser Maxime handelt, dann ist man im wikipedianischen Sinne "mutig", das heisst, man hat keine Angst mehr vor Blamagen. Erst dann ist man meines Erachtens geeignet, ein "Wikipedianer" zu werden. --Johann31 05:56, 20. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Jocian, wuerdest du bitte bei deiner noch ausstehenden Antwort an mich noch folgenden Punkt beruecksichtigen:

Ich halte es fuer moeglich, dass nach all der Muehe, die du dir machtest, um den Artikel in eine gute Form zu bringen, dennoch wieder ein neuer Loeschantrag kommt. Mit der Begruendung: beim letzten Loeschantrag haben wir uns intensiv mit der Relevanz beschaeftigt und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass sie vorhanden ist. Der Artikel in der heutigen Form ist aber zu sehr Werbung, Reklame. Wenn man den Link „Webpräsenz von Andreas Mäckler“ betaetigt, stoesst man sofort auf die Tatsache, dass er versucht, einen 450-seitigen Biographiekurs zu verkaufen, dass er ausserdem eine Firma oder ein Unternehmen betreibt, welches gegen Bezahlung Schriftstellern bei der Erstellung von Büchern hilft usw. usw.

Gruesse --Johann31 08:05, 20. Aug. 2010 (CEST)

Ehrlich gesagt, Johann31, verspüre ich keine Neigung, Relevanzfragen zu diesem Artikel zum jetzigen Zeitpunkt und an dieser Stelle zu diskutieren. Wer der Meinung ist, er habe einen neuen Hebel entdeckt, um diesen Artikel löschen zu lasssen, der möge sich mit den hier geltenden Regelungen für die Verlinkung von Weblinks bei biografischen Artikeln beschäftigen.

Für Zweifelsfragen steht dann die Artikeldiskussionsseite zur Verfügung. Dort diskutieren mehrere Benutzer zurzeit über Einzelaspekte des Artikels im Sinne einer Artikelverbesserung, und das, wie ich finde (und wenn ich mich da mal ins eigene Urteil einschließen darf), in einer sehr sachgerechten und sorgfältigen Art und Weise. Etwaig hinzukommende Themen werden sich diesem Anspruch stellen müssen.

BTW: In dem Satz „Der Artikel in der heutigen Form ist aber zu sehr Werbung, Reklame.“ fehlt mir die Einfügung von „meiner Meinung nach“ („mMn, imho“ etc.). Jetzt ist es eine wertende Tatsachenbehauptung, deren Tragfähigkeit im Hinblick auf das, was hier bei biografischen Artikel zulässig und/oder üblich ist, unbelegt ist. Und wenn wir schon bei solchen Feinheiten angelangt sind, vielleicht auch noch dieses: Beim Lesen der negativ konnotierten Formulierung „dass er versucht, einen 450-seitigen Biographiekurs zu verkaufen“, kam mir das „Werfen von Zwergen“ in den Sinn...

Gruß, --Jocian 08:55, 20. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Jocian, ich habe mir heute frueh die Ausgaben der FAZ vom 19. und 20. August nochmals vorgenommen und den vernichtenden Artikel ueber die Wikipedia leider nicht gefunden, was imho traurig aber nicht schlimm ist, denn ich kann mir den Inhalt gut vorstellen.
Ich bin von deinen analytischen Faehigkeiten begeistert, mit denen du mich imho von meinem Podium als weisser Ritter heruntergezerrt und als Zwergenwerfer entlarvt hast. Von Menschen wie mir sagt P. G. Wodehouse in einem seiner Romane „he had come into this world with the intention of spreading sweetness and light“, nachdem der selbige Mensch imho irgendwo ein fuerchterliches Schlamassel angerichtet hat. Solche Menschen sagen imho zu ihrem Guru „ich moechte gern etwas Grosses und Reines vollbringen“ und bekommen die Antwort „Gehen Sie hin und waschen Sie einen Elefanten.“ Zwar moechte ich keinen Elefanten waschen, wohl aber moechte ich ein Laecheln auf deine Lippen zaubern, damit wir imho nach deiner Zwischenantwort „lass endlich dein dummes Geschwafel, johann31“ zum naechsten Teil unseres Dialoges uebergehen koennen „he did not mean any Harm N.“ Deine Aussagen sind fuer mich sehr hilfreich; wie du merkst, habe ich begonnen, das „imho“ uebungshalber ueberall dort einzufuegen, wo es halbwegs berechtigt ist. Nachdem die Uebung nun abgeschlossen ist, werde ich es natuerlich in Zukunft nur dort verwenden, wo das imho nicht nur halbwegs berechtigt ist, sondern eindeutig notwendig ist, um nicht rechthaberisch zu erscheinen. Gruesse --Johann31 06:45, 21. Aug. 2010 (CEST)

BTW (auch wieder so ein schoener Ausdruck, den ich von dir gelernt habe):

in Deinem Satz

„Dort diskutieren mehrere Benutzer zurzeit über Einzelaspekte des Artikels im Sinne einer Artikelverbesserung, und das, wie ich finde (und wenn ich mich da mal ins eigene Urteil einschließen darf), in einer sehr sachgerechten und sorgfältigen Art und Weise.“

fehlt das "imho". Begruendung:

Da ich es gerade wieder sehe das es in den Bearbeitunsgkommentaren her geht, bitte entspannt euch und giftet euch nicht gleich wieder an!

@Anton: bitte mäßige dich. danke!

Kinder*****

Was ist das hier eigentlich für ein Kindergarten

Geht jetzt bitte alle ins Bett!

Der spaßsuchende Teil der Community möge sich neue Opfer suchen

Hab ihr es noch nicht kapiert? Das ist Jocians Artikel.

Er ergreift nicht Partei, sondern macht den Kindergarten zu -

Geht bitte alle ins Bett - nur Schwachsinn hier

ist "nur schwachsinn hier" ein sachliches argument"?

Nein eine Tatsachenfeststellung

hm, ist "nur schwachsinn hier" eine tatsachenfeststellung oder PA? Beides scheint mir zumindest diskussionswürdig

Habe ich nun endlich mein Ziel erreicht, ein Lächeln auf deine Lippen zu zaubern? Gruesse --Johann31 07:05, 21. Aug. 2010 (CEST)

Hallo Johann31, danke.

Aus Zeitgründen hier nur eine eher „auskunftsmäßige“ Antwort, sorry:

• Auf folgenden Seiten, soweit diese Dir nicht bereits bekannt sind, findest Du einiges an Informationen zu den ganzen „Jargon“-Fragen: Netzjargon, Liste von Abkürzungen (Netzjargon), auch Emoticon u. a. m. Dazu nur eine kurze persönliche Anmerkung von mir: Die Verwendung des gängigen Jargons (angewendet wird meist nur ein Teil des „Verfügbaren“) im Web und insbesondere auch bei Wikipedia hat sicher ihre Vorteile und erleichtert eine schnellere Kommunikation, aber halt auch nur für die „Eingeweihten“ – denn ihre Verwendung sorgt gleichzeitig auch für Abgrenzung und schafft Distanz zu den „Unwissenden“ und „Uneingeweihten“. Dieses Thema würde dann weiterführen zur Bedeutung von „Codes“ und „Chiffren“ bei und für soziale Netzwerke und Gruppierungen etc., aber dazu wirst Du berufenere Gesprächspartner als mich hier bei WP finden. Ihre „inflationäre“ Verwendung sollte nicht zuletzt wegen der angerissenen Problematik vermieden werden, denke ich; dies gilt auch für "IMHO" bzw. "imho" sowie das hier eher selten anzutreffende "IMO" bzw. "imo".
• Den angesprochenen FAZ-Artikel findest Du hier. Vermutlich wurde dieser Artikel zunächst oder möglicherweise auch „nur“ in deren Onlineportal veröffentlicht.
• Und auf der Hauptseiten-Diskussionsseite (Wikipedia hat ja bekanntlich keine Forumsseiten für eine interne Kommunikation der Community; diese findet ersatzweise über viele Metaseiten verstreut statt; eine wie ich finde grundlegende Schwäche des WP-Systems) findest Du eine dazu in Gang gekommene Diskussion, siehe hier.

Da ich derzeit etwas im Zeitstress bin, kann es bis zu weiteren Antworten von mir ein Weilchen dauern...

Gruß, --Jocian 08:37, 21. Aug. 2010 (CEST)

ich fand es beeindruckend, wie die Diskutierenden nach getaner Arbeit sich gegenseitig den Rat gaben, ins Bett zu gehen, und habe prompt einen neuen Vers zum Lied "Der Mond ist aufgegangen" gedichtet (natuerlich habe ich den Versuch nicht aufgegeben, ein Laecheln auf deine Lippen zu zaubern):

• Legt Wiki-Schwestern/Brueder
• mit BNS euch nieder
• trotz FAZens bösem Hauch;
• Vandalen wird man strafen
• doch ihr sollt ruhig schlafen
• und euer lieber Albert auch!

ich bin aber auch sowas von zerstreut; hatte ich doch glatt "Arnold" statt "Albert" geschrieben! Gruesse --Johann31 09:22, 22. Aug. 2010 (CEST) --Johann31 09:59, 22. Aug. 2010 (CEST)

Ach, Johann31, es ist sicher nett gemeint, aber um mein morgendliches Lächeln brauchst Du Dich, ehrlich gesagt, nicht zu sorgen. Aktuell wird das von dem im hiesigen Garten wohnenden Eichhörnchen geleistet, das, an seinem buschigen Schwanz vom Meisenring-Aufhängedraht-Halte-Ast des vorm Küchenfenster stehenden Kastanienbaums herabhängend, allmorgendlich eine kleine Portion des vom Winter übriggebliebenen Meisenrings verzehrt, den unter ihm am Boden herumwuselnden Krähen, die zwar laut krächzen können, aber fürs Festhalten am schaukelnden Meisenring zu schwerfällig und zu tumb sind, ab und an einige herabfallende Bröckchen überlassend – eine Problemlösungsstrategieleistung, zu der die „Wikipedianer“, meine Wenigkeit eingeschlossen, mE nicht annähernd in der Lage sind... (das mit dem „Schwanz“ bittschön nicht missverstehen!)

Und Matthias Claudius schätze ich durchaus, aber, wiederum ehrlich gesagt, für „Wiki-Schwestern und Wiki-Brüder“ kann ich mich nicht erwärmen, so groß möchte ich meine Familie denn doch nicht haben, eine konstruktiv und sachlich zusammenarbeitende Community würde mir reichen, gelegentlichen virtuellen Gedankenaustausch freundlicher Art über Dies & Das selbstredend eingeschlossen.

Gruß, --Jocian 12:24, 22. Aug. 2010 (CEST)

Nachtrag: Sieh an, auch im WP-Cafe lassen sich Zwerge werfen. Lieber Johann31, sei mir nicht böse, aber ich sehe meine Motivation, diesen Dialog hier weiterzuführen, im Schwinden...

Ich hätte jetzt ein erläuterndes Zitat von Mao Tse-tung parat, der natürlich ein böser Diktator war, aber auch einiges Nachdenkenswertes notierte. Ich laß das aber mal lieber, weil das bewusste Zitat gemeinhin als beleidigend mißverstanden wird... --Jocian 12:53, 22. Aug. 2010 (CEST)

Ähm, „böser Diktator“ zielt selbstverständlich nicht auf Dich ab, keinesfalls will ich Dich in die Nähe von Mao rücken, Gott behüte. Mir ist nur ein Zitat von ihm in den Sinn gekommen, das meinen Eindruck wiedergeben könnte, das ich aber aus den erläuterten Gründen nicht posten möchte... --Jocian 12:58, 22. Aug. 2010 (CEST)

ich werde diesen Dialog hier auch nicht fortführen, denn ich sehe, dass er seinen Zweck schon erfüllt hat. Aber: Da ich ein neugieriger Mensch bin, moechte ich das Mao-Zitat doch gern erfahren: vielleicht kannst Du es auf meiner eigenen Diskussionsseite hinterlegen, (ich verspreche, nicht beleidigt zu sein lol) ich loesche es dann auch ganz schnell wieder! Gruesse --Johann31 14:20, 22. Aug. 2010 (CEST)

Danke

Oh, wie nett, freut mich! Ich danke Dir herzlich. --Jocian 12:26, 22. Aug. 2010 (CEST)

Sperrverfahren

Ist die klar, wieviel Arbeit das ist? Und wie gering die Chancen sind? Die Leute werden sich die Artikel-Editzahl ansehen und nur eine kleine Minderheit wird feststellen, dass für ein Halbsatz regelmäßig 10+ Edits benötigt wurden und 50% völlig unerhebliche "Fachbeiträge" sind. --Einpaarcent 17:29, 24. Aug. 2010 (CEST)

Schnell rein vorsichtshalber, weil ich gleich weg muss: Bitte lass' dich nicht provozieren oder ärgern. Lache höchstens still und heimlich über seine Stilblüten à la "hat mir ins Gesicht geschrieben" und seine "lorrekte (gacker) Variante", die schließlich "durch 3M gegangen ist" - jawoll! :) In diesem Sinne, entspannte Grüße, evtl. bis später, --Einpaarcent 17:43, 24. Aug. 2010 (CEST)

Nuja, es gab dann des Abends noch drei VM-Aufführungen, die jedoch keinen Admin ins Theater locken konnten, vmtlch. wg. zu geringem Unterhaltungswert... ;-) Grüße, --Jocian 08:13, 25. Aug. 2010 (CEST)

Du sprachst mich mal wegen anderer Dinge an; ich sehe die Chance auch als äußerst gering an. Das Instrument funktioniert schon seit langem nicht mehr. Da müsste jemand mindestens ein „Sperrlog bis Bagdad“ haben, verbunden mit massenhafter Sockenpupperei bei Abstimmungen und drei Dutzend Urheberrechtsverletzungen. Gruß --Medienmann 04:32, 25. Aug. 2010 (CEST)

Och, das wär doch was für lange Herbstabende... Nein, dieses Instrument ist keins mehr, da haben Einpaarcent und Du schon Recht. Mal ganz was anderes, weiß auch nicht, wie ich jetzt drauf komme: Schon gelesen? Grüße, --Jocian 08:13, 25. Aug. 2010 (CEST)

Boooooh, Hozro hat gut recherchiert. Interessant auch, wie von angeblich Unbeteiligten Nebelbomben gezündet werden. Mir war eine Schweizer IP auch immer wieder aufgefallen. Zum Sperrverfahren: Hast du heute schon auf die VM gesehen? Ein Sperrlog füllt sich. --Medienmann 08:39, 25. Aug. 2010 (CEST)

Hoj, VM hatte ich heute morgen sehr früh nachgeschaut und dann die Archivtür wohl etwas zu laut zufallen lassen, sorry aber auch... --Jocian 08:56, 25. Aug. 2010 (CEST)

Guten Morgen, jetzt gibt es erst einmal 3 Tage Ruhe, in denen konstruktiv gearbeitet werden kann ;-). Was CU angeht, so bin ich mir eigentlich sicher, dass er da ausfällt. Lediglich so etwas versucht er gelegentlich, so hat sich auch sein "Übersee"-Standort mit erheblicher Zeitzonendifferenz entlarvt ;-) --Einpaarcent 08:53, 25. Aug. 2010 (CEST)

Moin, außer einem Private Castle soll es ja bei dem einen oder anderen in "Übersee" auch noch eine "WildSchwein...-Jagdhütte" [1] geben. Wir können Hozro ja mal fragen, was er so vom Maschenfallenlassen hält. --Jocian 09:21, 25. Aug. 2010 (CEST)

PS: WildSchweine verwischen ihre Spuren im 3-Minuten-Takt? --Jocian 09:28, 25. Aug. 2010 (CEST)

Unabhängig davon: Sollte es nochmal zu einer VM gegen den Benutzer kommen, was ja nicht auszuschließen ist, sollte der aktuelle Grund kurz und präzise genannt werden. In dem Fall wars hauptsächlich Edit War, was ja nun ein Grund der Sperre war. Die ganze unerfreuliche Vorgeschichte seit letztem November interessiert ja auf der VM nicht, auch wenn viele Admins inzwischen mit dem Benutzer Bekanntschaft gemacht haben dürften. Es soll Benutzer gegeben haben, die sich mit ihrem Sperrlog irgendwann selbst eine indefinite Sperre eingefangen haben, ohne dass ein BS erforderlich war. Das nur als unwichtiger Nebenkommentar ohne tiefere Bedeutung. --Paulae 09:37, 25. Aug. 2010 (CEST)

Jo, danke, auch für Deinen der Sache dienlichen Abstract bei meiner länglichen Meldung. Naja, das angerichtete Chaos schwappt halt mit nach VM rüber. Auf'm Sperrticket steht jetzt auch noch BNS, was ja nicht schaden kann. --Jocian 10:29, 25. Aug. 2010 (CEST)

Rudolf Wagner (Politiker)

Sorry, meine VM wg edit-war und dein letzter revert haben sich überschnitten (hatte ein telefon dazwischen)... Si!SWamP 21:16, 24. Aug. 2010 (CEST)

Wie zu erwarten: VM gegen dich durch Benutzer:H2m23. Da keine Nachricht von ihm, Info durch mich. Si!SWamP 21:36, 24. Aug. 2010 (CEST)

Danke! Tja, in der Zeit war ich bereits am Zusammensuchen der Diffs. für die leider mal wieder erforderliche VM gegen ihn. --Jocian 21:41, 24. Aug. 2010 (CEST)

János Hoffmann

Hallo Jocian, ich habe den gelöschten Artikel durch Überarbeitung (hoffentlich) gerettet. Vielleicht fällt dir dazu auch noch etwas Schlaues ein. Ansonsten nur lesen. Gruss, -- Michael Kühntopf 22:10, 24. Aug. 2010 (CEST)

Der Hinweis auf die ehemalige Lösung fehlt auf der Diskussionsseite, die sollte noch nachgetragen werden. Gibt es von den Tagebüchern wirklich keine Übersetzung? Grüße, --Mirko Junge 23:27, 24. Aug. 2010 (CEST)

Der Artikel war definitiv gelöscht, auf meine Bitte hin in meinen BNR verschoben und ist dann von mir neu angelegt worden. Löschgrund war der unrettbare chaotische Zustand des Artikels, die Relevanz der Person wurde gar nicht diskutiert. Ich sehe keinen Grund, einen Hinweis auf der Diskussionsseite zu platzieren. Übersetzung: Ich kenne keine (habe aber auch nicht gross gesucht). -- Michael Kühntopf 01:07, 25. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe den Artikel inzwischen etwas weiter ausgebaut; die auszugsweise deutsche Übersetzung (Online-Veröffentlichung) und eine gefundene Rezeption ergänzen jetzt die bisherige Angabe der ungarischsprachigen Buchausgabe. Grüße an euch Beide! --Jocian 09:17, 26. Aug. 2010 (CEST)

Und wie immer vor allem Dank an dich! -- Michael Kühntopf 21:05, 26. Aug. 2010 (CEST)

Wolfgang Kemp

Moin Jocian, der von dir neu angelegte Artikel fehlte und ergänzt profund den Artikel über "Janneke de Vries". − Weil auf deiner Diskussionsseite die Speckflagge weht, sind wir vermutlich Landsleute. Schöne Grüsse --Jürgen Engel 12:08, 25. Aug. 2010 (CEST)

Die habe ich ihm zur Stärkung aufgepackt. ;-) Gruß --Textkorrektur 14:17, 25. Aug. 2010 (CEST)

Danke für den Hinweis: In einem Fotoabholladen fragte mich vor ein paar Jahren eine Verkäuferin: "Sind Sie mit Friedrich Engels verwandt?" "Nein", sagte ich, "der Name wird mit s geschrieben!" "Ach", erwiderte die Verkäuferin, "dann sind Sie also nicht mit Friedrich Engels verwandt?" --Jürgen Engel 17:22, 25. Aug. 2010 (CEST)

Hallo, Jürgen Engel, freut mich auf, dass das „Timing gelang“. Tja, und zu Fotoabholläden läßt hingegen wohl eher sagen: As time goes by... ;-)

Zur „Flaggung der Speckflagge“ war @Textkorrektur (Hi, danke + Grüße!) ja bereits so nett, Auskunft zu geben. Meine Stammsippe segelt weiter nördlich, und deren Flaggentuch kommt recht bunt daher... ;-)

Grüße, --Jocian 09:14, 26. Aug. 2010 (CEST)

BK fritz-kola

Hallo Jocian, dank für deine Hilfe. Leider gerade erst gesehen: Massive BK. Mmmhh. Revertier mich, aber bitte ziehe die Einzelnachweise nach. In meinem BNR bitte keine Vorlage:Internetquelle. (Und schon gar nicht für Artikel in Zeitschriften und Zeitungen, die in Print erschienen sind.) Magst du ab jetzt Inuse verwenden, dann passiert das nicht nochmal. Ich bin jetzt erstmal draußen aus dem Entwurf. --Minderbinder 08:49, 30. Aug. 2010 (CEST)

Hab' auf Deiner Disk geantwortet. Grüße, --Jocian 09:52, 30. Aug. 2010 (CEST)

Sorry, hatte den Inuse-Baustein glatt übersehen. Habe gerade mal in LexisNexis recherchiert und noch einiges gefunden, ist aber weitgehend redundant zu dem, was bereits im Artikel steht. Gruß, Stefan64 09:32, 30. Aug. 2010 (CEST)

No problem, immer rein damit in die Schwarz-Brause... ;) Grüße, --Jocian 09:52, 30. Aug. 2010 (CEST)

Well done, gute Teamarbeit. Jetzt erst mal warten, ob jemand einen Doch-noch-Löschen-Löschprüfung anstrengt. ,-) --Minderbinder 14:34, 30. Aug. 2010 (CEST)

Ola, danke und freudige Grüße und Dank für Artikelarbeit. fritz-kola is back in town again. :) Conny 15:39, 30. Aug. 2010 (CEST).

Jo, freut mich, danke. Ich war so frei, die Aussage in den nachfolgenden Absatz zu verlagern, ok so?

Und vielen Dank fürs Auszählen! ;-) Grüße, --Jocian 16:01, 30. Aug. 2010 (CEST)

vm

habe vm beantragt. danke.--Movicadz 08:19, 6. Sep. 2010 (CEST)

@Jocian, wenn Du doch über das Hausverbot auf der Diskussion:Movicadz informiert bist, frage ich mich was solche Provokationen denn sollen? --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 13:00, 6. Sep. 2010 (CEST)

Na, das könnte man/frau doch wohl auch als durchaus nützliche Service-Informationen ansehen, oder? Provokationen sind doch wohl was ganz anderes, bitte tieferhängen, danke. Wenn er davon keinen Gebrauch machen will, kann er den Beitrag ja zurücksetzen, was er ja auch getan hat. Ich habe jedenfalls nicht vor, auf irgendwelchen Meta-Seiten im Projekt „Privataudienzen“ mit ihm zu pflegen, um überhaupt mal ’ne Info an ihn loswerden zu können.

Außerdem tritt er in dieser Sache doch schon selbst auf seiner Benutzerdisk fleißig nach – oder beinhaltet der Dir von ihm „gewährte Hausverbots-Ablass“ gar noch irgendwelche zusätzlichen „Botschafter-Ehren“ für Dich, die den gewöhnlichen Benutzern bislang verborgen geblieben sind? ;-) --Jocian 13:16, 6. Sep. 2010 (CEST)

Entschuldige die folgenden krassen Worte: wat fürs Scheiß! ;) --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 13:35, 6. Sep. 2010 (CEST)

Aha. Wen oder was meinst denn damit so? Un wat is dat denn förn Dialeckt? ;) --Jocian 13:39, 6. Sep. 2010 (CEST)

Ich meinte damit nur die Unterstellung als solches und es sollte wat fürn Scheiß!heißen. Krasser Jugendslang eben. ;) --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 15:04, 6. Sep. 2010 (CEST)

Achso. Naja, Botschafter sehen mit ihren Schärpen auch immer wie auf Karneval aus, besser nicht... ;) --Jocian 15:23, 6. Sep. 2010 (CEST)

ich habe bereits genügend "Liebhaber" hier, da werde ich mir freiwillig nicht noch mehr ranzüchten, bevor ich die bestehenden nicht artgerecht abgefertigt habe. ;) --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 15:29, 6. Sep. 2010 (CEST)

Hmm, soweit ich informiert bin, werden die Schärpen »dann« jedoch ohnehin abgenommen? *duckunwech* --Jocian 15:32, 6. Sep. 2010 (CEST)

Eh alles nur Staubfänger. --Pfiat diΛV^{¿? Wissen ist Macht, Unwissenheit kann man ändern!} 15:39, 6. Sep. 2010 (CEST)

Stars und Sternchen

Schau mal auf nen Kaffee im Café vorbei. -- Michael Kühntopf 00:08, 7. Sep. 2010 (CEST)

Falls du es nicht ohnehin siehst: Mama Africa hat geantwortet. -- Michael Kühntopf 14:00, 7. Sep. 2010 (CEST)

Danke für die Info! Grüße, --Jocian 16:23, 7. Sep. 2010 (CEST)

Toblerone-Affäre

Lieber Jocian, dürfte ich Dich bitten, bei Gelegenheit einen Blick auf meinen neuesten Artikel zu werfen? Bei diesem Thema ist es nicht so ganz einfach (aber um so wichtiger), WP:NPOV zu beachten. Ich habe mich sehr darüm bemüht und hoffe, dass darüber der Artikel stilistisch nicht zu dürr geworden ist. Eilt nicht. Danke & Gruß --Happolati 15:43, 7. Sep. 2010 (CEST)

Lieber Jocian, nun zu mitternächtlicher Stunde, mit reichlich Verspätung, möchte ich mich für Dein ausführliches Feedback bedanken. Habe auf meiner Disk. zu den einzelnen Punkten etwas angemerkt und ansonsten den Artikel noch einmal stark überarbeitet, wobei Deine Hinweise sehr wertvoll für mich waren. Werde nun müde & glücklich in die Federn sinken. Die Literaturkritik habe ich nicht vergessen. Bis bald, alles Gute --Happolati 00:17, 9. Sep. 2010 (CEST)

Bin gerade am Durchlesen, finde alles ganz stimmig, und habe schnell noch ein kleines "t" ergänzt... ;-)

Dat "t" leitet jetzt weiter: Gut's Nächtle! --Jocian 00:28, 9. Sep. 2010 (CEST)

dahlskog

kannst du mal bitte gucken, bevor er wieder gelöscht wird. ich hatte deconet verlinkt, hatte daher auch bio-details. wikipedia lehnt deconet jedoch ab. danke.--Movicadz 21:51, 11. Sep. 2010 (CEST)

Problem mit deiner Datei

Hallo Jocian,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

• Datei:Hilde_Zimmermann-01.jpg - Probleme: Freigabe

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst, die von einer anderen Person geschaffen wurde. Bitte den Urheber der Datei um eine solche Erlaubnis wie hier beschrieben.

Durch Klicken auf „Seite bearbeiten“ auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 06:02, 13. Sep. 2010 (CEST)

Hier benötige ich (weitere) Fristverlängerung, siehe dazu auch diese Diskussion. --Jocian 08:36, 12. Okt. 2010 (CEST)

Nachtrag: Siehe bitte dazu auch diesen Beitrag auf der Seite WP:DÜP/SF. --Jocian 09:02, 12. Okt. 2010 (CEST)

Sahlin / Fotowerkstatt

Moin Jocian, es hat sich einiges getan! :-) --Happolati 18:46, 13. Sep. 2010 (CEST)

Noch mal Albin Stark

Moin Jocian, gerade sehe ich dass es bei diesem Thema sogar einen Bezug zu Bremen gibt. Anscheinend ist das Nynäshamn-Projekt von Aalto und Stark, das im Artikel erwähnt ist, das Vorbild für die Gartenstadt Vahr, von der ich keinerlei Begriff habe, trotz Sven Regener. Vgl. Dörte Kuhlmann, Mensch und Natur. Alvar Aalto in Deutschland, Weimar 1999, S. 32. Würdest Du sagen, dass das wichtig genug für den Stark-Arikel ist? Gruß --Happolati 11:55, 17. Sep. 2010 (CEST)

Ich vermute, es handelt sich dabei um die Neue Vahr und nicht um die Gartenstadt Vahr (wird oft verwechselt, selbst in Bremen). Der WP-Artikel "Vahr" enthält im Abschnitt "Geschichte" bzw. im Unterabschnitt "ab 1945" leider keine Angaben zur städtebaulichen Planung der Neuen Vahr, die damals überregionale Beachtung fand. Im Artikel "Aalto-Hochhaus", das Aalto für die Neue Heimat in der Neuen Vahr baute, finden sich auch nur karge Angaben zur Entstehungsgeschichte des Ortsteils.

Ich denke, es könnte im Albin-Stark-Artikel mit erwähnt werden. Habe allerdings zurzeit keine Literatur zur Entstehung der Neuen Vahr zur Hand, könnte ich mich nächste Woche mal mit beschäftigen. --Jocian 12:11, 17. Sep. 2010 (CEST)

übernahme der landesüblichen schreibweisen in die deutsche wikipedia

hallo, jocian. folgendes problem:

bei 'Berns Salonger' hast du es ja zur sprache gebracht: die übernahme von landesüblichen schreibweisen als lemmata in die de-wikipedia. bei meiner arbeit am artikel 'Jack London' stieß ich auf folgende ungereimtheit: googelt man 'Socialist Party', erscheint in der deutschen wp die irische derselben. die für jack london relevante wird in der de-wikipedia verwirrenderweise geführt als 'Sozialistische Partei der USA'. sollte man da nicht besser so vorgehen: begriffsklärung und die lemmata verschieben in Socialist Party (Irland) und Socialist Party (USA)? imho wäre das nutzbringender und klärender für den leser. deine meinung?--Movicadz 14:12, 18. Sep. 2010 (CEST)

Hmm, die 'Socialist Party' ist in die 'Kategorie:Trotzkistische Organisation' einsortiert, die 'Sozialistische Partei der USA' hingegen in die 'Kategorie:Sozialistische Partei'. Tja, Du könntest die beiden Begriffe und/oder die Kats. mal jeweils in WP-Volltextsuche eingeben und dann die früheren Diskussionen zu den Lemmata und Kategorienbildungen etc. ablaufen?

Vielleicht hilft Dir das ja weiter. Den „Fall Jack London“ habe ich mir aus zeitlichen Gründen (noch) nicht angesehen, bin jetzt erstmal im RL unterwegs. --Jocian 14:47, 18. Sep. 2010 (CEST)

danke für den tipp. real life - was ist das:-)--Movicadz 14:58, 18. Sep. 2010 (CEST)

Danke

dafür. Es hat seinen Ehrenplatz hier erhalten. Liebe Grüße — Regi51 (Disk.) 19:13, 18. Sep. 2010 (CEST)

Quellen

Hallo, da Du mich ja eben revertiert hast [2]: Ich habe nach wie vor an den Quellen zu bemängeln, dass es sich um ungeprüfte Vereinsquellen handelt. Zu verlangen sind wissenschaftliche Quellen oder aus der Bodendenkmalpflege. Im Verein kann ich viel schreiben, ohne, dass es jemand auf Richtigkeit überprüft. Hinzu kommt, dass mir als Fachmann diese Lager seltsamerweise gänzlich unbekannt sind, eine Theoriefindungs-Problematik, die auch in diesem LA deutlich wird. Durch die Einfügung einer weiteren Homepage, die sich wieder nur auf diesen Verein beruft, ist das nicht verbessert, sondern einseitig verschlechtert worden. Denke bei deiner Überarbeitung bitte daran, eine einschlägige Fachquelle für die vermeintlichen Römerlager vorzulegen, sonst muss ich es wieder herausnehmen. --Haselburg-müller 15:58, 19. Sep. 2010 (CEST)

Siehe weitere Überarbeitung und den weiteren Ausbau des Artikels, sowie meinen Beitrag in der LD. Gruß, --Jocian 17:33, 19. Sep. 2010 (CEST)

PS.: Ähem, bist Du jetzt die zuständige WP-Instanz für die Vorlage von einschlägigen Fachquellen für vermeintliche Römerlager ? Gut zu wissen. ;-)

Ja, mindestens genauso viel oder wenig wie diese Heimatvereine. Problem besteht fort, siehe meine Antwort in der LD. --Haselburg-müller 17:34, 19. Sep. 2010 (CEST)

Nunja, es sind heimatgeschichtliche Vereine. In Deutschland sind solche Vereine häufig Impulsgeber und Träger für Erfassung und Bewahrung der Geschichte bestimmter Orte oder Regionen. Wie bekannt, werden deren Arbeitsergebnise jedoch oft von der „Fachzunft“ bestenfalls ignoriert, teils offen angezweifelt. --Jocian 17:52, 19. Sep. 2010 (CEST)

Das ist ja schonmal ganz gut, wenn Dir bekannt ist, dass die Ergebnisse zweifelhaft sind. Schwierig wird es halt, wenn von dieser Seite stark von der Wissenschaft abweichende Ergebnisse kommen. Wenn die zuständigen Behörden der Bodendenkmalpflege nicht mal auf die Idee kommen da zu graben, ist schon was faul. Mir scheint, hier wird aggressiv versucht, einen ganzen Komplex von eigenen Lagern und damit zusammenhängenden Thesen zur Varusschlacht salonfähig zu machen. Habe ähnliches in Wikipedia auch schon öfter erlebt. Ist auch im Realen Leben nichts neues wurde schon vor Jahren von Monty Python parodiert: Schlacht von Trafalgar near Codsworth in Yorkshire --Haselburg-müller 18:05, 19. Sep. 2010 (CEST)

AdT: Hilde Zimmermann

Hey Jocian, zur Auswahl zum 12. September: Erst hielt ich Hilde für den besseren Vorschlag, weil mir der Artikel qualitativ gesehen besser schien. Am gleichen Tag wies Andibrunt auf die Basketball-WM hin, sodass ich anschließend wegen des aktuellen Datumsbezugs zu Yao Ming tendierte. Ein paar Taage später bemerkte ich beim Aktualisieren des Nachrichten-Archivs, dass die WM bereits mehrere Tage In den Nachrichten thematisiert wurde, insofern war wieder Hilde mein Favorit. Bald darauf kam eine Frau mit „enzyklopädisch relevanter Zeit“ während des 2. Weltkriegs als AdT auf die HS. Dies war zwar kein Grund, Hilde Zimmermann auf individueller Ebene als Vorschlag abzulehnen, wohl aber im „Gruppen-Vergleich“ hinsichtlich einer ungefähren Ausgewogenheit der Themenwahl. So kam es, dass ich keinen der favorisierten Vorschläge bevorzugte und schwieg. </Nähkästchen>

Bei der Suche nach einem Datumsbezug für einen Personenartikel muss es imho nicht immer der Geburtstag bemühte werden, im Gegenteil: „Im Kulturbetrieb“ mag es üblich sein, an dezimalen/„quintimalen“ (25., 75., 125. u.ä.) Geburts- oder Todestagen an jemanden zu erinnern – zuletzt erlebt bei Jimi Hendrix, als alle möglichen Medien zum 40. Todestag routiniert ihre Nachrufe ins Programm warfen.
Aber ein solches Datum ist meinerseits nicht soo wichtig, weil die Person selten an diesem Tag etwas besonderes selbst getan hat bzw. ihr etwas Besonderes/Folgenreiches – im Verhältnis zu anderen Geburten/Todesfällen – widerfahren ist (Ausnahmen vllt. Cäsar → Ermorderung + Rezeption und… bei Geburt sieht´s schon dünner aus, wenn man relative unsichere Kalendertage wie den Geburtstag von Jesus von Nazareth oder Siddharta Gautama ausnimmt… vielleicht das Kind, dessen Hebamme Jacob Nufer war, wenn es einen eigenen Artikel hätte & man den genauen Tag wüsste oder eines, dass auf/in unmittelbarer Nähe einer berühmten Konferenz/Schlacht/Königswahl/Schiffsfahrt geboren ist, die sein späteres Leben geprägt hat bzw. dafür von Bedeutung war… oder so; scheint auf jeden Fall recht selten zu sein).

Summa Summarum: Besondere Tage im Leben von Personen sind m.E. meistens der bessere Datumsbezug und zudem wesentlich… lebendiger (und in manchen Fällen wissenwerter), auch wenn dann die traditionelle^? „Geburts/Todes-Jubiläums-Zahlenmystik“ + WP als aktueller Teil derselben flöten geht.
Bei Hilde Zimmermann käme z.B. der Tag infrage, an dem die Wanderausstellung über das Konzentrationslager Ravensbrück zum ersten mal eröffnet wurde (1960 bzw. die spätere 1998/99), oder der 28. April, der Kalendertag, an dem sie aus dem KZ entkam. --Hæggis 14:20, 20. Sep. 2010 (CEST)

Wie bereits auf Deiner Disk. gepostet, habe ich Deine Anregung jetzt aufgegriffen. Anlässlich des Gedenktages an Gewalt und Rassismus im Gedenken an die Opfer des Nationalsozialismus, der seit 1998 jährlich am 5. Mai in Österreich begangen wird, habe ich jetzt für den 5. Mai 2011 den Artikel Hilde Zimmermann als AdT vorgeschlagen (siehe auch 05.05.2011: Hilde Zimmermann). --Jocian 10:33, 20. Okt. 2010 (CEST)

„Viel besseres Datum, da einprägsamer als so'n Kaffeekränzchen-Geburtstag.“ :-)

Wegen dem Architektur-Spezial hab’ ich übrigens geschaut und fand es auch interessant, aber Interesse führt halt nicht immer zu Beschleunigung & Kraft Masse oO fast hätte ich die torheit ausgesprochen: ich hatte keine zeit, die zeitgemäße lieblingsabwälzung von fehlendem *irgendwas* auf äußere umstände

Mit dem Bild kann man sich die Taten des Schweineschneiders jetzt besser vorstellen. Wäre ein guter Stoff für einen Kurzfilm… oder einen Spielfilm: Ein brummiger, griesgrämiger Mann mit grobschlächtigen Zügen findet nach [Schicksalsschlag 1, 2, 3 …] durch seine Hebammentätigkeit zu neuer Vitalität und ungeahnten Sichtweisen, bis… usw. usf. Gruß, Hæggis 02:34, 22. Okt. 2010 (CEST)

Svedberg & Architektur

Moin Jocian, zu Hillevi Svedberg habe ich Dir auf meiner Disk geantwortet. Zum Vorschlag "Architektur-Spezial" auf der SG-Disk gibt's auch die ersten Reaktionen. Viele Grüße --Happolati 15:15, 21. Sep. 2010 (CEST)

Architektur-Spezial

Moin Jocian, würde Dir das so gefallen? Vielleicht kannst Du Deine Meinung auf der SG-Disk kundtun? Danke & Gruß --Happolati 20:48, 24. Sep. 2010 (CEST)

Was bitte...

...möchtest Du mit derlei Edits bezwecken? --Zorniger Stier 09:40, 25. Sep. 2010 (CEST)

Tja, da könnte ich jetzt mit einem Zitat von JaHn antworten: ODO, please?! --Jocian 09:51, 25. Sep. 2010 (CEST)

Tja... ich zähle dann mal Kilometer. --Zorniger Stier 09:55, 25. Sep. 2010 (CEST)

Wahlzeit

Moin, du beteiligst dich doch an Adminwahlen, oder? Gruß --Textkorrektur 09:58, 25. Sep. 2010 (CEST) P. s.: Schönstes Wochenende!

Na, in einer der beiden Wahlkabinen würden Hanseaten beim Ankreuzen möglicherweise lauthals ausrufen: Mahlzeit... ;-)

Gleichfalls ein schönes Wochenende! Grüßle, --Jocian 12:52, 25. Sep. 2010 (CEST)

Boris Barschow

Moin moin Jocian, dankeschön für die kompetente Erweiterung des Artikels von Boris Barschow. Ich würde gerne eine Löschprüfung für den Artikel beantragen, denke aber, dass ich ob meiner Unerfahrenheit keinen grossen Erfolg haben werde. Eventuell ist es für Dich nicht so schwierig? Ich würde mich freuen, wenn die Sache endlich vom Tisch ist. Der Artikel ist ja nun wirklich lesenswert. Liebe Grüße aus Lüneurg --Daniel http://www.vive-verlag.de 00:02, 25. Sep. 2010 (CEST)

Moin Daniel,

das Procedere bei Löschanträgen (LA) ist so, dass nach 7 Tagen Löschdiskussion (LD) eine Entscheidung über den LA durch einen Administrator (Admin) erfolgt. Alternativ käme auch eine 'Entfernung des Löschantrags' gemäß WP:LAE durch einen bislang unbeteiligten Benutzer infrage, oder auch eine Rücknahme des Löschantrags durch den LA-Steller (ebenfalls in WP:LAE geregelt, heißt im wikipedianischen Jargon dann LAZ).

Bei einem LAE oder LAZ kann allerdings „irgendwann irgendein anderer Benutzer“ (egal, ob angemeldeter Account oder IP) erneut einen LA stellen, indem er sich „neue Löschargumente ausdenkt“, und würde dann ggf. eine erneute Löschdiskussion in Gang setzen.

Mein Rat ist deshalb, in Ruhe den Admin-Entscheid abzuwarten. Ich denke, dass in der LD nach meiner Artikelüberarbeitung und meinem Behalten-Posting „die Luft erstmal raus sein dürfte“. Außerdem rechne ich mit einer Behalten-Entscheidung, aber genau weiß man das natürlich erst nach erfolgter Admin-Entscheidung... ;-)

Grüße, --Jocian 00:30, 25. Sep. 2010 (CEST)

Hallo Jocian, vielen Dank und Respekt für deinen Artikelausbau!--Margaux 01:16, 25. Sep. 2010 (CEST)

Besten Dank auch von mir, Daniel --http://www.vive-verlag.de 01:49, 25. Sep. 2010 (CEST)

Ich danke für eure Anerkennung, freut mich! Grüße, --Jocian 15:06, 26. Sep. 2010 (CEST)

Ernst Walb

Frisch eingeschenktes Bier

Danke für die "n-Spende". Wenn sich alle hier auf solche sinnvollen Edits beschränken würden, wäre es hier richtig schön. Dafür gibt es als kleines Dankeschön ein frisch gezapftes Bier :-) Hemeier 13:32, 25. Sep. 2010 (CEST)

Oh, wie nett, danke! Kommt zum Nachmittagsschoppen gerade recht, und war auch noch schaumbekront-frisch!

Tja, die „Geisterfahrerdichte“ ist bei WP leider deutlich höher, als auf den Scooter-Bahnen der Wies'n... ;-) Grüße, --Jocian 15:15, 25. Sep. 2010 (CEST)

Wie wahr! Und die haben auch noch zwei Maß intus. Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Hemeier 16:53, 25. Sep. 2010 (CEST)

PS: Bis vor zwei Wochen habe ich "Wies'n" auch so geschrieben, bis mich die 'Süddeutsche Zeitung|SZ' aufgeklärt hat, das dies die "preußische" Schreibweise von "Wiesen" (Plural) ist. Da es aber bekanntlich nur eine Theresienwiese gibt (nämlich die einzig wahre Wiesn), soll man es ohne Apostroph schreiben. Ich sag nur: da ich habe wieder was dazu gelernt. Das soll jetzt aber nicht belehrend wirken, sondern ist nur eine Bemerkung am Rande. Hemeier 16:53, 25. Sep. 2010 (CEST)

Dto., hab’ auch wied’r was d’zug’lernt. Ich fürcht’ ab’r, dass ich als Preuß’ mir’s kaum werd’ merk’n könn’n... ;-) Grüße,--Jocian 15:10, 26. Sep. 2010 (CEST)

Tach

Hi Meister Jocian. Mir kommt s so vor, als wie wenn sich so GAAANZGanzganz langsam die Spreu vom Weizen trennt, hier, bei WIKIPEDIA. Das heißt aber nix, weil ich eh, wie so gesagt wird, das Gras wachsen höre. Und mich mitunter GAAANZGanzganz gehörig dabei verhöre. Aber manchmal auch nicht. Da ich an sowas wie Zufall nicht glauben kann und nicht glauben mag, weil ich mir nicht vorstellen kann, wie irgendwas grund- bzw zusammenhangslos existieren bzw geschehen kann, denk ich mir, daß das mit dem das Gras wachsen hören und mich manchmal nicht GAAANZGanzganz gehörig zu verhören, schon seinen Grund hat. Falls Du verstehst, was ich womöglich meinen könnte. Nun ja. Ich übe noch. Mein Vater meinte zu mir, als er seinerzeit auf n Schirm gekriegt hat, daß ich mit Zeitunglesen angefangen hab (ich war ca zarte 14 Jahre alt, damals), zu mir:

„Das ist schön, Jahn, aber versuche, auch zwischen den Zeilen zu lesen.“

Und der olle Bert Brecht soll mal sowas gesagt haben wie:

„Nicht das, was wir uns sagen entzweit uns, sondern das, was wir uns nicht sagen.“

MANNMannmann ... alles irgendwie nich so einfach.

Aber irgendwie doch. :o) fz JaHn 23:05, 26. Sep. 2010 (CEST)

Es gibt leider noch Probleme mit deiner Datei

Hallo Jocian,

Bei der nachstehenden von dir hochgeladenen Datei gibt es Probleme, die du leider noch nicht behoben hast:

• Datei:Hilde Zimmermann-01.jpg

Konkret besteht noch folgendes Problem:

Du schreibst, dass dir eine Freigabe vorliegt. Bitte sende diese an permissions-de@wikimedia.org.

Du hast jetzt zwei Wochen Zeit, um die fehlenden Informationen nachzutragen. Wenn dann die Probleme weiterhin bestehen, muss die Datei leider gelöscht werden. Solltest du noch Fragen haben, würde ich dich gern unterstützen. -- Darah Dan Doa^.suhadi 19:06, 27. Sep. 2010 (CEST)

Hier benötige ich (weitere) Fristverlängerung, siehe dazu auch diese Diskussion. --Jocian 08:36, 12. Okt. 2010 (CEST)

Nachtrag: Siehe bitte dazu auch diesen Beitrag auf der Seite WP:DÜP/SF. --Jocian 09:03, 12. Okt. 2010 (CEST)

vogelhaus

lieber jocian: sorry, dass ich dich nerve, aber ich möchte gerne das vogelhaus bei lord snodown hochladen. geht das nach den regeln der deutschen wikipedia? habe immer noch probleme beim hochladen, danke.--Movicadz 18:35, 29. Sep. 2010 (CEST)

Michael Jäger (Schauspieler)

Hallo Jocian, wäre das hier vielleicht etwas für dich? Gruß, --Flominator 16:41, 29. Sep. 2010 (CEST)