Benutzer Diskussion:PietJay/Archiv

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[[Benutzer Diskussion:PietJay/Archiv#Thema 1]]

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Liste der Achttausender

Hi PietJay, habe Deine Änderung bezüglich Christian Kuntner rückgängig gemacht. Ich habe die Liste jedenfalls nicht so verstanden, dass nur Bergsteiger aufgeführt werden, die noch im Rennen um das Erreichen aller 14 Achttausender sind. Dann müsste z. B. auch Hans Kammerlander gelöscht werden, denn der hat nach eigenen Angaben die Jagd aufgegeben, weil er am Manaslu zu viel Schlimmes erfahren hätte. Vielleicht ist aber im Artikel der Satz Einige Bergsteiger haben bisher 13 der 14 Achttausender bestiegen an einer Stelle nicht so günstig formuliert...
Viele Grüße--Rupert Pupkin 13:26, 20. Sep. 2007 (CEST)

Ich dachte mir, dass dort vor allem die Bergsteiger stehen sollten, die evtl. noch die Möglichkeit hätten, alle 8000er zu besteigen. Aber ich verstehe deinen Einwand. Ich überlege mir mal eine Veränderung, die keinen Bergsteiger unterschlägt und dennoch trennt. Mal sehen.
Viele Grüße --PietJay 16:40, 20. Sep. 2007 (CEST)

Hey, das sieht doch gut aus. --Rupert Pupkin 19:18, 20. Sep. 2007 (CEST)

Everest

Bitte mache nicht wieder einen Listenartikel daraus, Listen haben in guten Artikeln nichts verloren, s. Wikipedia:Wie gute Artikel aussehen --Uwe G. ¿⇔? ^RM 11:52, 15. Okt. 2007 (CEST)

Hans Kammerlander - Jasemba

Wegen Deiner Änderung in Hans Kammerlander zum Jasemba: Könntest Du noch deutlicher werden, wer diesen Berg deiner Meinung nach vor Kammerlander bereits bestiegen hat? Dann sollte man einige Seiten wie Jasemba, Karl Unterkircher und auch die Homepage von Kammerlander („bisher unbestiegenen Berg in Nepal“) entsprechend ebenso ändern. Gruß -- Talaris 22:47, 22. Okt. 2007 (CEST)

Ich bringe das in Erfahrung. Das wurde mir vom Himalaya-Chronisten Eberhard Jurgalski so gesagt, und da er die vollständigsten Datensätze der Welt hat, bin ich geneigt ihm zu glauben. Ich ändere das in der Wikipedia, sobald ich die Namen habe. Gruß -- PietJay Sprichmitmir 08:27, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe jetzt die Namen. Es sind sogar 20 (!) Bergsteiger vor Kammerlander auf dem Jasemba gewesen. -- PietJay Sprichmitmir 12:39, 23. Okt. 2007 (CEST)

Achja, Quelle: Eberhard Jurgalski mit Erlaubnis der Himalalayan Database!

Aber merkwürdig ist das schon, dass im gesamten Internet (naja, soweit ich mit google geschaut habe) niemand sonst die Erstbesteigung für sich beansprucht. Gibt's für den Jasemba eigentlich noch andere Namen? Gruß--Rupert Pupkin 12:46, 23. Okt. 2007 (CEST)

Pasang Lhamu Chuli--Rupert Pupkin 12:47, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ich weiß nicht, ob du unter dem Namen was findest, aber die Himalayan Databse ist wohl anerkannt genug, dass man ihr glauben kann. Auch Jurgalski hat einen gewissen Ruf, siehe [1] Gruß -- PietJay Sprichmitmir 12:57, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ich sage einfach mal herzlichen Dank für Deine Ergänzungen und Korrekturen. Jurgalski war mir noch kein Begriff, scheint mir aber sehr reputabel. Merci! -- Talaris 13:13, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ich habe gestern mit Jurgalski telefoniert. Er sagte mir, dass er z.B. die Statistik von explorersweb aufgebaut hat, bis man ihn 2004 vor die Tür gesetzt hat. Alles was vor 2004 da verzeichnet ist, stammt von ihm! -- PietJay Sprichmitmir 13:15, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ah, sorry für die Erstbegehung, hatte Pasang Lhamu Chuli gegoogelt und in der Tat Besteigungen entdeckt, die wohl im Norden starteten. Hab dann wohl die falschen Schlüsse gezogen... Von welcher Seite kamen denn die Erstbesteiger, ist das überliefert? --Rupert Pupkin 14:26, 23. Okt. 2007 (CEST)

Ich hatte zunächst den gleichen Schluss gezogen und habe mich eines Besseren belehren lassen. Von welcher Seite die Erstbesteiger kamen, weiß ich nicht, aber da die Erstbegehung von Süden her im Jahr 2004 statt fand, dann wohl von der anderern Seite. Ich habe mir Jurgalski kurz darüber gesprochen, aber ich habe nur verstanden, dass die über einen Grat gegangen sind. -- PietJay Sprichmitmir 15:29, 23. Okt. 2007 (CEST)

Höhenangaben

Und dann hab ich noch Fragen nach den Quellen Deiner Höhenänderungen im Karakorum und am Shisha. Die Zahlen hat man alle irgendwo schon mal gesehen, aber woher weißt Du, dass z. B. die 8080 am G I exakter ist als die 8068? Hier sind beide Zahlen eingetragen. Ist die 8080 deshalb eingeklammert, weil sie noch nicht anerkannt ist?
Nicht dass Du übrigens was falsch verstehst. Ich stelle Deine Änderungen nicht grundsätzlich in Frage oder so, viel eher begrüße ich es, dass evtl. falsche/veraltete Zahlen, die v. a. wegen ihrer "Tradition" erhalten bleiben, durch aktuellere Daten ersetzt werden (sofern sie stimmen). Allerdings: Über Quellen würde ich mich freuen. Schöne Grüße--Rupert Pupkin 14:26, 23. Okt. 2007 (CEST)

Als Quelle habe ich wieder Herrn Jurgalski mit der Himalayan Database, der nach eigenen Angaben jeweils die genauesten Karten und Infos zur Verfügung hat. Ich verstehe deine Anfrage ganz gut, ich habe die Daten auch nur geändert, weil sie nicht völlig aus der Luft gegriffen sind. Jurgalski beschäftigt sich nach eigenen Angaben sehr viel lieber mit der Geologie der Berge (die 630 Everest-Besteigungen sind ihm persönlich fast schon zu viel zum Eintragen) und hat daher wohl immer die aktuellsten Daten. Aber vermutlich müssen wir noch lange warten, bis die Höhen zu 100% fest stehen. Wenn du die Höhen also ändern würdest, könnte ich das verstehen und würde nicht protestieren. Ich habe das nur nach bestem Wissen geändert. Viele Grüße -- PietJay Sprichmitmir 15:36, 23. Okt. 2007 (CEST)

Der Hauptgrund, zu den alten Zahlen zurückzukehren ist wohl der der Einheitlichkeit. Das ist vielleicht ein bisschen fadenscheinig oder gar faul, aber es gibt doch etliche Seiten, auf denen die betreffenden Berge mit Höhe erwähnt werden. Die alle ändern...? Man kann aber die anderen Zahlen auf der Bergseite in Klammern dazusetzen. Bleibt die Frage nach dem Beleg. Andererseits, wenn die neuen Zahlen genau belegt sind, braucht es die alten ja nicht mehr... Oh je, ein Dilemma, das heute wohl nicht mehr gelöst wird... (oh, ist doch schon 0:02 - naja jedenfalls nicht mehr vorm Schlafengehen....) in diesem Sinne.--Rupert Pupkin 00:04, 26. Okt. 2007 (CEST)

Ich würde dir da erstmal zustimmen, was z.B. den Cho Oyu angeht, aber nicht unbedingt den Shisha Pangma. Der ist wohl tatsächlich der "kleinste". Gruß -- PietJay Sprichmitmir 08:36, 26. Okt. 2007 (CEST)

Sorry wenn ich mich einmische, aber ein Streit ist nicht nötig. In den Alpen gibt es auch unterschiedliche Höhenangaben. Deutsche Kartenproduzenten beziehen sich auch den Amsterdamer Pegel, die Österreicher auf den in Triest. Resultat: Für jeden(!) Berg zwei unterschiedliche Höhenangaben -- Ralf Scholze 09:20, 23. Nov. 2007 (CET)

Auch für den Himalaya gibt es zwei relevante Pegelstände (kann man in Mount Everest nachlesen). Aber hier geht es um mehr als ein paar Zentimeter. Ob der Cho Oyu 8201 oder 8188m hoch ist, ist ein Unterschied. Zudem interessiert es vielleicht einige Leser, welcher 8000er der Niedrigste ist. Deshalb habe ich da mit Rupert Pupkin drüber gesprochen.--PietJay Sprichmitmir 09:24, 23. Nov. 2007 (CET)

Nicht ein paar Zentimeter. Das Delta ist in der Größenordnung wie bei Eurem Disput -- Ralf Scholze 10:20, 23. Nov. 2007 (CET)

Kennst du dich da genauer aus? Wie groß der Unterschied genau ist, wusste ich nicht. Zudem steht nicht fest, welche Messungen welchen Pegel als Basis genommen haben. Aber eigntlich sollte doch in der Wikipedia die offiziell in den Karten verzeichnete Höhe stehen, oder? Das wären beim Cho Oyu 8188m und nicht 8201. Zudem werden die Messungen immer genauer, da Ellipsoid und Geoid immer besser miteinander verrechnet werden können. Bei aller Ehre für die Messungen in den 80er Jahren, aber damals waren die Leute wohl noch nicht so weit. Woher ich die Daten habe, steht hier unten auf der Seite, Uwe Gille hat mir wegen des Cho Oyu auch gerade geschrieben. Ich bin mal gespannt, was da rauskommt. --PietJay Sprichmitmir 10:29, 23. Nov. 2007 (CET)

TV-Tipp (kurzfristig)

weiß nicht, was das hier verloren hat, aber vielleicht interessiert's ja: Gleich um 16:30 kommt im HR eine Doku mit dem bezeichnenden Titel: 16:30 - 17:00 Biwak - Everest-Besteigung ohne zusätzlichen Sauerstoff

;-)

Aber im Ernst...
[2]
--Rupert Pupkin 16:24, 25. Okt. 2007 (CEST)

Danke, nett von dir. Gruß -- PietJay Sprichmitmir 16:33, 25. Okt. 2007 (CEST)

Jasemba (Pasang Lhamu Peak)

habe Deine Email gelesen. Ich weiß zwar nicht wer Du bist, aber es ist schon sehr verwunderlich was Du für ein Skeptiker bist!!? Natürlich haben Kammerlander und Unterkircher, sie versuchen es übrigens schon seit 3 Jahren die Südwand von Jasemba zu besteigen (Kammerlander hat im Jahre 2006 auf diesem Berg sogar seinen Kameraden Brugger verloren, tödlich!) die Genehmigung dafür erhalten und auch ordnungsgemäß dafür bezahlt. Und genau bei Frau Hawley haben sie die Zustimmung bekommen, daß die Südwand Jasembas noch nie bestiegen wurde. Schau einmal im Internet nach unter Kammerlander's website! Jasembas Südwand ist auch technisch eine der Schwierigsten überhaupt!! Außerdem würde ich nie wagen Extrembergsteiger von der Größe Kammerlanders und jetzt auch Unterkircher's anzuzweifeln, dass sie für etwas anprangern, was nicht wahr ist!!! Und das im tradionellen alpinen Stil (ohne Hilfe des Sauerstoffs!) Vielleicht stellst Du auch die Erstbesteigung Unterkircher's in diesem Sommer auf der Nordwand des Gasherbrums II in Frage?. Es verletzt mich zutiefst! Würdest Du diese Extrembergsteiger persönlich kennen, würdest Du erst gar nicht auf diesen Gedanken kommen. Herbert http://www.kammerlander.com/dt-jasemba.htm]

Zitronentee

Danke für das Verbessern! Der Artikel wurde etliche Male gelöscht, obwohl er für die Wikipedia wichtig ist. Wie findest du persönlich ist der Artikel geworden? --Thomas Hoffmann 15:01, 11. Nov. 2007 (CET)

Gerne geschehen. Aber wenn der Artikel schon einige Male gelöscht wurde, sollte man aufpassen. Sonst steht da ganz schnell ein SLA und er ist wieder futsch. Den Artikel finde ich aber ganz gut. Kurz und inhaltlich ausreichend. Gruß --PietJay Sprichmitmir 15:22, 11. Nov. 2007 (CET)

Allgemeines Bedanken

Hi. Ich habe mal eine Gruppe aufgemacht für Bedankungen... und fange gleich damit an... Vielen Dank für die Änderungen am WoltLab Community Framework Artikel. Wollte das auch noch ändern aber du warst zuerst dran ;) --MfG burnersk 17:04, 17. Nov. 2007 (CET)

Wenn ich schon mal dabei bin, wie hast du die Tabstops vor den internen Links wegbekommen? Habe das zwei mal verzweifelt versucht... --MfG burnersk 17:09, 17. Nov. 2007 (CET)

Tut mir Leid, da kann ich dir nicht helfen. Ich habe da nichts dran geändert. War also nicht mit Absicht. Aber an der Formatierung stimmt, glaube ich, immer noch was nicht. Vor den Umlautbuchstaben ist ein recht merkwürdiges Rechteck zu sehen. Ich finde es aber sehr nettdass du dich bedankst. Ist mir sonst noch nicht oft passiert. Aber zum gemeinschaftlichen Verbessern ist die Wikipedia schließlich da. Viele Grüße --PietJay Sprichmitmir 17:16, 17. Nov. 2007 (CET)

O_o? Vielleicht nur ein Fehler von meinem Browser FF2009? Egal, ich sage meine Meinung. Und wenn jemand die Mühe macht "meine" Artikel zu verbessern bedanke ich mich dafür (wenn es überschaubar ist) ;) --MfG burnersk 17:26, 17. Nov. 2007 (CET) Noch vergessen... in den Versionsunterschieden wurden die Tabstops bei dir rausgenommen ;) --MfG burnersk 17:26, 17. Nov. 2007 (CET)

Tahitiperle

Hallo PietJay, ich habe den Text des Artikels soeben neu verfasst, erweitert und um Polynesienspezifische Details dieser Perle (Geschichte, Mythologie..) ergänzt. Bist Du bereit, den LA zurückzunehmen? Gruss --Frado^DISKU 20:45, 21. Nov. 2007 (CET)

Hallo Frado, der Artikel sieht jetzt wirklich super aus. Ich würde den LA gerne zurücknehmen, aber da ist mir schon jemand zuvorgekommen ;-) Gruß --PietJay Sprichmitmir 08:22, 22. Nov. 2007 (CET)

Warst du selbst, auch gut.PietJay Sprichmitmir 10:11, 22. Nov. 2007 (CET)

Cho Oyu

Die Höhenmessungen sind ja stets fehlerbehaftet, aber die 8188 scheinen mir nicht etabliert, für solche Änderungen ist eine Quelle notwendig und ob diese Messung von den führenden geografischen Gesellschaften auch anerkannt ist. Gruß --Uwe G. ¿⇔? ^RM 10:04, 23. Nov. 2007 (CET)

Die Quelle kannst du haben: R. Salisbury, E.Hawley :Himalay by the numbers. Das Buch steht zum Download bereit unter http://www.himalayandatabase.com/hbn.html. Die beiden Autoren dürften eigentlich über jeden Zweifel erhaben sein. --PietJay Sprichmitmir 10:08, 23. Nov. 2007 (CET) Ach ja, Seite 136!

desh

JO DU DA SCHREIB MIR NE MAIL bwsdesh@gmx.ch WEGEN ARTIKEL ! THX

Jo du da, wer bist du und was für ein Artikel? --PietJay Sprichmitmir 19:32, 25. Nov. 2007 (CET)

Trainingslehre, Koordinative Fähigkeiten

Hallo PietJay, meine Lehrwarte- bzw. Trainerausbildung ist schon ein paar Jahre her. Daher würde es mich sehr interessieren wie lange, bzw. wie kurz, es die (allgemein anerkannte) Auffassung gibt, dass die K.F. nicht existieren?

Oder ist damit gemeint, dass lediglich K.F. als Überbegriff von Gleichgew., Orientierung, Reaktion, etc. so nicht mehr verwendet wird? Gibt es dann einen alternativen?

Dass es die einzelnen Fähigkeiten als solche gibt, ist doch unbestritten, oder? Sie können ja auch trainiert werden. Unter diesem Gesichtspunkt leuchtet mir auch "Es ist nie gelungen, diese Fähigkeiten nachzuweisen." nicht ganz ein. Warum können manche auf einem Seil balancieren, andere aber nicht? Doch, weil sie das speziell, bzw. Gleichgewicht im Allgemeinen, trainiert haben. Wo da der Beweis fehlt kann ich nicht nachvollziehen.

P.S.: Ich habe das auch im Portal:Sport angesprochen, um Meinungen einer breiteren Öffentlichkeit dazu zu hören. Und auch, weil das dann in mehreren Artikeln auf den neuesten Stand gebracht werden sollte. (z.B. in allen von Koordinative Fähigkeiten verlinkten) --Geri, 14:24, 25. Nov. 2007 (CET)

Hallo, die ersten Ansätze gegen die KF gab es bereits im Jahr 1997. Damals hat Norbert Olivier über die Fertigkeitsspezifität der Gleichgewichtsregulation gesprochen. Damit hat er das ganze Konstrukt schon ziemlich ins Wanken gebracht. Im Jahr 2003 hat dann Heinz Mechling einen Artikel im Handbuch Bewegungswissenschaft - Bewegungslehre geschrieben, in dem er die KF gradezu begraben hat. Das Problem an den KF ist, dass man die Fähigkeiten nicht nachweisen kann. Jeder Test hat eine Fertigkeit untersucht und auch das Training der einzelnen Teile war immer nur ein Fertigkeitstraining. Vor allem beim Gleichgewicht ist in vielen Untersuchungen klar geworden, dass das niemals eine Fähigkeit sein kann. Mittlerweile wird dieses Konzept in Lehre nur noch wenig vertreten, und wenn, dann meist aus Unwissenheit. Die Belege gegen diese Fähigkeiten sind meiner Meinung nach einfach zu erdrückend. So können manche auf dem Seil trainieren, weil sie diese Fertigkeit trainiert haben. Bei anderen Gleichgewichtsübungen haben sie ohne weiteres Training keine Vorteile (es sei denn, es werden teilweise die gleichen Muskelsynergien genutzt). Es gilt da allgemein wohl eher der Strategie Adaptions Ansatz, den ich bei den KF schon kurz angesprochen hatte. Bei der ganzen Diskussion ist es enorm wichtig, dass man die genaue Unterscheidung zwischen Fähigkeit und Fertigkeit beachtet. Auf meiner Benutzerseite habe ich eine Seite im Aufbau verlinkt, auf der aktuelle Modelle vorgestellt werden, die die Gleichgewichtsregulation viel besser erklären (sie sind aus meiner Examensarbeit über das Thema Gleichgewicht). Davon ist vor allem der letzte von Mitra besonders gut, da er wohl das bisher beste Modell erstellt hat. Wichtig ist mir aber noch zu sagen, dass das Training, das auf dem Konzept der KF beruht, nicht schlecht ist. Es ist meist ein gutes Training, aber total Fertigkeitsspezifisch. Ich werde mich mal im Portal:Sport umschauen. Wusste gar nicht, dass es das gibt. Gruß --PietJay Sprichmitmir 15:31, 25. Nov. 2007 (CET)

DER Gedanke kam mir beim Verfassen meines Beitrages auch schon: dass es da auf eine möglicherweise diffizil-subtile Unterscheidung zwischen Fert. und Fäh. ankommen könnte. So gesehen hast du natürlich völlig recht: eine spezielle Fert. sagt noch nichts über eine generelle Fäh. aus. Mir war allerdings nicht bewußt dass man da (mittlerweile?) so genau unterscheidet (Aber vielleicht war ich auch bei genau DEM Vortrag nur zu groggy von den vorangegangenen Trgs.einheiten ;-). Auf alle Fälle denke ich, dass das der Großteil der Leser hier NICHT unterscheidet, bzw. es nicht kann. Da, denke ich, wäre es toll ein paar erklärende Worte dazu zu verlieren.

Freut mich, dir die Portale näher gebracht zu haben; wenn auch unbeabsichtigt :-) Vielleicht kannst du ja auch das Portal:Sportwissenschaften etwas beleben? --Geri, 19:45, 25. Nov. 2007 (CET)

P.S.: In Vermögen (Fähigkeit) ist dann aber "Manche Fähigkeiten können jedoch durch Training verbessert werden" demnach auch nicht korrekt. Oder verstehe ich da nach wie vor etwas falsch? --Geri, 19:50, 25. Nov. 2007 (CET)

Danke für die Anregung. Ich werde mich mal dran setzen und eine genauere Unterscheidung von Fähigkeiten und Fertigkeiten um Bereich der SpoWi schreiben. Dann wird das bestimmt klarer. Du wirst, wenn deine Ausbildung schon etwas zurück liegt, vermutlich keine kritische Meinung zu dem Thema gehört haben. Selbst unser neuer Prof für Bewegungswissenschaft ist da nicht ganz auf der Höhe. Das Konzept wird zudem auch kaum noch diskutiert. Für die Einen ist es inhaltlich abgeschlossen, für dieAnderen falsch. Da passiert kaum noch was. Nur unter Nicht-Wissenschaftlern, wie z.B. Lehrern, wird das Konzept noch intensiv vertreten.

Den Satz bei Vermögen (Fähigkeit) würde ich nicht abstreiten wollen. Nur weil es keine Koordinativen gibt, kann es doch trotzdem andere Fähigkeiten geben. So wird noch von Konditionellen oder Kognitiven Fähigkeiten gesprochen. Diese sind von der Geburt her angelegt, da gibt es, rein von den Genen her, gewisse Grundvoraussetzungen. Diese Grundvoraussetzungen können aber dennoch trainiert werden. Der IQ ist, glaube ich, in gewissen Maßen festgelegt. Dennoch kann man ihn mit entsprechendem Training steigern. Anders beim Gleichgewicht: Da gibt es keinen genetischen Ausgangspunkt. Hier ist alles Training und jeder Mensch fängt bei Null an.

Ich habe gelesen, dass das Portal Sportwissenschft eigentlich untätig herumdümpelt. Sicherlich könnte ich da mitarbeiten, vor allem bei der Bewegungswissenschaft, aber alleine??? --PietJay Sprichmitmir 20:03, 25. Nov. 2007 (CET)

ad Portal: Nun, zumindest auf der Hauptseite ist vor "kurzem" etwas geschehen. Sprich die Leute einfach an bzw. trag dich einfach mal als Portal-MA ein:

• Hier für die Portalseite ...
• ...und hier für Wikipedia:WikiProjekt_Portale/Sport.

Was bzw. wieviel du dann machst kann dir eh keiner vorschreiben, aber viell. wirkt das dann als Initialzündung für Andere. Bei WP-technischen oder administrativen Dingen kann ich dich auch gerne unterstützen. --Geri, 20:38, 25. Nov. 2007 (CET)

So, hab mich jetzt mal im Portal:Sportwissenschaften eingetragen. Wenigstens ein Mitarbeiter. Auf deine Hilfe komme ich aber gerne zurück. --PietJay Sprichmitmir 08:33, 26. Nov. 2007 (CET)

Und wieder ausgetragen. Auf irgenwelche Diskussionen mit Leuten, die nicht richtig lesen können und dann beleidigend werden, habe ich keine Lust. In Zukunft werde ich mich nur noch am Rande mit der Sportwissenschaft beschäftigen. --PietJay Sprichmitmir 17:00, 26. Nov. 2007 (CET)

Mach das nicht

...was Du auf Deiner Heimseite ankündigst!
Einer, der beim Revertieren unverschämt wird und dann nicht mal mit konstruktiver Kritik umgehen kann und die als persönlichen Angriff von seiner Diskussionsseite löscht, der disqualifiziert sich doch selbst, den darf man gar nicht ernst nehmen. Lass Dich davon nicht vergraulen. Bis denne--Rupert Pupkin 11:43, 27. Nov. 2007 (CET)

Der erste Zorn ist verraucht, aber in der Sportwissenschaft werde ich mich nicht mehr arg beteiligen. Da sind mir die Seiten bezüglich der Berge schon lieber. Da wird konstruktiv an der Verbesserung gearbeitet. Gruß --PietJay Sprichmitmir 12:33, 27. Nov. 2007 (CET)

WAS ist denn DA passiert? --Geri, 22:37, 27. Nov. 2007 (CET)

Ich hatte auf Basis gründlicher Recherche eine Verbesserung des Artikels Kraftausdauer geschrieben, die mit einem beleidigenden Kommentar revertiert wurde. Mittlerweile hoffe ich aber, dass ich den Revertierenden überzeugen kann. Der Druck der Fachliteratur ist recht groß und irgendwann muss er sich dem hoffentlich beugen. Gruß --PietJay Sprichmitmir 08:25, 28. Nov. 2007 (CET)

Ich kann Alfreds Vorgangsweise auch nicht nachvollziehen. Warum er keine Zeit hat seine, so kommt es aus seinen Aussgen raus, umfangreichen Kenntnisse einzubringen, aber dann eine Diskussion über mehrer Seiten führen kann ebenfalls nicht. Tja, so ist das in der WP (leider, aber eigentlich systemimmanent) machmal.

Den Kommentar "Der Satz war komplett falsch" finde ich nicht so arg beleidigend. Es ist zwar nicht sonderlich freundlich, aber seine persönliche Meinung, das muss man so hinnehmen (Da gibt es auch oft wesentlich Schlimmeres hier). Jeder ist halt nicht so nett wie ich. :-) --Geri, 20:14, 28. Nov. 2007 (CET)

Es ging mir um diesen Satz:neue Fassung war nur für Kraftsport gültig und - nach der Rechtsschreibung/Grammatik zu urteilen - auch von einem geschrieben, der diesen ausübt. Damit hat er nicht nur bewiesen, dass er den Artikel nicht gelesen oder verstanden hat, sondern, für mein Empfinden, auch recht beleidigend meine Arbeit abgetan. Der andere Satz ist leider ebenfalls kompletter Unsinn und auch da habe ich den Verdacht, dass er den Satz nicht richtig verstanden hatte. Aber das ist etwas ganz anderes. Die Diskussion mit ihm war recht ermüdend, vor allem weil von ihm immer nur Ich glaube das nicht kam, er für seine Auffassung aber nie Belege vorstellen konnte. Somit trieft seine Argumentation auch noch nach POV, im weiteren Sinne. --PietJay Sprichmitmir 20:28, 28. Nov. 2007 (CET)

Ach so. das hatte ich nicht gesehen. Ja, DAS ist beleidigend. Aber dazu gibt's Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Alfred_Grudszus. Lass dich dadurch nicht verdrießen. durch sowas muss man in WP manchmal durch. Letztendlich obsiegt aber meist doch Vernunft und klarer Verstand. --Geri, 20:50, 28. Nov. 2007 (CET)

Okay, so weit wollte ich eigentlich nicht gehen. Zudem weiß ich nicht, was das bringt. Ich hoffe mittlerweile, dass ich mich mit ihm zusammentun kann und wir gemeinsam den Artikel verbessern. Aber seiner Aussage gerade (siehe unten), will er das nicht mehr. Diese ganze Diskussion um den kurzen Artikel tut mir nur so langsam echt leid. Die Zeit hätte ich auch sinnvoller in Artikelarbeit investieren können. Das war es echt nicht wert! Aber danke für die Unterstützung. :-) --PietJay Sprichmitmir 21:11, 28. Nov. 2007 (CET)

Beugen?

Hallo, ich dachte nach deinem Beitrag hier, du seist an einer konstruktiven Zusammenarbeit interessiert. Nun aber lese ich auf deiner Dis, daß es darum gehe, daß ich mich "beuge". Sind wir in der katholischen Kirche zur Zeit der Inquisition oder wollen wir eine auf wissenschaftlichen Erkenntnissen beruhende Diskussion führen. Ich denke, so kann ich meine Zusage, nach dem 4.12. an dem Artikel mitwirken zu wollen, nicht einhalten. Schade. --Alfred 20:51, 28. Nov. 2007 (CET)

Ich denke, wenn du dich mit der Fachliteratur auseinandersetzt, wirst du einsehen, dass meine Änderungen nicht so falsch waren. Du kannst beugen von mir aus auch überzeugen nennen, wenn dir das lieber ist. Mit Inquisition hat das Ganze aber so rein gar nichts zu tun, der Vergleich hinkt an allen Ecken und Enden. Ich habe aber beuge geschrieben, weil du nicht den Eindruck gemacht hast, dass du dich überzeugen lässt. Wissenschaftlich hast du bisher übrigens kaum argumentiert. Aber wenn du nicht mitarbeiten willst, dann mache ich das halt wieder alleine, auch wenn ich der Meinung bin, zu zweit ginge das besser. Die Artikel werden besser, wenn man jemanden hat, der konstruktiv daran mitarbeitet. --PietJay Sprichmitmir 21:05, 28. Nov. 2007 (CET)

Versuch bitte nicht davon abzulenken, daß es insgesamt dein Tonfall war - der in dem Wort "beugen" nur seinen traurigen Abschluß gefunden hat - der die Sache zum Scheitern verurteilt hat. Außerdem: Woher willst du wissen, daß ich nicht an dem Artikel ohne deine Zusammenarbeit weiterarbeite, wenn ich ab dem 4.12. Zeit dazu finde. Nimm dich bitte nicht zu wichtig! --Alfred 21:28, 28. Nov. 2007 (CET)

Wenn du dich mit der Fachliteratur auseinandersetzt und endlich mal nicht dein Bauchgefühl entscheiden lässt, kann das durchaus vernünftig werden. Bisher hast du dich damit aber wohl nicht beschäftigt, sonst wäre dein Tonfall beim Revert wohl nicht dermaßen unter der Toleranzschwelle gewesen. Wenn ich bis heute recht allergisch auf deine Beiträge reagiere, dann liegt das vor allem daran. Jetzt schieb mir nicht den schwarzen Peter zu. Auch in der weiteren Diskussion hast du nicht gerade mit Sachlichkeit geglänzt. Du hast mir z.B. unterstellt, dass ich einen Textteil aus der Fachliteratur nicht verstanden hätte, oder dass dieser sogar generell fehlerhaft ist - alles ohne irgend eine Spur von Beleg. Da bin ich mal gespannt, ob du den Artikel verbessern kannst, oder nur deine persönlichen Ansichten zum Thema darlegst, die bisher nichts mit dem sportwissenschaftlich gebrauchten Begriff zu tun hatten. --PietJay Sprichmitmir 08:24, 29. Nov. 2007 (CET)

Dann haben wir ja jetzt erstmal beide was zu tun - gespannt sein... ;-) --Alfred 18:16, 29. Nov. 2007 (CET)

Irgendwie wird das wohl ein guter Artikel werden - so oder so. Gruß --PietJay Sprichmitmir 19:23, 29. Nov. 2007 (CET)

Besser spät als nie?!?

Mahlzeit, über das auf Deiner Benutzerseite hab ich mich sehr gefreut. Deshalb habe ich mal mein beinahe überquellendes Vertrauensnetzwerk um Deinen Namen erweitert. (Ist aber kein Freibrief... ;-). Wenn Du magst, kannst Du Dir auch so was anlegen, dann wird sich Dein Namenslink bei mir auch von rot auf blau ändern...
schöne Feiertage schon mal--Rupert Pupkin 15:04, 20. Dez. 2007 (CET)

Ich habe mir auch mal so eine Seite angelegt: Benutzer:PietJay/Vertrauen Da stehst du jetzt ganz alleine drin. :-)
Ich wünsche dir auch schon mal schöne Feiertage. --PietJay Sprichmitmir 16:17, 20. Dez. 2007 (CET)

Koordinative Fähigkeiten

Entschuldige, dass ich so lange nix von mir hören hab lassen, habe das Thema ein wenig vor mir hergeschoben. Nun habe ich auf der Disk. des Artikel wieder was hinterlassen. Weiß aber nicht, ob uns das weiterbringt. Mach Dir aber keinen Stress, das läuft uns nicht davon. Viele Grüße --Cactus26 16:48, 27. Dez. 2007 (CET)

Hi PietJay, habe gerade Deine Anpassungen in Trittsicherheit gesehen, die 1. finde ich sehr gut, bei der 2. würde ich gerne noch zum Ausdruck bringen, dass die Korrdination bei Ermüdung nachlässt, habe es mal probiert, schaue es Dir bitte an.--Cactus26 13:05, 7. Jan. 2008 (CET)

Ich verstehe die Koordination als Bestandteil der Leistungsfähigkeit, habe aber nichts gegen deine Änderungen (auch wenn man sich dann die Frage stellen sollte, was Koordinationsfähigkeit ist). --PietJay Sprichmitmir 13:12, 7. Jan. 2008 (CET)

Klar ist Koordination Bestandteil der Leistungsfähigkeit, nur der Hinweis auf die Koordination ist hier mMn wichtig, da eine Abnahme der Kraftreserven, die ja auch zur Leistungsfähigkeit zählen, sich automatisch reguliert (man wird halt langsamer), die abnahmende Koordination aber ein fast schon bewusste Berückscihtigung erfordert. Wenn Du eine Idee hast, das ohne das problematische Wort "Koodinatioinsfähigkeit" auszudrücken, gerne.--Cactus26 13:27, 7. Jan. 2008 (CET)

Ich wüsste da spontan keine Formulierung, aber wenn mir eine einfallen sollte, ergänze ich das. Aber wir sollten uns da evtl. etwas mehr bemühen, WP:WWNI, Punkt 9, zu beachten. Da sind wir bei dem Artikel mMn schon fast an der Schwelle. Nun ja, mal sehen, wie man das verbessern könnte. Auf jeden Fall scheinen wir gut diskutieren zu können. Freut mich! Gruß --PietJay Sprichmitmir 19:45, 7. Jan. 2008 (CET)

Warum sollten wir auch nicht diskutieren können? Solange jeder den anderen ernst nimmt, klappt das schon. Ich finde aber den Artikel eher hinsichtlich WP:NOR problematisch als hinsichtlich "Ratgeber". Allerdings stellt er das dar, was ich zu diesem Thema zusammentragen konnte und mir immer in einer Zusammenstellung gewünscht hätte. Ich bin eigentlich recht zufrieden damit. --Cactus26 05:10, 8. Jan. 2008 (CET)

High Intensity Interval Training bzw. LA dazu

Hallo PietJay, ich bin mir sicher du kannst da etwas aus sportwissenschaftlicher Sicht dazu beitragen. --Geri, 00:57, 9. Jan. 2008 (CET)

Ich habe da mal kurz meinen Senf zu gegeben. Aber ich werde mich in der Sportmedizin nicht weiter beschäftigen, weil ich sonst bestimmt wieder auf Alfred treffe. Mit ihm komme ich einfach nicht zurecht (sowohl fachlich als auch menschlich). Gruß--PietJay Sprichmitmir 09:02, 9. Jan. 2008 (CET)

Robert Königsberg

Hallo, hier schreibt der Autor von dem kurzen Bericht über Robert Königsberg. Das die Hofoper Berlin, heute wohl die Berliner Philharmonie musikalische Geschichte geschrieben hat, und das bei Musikern Interesse auch an den ehemals führenden Registermitgliedern solcher Orchester besteht, ist Fakt. Was gefällt Ihnen nicht an dem Text ? Bitte um Begründung warum er gelöscht werden soll MfG ... 16.01.08

Hallo, wir haben hier Relevanzkriterien für Musiker, die erfüllt werden müssen, damit ein Beitrag nicht gelöscht wird. Wenn im Artikel dargestellt wird, dass diese Kriterien erfüllt sind, ziehe ich gerne den LA zurück. Es heißt dort u.a. Inhaber von überregional oder künstlerisch bedeutenden Stellen mit leitender Funktion (Theater, Oper, Orchester, Musikhochschule ...) sind relevant. 1. Trompeter ist mMn keine solche Position. Gruß --PietJay Sprichmitmir 12:39, 16. Jan. 2008 (CET)

K2

Hi PietJay, zu deinem Beitrag auf meiner Seite: eine Sinnverdrehung war eigentlich nicht beabsichtigt. Allerdings war Conway nach meinem Dafürhalten tatsächlich in erster Linie Bergsteiger und ist erst über den Alpinismus zu seinen Forschungsreisen gekommen (vgl. Martin Conway in der englischen Wikipedia).
Watzmann 21:02, 22. Jan. 2008 (CET)

Lesenswerte Gasherbrum-Gruppe?

Hi PietJay! Hab noch ein bisschen an diesem Artikel geschraubt und halte ihn jetzt für ganz OK und traue ihm das blaue Bapperl zu. (Da darf aber natürlich weiter dran gearbeitet werden...) Magst Du darüber abstimmen? Viele Grüße--Rupert Pupkin 15:55, 23. Jan. 2008 (CET)

Hm, ich habe mich noch nicht entscheiden können. Meine Bedenken habe ich erstmal notiert. Aber eine Frage ist mir noch eingefallen: Sind die Bezeichnungen Oberer Baltorogletscher wirklich Eigennamen und werden komplett groß geschrieben? Ich hätte oberer klein geschrieben. Aber das ist nicht wirklich die entscheidende Frage. Ein guter Artikel ist es, vielleicht kann ich auch noch ein wenig helfen, damit er das Bapperl bekommt. Gruß --PietJay Sprichmitmir 22:08, 23. Jan. 2008 (CET)

War vielleicht doch ein Schnellschuss. Habe mal eine Verschiebung ins Review vorgeschlagen, andererseits hat sich ja schon Einiges getan. Der Everest ist ja im Prinzip auch erst mit der Diskussion zum KEA tatsächlich exzellent geworden, vielleicht klappt das bei den G's ja auch noch (also im Bezug auf lesenswert natürlich...). Mal sehen.
Was ich ganz witzig fand: Ich hatt mir überlegt, doch ein bisschen Besteigungsgeschichte in den Artikel einzubauen und danach gedacht, jetzt ist er ja einigermaßen vielseitig, vielleicht wird ja was draus... Und dann liest man, es sei ein reiner Bergsteigerartikel. Ups...
Eigennamen sind das übrigens definitiv (zumindest gibt es einige Publikationen, in denen die Bezeichnungen erscheinen. Wer die festgelegt hat...?). Und hier wird auch die Großschreibung bestätigt (aber das musste ich jetzt selbst noch mal nachschauen). Die Jurgalski-Zahlen sind ja anscheinend alle(?) deckungsgleich mit den mit einem Häkchen versehenen (z.T. eingeklammerten) Höhenangaben in dieser Karte, die ich übrigens ganz toll finde und gerne in den Artikel einbauen würde, wenn man nur dürfte... (und dann natürlich mit größerem Ausschnitt, gerne bis zu dem berühmtesten Berg der Gegend ;-)). Das Nasa-Luftbild ist jedenfalls eher mittel, aber ich dachte mal, besser als nichts. Vielleicht kann man sich ja mal an die Kartenwerkstatt wenden, aber die haben auch alle Hände voll zu tun, wie man liest. Gute Idee mit den V,VI,VII-Artikeln, mach mal weiter! So, viele Grüße--Rupert Pupkin 23:23, 23. Jan. 2008 (CET)

Vielleicht war es ein Schnellschuss, aber der Artikel hat ja Potential. Beim Everest hat man ja sehr gut gesehen, wie ein Artikel verbessert werden kann. Ich habe zwar nich viel Zeit, aber werde mich mal dransetzen. Die Berghöhen der kleineren Berge sind aber wohl noch ziemlich ungenau. Die werden wohl nicht so oft vermessen wie z.B. der Everest. Ich halte mich da an die Zahlen, die von Jurgalski und de Ferranti angegeben wurden (de Ferranti hat auch einen Account in der en.wikipedia und erklärt immer sehr ausführlich, warum er gewisse Höhen angibt und andere nicht. Er nennt sich das viewfinder :-))
Gibt es eigentlich keine Nasa-Karte ohne Benennung? Dann könnte man das zumindest gleich richig erklären und nicht auf den Fehler hinweisen. ... ich werde mal gucken ... Aber damit kenne ich mich nicht so richtig aus.
Die bisherigen Contras hast du ja eigentlich ausgehebelt. Es ist jetzt definitiv kein Bergsteigerartikel mehr, nur die Wegbeschreibung stört noch etwas. Mir fällt aber momentan noch keine Lösung ein. Schaun mer mal... Viele Grüße --PietJay Sprichmitmir 08:42, 24. Jan. 2008 (CET)

Was die Wegbeschreibung betrifft, das ist nun mal so. Aber vielleicht sollte man besser den Zustand der "Straße" beschreiben und dann evtl. erwähnen, mit welchen Verkehrsmitteln man auf so einer Piste voran kommt.
Das Ursprungsbild vom Baltoro (bzw. einem viel größerem Ausschnitt |http://datasystem.earthkam.ucsd.edu/cgi-bin/datasys/ek_imgvu.pl?sz=480&img=STS099.ESC.02130147 gibt es hier] und wenn man will sogar eingenordet. Auf meiner disk hab ich Dir auch noch geantwortet. Viele Grüße--Rupert Pupkin 12:33, 24. Jan. 2008 (CET)

Einen hab ich noch: "Conway`s Forschungsreise führte ihn mit Charles Bruce, einem Ghurka Offizier zusammen, der die Kundfahrt begleitete. Bruce war bereits mit dem legendären Mummery im Jahre 1895 zum Nanga Parbat und später 1922 und 1924 zum Everest unterwegs.
Die Gruppe ereichte den Zusammenfluss des Baltoro Gletschers mit dem Godwin Austen Gletscher und benannte diesen Kreuzungspunkt nach einem ähnlich gestalteten Platz in den Schweizer Alpen, den Concordiaplatz. Von diesem Platz aus, mit Blickrichtung K2 beschrieb Conway auf der rechten Seite ein gewaltiges „Breithorn“, dass den Platz zwischen dem K2 und dem Gasherbrum ausfüllte.
Conway benannte in Ermangelung einer einheimischen Bezeichnung dieses Berges, diesen aufgrund seiner Gestalt. Im Vorwort zu seinem Buch kann man nachlesen, dass Conway vor einer Namensgebung immer erst nach einheimischen Bezeichnungen sucht und auf alpine Gegebenheiten Rücksicht nahm. Keinesfalls würde er Namen von Personen auf Bergen übertragen. Als Broad Peak ging der Name Conway`s in die Landkarten ein." (http://www.broadpeak.at/broad_peak.php) Gruß--Rupert Pupkin 13:33, 24. Jan. 2008 (CET)

Ich hab's mal eingebaut. --PietJay Sprichmitmir 14:09, 24. Jan. 2008 (CET)

Ist ja krass. Da gehe ich nach Tagen doch mal wieder an die Gruppe, ändere mehrere Kleinigkeiten, und auf einmal ist der Link zum GVII nicht mehr rot...--Rupert Pupkin 10:28, 29. Jan. 2008 (CET)

Es geschehen noch Zeichen und Wunder... Der rote Link hat mich irgendwie gestört. --PietJay Sprichmitmir 10:29, 29. Jan. 2008 (CET)

• So! Wikipedia:Review/Erdwissenschaften#Gasherbrum-Gruppe
  Viele Grüße--Rupert Pupkin 13:01, 4. Feb. 2008 (CET)

ICAT

Ich empfinde es als schwierig, wenn als Schuß aus der Hüfte Löschungsanträge gestellt werden, statt den Autoren direkt anzusprechen und sich schlau zu machen.(oder im Netz zu recherchieren : [3]. So kann man auch Inhalte unterdrücken.... :-( Die Initiatoren des ersten Volksbegehrens im Land Berlin sind so etwas wie eine juristische Person der Zeitgeschichte. Deshalb bitte Antrag zurücknehmen.... Schönen Tag wünscht ins platte Ostfriesland.... --Propolis 12:19, 3. Feb. 2008 (CET)

Ich war vielleicht etwas schnell mit dem LA, aber warum ist der Verein denn relevant? Das Bürgerbegehren an sich fände ich auch relevant, aber hier geht es um den Verein, der dieses organisiert. Wenn du mir das hier kurz plausibel machst, nehme ich LA zurück. Gruß --PietJay Sprichmitmir 12:30, 3. Feb. 2008 (CET)

Wenn es die ICAT als Bürgerinitiative für die Offenhaltung von THF nicht gäbe, gäbe es das Volksbegehren und den folgenden Volksentscheid nicht. Es ist der ICAT gelungen, aus einer seit eineinhalb Jahrzehnten verfolgten Zielsetzung das erste Plebiszit in Berlin werden zu lassen.

Vergleiche hinken zwar, aber wenn man so argumentierte wie Du, dann könnte man sagen : Die Idee des Vorgehens gegen Umweltverschmutzung ist relevant, aber Greenpeace... Vergleiche die Links aus der Presse[4] und[5] Gruß --Propolis 12:58, 3. Feb. 2008 (CET)

Der Vergleich hinkt wirklich, aber ich verstehe, worauf du hinaus willst. Wenn dieser Verein (und um den geht es hier) so ein großes Medienecho gefunden hat, warum steht dann nicht davon im Artikel? Der Artikel geht auf das Volksbegehren ein, aber kaum auf den Verein an sich. Der Verein sollte doch viel mehr im Zentrum des Artikels stehen. Sarkana hat das mMn schön auf den Punkt gebracht: Das Bürgerbegehren hat sicher überregionale Aufmerksamkeit, der Verein nicht. So lange nichts gegenteiliges im Artikel steht, nehme ich den LA auch nicht zurück (nimm es bitte nicht persönlich, ich meine es nicht böse). Die Relevanz soll doch eigentlich aus dem Artikel hervorgehen, was so nicht unbedingt der Fall ist. Warum wird der Artikel nicht in ein anderes Lemma verschoben, in dem es um das Volksbegehren geht? Dann wäre die Relevanz klar gegeben. --PietJay Sprichmitmir 19:05, 3. Feb. 2008 (CET)

Ich glaub ich ahtte schon mal in der LD drauf hingewiesen, das ICAT geschafft aht, was wider die Rechtschreibreform nicht gelungen ist, liegt an den drastisch verbesserten Ramenbedingungen, für die leztere vor Gericht gezogen sind. Und da zukünftig sogar Straßenstände erlaubt sein werden, wird das nächste erfolgreiche Volksbegehren so sicher kommen, wie das sprichwörtliche amen in der Kirche. Das aht sich danna ber auch ncith der Initiator auf die Fahnen zu schreiben, sondern das Land wollte (unter dem Deckmanten der verbesseerten Demokratie) sich viel Geld sparen.-- Sarkana _{frag den ℑ Vampir} 20:55, 15. Feb. 2008 (CET)

Wikipedia Ostfriesland Treffen

Hallo liebe Ostfriesen, da ich vom 22. bis 29. Februar in Ostfriesland bin, würde ich mich freuen, wieder mal einen Wikipedia Stammtisch veranstalten zu können. Terminlich bin ich da ziemlich flexibel. Da aber aller Erfahrung nach ;-) sonst keiner ein Datum vorschlagen wird, sage ich mal vorsichtig Mittwoch. Ein Ort müsste noch gefunden werden. Hast Du evtl. eine Idee? Vorschläge können auf den Seiten des WikiProjektes Ostfriesland diskutiert werden. Lieben Gruß Matthias Süßen ^{?!    +/-} 20:56, 18. Feb. 2008 (CET)

Hasemausbär

Hallo PietJay, leider hast du schon kurz nach dem Eröffnen meines Artikels den Antrag zur Löschung gestellt. Mir ist klar, dass dieser Artikel Unfug ist nur hatte ich die Idee dies meiner Freundin zum Halbjährigen zu schenken. Da dieser Artikel nur diesen Tag überstehen sollte und ich ihn sowieso morgen/übermorgen löschen wollte, würde ich dich bitte nocheinmal über die Löschung nachzudenken und diese vielleicht bis morgen abzuwarten/rückgängig zu machen. Damit würdest du mir einen großen gefallen tun weil ich sonst mit leeren Händen dastehen würde =/ Wenn nicht dann schreib bitte eine Antwort. Ich werde diese Diskussion heute noch regelmäßig checken und mir dann wohl etwas anderes einfallen lassen müssen. =(

Gruss Robert

Ich habe schon so etwas Ähnliches vermutet. Deshalb habe ich auch eine Kopie angelegt. Du kannst das ohne Weiteres kopieren und auf deine Benutzerseite kopieren, z.B. Benutzer:R.Kovacs/Hasemausbär. Dort stört der nicht. Nur im Artikelnamensraum kann der wirklich nicht stehen bleiben. Der Artikel wurde, glaube ich, auch schon gelöscht.

Viele Grüße --PietJay Sprichmitmir 13:25, 21. Feb. 2008 (CET)

Ah danke für den Hinweis mit dem Benutzer. Werde das dann machen. Schade das es so nicht klappt, war ja nur als kurzweiliger Spass gedacht. Habe den Quellcode auch noch, aber danke fürs aufbewahren.

Gruss Robert

Sia Kangri - Siachen oder Baltoro?

Mahlzeit, in der englischen WP wird der Sia Kangri dem Baltoro Muztagh zugerechnet. Allerdings hat der Berg selbst nicht mal einen Artikel. Wie eindeutig ist denn Deine Quelle bezüglich Siachen Muztagh? Mit Google-Earth betrachtet wird man auch nicht schlauer... Viele Grüße--Rupert Pupkin 12:54, 24. Feb. 2008 (CET)

Hallo, das steht so bei http://www.himalaya-info.org/Gipfel.htm Zudem erschien es mir auf Grund des Namens total sinnig. Ich werde mich noch mal richtig drum kümmern. Viele Grüße --PietJay Sprichmitmir 17:48, 24. Feb. 2008 (CET)

Hier steht das auch so: http://www.alpine-club.org.uk/hi/screen2c.php
Das Siachen Muztagh liegt nördlich des Siachen Gletschers, während das Saltoro Muztagh südwestlich des Siachen Gletschers liegt. So dürfte sich das erklären, oder? Viele Grüße --PietJay Sprichmitmir 08:57, 25. Feb. 2008 (CET)

RM

Hast schon Recht mit dem 2. Bild. Aber wenn man noch eins findet mit mehr Bart, und eins ohne, die dürften noch rein ;-) --Rupert Pupkin 16:17, 2. Apr. 2008 (CEST)

Klar, wenn er zudem als Weihnachtsmann verkleidet ist, werde ich es bei WP:KEB eintragen :-) --PietJay AufeinWort 16:19, 2. Apr. 2008 (CEST)

Bin ich betrunken? Oder sehe ich hier doppelt?--Rupert Pupkin 17:14, 2. Apr. 2008 (CEST)

Keine Ahnung, welchen Teil meinst du? Vielleicht bin ich's ja auch, aber so sehe ich nichts. --PietJay AufeinWort 19:20, 2. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt habe ich's gesehen. Wenn man betrunken ist, sieht man doch alles links-rechts-verschoben, oder? Das Bild war aber wirklich oben und unten. Jetzt ist es raus. :-) --PietJay AufeinWort 19:22, 2. Apr. 2008 (CEST)

Da hab ich wohl schon vorm Monitor gelegen. Muss wohl auch 'ne Runde gepennt haben, denn jetzt geht's wieder...--Rupert Pupkin 20:26, 2. Apr. 2008 (CEST)

Katastrophe am Mt. Everest 1996

Hallo PietJay,

wir haben ja in der Diskussion zur Everest-Besteigungsgeschichte kurz über einen Artikel zu den Ereignissen 1996 gesprochen. Ich habe da in meinem Sandkasten ein bischen was zusammengeschrieben und würde mich über Deine Meinung freuen. Siehe: Benutzer:DCzoczek/Artikel. Danke! --DCzoczek _talk 21:26, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, ich habe den Zustand des Artikels in den letzten Tagen immer mal verfolgt. Was mir auffiel:

1. Zunächst einmal stimmt der erste Satz nicht (2 Mal 11. Mai).
2. Du schreibst immer von Höhenlagern, was zwar nicht verkehrt ist, aber auf den meisten Wikipedia-Seiten wird von Hochlagern gesprochen.
3. Über die Südroute fand die Erstbesteigung statt, die Nordroute ist länger und technisch schwieriger Zu diesem Satz habe ich dir [Benutzer Diskussion:DCzoczek/Artikel hier] schon mal einen Kommentar geschrieben. Die technischen Schwierigkeiten sind wohl auf beiden Seiten ähnlich, zumindest schreiben Bergsteiger da immer Unterschiedliches. Mal soll die eine, mal die andere Seite schwieriger sein. MMn sollte man sich hier nicht auf so dünnes Eis begeben.
4. Das mit der Todeszone ist auch nicht ganz so einfach. Ich denke mal, dass man oberhalb von 7000m schon länger überleben kann, ich habe auch schon gelesen, dass erst ab 7900m der Körper nicht mehr zur Regeneration fähig ist. Bei nur 3 Tagen wären die meisten Bergsteiger am Everest wohl oben geblieben.
5. Ein weiterere Gefahr ist, dass es keine Möglichkeit gibt, Bergsteiger in Schwierigkeiten aus großen Höhen zu retten. Ersetze doch bitte das keine durch kaum. Es hat schließlich schon Rettungsaktionen oben am Berg gegeben.

Ich weiß, das mag jetzt vielleicht etwas kleinlich sein, aber der Artikel ist insgesamt wirklich gut. Bei einer KLA würde nach evtl. noch zu findenden kleinen Verbesserungen bestimmt ein pro von mir kommen. Generell also eine wirklich gute Arbeit. Ich schaue mir den Artikel aber morgen noch einmal an, jetzt habe ich keine Zeit mehr. Gruß --PietJay AufeinWort 21:46, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, ich habe grade Deine Anmerkungen im Artikel umgesetzt, danke schonmal dafür!

• Zu den Hochlagern: Habe ich geändert, ist ja kein Problem.
• Die Schwierigkeit der Nordroute habe ich rausgenommen, ist eh ein eher unbedeutender Faktor.
• Die Angaben zur Todeszone stammen aus dem Artikel Höhenbergsteigen. Ich wollte das eigentlich einheitlich haben. Andererseits spricht die engl. Wikipedia auch von 8000 m, bzw. 26000 ft (und ich selbst war auch der Meinung, 8000 m wären korrekt...). Insofern habe ich die 8000m übernommen. Ich schreibe das auch nochmal in die Diskussion vom Höhenbergsteigen.
• Die Rettungsmöglichkeiten sind auch geändert, Du hast recht, siehe z. B. Markus Kronthaler.
• Kannst Du mir sagen, in welche Kategorien ich den Artikel eintragen soll? Ich bin da ein wenig unbedarft... ;-)

Ansonsten, wenn Dir noch was auffällt, trage es gerne direkt im Artikel ein, ich habe da nichts dagegen. KLA ist ein gutes Endziel, oder? ;-)

Danke! --DCzoczek _talk 23:22, 6. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, welche Kategorien da die richtigen sind, kann ich auch nur unzureichend sagen. Ganz sicher Himalaya und Bergsteigen, vielleicht auch Katastrophe. Der Rest wird sich wohl finden :-). Viele Grüße --PietJay AufeinWort 08:41, 7. Apr. 2008 (CEST)

Danke für Deine Hilfe und fürs Gegenlesen, der Artikel ist jetzt im Artikelnamensraum. Bin mal gespannt, wie er angenommen wird, oder ob ich mir gleich einen LA einfange... ;-) --DCzoczek _talk 15:08, 7. Apr. 2008 (CEST)

Lightweight

Warum willst Du meinen Artikel über Lightweight löschen ? Die Laufräder waren eine bahnbrechende Innovation im Fahrradsektor und haben den Carbonbautrend in der Fahrradindustrie Mitte der 90ziger eingeleitet.

Außerdem haben gibt es Artikel über Mavic, Canyon, Bianchi und viele viele andere Fahrradhersteller.Rolani Design

Lies Dir bitte die Relevankriterien durch, da ist beschrieben, ab wann eine Firma in der Wikipedia auftauen sollte. Andererseits finde ich die Daten über die Räder selbst interessant genug, um einen Artikel zu rechtfertigen. Mein Tipp deshalb: Nimm die Firmeninfos raus, schreib mehr über die Räder selbst, dann hast Du Chancen, dass der Artikel behalten wird. --DCzoczek _talk 23:53, 1. Mai 2008 (CEST)

Höchster unbestiegener Berg

Danke! Ich bin jetzt ein wenig froh, dass der Artikel eine wirklich aktuelle Liste besitzt... --Keimzelle talk 16:01, 11. Mai 2008 (CEST)

Gerne, aber man sollte die zwei Listen irgendwie zusammenfügen. So sieht das sehr merkwürdig aus.--PietJay AufeinWort 16:22, 11. Mai 2008 (CEST)

Nives Meroi

---im Wiki unter >Nives Meroi<, Link, dann geht es zu http://www.8000ers.com/cms/content/view/96/226/ (weiß nicht wer den Link erstellt hat) E.Jurgalski hat darin alle Bilder von Ralf Dujmovits verwendet, steht also mit ihm in Verbindung, auch was die Auslegung, Anerkennung usw... von Besteigungen betrifft, deshalb...Dujmovits ist mit Gerlinde Kaltenbrunner verheiratet, diese hat schon des öfteren beanstandet, dass Meroi den Shisha Pangma und den Dhaulagiri nicht bis zum Hauptgipfel bestiegen hat, vorallem hat sie auf Meldungen im Internet und auch Wiki schriftlich reagiert, aber Elizabeth Hawley hat alles für in Ordnung bestätigt und das zählt schlussendlich... Die Wiki Seiten werden viel, auch von den besten Bergsteigern, wegen ihrer abstrakten statistischen Form genutzt, da erspart man/frau sich das mühsame lesen einzelner Artikel über die diversen Expeditionen, oft werden die Seiten sogar von den Bergsteigern selbst erstellt, verbessert, oder auch so umgeschrieben wie sie wollen, einiges bei den "Großen" stimmt nicht so, wie es dasteht...hinter vielen vermeintlichen Leistungen verbergen sich oft Halbwahrheiten, eine seriose Informationsquelle ist aber sicherlich Elizabeth Hawleys Himalayan Database http://www.himalayandatabase.com/index.html ,wo man unter >saisonal lists< die letztjährigen erfolgreichen Besteigungen kontrollieren kann...und vieles mehr...---

Eberhard Jurgalski interessiert sich sehr für die besten Bergsteigerinnen. Er versucht, alles korrekt zu notieren. Wie man hier sehen kann, kommt er seiner Chronistenpflicht nach. Die anderen Besteigungen von Meroi hat er ebenfalls anerkannt. Er will bloß immer genau wissen, ob die Bergsteiger wirklich oben waren. Im Übrigen steht Eberhard mit Liz Hawley in Verbindung, er konnte ihre Daten sogar schon ab und zu mal korrigieren. Wie sehr die großen Bergsteiger hier in der Wikipedia Einfluss haben, kann ich natürlich nicht sagen. Ich halte mich an die Daten, die ich von Eberhard bekomme oder in der Himalayan Database finde oder auch an das American Alpine Journal. Wenn du genauere Informationen hast, was bei den Großen nicht stimmt, dann könntest du das hier mal kundtun. Ich müsste dich dann aber bitten, deine Anonymität entweder aufzugeben oder gute Quellen anzugeben, die auch frei Verfügbar sind. Alle Daten, die ich hier ergänze, beruhen meist auf diesen Quellen und ich bin relativ überzeugt davon, dass die nicht so schlecht sind.

Nun mal zu den kleinen Nicklichkeiten zwischen Meroi und Kaltenbrunner. Es geht bei beiden um eine Menge Geld und Anerkennung, zudem wird beim Extrembergsteigen viel geschummelt. Benoit Chamoux oder neuerdings auch Hans Kammerlander sind da Beispiele. Wenn es Zweifel an einer Besteigung gibt, ist es doch völlig korrekt, die auch mal zu äußern. Letzlich müssen die Bergsteiger belegen, dass sie oben waren, sonst wird das von den Statistikern nicht anerkannt.

Übrigens waren Kaltenbrunner und Dujmovits dieses Jahr zu Gast bei Jurgalski, der aber auch, wie man im oben angegebenen Link sehen kann, Kontakt zu Meroi hat. Eine belegte Besteigung ist eine belegte Besteigung, egal von wem. Wenn es Zweifel an einer Besteigung gibt, hat der Chronist die Pflicht, diese auch zu äußern und dann später zu entscheiden. Eberhard hat mir z.B. gesagt, dass ich den merkwürdigen Absatz "Anerkennung eines Gipfelerfolgs" löschen soll. Da standen jede Menge merkwürdige Sachen drin über Meroi. Ich glaube schon daran, dass er objektiv ist. Sonst würde er seine anerkannte Stellung verlieren und sich zu viel Kritik aussetzen. Viele Grüße --PietJay AufeinWort 14:13, 12. Mai 2008 (CEST)

---Hallo, überlege mir schon die ganze Zeit was ich jetzt schreiben soll, es gäbe so viel zu sagen...aber ich würde wohl vom 100sten ins 1000ste kommen...deshalb nur kurz: würde gern meine Anonymität ablegen, weiß aber nicht wie, zudem würde ich auch gern mehr zu mir erklären, aber nicht hier und nicht auf diese Weise, vor allem woher meine Informationen stammen, würde auch gerne die Quellen bei den Artikeln angeben, weiß aber auch nicht wie das geht...Eberhard Jurgalski kenn ich (noch) nicht, vielleicht sollte ich ihn kennen, aber er ist sicher in Ordnung, will vorher nicht vorlaut gewesen sein, es steht mir nicht zu jemanden zu kritisieren, den ich nicht kenne, nur wenn ich auf den Fotos auf seiner Statistik-Seite amicalalpin gelesen habe, dann war ich halt ein bisschen voreingenommen, aber das hat jetzt nichts mit Dujmovits zu tun, sondern mit kommerziellen "Bergabenteuer"-Organisationen ganz allgemein, denn wie Du richtig sagtest, es geht um eine Menge Geld und vor allem um Ruhm, den Quell allen Geldes, denn Bergsteigen ist nicht die "Eroberung des Nutzlosen", sondern für mich eindeutig eine Form der Erlangung von (scheinbarer) Ewigkeit, keiner der Bergsteiger oder anderen Erdenbürger wird das je zugeben, vielen ist es erst gar nicht bewusst...das ganze Leben hat nur den Sinn die eigene Existenz zu verewigen, die meisten begnügen sich damit die eigenen Gene an Nachkommen weitergeben, andere malen 1000nde Bilder, komponieren, erobern schlachtend die Welt, lassen Pyramiden bauen, doch der Homo Bergsteigensis zieht in die Berge der Welt und zeichnet neue Linien über Wände, klettern kriminelle Routen, besteigt zum ersten Mal Gipfel oder alle 8000er ohne O² in Rekordzeit...die Sehnsucht dadurch unsterblich zu werden treibt den Mensch zu solchen Leistungen...vielleicht auch nur unterbewusst...aber genug der Philosophie, im Wikipedia kann man sich sozusagen auch unsterblich machen, viele alpine Leistungen fallen heutzutage in der ganzen Action-Informationsfülle erst gar nicht mehr auf, deshalb sind solche für jeden zugänglichen Chronik-Möglichkeiten um so wichtiger...Ich frage mich aber immer öfter, ob es einen Sinn macht, so viel Zeit dahinein zu investieren. Die Anderen gehen Berge besteigen, verdienen Unmengen an Geld, kaufen sich Schlösser, Museen, Lebensmittelketten, Restaurants, Bauernhöfe, Politiker...(wie Messner), die anderen Oldtimer, Sportgeschäfte, verrauchen tonnenweise Zigaretten...(wie Kammerlander) und wir hier füllen ihre zum Teil vorgegaukelten Taten still und klaglos ins Wikipedia... Aus den Beschreibungen der Nives Meroi auf ihrer Homepage werde ich nicht wirklich schlüssig, ob sie am Hauptgipfel der Shisha Pangma gewesen ist oder nicht, sie schreibt, dass der Grat dann wieder runter ging, mehr nicht, kein Foto vom Gipfel (wegen Nebel), wage Zeitangaben, keine exakte Beschreibung des (einstündigen) ausgesetzten Grates, der vom Zentral-/Vorgipfel zum Hauptgipfel verläuft und den man meist nur seitlich mit zwei Eisgeräten klettern kann... sie selbst ist sich in allem anscheinend auch nicht wirklich sicher, noch dazu wurden klärende Gespräche mit Sergio Martini und Hans Kammerlander geführt, der selbst nur bis zum Vorgipfel gekommen ist, es aber damals nicht zugegeben hat und heute einfach sagt, für ihn selbst oben gewesen zu sein und damit zufrieden ist, auch weil er weiß, dass kaum wer wirklich weiß wie der Shisha Pangma überhaupt ausschaut, auch die meisten Bergsteiger nicht. Diese hätten der Nives ja Informationen geben können, wie der Weg richtig zu beschreiben wäre, auch aus anderen Expeditionsbeschreibungen und Fotos geht solches noch viel leichter hervor, zudem, warum verwenden professionelle Spitzenbergsteiger immer abstrakte Aufrisse und Zeichnungen der Berge um ihre Routen einzuzeichnen, dabei gibt es ja so schöne detailreiche Fotos, wo dann keine Zweifel mehr aufkommen können, wie weit sie letztendlich wirklich gekommen sind, ein berühmtes Beispiel ist die Reinhold Messner Rufkontakt-Szene oberhalb der Rupalwand-Merklrinne am Nanga Parbat oder die Eislawinen-Szene am Fuß der Diamirflanke, mit den Zeichnungen kann man so gut lügen und falsche Tatsachen plausibel erscheinen lassen...aber ich glaube der Nives Meroi, wenn sie sagt dass sie oben war, dann war sie oben und dabei soll es bleiben, schade nur, dass es immer im Nachhinein Polemiken gibt und viel Besserwisserei, aber das liegt vor allem daran, dass es keine einheitliche Regeln gibt, wie und wann eine Besteigung anerkannt wird, das sagte irgendwo auch Meroi, aber in bezug auf den sogenannten Frauen-Wettkampf um alle 14 8000er, deshalb ist der "Fight" um das ruhmreiche, unsterblich machende Primat alle 14 8000er als erste Frau überlebt zu haben, auch kein Wettkampf. Wenn es gleiche Regeln für alle gäbe, dann schon, aber so nicht. Aber verkaufen lässt sich sowas natürlich dennoch gut genug. Warum rennt frau im Winter auf den Makalu oder auf den Dhaulagiri, Lhotse, K2 und womöglich anschließend noch auf den Everest, in einem Zug, nur weil frau langweilig ist, nein, weil es ein Wettrennen ist. Tod oder lebendig. Pasaban hat schon zu viele Zehen geopfert und es sich schwerer als nötig gemacht und die Shisha Pangma Südwand versucht, glaub nicht, dass sie am Match noch teilnimmt. Aber es möge gelingen und es sollen alle überleben! Deshalb mein Versuch etwas über die "Anerkennung eines Gipfelerfolgs" zu schreiben, damit ein Prozess ausgelöst wird, der letztendlich dazu führt, dass irgendwo, für jedermann zugänglich, Regeln stehen, wie 8000er Bestseigungen charakterisiert und bewertet werden können, es können ja auch die Hauptakteurinnen selbst dazu beitragen, Wiki würde sich dazu optimal eignen, dass in meinem Versuch "merkwürdige Sachen" über Meroi drinnen standen, kann ich nur soweit verstehen, dass ich "originale" Informationen aus ihrer Homepage übersetzt und so dargestellt habe, die Erklärungen der Meroi auf Italienisch zu den strittigen Besteigungen sind etwas anders, als das sonst dazu diskutierte, kam mir jedenfalls so vor... Es wäre aber vor allem schön, dass die biografischen Bergsteigerseiten im Wikipedia eine einheitliche Form bekämen, die Seite von Meroi ist völlig anders aufgebaut, als die von Kaltenbrunner (die sie sicher selbst am Laufenden hält)... es gäbe noch so viele wichtige Bergsteiger, die auch schon mal lange tot und vergessen sind, Johann Pinggera, Andreas Orgler, Reinhard Patscheider, Kurt Fritz, Heini Holzer, Marcel Ruedi, Chantal Mauduit und unzählihe andere, alle sind im Wiki noch nicht zu finden...es gibt im Internet etliche Versuche Bergsteiger-Biografien zusammenzustellen, aber viele sind gescheitert oder nur bis zu einem bestimmten Jahr aktuell gehalten worden, das Wikipedia wäre ja geradezu ideal dazu, aber nur wenn immer wieder der gleiche Seitenaufbau, die gleiche Abenteuer-Listenform, egal ob Klettertour oder 8000er-Besteigung, auch mit Portraitfoto usw. verwendet wird... aber es müssten dann auch die leidigen Diskussionen, vor allem mit unkompetenten Kontrolloren (aus anderen Fachbereichen) endlich aufhören, ob diese oder jene Seite Relevanz besitzt oder nicht, denn ich schreibe nicht noch einmal tagelang herum, um dann beim Löschen zuzuschauen... Zu Deinen Andeutungen von falschen Angaben zu Besteigungen: "Benoit Chamoux oder neuerdings auch Hans Kammerlander", ersteren kenne ich (noch) nicht, werde mich also im Wiki dazu etwas schlau machen, aber was war denn mit Kammerlander? Habe gestern zum Jasemba einiges ergänzt, glaube der Fall ist jetzt geklärt. Den Berg kennt man auch nur wegen Hans Kammerlander unter dieser Bezeichnung. Liz Hawley verwendet ja in ihrer Statistik den richtigeren tibetanischen (?) Namen. Die Seite ist nähmlich wirklich super geworden, die vermeintliche Erstbesteigung durch Kammerlander im Jahre 2007 wurde von Jurgalski mit der japanischen Erstbesteigung 1986 (!) richtiggestellt, dann mit der slowenischen Expedition 2004 auf gleicher Route durch Dich erweitert und schließlich von mir mit 1996 Westgrat und Hinweis auf seit 1995 ausgegebenen nepalesischen Genehmigungen und schon seit damals bestehendem kommerziellen Besteigungsangebot durch eine lokale Agentur, was durch googeln leicht zu finden gewesen wäre, auch für Kammerlander... also man sieht Wiki verzeiht keine Lügen und mit ein paar Stunden Arbeit von ein paar Leuten die sich auskennen, ist man gleich schlauer als ein Profi-Bergsteiger, aber Kammerlander hat nicht mal die Volksschule abgeschlossen und kann das gepflegte Englisch der Liz Hawley sicherlich nicht verstehen, es ist ihm deshalb auch zu verzeihen, wenn er Ghostwriter für seine Bücher engagiert und ab und zu einen schon bestiegenen Berg wieder mal erstbesteigt, nachdem sogar Telefonwertkarten vom Jasemba gedruckt wurden und eigene Vortragstourneen damit gemacht werden, na ja, er hat ja auch eigentlich drei Jahre hintereinander eine Erstbesteigungs-Genehmigung beantragen müssen, aber Hauptsache alle kommen wieder runter, außer halt die am Berg oben bleiben, wie im Laufe der Jahre etliche seiner Kameraden, oft auf sehr kuriose Weise, aber das kennt man ja auch von Messner und so... Am meisten gäbe es deshalb bei Reinhold Messner zu revidieren, aber der deckt einen dann mit Prozessen so zu, dass es nur mehr unrentabel wird... Jedenfalls bin ich gerne bereit hin und wieder etwas beizusteuern oder zu verbessern, soweit es die Zeit zulässt, aber ich freu mich auf jeden Fall, dass es Wikipedia gibt und auch, dass es Leute wie Dich, Hawley und Jugalski gibt, die die Bergsteigerei und die Bergwelt so verewigen. Es darf doch nicht die Aussage Reinhold Messners, dass er der einzige ist, der etwas zur Alpingeschichte sagen darf, weil nur er alles weiß und nur er alles wissen kann, zur Tatsache werden. Das klingt so maßlos übertrieben, aber der Mensch hat das wirklich gesagt und nicht nur einmal. Es gibt wohl keinen anderen Bergsteiger, der vom gleichen Erlebnis so viele verschiedenen Geschichten erzählt, bis er sie selbst zu glauben beginnt. Habeler hatte mit der Bezeichnung GRÖBAZ wirklich recht, größter Bergsteiger aller Zeiten... Nochwas http://www.adventurestats.com/ kann ich übrigens auch sehr empfehlen, wohl das Beste und Verrückteste was USA zu bieten hat, 14 8000er und beide Pole heißt dort "Grand Slam"... Bis dann---

Hui, was ein langer Beitrag. Ich fange einfach mal von hinten an: adventurestats wird von Tom und Tina gepflegt. Als die vor ein paar Jahren anfingen, hatten die keine statistischen Daten. Also haben sie Kontakt zu Jurgalski aufgenommen und er hat ihnen das gemacht. Dann haben sie sich wieder getrennt und seitdem werden die Daten dort wieder schlechter, weil sie einfach nicht die Kontakte haben...

Die Sachen mit der Erstbesteigung beim Jasemba habe ich eingegeben. Ich telefoniere ab und zu mit Jurgalski und er hat mich dann darauf aufmerksam gemacht, dass Kammerlander nicht der erste war. Die anderen Besteigungsdaten herauszufinden war dann zwar etwas Arbeit, aber immer wenn man hier einem großen Bergsteiger nicht Recht gibt, muss man das doppelt und dreifach untermauern. Es gibt einfach zu viele Unwissende, die diesen Bergsteigern alles glauben. Kammerlander schreibt auf seiner Homepage immer noch, dass er der Erstbesteiger war. Dabei hat ihn Jurgalski auf meine Bitte hin schon im Januar auf den Fehler aufmerksam gemacht. Dabei hat Jurgalksi ihm auch Bilder vom Shisha geschickt, die Kammerlander auswerten wollte und dann sagen, wo er denn wirklich war. Das ist bis heute nicht erfolgt... Statt dessen hat er den gleichen Kram in der Zeitschrift "Alpin" erzählt, woraufhin ich einen Leserbrief geschrieben habe. Der wurde zwar gedruckt, aber gelesen und für voll genommen hat ihn wohl niemand (vermute ich)

Benoit Chamoux war ein französischer Bergsteiger, der oft auf dem Vorgipfel umdrehte und dann angab, den Hauptgipfel erreicht zu haben. Nach seiner Zählung (fr:Benoit Chamoux) hat er 13 Achttausender bestiegen, das wird aber von keiner Datenbank anerkannt.

Nun mal was etwas anderes. Ich sehe die Hauptaufgabe der Wikipedia darin, Wissen darzustellen. Vermutungen usw. gehören da nicht rein. Wenn es Fragen bezüglich eines Gipfelsieges :-) gibt, dann kann man das kurz darstellen, aber einen langen Absatz darüber zu schreiben, halte ich für nicht richtig. Zudem sollte sds Verhältnis zum Rest des Artikels dabei stimmen. Sonst sieht es so aus, als würde man alle Leistungen auf diese eine Reduzieren und entwertet dabei die Erfolge. Die Relevanz ist dabei ein leidiges Thema in der Wikipedia. Ich selbst beteilige mich da auch ab und zu, vor allem bei Unternehmen. Die versuchen oft, hier eine Werbeseite einzubauen. Luca Vuerich ist für meine Begriffe schon ein Grenzfall. Warum ist er wichtig? Was hat er Herausragendes geleistet? Ich denke mal, er sollte bleiben, weil auch jeder Fußballspieler mit 5 Minuten Spielzeit in der 2. Liga relevant ist. Das zieht nur in Löschdiskussionen nicht. Chantal Mauduit ist da schon ein anderes Kaliber. Die würde sich wohl keinen LA einfangen, weil sie zeitweise eine der führenden Bergsteigerinnen war. Auch Romano Benett ist mit der Anzahl der 8000er sicherlich relevant. Da es keine Relevanzkriterien für Bergsteiger gibt, muss das aber im Einzelfall ggf. begründet werden. Ich weiß, dass kann einen ziemlich ärgern.

Die Seiten der Bergsteigerinnen sind nicht einheitlich, das stimmt. Kaltenbrunner hält die aber nicht selbst auf dem Laufenden, dass machen andere und ich. Genauso mit Edurne und Nives, wie dir sicherlich aufgefallen ist. Irgendjemand hat mal mit einer solchen Seite angefangen und dann wird sie auf dieser Basis ausgebaut. Die Absätze usw. bleiben dann meist drin. Wenn du Fotos von den Bergsteigern hast, kannst du die gerne hochladen, nur sind deren eigene Fotos hier tabu (Urheberrecht). Das ist also nicht so einfach.

Deine Anonymität aufgeben wäre zunächst mal einfacher, wenn du dich anmelden würdest. Dann könntest du etwas über dich schreiben und so darstellen, dass du auch Ahnung von oder wenigstens Interesse an der Materie hast (bei IPs wird hier oft besonders aufgepasst, zu viel Vandalismus). Wenn du dann etwas schreibst, solltest du die Quellen angeben, aus der du das hast.

Bergsteiger müssen meiner Meinung nach Einzelgänger sein. Oberhalb von 8000 Metern ist man meist auf sich allein gestellt, man ist allein mit seinen Qualen (jeder ist dort eine einzige, keuchende Lunge (Messner)). Sicherlich gibt es bei Messner viele Fragen, aber so lange das objektiv hier dargestellt wird, kann man hier niemanden verklagen. Nur sollten Zweifel am Handeln eben objektiv sein und nicht nur der eigenen Feder entstammen, sondern immer Bezug zu einem Buch oder Gerichtsurteil haben. Sonst sieht das einfach nach persönlicher Meinung aus und gehört hier nicht rein.

Ich teile aber deine Auffassung, dass die Wikipedia eigentlich gut geeignet ist, aktuell und richtig die Bergsteigerwelt zu informieren. Vielleicht bekommen wir das ja hin, auch wenn man hier und da auf Widerstand stößt. Ich wollte auch schon mal alles hinschmeißen, aber dann habe ich mir gedacht, dass es eigentlich schade wäre, wenn so viele Unwahrheiten hier stehen bleiben würden. Deshalb beschäftige ich mich nur noch mit den 8000ern, da kann ich mich auf Statistiken stützen und gelegentlich auch meinem historischen Interesse nachkommen, wie hier z.B.

Ob Nives Meroi nun wirklich auf dem Shisha war oder nicht, kann wohl niemand außer ihr mit Bestimmtheit sagen. Es wird anerkannt, also war sie oben. Genauso wie Messner, der nur vom Shisha keine Fotos gemacht oder sonst wie seine erfolgreiche Besteigung belegt hat. Er ist im Schneesturm hoch und konnte nichts sehen. Also wohl auch nicht, ober wirklich oben war oder sonst wo. Aber ihm wird das einfach geglaubt und gut is. Kammerlander hat da Pech. Er wird den Gipfelerfolg wohl nicht anerkannt bekommen.

Ich hoffe mal, dass du dich nicht abwendest und dich mit Fachwissen beteiligst. Das scheinst du zu haben. Also, auf hofftenlich gute Zusammenarbeit! Gruß --PietJay AufeinWort 09:45, 14. Mai 2008 (CEST)

---zu adventurestats: gut zu wissen, dass man sich drauf nicht so verlassen kann, schaut aber von der Aufmachung her ganz gut aus. zu Statistiken allgemein: Interessant wäre bei den Statistiken ergänzend noch ob mit Sauerstoff, Doping :-) oder ohne gegangen wurde, welche Route, wieviel Lager, Fixseile, genaue Datum-Angaben, dann noch die ganzen erfolglosen Versuche und die Gründe des Scheiterns, was ist mit inoffiziellen Besteigungen?, Fotos mit den Routen eingezeichnet und und und... zu Kammerlander: Jurgalski wird ihm wohl wurst sein, wenn er sich nicht meldet ist das wohl ein indirektes Eingeständnis, ich bin mir sicher, dass er nicht am Hauptgipfel des Shisha war, es war damals sehr kalt (unter -15°C) bei stürmischem Wind, was das auf dieser Höhe bedeutet ist klar, er ist alleine vom letzten Lager rauf, vom Basislager konnte beobachtet werden, dass er für die Höhe sehr schnell steigt, wohl auch wegen der Kälte, soweit ich mich aus den Fernsehbildern erinnern kann nicht auf der Österreicher-Route (laut Zeichnung in Jurgalski 8000er.com), sondern am Normalweg, Meroi-Zeichnung...dann kam von Kammerlander die Funkmeldung, dass er am Gipfel ist, die letzten hundert Meter seines Aufstiegs zum Gipfel waren nicht einzusehen, was auch gegen den Österreicherweg spricht, es ist sehr unwahrscheinlich, dass er stundenlang einen Grat allein hin- und zurück geklettert ist, vor allem bei den damaligen Wind-Verhältnissen, noch dazu hat er vom vermeintlichen Gipfel im Funk geklagt, dass es sehr sehr kalt ist und er sofort wieder runtersteigt, im Basislager hat er dann seine Zehen kontrolliert...in der aktuellen Nummer der Mitteilungen des Südtiroler Alpenvereins wurde ein Expeditionsbericht abgedruckt, der den Weg und die Schwierigkeiten vom Vorgipfel zum Hauptgipfel des Shisha genau beschreibt, vor allem der Leistungsunterschied wird deutlich, die Beschreibung ist überhaupt ganz kurz, locker und unheroisch, wie Bergsteigen eben ist, gehalten, der erfolgreiche Akteur ist ein ganz normaler Bergsteiger, der sich mit einem kommerziellen Organisator seinen Lebenstraum verwirklicht hat. Nur Messner hat von jedem Schritt 10 Bücher geschrieben... aber in bezug auf Kammerlander ist entscheidend, dass er unmittelbar im Anschluss an die Shisha Pangma Expedition zum Mt.Everest zu seiner erfolgreichen Skiabfahrt (mit der gleichen Mannschaft) gefahren ist, er hat am Shisha sozusagen nur trainiert und Material getestet und sicherlich nicht die Everest-Expedition durch etwaige Erfrierungen in Frage gestellt. Damals war auch nur die Everest-Expedition groß angekündigt, ob der Shisha gelingt oder nicht, war eigentlich egal. Es gibt Filmdokumente über beide Expeditionen, die auch im Fernsehen (Rai Sender Bozen) ausgestrahlt wurden, hab sie damals auf VHS aufgenommen, es war auch mein Cousin und andere mir bekannte Bergführer bei beiden Expeditionen dabei, sie hatten alles aufzubauen und den Weg für Kammerlander frei zu halten, er hatte also nur mehr zu gehen, sie kochten für ihn, stellten literweise Trinken in allen Lagern bereit, versicherten den Weg, filmten und fotografierten seine Taten, erst nach ihm durften auch sie die Gipfel versuchen, aber da war dann das Wetter wieder ungünstig, vor allem aber hatten alle Teilnehmer sehr viel Geld hinzulegen, so hat er sich die meisten Expeditionen finanzieren lassen, auf Trekking-Gäste konnte er meistens verzichten, er lud bei den meisten seiner Expeditionen junge aufstrebende Bergsteiger ein, die waren natürlich begeistert und sahen ihre große Chance gekommen, zahlten fleißig und mussten dann aber Hochträger spielen, dass ein Großrubatscher und Brugger (oder Mutschlechner hatte sich ja auch nur überreden lassen) dabei ins Gras bissen ist nicht nur Pech. zum Jasemba: ich habe ergänzt, dass es seit 1995 auf diesen Berg auch kommerzielle Expeditionen gibt, bereits 1996 wurde mit einer solchen Expedition der Gipfel erreicht, jedermann kann googlend zu diesen nachvollziehbaren Informationen kommen, wie kann Kammerlander da noch behaupten, der erste gewesen zu sein? Die letzten 10 Jahre hat er nicht mehr viel gerissen und muss jetzt halt mit solchen Methoden arbeiten, um noch seinen "Marktwert" (frei nach Messner) für neue Tätigkeiten in der Ausrüstungsbranche zu halten, zudem macht es sich nicht gut, einer Ehefrau mit zwei kleinen Kindern zu erklären, dass man ihren Mann, der sich geehrt gefühlt hatte, wegen seiner Loyalität von Kammerlander zu einer Erstbesteigung auserkoren worden zu sein, einem bereits bestiegenen 7000er "geopfert" hat. Zudem waren vom Manager bereits in jedem Kaff von Bayern bis ins Burgenland Jasemba-Vorträge plakatiert...Christoph Hainz hatte mit Kammerlander am Shivling auch nur Glück gehabt und geht seit damals eigene Wege. zum Verklagen: der Bezug zu einem Buch ist auch nicht wirklich objektiv, Bücher stellen ja auch nur die subjektive Meinung eines Anderen dar, zumindest wäre halt dann eventuell ob einer Behauptung nur der andere schuld, glaube aber dennoch, dass das eigene, subjektive, aber belegbare Wissen das Wertvollste ist und veröffentlicht gehört, alles Behauptete muss aber nachvollziehbar und beweisbar sein, natürlich. Nur weil Max von Kienlin mehrere einschlägige Bücher geschrieben hat, gibt mir das nicht das Recht im Wikipedia Messner schlecht zu schreiben, wenn ich aber Messner besser kenne als von Kienlin oder mehr Informationen zu seinem Leben habe, dann darf ich sehr wohl im Wiki sozusagen auch subjektiv davon schreiben, aber dann folgen Klagen, klar, wer lässt sich schon gerne schlechtmachen, und weil vor Gericht nicht die Wahrheit, sondern nur das Beweisbare zählt und wie soll man beweisen, was 1970 auf über 8000 Meter wirklich passiert ist, wenn man nicht dabei war... an dem ist letztendlich auch Kienlin gescheitert, obwohl er sogar "dabei" war, auch heute noch und zudem hat er sich sicherlich in seinen Werken noch vornehm zurück gehalten... dann bliebe also nur mehr das Aufzählen von verdächtigen Unstimmigkeiten und berechtigten Fragen, also letztlich doch wieder Vermutungen (die man laut Dir aber im Wiki leider nicht schreiben kann...) oder eben das Schweigen und Dulden von offensichtlichen Unwahrheiten (wenn auch nur subjektiv als solche empfunden). Amen zu Meroi: sie war am Shisha auf 8013 Metern, also ganz oben, sie würde den Berg sonst sicherlich noch einmal gehen, genau so, wie sie den Daulaghiri zwei mal besteigen musste, ihre Ehrlichkeit zu sich selbst und vor allem ihr Ehrgeiz würde ihr sonst keine Ruhe lassen... ---Aufgeben, Hinschmeißen, niemals, man muss kämpfen, wenn man gewinnen will, wenn man kämpft kann man zwar auch verlieren, aber wenn man nicht kämpft, hat man schon verloren... Mit Gruß---

Zu den Statistiken kann ich nur sagen, dass solche Daten, wie du sie gerne hättest, zwar existieren, aber die alle online zu stellen, wäre eine große Aufgabe. Zudem würde jeder Chronist sein Wissen einfach frei zur Verfügung stellen. Die machen das mehr oder weniger für nichts, also kann ich verstehen, dass sie nicht alles preis geben. Jurgalski plant nach eigenen Angaben aber, einen besonderen, bezahlten, Bereich einzuführen, auf dem dann mehr Daten zu finden sind. Nur braucht das viel Zeit...

Ist dir mal aufgefallen, wie viele Höhenangaben es zum Shisha gibt? Viele schreiben eben von den 8013 Metern. Nach neueren Angaben ist er aber 8027 Meter hoch, der Mittelgipfel dagegen 8008 Meter. Aber auch von dem gibt es unterschiedliche Angaben. Somit kann anhand der Höhe gar nicht gesagt werden, ob der Betreffende auf dem Zentral- oder Hauptgipfel war. In Bezug auf Kammerlander gebe ich dir da Recht. Ich hatte mir auch schon mal ähnliche Gedanken gemacht.

Messner in Frage zu stellen, ist meist nicht so gut und leicht. Jede persönliche Meinung sollte hier in der Wikipedia aber wirklich nicht stehen, siehe WP:POV. Hier soll Wissen dargestellt werden. Wenn du die Kontroverse bezüglich des Nanga Parbat darstellen willst, mach es, aber dann musst du halt über beide Seiten schreiben. Eine einseitige Darstellung zu Ungungsten Messners ist nicht im Sinne der Wikipedia.

Zu Kammerlander allgemein: Ich hatte ich auch mal eine E-Mail geschickt. Auf die hat er gar nicht reagiert. Mit Jurgalski hat er immerhin telefoniert. So ganz Wurst ist ihm der vielleicht nicht, aber dann müsste er vielleicht etwas zugeben, was er gar nicht möchte...

Deinen Schilderungen entnehme ich, dass du ebenfalls gerne in den Bergen bist und wohl aus Österreich oder so stammst. Da beneide ich dich ein wenig. Hier gibt es leider nicht so viele Berge. Diesen Sommer mache ich mit dem DAV-Summit club meine erste richtige Bergtour...

Du scheinst auch etwas desillusioniert zu sein. Die "normalen" Besteigungen sind wohl nicht so ganz deine Sache... Nun ja, das Bergführertum ist in den Alpen schon sehr alt und es auf den Himalaya auszuweiten war eigentlich nur die logische Konsequenz. Und dass Messner, Kammerlander oder sonst Bücher schreiben, ist für mich persönlich auch ganz gut. So kann meine Sehnsucht nach den Bergen etwas stillen. Gute Autoren sind sie aber beide nicht, da gebe ich dir Recht. Der GRÖBAZ halt.

Hast du dir mittlerweile überlegt, ob und ggf. wie du dich hier einbringen möchtest? Ich fände es schön, noch jemanden hier zu haben, der sich für diese hohen Berge interessiert und Fachwissen einbringen kann. Melde dich doch erstmal an und dann schau weiter. :-)

Viele Grüße --PietJay AufeinWort 08:53, 15. Mai 2008 (CEST)

Hab mich unter JuliusPayer angemeldet, aber demnächst nur sehr wenig Zeit mich des Wikipedia zu widmen...aber ich bleib dran...bis dann

Hab Vuerich gerade nochmal überarbeitet; zur Form: die gleiche Expedition wird im Telegramm-Stil und mit Beistrichen getrennt (nicht eigenen Sätzen) charakterisiert. Jede weitere Besteigung oder Versuch an einem anderen Berg beginnt mit einem eigenen Satz... Also Romano Benett werde ich irgendwann schreiben, Mazeno Peak auch...

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Payer is back; also: ich hab momentan, sozusagen bis Ende Juni sicher keine Zeit für Wiki, aber weil mich die Neugierde gepackt hat und ich wissen wollte ob beim Lhotse noch alles messnermäßig so gebleiben ist, habe ich mal kurz ausnahmsweise reingeschaut. Deshalb kurz Erklärung: das mit dem "war auch im Winter erfolgreich" stimmt schon, kannst es bitte so belassen, Jerzy Kukuczka hat im Winter öfters 8000er bestiegen, meistens als erster, Messner keinen, deshalb habe ich geschrieben, dass Kukuczka im Unterschied zu Messner auch im Winter erfolgreich war: es stimmt auch, dass Kukuczka 1986/87 nur d i e Annapurna bestiegen hat, aber die Logik dahinter ist: wenn Messner den Lhotse nicht mehr 1986 machen hätte können, weil es schon Ende Oktober gewesen wäre und es womöglich schon einen Wintereinbruch gegeben hätte, dann wäre der Jerzy im Winter an der Annpurna erfolgreich gewesen und im Frühjahr 1987 hätten dann Messner eben noch den Lhotse als letzten 8000er zu machen gehabt und Kukuczka noch die Shishapangma, es wären also beide gleich auf gewesen und es wäre für Messner wohl ein knappes Rennen geworden, da Jerzy ja in Summe viel schneller unterwegs war und weit cooler. Da Messner nichts riskieren wollte, mietete er gleich nach der Makalu Besteigung einen Helikopter, da war auch Kammerlander dabei, Mutschlechner, der dann mit Kammerlander am Manaslu Jahre später umkam, war nur am Makalu mit dabei, am Lhotse dann nicht mehr. Der Makalu gelang am 16.Oktober, mit 3 Tagen Abstieg ins Basislager, Abbau, Rückmarsch, mindestens 1 Woche, Anmarsch zum Lhotse, Lageraufbau, nochmals 2 Wochen, wären sie womöglich erst Mitte November auf den Lhotse Gipfel gekommen und das wäre niemals gelungen...damals war alles noch etwas schwieriger, die Logistik ist heute viel viel einfacher und schneller in dieser Gegend. Ich finde es jedenfalls sehr unfair von Messner, der sich immer rühmt "by fair means" bergzusteigen und dann solche heimlichen und feigen Methoden anwendet. Er hat in keinem Buch vom Helikopter geschrieben, warum wohl?, es hat sich bis jetzt auch noch niemand Gedanken gemacht, wie man damals in so kurzer Zeit vom Makalu Gipfel auf den Lhotse Gipfel kommt...jedenfalls ist die Sherpa Infoquelle sehr seriös, der Sherpa hat in seiner "Jugend" bei vielen Expeditionen mitgearbeitet, hat öfters für Messner gekocht und hat inzwischen in Europa studierte und arbeitet als Ingenieur für Hoch- und Tiefbau. Ich kenne ihn schon länger. Er hat mir viele wahre Geschichten erzählt, die mich, wie du schon richtigerweise festgestellt hast, bezüglich Expeditionen und Bergsteigerstars sehr abgeklärt werden haben lassen... Dem Waldi seine Kritik ist hart, aber mann muss halt noch lernen...obwohl in anderen Bereichen des Wikipedia nicht so streng gearbeitet wird... Werde im Juli mal die Leila Meroi kontaktieren und dann die Vuerichseite überarbeiten...aber bis dahin ist bei mir Funkstille...bis dann

Nochwas, es wäre interessant beim Lhotse mehr über die russische Südwandbesteigung zu erfahren, wer, wieviele, Route...über die messnerische Expedition zur Südwand 1989 weiß ich mehr in einem Buch, aber das wäre dann wieder zu viel ausschweifende Information, aber ich werde mal abchecken wie das zeitlich zusammenhängt, diese Expedition und der Absturz Jerzys...

Ich habe es beim Lhotse doch noch mal kurz umformuliert, der Sinn bleibt aber erhalten. Unsere persönliche Meinung zum Besteigungsstil ist hier nicht relevant und ich finde es jetzt etwas neutraler. Zudem sah es so aus, als wäre Jurek im Winter 86/87 auf mehrere 8000er gestiegen. Was deine Quelle angeht, ist das vielleicht nicht das Optimum (die persönliche Mitteilung), aber besser als nichts. Ich habe jedenfalls keinen Grund an den Angaben zu zweifeln. Ach ja, der oder die Annapunra. Ich war auch immer der Meinung, es hieße die, aber hier hat sich irgendwie der andere Artikel durchgesetzt. Das hat mal jemand geändert, wurde dann aber revertiert. Um das zu korrigieren sind dann wieder Diskussionen angesagt. Zur Zeit habe ich darauf keinen Nerv. Das können wir ja mal im juli gemeinsam angehen. Die Kritik von Waldi war wirklich hart. Aber so oft ist der glaube ich nicht in diesem Bereich unterwegs. Du wirst merken, dass man hier nach einiger Zeit recht ordentlich arbeiten kann. Sooo viele interessierte Schreiber gibt es gar nicht. Auf mich wirst du da schon eher treffen :-). Bei Gelegenheit kannst du dir ja mal die Seiten durchlesen, die ich oben auf deiner Diskussionsseite verlinkt habe (Wie schreibe ich gut Artikel und so). Dann kann dir eigentlich nichts mehr passieren. Bis demnächst. Gruß --PietJay AufeinWort 08:44, 29. Mai 2008 (CEST)

Melde Antwort über Pasaban usw

Habe dort geantwortet. WaldiR 01:48, 27. Mai 2008 (CEST)
Habe noch einmal geantwortet.

Lene Gammelgaard

Hy! Ich ärgere mich gerade mal wieder über den Artikel Lene Gammelgaard. Ich finde den Artikel weder gut noch neutral („passioniert und professionell“ war ihr Verhalten am Everest nicht wirklich, auch der Hinweis auf ihre Firma ist mMn grenzwertig). Weiter finde ich die Relevanz auch nicht klar ersichtlich: Erste Frau Skandinaviens auf dem Everest und ein Buch darüber geschrieben. Das, finde ich, reicht nicht. Was meinst Du: LA stellen? Gruß! --DCzoczek _talk 19:36, 5. Jun. 2008 (CEST)

Hai, der Artikel ist sicherlich grenzwertig. Aber hier steht, dass sie noch mehr Bücher veröffentlicht hat. Ich kann nur nicht besonders viel über diese Bücher sagen (bei was für einem Verlag sie erschienen sind, book on demand oder nicht?). Vielleicht ergibt sich daraus eine Relevanz. Zudem ist es schon ein Alleinstellungsmerkmal, die erste Frau Skandinaviens auf dem Gipfel zu sein. Beides zusammen dürfte mMn eine Relevanz ergeben. Der Artikel ist aber wirklich nicht besonders neutral. Ich kann auch mit einige der höchsten Gipfel der Welt bestiegen nicht viel anfangen. Laut ihrer Seite war sie außer am Mount Everest nur noch mal im Basecamp vom Broad Peak. Das ist mehr als dürftig. Den LA würde ich also nicht stellen, aber auf jeden Fall mal überarbeiten. Gruß --PietJay AufeinWort 08:41, 6. Jun. 2008 (CEST)

OK, ich sehe, Du hast ja schon ein wenig geändert. Der momentane Stand ist zwar recht dürftig, aber immerhin nicht mehr POV. Danke dafür! Mal sehen, wenn meine nächsten Prüfungen rum sind, dann komme ich vielleicht dazu ein wenig zu schreiben. Danke und Gruß! --DCzoczek _talk 14:54, 6. Jun. 2008 (CEST)

Karl Unterkircher

Was ist an der Bitte so schwer zu verstehen, einen Artikel erst dann zu sichten, wenn das darin enthaltene auch wirklich Fakt ist. Bisher enthalten auch die Zeitungsartikel alle nur ein „dürfte tragisch geeendet haben“ und nicht ein „ist tragisch geendet“. Nicht eine einzige Zeitung hat ihn für tatsächlich tot erklärt, alle nur für 'vermisst', was anhand eines einzigen kurzen Funkspruchs auch das einzig seriöse ist. Nur weil das Überleben unwahrscheinlich ist, bedeutet es nicht, dass ein Mensch tot ist. Das ist er zumindest in Wikipedia-Artikeln erst dann, wenn es offiziell bestätigt wurde und nicht wenn ein paar Benutzer es vermuten. Und schau dir bitte mal WB:FVC an, bevor du die Strukturierung eines Artikels wieder durcheinander bringst. -- Cecil 21:12, 16. Jul. 2008 (CEST)

Er ist irgendwo oben am Berg abgestürzt. Dort ist eine Rettungsaktion nicht möglich. Auch sonst macht sich niemand auf den Weg, seine Bergpartner retten ihn auch nicht (steht alles auf seiner Homepage). Man braucht ihn nur im ersten Satz nicht für tot erklären, aber man sollte schon schreiben, dass er ein Unglück hatte. Und wenn das noch so unsicher ist, dann schreibt man das einfach gar nicht in den Artikel, wie du selbst sagtest. Das hat dann nichts mit dem Sichten zu tun! Das Sichten passiert hier bei mir übrigens ganz automatisch und nur weil du da irgendwelche Hinweise gibst, was andere deiner Meinung nach tun sollen, mache ich mir nicht die Mühe und stelle das um. Einer Bitte kann man nachkommen oder auch nicht, es ist kein Befehl.

Ist es in Italien eigentlich auch so, dass eine vermisste Person erst nach einem Jahr für tot erklärt werden kann? --PietJay AufeinWort 07:37, 17. Jul. 2008 (CEST)

Wie lange es in Italien dauert oder sonst wo, tut null zur Sache. Momentan gilt er nur als vermisst und wir haben uns hier, egal wie wahrscheinlich es ist, an die uns präsentierten Fakten zu halten und nicht irgendwelche Theorien zu verbreiten. Und nein, das Sichten funktioniert nur dann automatisch, wenn die vorige Version gesichtet war, ansonsten muss man extra drücken. Und die vorige Version war ganz definitiv eben nicht gesichtet, weil ich den Artikel nicht sperren lassen wollte, was wohl notwendig wird, wenn alle paar Minuten jemand eine Vermutung zum Fakt erklären will. Und wenn du das nächste Mal eine Bitte nicht respektieren willst, dann überprüf wenigstens vorher den Inhalt, bevor du wieder gegen WP:TF verstößt. -- Cecil 12:50, 17. Jul. 2008 (CEST)

Und wenn etwas nicht den Fakten entspricht, dann schreibt man es hier nicht rein. Oder willst du von allen möglichen Dingen jetzt ungesichtete Versionen in der Hinterhand haben? Entweder macht man Nägel mit Köpfen oder formuliert vorsichtiger. Erst ändern und dann schreiben, dass das nicht gesichtet werden soll ist unfug. Wenn man etwas ändert muss das auch sichtenswert sein.--PietJay AufeinWort 14:04, 17. Jul. 2008 (CEST)

Tja, hat sich jetzt auch erledigt. Der Artikel ist gesperrt. Und das nächste Mal lass ich das gleich machen, dann läufst du nicht mehr in Gefahr, Theoriefindung zu verbreiten. -- Cecil 14:11, 17. Jul. 2008 (CEST)

Sooo viel hatte ich gar nicht gemacht. Sein Todestag stand schon drin. Ich habe mich nach den unsinnigen Diskussionen der vergangenen Monate aber jetzt auch entschlossen, keine Artikelarbeit mehr zu machen. Nur noch Besteigungsstatistiken. --PietJay AufeinWort 14:34, 17. Jul. 2008 (CEST)

Das finde ich schade, frage mich aber woher du weißt, wo Karl geboren ist, das scheint nämlich nirgends auf, ich bin nur ein Jahr jünger als Unterkircher und weiß, dass damals schon viele Gödner in Bozen oder Brixen geboren sind--Martin Se !? 09:44, 18. Jul. 2008 (CEST)

Zunächst einmal stand das in dem Ortsartikel. Dann habe ich nach dem italienischen Namen, Selva di Val Gardena, bei Google geguckt. Da habe ich das gefunden und auch dies lässt darauf schließen. Hinzu kommt auch dieser Blogeintrag. Nach diesen Einträgen bin ich überzeugt, dass das stimmt. Gruß --PietJay AufeinWort 10:02, 18. Jul. 2008 (CEST)

Glasenbachklamm

Hi! Hab jetzt mal den ganzen Geologiebereich vom Artikel Glasenbachklamm überarbeitet, ich hoffe es ist ein wenig verständlicher geworden --Viva La Ren 10:00, 17. Jul. 2008 (CEST)

Ja, so verstehe ich das auch. Gute Arbeit!--PietJay AufeinWort 10:14, 17. Jul. 2008 (CEST)

Hi, der Artikel befindet sich zurzeit in der Lesenswert-Kandidatur. Da du im Review Prozess des Artikels einen Kommentar abgegeben hast wollte ich dich mal drauf hinweisen. --Viva La Ren 14:48, 2. Aug. 2008 (CEST)

Gyalzen Norbu

Ich schreibe Ihnen, weil ich nicht weiss, wie ich auf der Diskussionsseite veröffentlichen kann, und weil Sie offenbar im Bereich Bergsteigen sehr aktiv in der Wikipedia sind. Mir ist aufgefallen, dass auf den Seiten zu Buhl und Diemberger jeweils G. Norbu als dritter Mensch genannt wird, der zwei Erstbesteigungen von 8000ern geschafft hat. Auf der "Liste der Achttausender" wird er jedoch nur einmal als Erstbesteiger genannt.

Angesichts der ellenlangen Diskussion auf dieser Seite zu den Leistungen westlicher Bergsteiger finde ich das traurig und im negativen Sinn bemerkenswert. Dass es keine eigene Seite zu Norbu gibt, gibt ja auch zu denken (kann aber natürlich auch an fehlenden Infos zur Person liegen).

Oder ist die Info auf den Buhl/Diemberger-Seiten falsch? Dann sollten diese korrigiert werden. Ich selber habe leider zu wenig Ahnung von dem Thema.

Da hast du ja echt gründlich gelesen. Mir ist das bis jetzt noch gar nicht bewusst geworden. Aber zum Thema. Gyalzen Norbu war Erstebesteiger des Manaslu. Zudem stand er auch auf dem Gipfel des Makalu als Teil der französischen Expedition, der auch die Erstbesteigung gelang. Offiziell wurde die Erstbesteigung am 15. Mai 1955 von Lionel Terray und Jean Couzy durchgeführt. Einen Tag später stand auch Gylazen Norbu auf dem Gipfel. Jetzt ist das eine Auslegungssache, ob man ihn zu den Erstbesteigern zählt oder nicht. Oft ist das wohl nicht der Fall, sodass er also vermutlich als Erstbesteiger des Manaslu und Zweitbesteiger des Makalu gilt. Dass der gute Mann hier keinen Artikel hat, liegt aber einfach an der mangelnden Popularität. Tenzing Norgay kennt jeder, aber dieser Mann ist hier einfach zu unbekannt, er hat auch wohl kein Buch geschrieben und im Internet findet man (vermutlich) so gut wie nichts über ihn. Gruß --PietJay AufeinWort 20:01, 19. Jul. 2008 (CEST)

Du erstaunst mich echt immer wieder! ;-) --DCzoczek _talk 18:29, 28. Jul. 2008 (CEST)

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Da haben wir ja gerade witzigerweise parallel am selben Artikel gearbeitet ;-). Schönen Urlaub und viel Spaß in den Bergen wünsche ich (nicht ganz ohne Neid)--Rupert Pupkin 15:57, 1. Aug. 2008 (CEST)

Die Seite mit deinen Bearbeitungen ist nur wenige Klicks entfernt und der Artikel klang interessant. Ich stöbere gerne mal rum... Nimm es mir bitte nciht Übel. Ach ja, gratuliere zum Alpinstil beim K2. Ich dachte bisher, dass sei noch nicht geschafft worden. Du legst ja wieder richtig los.

Nach meiner Tour schicke ich dir mal den Link zu meinen Bildern, wenn du die sehen möchtest. Gruß --PietJay AufeinWort 16:04, 1. Aug. 2008 (CEST)

jaja, ich lass mich auch immer gerne von meiner Beobachtungsliste leiten... Das mit dem K2 und der noch ausstehenden Besteigung im Alpinstil hatte ich mal behauptet (im Messnerartikel als Änderungsbegründung), und im Diemberger/Mantovani-Buch fällt diese Besteigung ja auch nicht weiter auf. Ich hab aber mal wieder in meinem Karakorumbuch von Rollo Steffens geblättert, und da stehts, und da hätte ich es also tatsächlich schon eher wissen können... Also um welche Besteigung es ging wusste ich, da musste ich nur noch die Besteigernamen beim AAJO in der Suchmaske eingeben - kein so großes Ding ;-). Bilder seh ich mir immer gerne an... Erhol Dich gut --Rupert Pupkin 18:15, 1. Aug. 2008 (CEST)

Sherpa - Sirdar

Hy PietJay!

Vorhin hat eine IP in „meinem“ Artikel den Namen von Ang Dorje Sherpa in Ang Dorje Sirdar geändert. Ich habe die Änderung erstmal wieder rückgängig gemacht: Sirdar ist die Bezeichnung für den Chef der Sherpas, während Sherpa als Beinamen benutzt wird. Meiner Meinung nach ist also „Ang Dorje Sherpa“ richtig(er), ich bin mir aber nicht sicher. Was meinst Du? --DCzoczek _talk 19:18, 7. Aug. 2008 (CEST)

Hallo,

ich war ein paar Tage nicht da, aber nun geht's weiter.

Ang Dorje Sherpa ist richtig, das andere ist mMn totaler Quatsch. Sherpa ist eigentlich die Bezeichnung für die Volksgruppe, wie etwa auch Friese oder so. Mittlerweile wird der Begriff Sherpa allerdings oftmals synonym mit Hochträger benutzt, weil diese Hochträger meist aus diesem Volk stammen. Sherpa im Namen deutet also nicht auf den Bruf, sondern auf die Zugehörigkeit zum Volk der Sherpas hin. Siehe auch Sherpa. Viele Grüße --PietJay AufeinWort 10:38, 11. Aug. 2008 (CEST)

Hy, habe mir schon Sorgen gemacht... ;-)

Was Du schreibst passt genau zu dem, was ich vermutete. Gut, sind wir uns also einig. Soweit ich weiß, führen die Sherpa den Begriff wirklich im Namen, sozusagen als „Volksnamen“. Auf uns übertragen müsste ich eigentlich ein „Bayer“ im Namen führen (wobei mir „Unterfranke“ lieber wäre *g*). Ich lasse den Artikel auf jeden Fall so und warte auf den nächsten Edit.

BTW, ich überlege grade, die Analyse zu erweitern. Meiner Meinung nach hat die Kommunikation zwischen den Bergführern nicht geklappt; es hatten zum Beispiel nicht alle Funkgeräte dabei. Außerdem hat sich Beidlemann als „Nummer 3“ im Team gesehen und anscheinend den Mund nicht genug aufgemacht. Die Schwierigkeit ist, Formulierungen zu finden, die nicht TF sind... Was meinst Du, sollte das überhaupt in den Artikel rein?

Danke, und frohes Schaffen! Gruß, --DCzoczek _talk 14:18, 11. Aug. 2008 (CEST)

Unkraut vergeht nicht... ;-)

Die Erweiterung ist natürlich wirklich schwierig. Wenn du der Meinung bist, dass die Kommunikation zwischen den Bergführern nicht geklappt hat, ist das halt zunächst mal nur deine Meinung. Im Artikel könnte das schon TF sein. Das ist aber auch nicht so ganz mein Interessengebiet. Ich weiß nur, dass ja eigentlich nicht jede Expedition mit jeder anderen kommuniziert. Das führt da oftmals zu Problemen, vor allem an den Engstellen. Grundsätzlich wäre eine Erweiterung der Analyse aber natürlich nicht schlecht. Legst du es auf das grüne Bapperl an? Du kannst ja mal was formulieren und ich gebe dann bei Gelegenheit meinen Senf dazu. Gruß --PietJay AufeinWort 14:36, 11. Aug. 2008 (CEST)

Das grüne Bapperl ist das Endziel, gebe ich zu. Wobei da noch einige Bilder beigezaubert werden müssen. So schafft der Artikel das nie...

Die Kommunikation hat in dem Fall noch nicht mal innerhalb der Expeditionen geklappt. Mal schauen, ich formuliere mal ein wenig rum. Kann aber ein paar Tage dauern. ;-) Gruß! --DCzoczek _talk 19:05, 11. Aug. 2008 (CEST)

Nachtrag: Dauert wirklich länger. Wir streiten uns grade im Portal:Luftfahrt über Formatierungen... *seufz* --DCzoczek _talk 22:29, 12. Aug. 2008 (CEST)

Anfrage von Rupert auf meiner Benutzerseite

Hy! Kannst Du was zu Ruperts Frage sagen? --DCzoczek _talk 00:28, 13. Aug. 2008 (CEST)

Du bist dort (indirekt) eh angesprochen...--Rupert Pupkin 00:38, 13. Aug. 2008 (CEST)

Sia Kangri (und Nachbarn...)

Mahlzeit. Hab in der UB das Buch von G.O. Dyhrenfurth "Zum dritten Pol" gefunden. Darin erwähnt er kurz die Erstbesteigung vom Sia Kangri durch seine IHE 1934. Er nennt auch die vier Gipfel Haupt-, West-, Mittel- und Ostgipfel, die alle von Expeditionsmitgliedern bestiegen wurden. Er selbst will übrigens nur den Westgipfel erreicht haben. Die Daten stammen aber leider nur aus einer Tabelle im Anhang. (Das Baltoro-Buch müsste man haben...) Wo hast Du denn die Besteigungsdaten her? Und was ist Sia Kangri II für ein Berg? Das ist keiner der vorgenannten Gipfel?
Und dann liest man bei Dyhrenfurth noch eine interessante Unterteilung, er spricht nämlich von einer eigentlichen Gasherbrum-Gruppe. Dazu aber später (Montag?) mehr, muss übers WE auf eine Hochzeit nach CLP. Gruß--Rupert Pupkin 14:13, 15. Aug. 2008 (CEST)

Morgen. Die Besteigungsdaten habe ich diesen beiden Seiten entnommen. Zudem stand auch mal was unter Almanac bei 8000ers.com, wenn ich mich recht erinnere (bin mir da aber nicht so sicher). Welcher der Gipfel aber der Sia Kangri II ist, kann ich so nicht sagen. Die Höhe von 7093m scheint aber für einen weiteren Gipfel zu sprechen, der nicht mit West oder so benannt wird. Gruß --PietJay AufeinWort 10:18, 16. Aug. 2008 (CEST)

Mahlzeit!

Bin wieder online. Hatte bei meinen wenigen Internetgelegenheiten in den letzten Monaten vorsichtshalber auf WP verzichtet. Irgendwie freu ich mich, wieder da zu sein, aber es hat sich ja doch einiges verändert... Hoffe auf erneut gute Zusammenarbeit. Viele Grüße--Rupert Pupkin 15:26, 28. Jul. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 15:46, 24. Sep. 2008 (CEST)

Menschenfresser

Moin. Hab bei mir geantwortet. Außerdem ist mir bei der Sucherei noch aufgefallen, dass die schönen Bilder von Ben Tubby jetzt alle eine Lizenz tragen, die die kommerzielle Nutzung verbietet. Das war doch vorher anders?! Und dürfen die jetzt trotzdem weiter verwendet werden, wenn damals bei der Lizenz nur Namensnennung verlangt wurde? Hoffentlich müssen die nicht gelöscht werden, wäre schade...--Rupert Pupkin 13:41, 10. Sep. 2008 (CEST)

Jojo, ich habe auch nochmal geschrieben. Ich arbeite nur momentan ab und zu und kann nicht mehr so schnell antworten. Gruß --PietJay AufeinWort 18:13, 11. Sep. 2008 (CEST)

Danke dass Du aber vorhin am Ball warst, als die Diskussion zu den geänderten Lizenzbedingungen bei den Bildern von Ben Tubby lief. Gute Nacht--Rupert Pupkin 00:20, 12. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:17, 29. Sep. 2008 (CEST)

Allalinhorn

Habe den Artikel in den letzten Tagen etwas ausgebaut. Vielleicht kannst Du mal drüber schauen. Würde mich freuen.--Cactus26 14:48, 19. Sep. 2008 (CEST)

Mache ich gerne, aber vor Montag habe ich keine Zeit dazu. Gruß ---PietJay AufeinWort 20:55, 20. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:17, 29. Sep. 2008 (CEST)

eine Gruppe schöner Berge

Tach. War Gestern noch mal ausführlich bei den Gasherbrums, das wollte ich schon länger mal machen und endlich die bei Dyhrenfurth entdeckte eigentliche Gasherbrumgruppe einbauen. Dabei habe ich dann die Geographie noch mal ziemlich umsortiert, würde fast sogar sagen: geordnet ;-). Nur mit Sagan-... hatte ich noch Probleme, bis ich heute auf einer anderen Kammverlaufskizze den Sagan-Gletscher entdeckte. Das einzige Problem, das ich jetzt noch habe: Warum ist der Sagan-Pass höher als der Sagan Peak?
Ansonsten, guck doch noch mal drüber, ob das so alles auch verständlich ist bzw. überhaupt Sinn macht. Nicht das ich vor lauter Schnee und Eis und leuchtenden Wänden betriebsblind geworden bin...--Rupert Pupkin 16:02, 17. Sep. 2008 (CEST)

Ist besser geworden, auch wenn ich heute vermutlich nicht die Zeit habe, das Ganze noch detailliert durchzusehen. Über die Sagan-Sache finde ich momentan nichts. Ich habe die Berge nicht einmal in meinen Karten gefunden.--PietJay AufeinWort 18:02, 17. Sep. 2008 (CEST)

Oh, ich dachte, Du hättest die mal da eingebaut. Da muss ich mal schauen, ob ich da noch infos auftreiben kann...--Rupert Pupkin 23:01, 17. Sep. 2008 (CEST)

Kann schon sein, dass ich die mal eingebaut hatte, nur leider weiß ich nicht mehr, auf Grund welcher Quellen. Ich suche aber mal, wenn ich Zeit habe.--PietJay AufeinWort 18:39, 18. Sep. 2008 (CEST)

Manchmal dauert es etwas länger, bis der Groschen fällt. Jetzt ist mir gerade die Satelliten-Karte wieder eingefallen, auf der der Sagan verzeichnet ist. Die Höhen vom Pass und vom Peak sind laut Karte richtig. Östlich vom GI scheint es fast nur noch runter zu gehen, zunächst zum Pass und dann zum Peak. Wie das da genau aussieht, ist auf der Karte nicht zu sehen. Der Peak ist vielleicht nur eine kleinere Kuppe oder so. Da wären aber bestimmt noch Erstbesteigungen machbar. Noch was für unsere Expedition.--PietJay AufeinWort 19:03, 18. Sep. 2008 (CEST)

Ich hab im AAJO irgendwelche Beiträge gefunden, da ist mal ein Gipfel bestiegen worden und dann "Junction Peak" benannt worden, ein anderer heißt "Lao Ding Shan", und es gibt sogar ein Gipfelbild, aber welcher Berg das genau sein soll, wird nicht verraten. Am besten trainieren wir gut und machen einfach den Hidden Peak von Osten, da kann man ziemlich sicher sein, dass das eine Erstbegehung wird (oder man erfährt früh genug, wenn andere schneller waren)...--Rupert Pupkin 20:05, 18. Sep. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 18:21, 5. Okt. 2008 (CEST)

Besteigungsgeschichte

Hallo PietJay, du solltest auf jeden Fall noch die Originalzitate refenzieren. Das Olympiazeug müsst auch mit einem update versehen werden. -- Uwe G. ¿⇔? ^RM 13:39, 3. Okt. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 16:34, 30. Okt. 2008 (CET)

Neuer Stoff

Benutzer_Diskussion:Uwe_Gille#Everest_usw. --80.145.210.222 22:13, 29. Okt. 2008 (CET)

Ich kenne Uwe Gille nicht gerade als jemanden, der wichtige Inhalte löscht. Sein Revert war mMn auch okay und du hast zwischenzeitlich auch schon etwas anderes formuliert, was er gesichtet hat. Damit dürfte alles geklärt sein.--PietJay AufeinWort 16:34, 30. Okt. 2008 (CET)

Hi Piet. Na bei ihm wird´s geklingelt haben, und mit dem Sichten drehte er dann bisschen was bei, kleines Zeichen. Tja. LG -- 80.145.202.179 22:44, 30. Okt. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:01, 16. Nov. 2008 (CET)

KLA 1924

Ich werde dieser Tage mal gucken. Was in den Beschreibungen zu ALLEN Vorkriegs-Expeditionen fehlt, ist ein ganz grundsätzlicher Punkt der Anreise: Der Weg von Indien/Sikkim ins Rongpu-Tal und dann erfolgende Besteigungsversuche fand damals in einem (allzu) engen Zeitfenster statt. Nach Tibet über den Pass ERST einreisen zu können, wenn der Winter weit genug vorbei ist, dass der Sikkim-Pass "pass"ierbar war. Und am Everest DANN BALD wieder verschwinden zu müssen, wenn der Monsun sein Wetter an den Everest schickt. Die Engländer wären schon vor dem Krieg möglicherweise weitergekommen, wenn sie weiteste Teile ihrer Ausrüstung bereits VOR einem Winter hätten in Tibet lagern können und DANN dreivier Wochen eher, bereits im späten April an den Berg hätten anreisen können. Haben sie aber nicht. Sind immer mit den Tonnen Material "frisch" herankarriolt über den Pass = SEHR SPÄT. Dann hatten sie am Berg hinterher nicht mehr genug Zeit. OK - ist hier lang erklärt, sollte aber kurz in jedem Fall in den Artikel. Dann: Irvine war ein mechanisches, schlosserisches Genie - was beileibe nicht jeder Maschbau-Student ist, im Gegentum.. Bin selbst in der Fraktion. Sandy studierte Maschinenbau aus tiefer Berufung. Der konnte die Gerätschaften nicht wegen seines Studiums verbessern, sondern der war der GEBORENE Konstrukteur und Tüftler - leider zu spät in dies spezielle Business "Bergwerks-Gasmasken-Rettungsgeräte-Umnutzungs-Optimierung-für-hohen-Berg" eingestiegen (=nicht bei der Materialbeschaffung involviert), und leider mit seinem Wissen dann nicht mehr "angekommen".. Sprachlich hat der Artikel noch einiges Potential, werde da mal paar Vorschläge machen. Odells Sichtungen.. Bleibt alles Spekulatius. Mallory & Irvine mal außen vor - dann war Norton näher dran - nur 60-70m unterm Ausstieg aus dem Couloir. Etwas mehr Adaption - etwas mehr Zeit - paar hübsche Tage Wetter - das wär´s gewesen. Der Everest 1922 oder 1924 bereits erstiegen. OK - Spekulation. Aber ein Verweis auf die Zusammenhänge. Dass die Engländer auch 1933 etc. nicht raufkamen, ist alles großartig - das beförderte nur den Nimbus. So, als hätte ein "Everest Marketing & Merchandizing Event Director" nachgerade VERBOTEN, dass man es früh schaffte -weil, dann wäre es ja irgendwie wohl ganz offenkundig zu leicht gewesen.. Und weder Mallory noch Hillary wären für 'ne öde drittfinanzierte Erstanstiegs-Lullitour geadelt worden. Und Finch war der stärkere Mann. Hätte bessere Chancen gehabt, wenn nicht dieses Ausschuss-Schreibtischtäterschwein von Sekretär, Arthur Hinks, so üble Vertragsentwürfe vorgerotzt hätte: alles für den Club, nichts für die Kraxler. Was zusammen mit der Gnade des falschen Geburtsortes Finch rauskickte. Die besten Kletter WOLLTE man nicht - man wollte nur die Besten Oxbrides. Ol' Britannia rules the waves!

So schuf man diesen "Nimbus" dieser speziellen Zone der unüberwindlichen letzten 1000 Fuß, worin die dralle Göttin Chomolungma aufpasst, dass ihr keiner an die Wäsche geht. Muss auch mal wieder das Buch, den Tom Hölzel & Audrey Salkeld für/von 1986 herauskramseln, erste M&I Search Expedi, die an einen tief verschneiten Berg geriet und nutzlos abdampfen musste. Also, ich guck mit, aber ich bin eigentlich nicht da... ;-) --80.145.216.73 21:03, 19. Nov. 2008 (CET)

Theoretisch hätte es 24 trotzdem klappen können, obwohl sie spät dran waren. Das Wetter war da leider schon enorm beschissen. Die O2-Geräte waren zudem totaler Müll, aber immerhin besser als die 2 Jahre zuvor und wurden eigentlich falsch gebraucht (heute nutzt man solchen Kram erst in der Todeszone). Bei der ganzen M&I-Geschichte besteht leider das Problem, dass jeder dusselige Hobby-Bergsteiger mit wenig Geschichtskenntnissen ein Buch darüber schreiben muss. Wie viel von dem ganzen Geschreibsel ist richtig? Ich habe mich bemüht, möglichst objektiv zu schreiben. Das Ganze sollte ja zudem noch durch die erwähnte Fachliteratur belegbar sein. Klar ist, dass M&I dabei einen Großteil des Artikel einnehmen. Über Norton schreibt heute kaum jemand, es ist ja alles geklärt. Odell hat später viele Berge bestiegen, war auch in den 30ern mal dabei und als Biologe so einiges gerissen, aber alle wollten nur was über diese 5 Minuten hören. Die beiden sind das, was das Ganze interessant macht. Finch hat sich selbst ins Abseits gestellt. Er wäre wohl der Beste gewesen, aber... Bei Sandy hatte ich so meine Probleme. Er hat während der Exp echt tolle Sachen gemacht, dabei noch klettern gelernt, nur habe ich das bisher nicht so richtig unterbringen können. Ein solcher Absatz stört irgendwie den Lesefluss. Odell hat mMn nur ein paar Vögel gesehen, M&I sind wohl eher Richtung Couloir. Das kann man leider aber so kaum schreiben. Aber mal schaun. Dass die Anreisezeit nicht optimal war, kann man da schon viel leichter unterbringen.
Wäre schön, wenn du noch was ergänzen könntest und dann, wenn es so weit ist, die KLA mit beobachten würdest. Gruß--PietJay AufeinWort 21:28, 19. Nov. 2008 (CET)

Soo - einige Zusammenhänge mehr. Einige sprachliche Glättungen gegen die Häufung der "und"s ;-). An zwei Stellen sehe ich noch Tippos - vorm Sichten bitte gern ausputzen. ;-) Vielleicht kann man den Satz mit der "Schmach" im Absatz "Motivation" entschärfen oder ganz weglassen. Paar Links könnte man noch hereinhängen, "Darjeeling" anders schreiben (es steht weiter unten, als "Dardschiling" o.ä. verlinkt). Vielleicht lobt einer die Routen-Skizen..?.. ;-))) Good luck hunting.  :-) --80.145.226.247 18:17, 22. Nov. 2008 (CET)

Ein schöner Absatz über die Motivation! Den Satz mit der Schmach lasse ich erstmal drin, wenn es bei der KLA negativ auffallen sollte, kann man ihn immer noch entfernen. Mittlerweile ist das ein schöner Artikel. Wenn man jetzt noch eine Freigabe für das berühmte Bild von Norton bekommen könnte... Gruß --PietJay AufeinWort 18:58, 22. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 13:22, 2. Dez. 2008 (CET)

Conway

Da weiß man echt nicht, ob man sich freuen oder ärgern soll: Habe bei Google-Books zufällig das Buch Climbing and Exploration in the Karakoram Himalayas von W.M. Conway gefunden. [6]. Da steht einiges drin. Dass er sich bei Concordia (wie auch beim Broad Peak) an die Schweizer Bergwelt erinnert sah, habe ich schon eingetragen. Leider sind sämtliche Seiten, auf denen etwas über den Hidden Peak steht (mit Ausnahme des Inhaltsverzeichnisses) nicht in der Vorschau verfügbar. Grrr... Gruß, meine ich... --Rupert Pupkin 14:38, 20. Nov. 2008 (CET)

Hm, die Erklärung mit dem Aletschgeltscher scheint immer schlüssiger zu werden. Haben sich Montovani und Diemberger etwa geirrt? Wenn Conway schreibt, er hätte an die Schweiz gedacht, würde ich mal annehmen, dass der Place de la concorde nicht Grund für die Namensnennung war. Gruß --PietJay AufeinWort 18:51, 20. Nov. 2008 (CET)

Aber vielleicht stand Paris dem Aletsch ja Pate. Bei Ardito Desio liest man allerdings eine andere Variante: "Concordia is named after the Place de la Concorde in Paris, one of the largest and most beautiful squares in the world; and Concordia Amphitheatre is ..." (Auch von books.google.com, aber mehr gibt die Vorschau leider nicht her.) Namensgeber war aber doch Conway, und der sollte sich wohl erinnern, warum er welchen Namen gewählt hatte. Allerdings formuliert Conway das auch so:

"The great Baltoro glacier is formed by the union, at the west foot of Gusherbrum (sic!), of three chief affluents. I named them Godwin-Austen glacier, Throne glacier, and Vigne glacier. The Godwin-Austen glacier comes from K. 2. The Vigne glacier comes in from the south and is fed by the snows of the Chogolisa peaks. The Throne Glacier divides, about eight miles above the great crossing, or Place de la Concorde (as a similar place at the head of the Aletsch glacier is called), into two branches, and between them rises a rounded mountain mass. To it I gave the name Golden Throne (23,600 feet), for it is throne-like in form, and there are traces of gold in its volcanic substance."

Das mit den Spuren von Gold und der vulkanischen Substanz dürfte wohl eine vage Vermutung sein? Möglicherweise hält Dyhrenfurth den Namen Golden Throne später deswegen für veraltet, weil's Quatsch war? Interessant auch, dass er hier von den Chogolisa Peaks spricht, an anderer Stelle schreibt er nämlich The Bride (und nicht Bride Peak). War Conway's Expedition eigentlich wirklich die erste in der Gegend? Gruß--Rupert Pupkin 23:24, 20. Nov. 2008 (CET)

Bezüglich des Goldes kann ich leider gar nichts sagen. Wäre mir nur neu, dass sich dort Gold finden lässt. Schreibt Conway eigentlich was dazu, welche Berge er als Chogolisa Peaks bezeichnet? Die Chogolisa hat ja noch Nebengipfel, die zusammen wohl so etwas wie die Chogolisa-Kette oder Gruppe bilden.
Conway war wohl nicht der erste. Roberto Lerco war laut Artikel schon eher in der Gegend (aber Diemberger und Montovani schreiben nicht, was er dort gemacht hat).
Tja, und nun zum Concordiaplatz. Wenn die Bezeichnung auf Conway zurückgeht würde ich seinen eigenen Aussagen da schon trauen. Desio war ja vor allem Geologe und hat Conway vielleicht gar nicht so richtig gelesen. Ob nun Paris dem Aletsch Pate stand, ist mMn dann doch etwas zu viel Spekulation und im Grunde muss Conway selbst es ja wissen. Wäre vieleicht ne Frage, die man im Portal erörtern könnte: Ist der Konkordiaplatz am Aletschgletscher nach dem Place de la concorde in Paris benannt? Da weiß bestimmt jemand was drüber. Die von Conway selbst genannte Herleitung sollte im Artikel aber herausgestellt werden. Gruß --PietJay AufeinWort 13:08, 21. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 13:22, 2. Dez. 2008 (CET)

Peter Diener

Auf anraten der IP habe ich noch mal gegooglet und rausgefunden, dass Peter Diener später Schweizer wurde. Ein knappe Biografie steht diesem Artikel auf S. 44 voran. Außerdem scheint dessen Autor Klaus Wilk demnächst eine Biographie über Peter Diener zu veröffentlichen [7] (oder hat er inzwischen). Was macht man als Anwärter? Beste Grüße --Rupert Pupkin 15:16, 6. Nov. 2008 (CET)

Danke. Ich bin Anwärter für das Lehramt an Grund-, Haupt-, und Realschulen, in den meisten Bundesländern als Referendar bezeichnet (nur nicht in Niedersachsen). Gruß --PietJay AufeinWort 15:20, 6. Nov. 2008 (CET)

Mit der IP meinst du doch KdM, oder?--PietJay AufeinWort 15:30, 6. Nov. 2008 (CET)

wen sonst? Was ist denn Dein zweites Fach, wenn man fragen darf, Sport und Alpingeschichte (das legen zumindest Deine WP-Interessen nahe... ;-) Gruß--Rupert Pupkin 16:00, 6. Nov. 2008 (CET)

Ich habe sogar drei Fächer: Sport, Deutsch und Sachunterricht. Alpingeschichte gehört hier leider nicht zum Stundenplan. Das fällt wohl unter sonstige Interessen :-) --PietJay AufeinWort 19:45, 7. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 20:33, 3. Dez. 2008 (CET)

Interessenten...

..für den evtl. künftigen WP-DE-"fihtschärrt Ahrtikl.." Mt.E.24 gibt's da:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Mount_Everest#Article_in_the_german_WP_about_the_1924_Expedition_.28M.26I_theme_etc..29

Werde den Jungs nächste Tage mal eine "rough transl" in deren Benutzer-NR hinlegen. NB - dann, wenn, bräuchten die auch die Bilderkes. Kann einer die u.u. zu Commons herüberschieben? Ich meine, da seien nur Striche und Nümmerkes drin, kein spezifisch deutscher Text.. --80.145.201.204 19:20, 26. Nov. 2008 (CET)

Wegen der Bilder solltest du Rupert fragen, der kennst sich da besser aus. Ich habe davon eigentlich gar keine Ahnung. Du kannst, wenn du den Artikel translated hast, auf deren M&I-Research Expedition-Artikel verweisen (ich meine, den gibt's da). Nur so als Tipp. Gruß --PietJay AufeinWort 19:55, 26. Nov. 2008 (CET)

Hab mir erlaubt die beiden Bilder aus dem Artikel zu den Commons zu verschieben. Gruß--Rupert Pupkin 23:02, 26. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 14:39, 10. Dez. 2008 (CET)

Routen zum Hidden Peak

Hallo PietJay, ich möchte demnächst beim Hidden Peak die Besteigungsrouten eintragen. Auffällig ist ja, dass seit 1986 fast ausschließlich das Japanercouloir in der Nordwestwand begangen wird [8]. Liegt das daran, dass seitdem der Eisbruch des S. Gasherbrum-Gletschers immer offen ist (wie in Messners G I und G II - Herausforderung Gasherbrum steht)? oder hat das vielleicht auch mit dem Siachen-Konflikt zu tun, nämlich dass man auf dem Abbruzi-Gletscher gar nicht mehr bis zum IHE-Sporn gehen darf? Weißt Du das, oder kannst Du das irgendwie herausbekommen...? Beste Grüße--Rupert Pupkin 14:10, 25. Nov. 2008 (CET)

Puh, du stellst Fragen. Ich weiß das nicht, aber vielleicht kann mir mein Telefonjoker helfen. Ich melde mich, wenn ich was herausgefunden habe. Gruß --PietJay AufeinWort 14:24, 25. Nov. 2008 (CET)

Du hattest Recht. Die NW-Wand-Route war gesperrt und das hatte mit besagtem Konflikt zu tun. Dieses Jaht sind evtl. erstmals wieder welche über diese Route hinaufgegangen. Gruß --PietJay AufeinWort 22:20, 2. Dez. 2008 (CET)

Oh, das ging tatsächlich an mir vorbei... Vielen Dank für den Joker. Aber welche Route war jetzt gesperrt? Die NW-Wand ist doch aus dem Gasherbrum-Tal (und vom G-La) zu erreichen. Also ist der obere Abbruzi-Gletscher dicht gewesen. Und der ist jetzt wieder frei? Ich werd mir den G1 demnächst noch mal vorknöpfen und das einbauen. Beste Grüße--Rupert Pupkin 00:33, 12. Dez. 2008 (CET)

Da werde ich wohl noch einmal eine E-Mail an den Joker schreiben. Vielleicht hilft's. --PietJay AufeinWort 14:32, 12. Dez. 2008 (CET)

So enttäuscht sollte das nicht klingen. Immerhin sehe ich mich bestätigt ;-). Wenn die Mail noch nicht draußen ist, dann frag doch bitte noch nach dem Zeitraum der Sperre. Hab gerade noch mal bei Exweb geschaut [9], da steht nur eine neue Variante durch die SW-Wand und eine Traverse über G 1 (welche Route wird verschwiegen). Scheint aber alles von der erlaubten Seite aus zu sein. Viele Grüße--Rupert Pupkin 16:42, 12. Dez. 2008 (CET)

Hast du eigentlich von der vielleicht erstaunlichsten aller Besteigungen gelesen (auch auf der von dir angegbenen Seite bei ExWeb): Elisabeth Revol hat alle Gasherbrum-Achttausender in 15 Tagen bestiegen, dabei GII am 30. Juli und GI am 1. August! Das wäre absoluter Rekord. Da scheint jemand aber echten Unsinn erzählt zu haben. So schnell kann doch jemand, der das erste Mal auf 8000er klettert nicht sein. Jurgalski hat mir auch schon von dem angeblichen Super-Rekord erzählt und er glaubt da auch nichts von. Mittlerweile sollen übrigens auch wieder Besteigungen über den IHE-Sporn am GI erlaubt sein. Gruß --PietJay AufeinWort 19:02, 12. Dez. 2008 (CET)

Ui, das habe ich auch übersehen. Wollte nicht den kompletten Artikel durchlesen und hab den firefox deshalb nach "gasher" suchen lassen. Und in dem Absatz über Frau Revol steht doch nur G1 und G2, sowas... Aber in 48 stunden vom G2 runter und auf den G1 wieder raus, das klingt tatsächlich abenteuerlich... Will eigentlich überhaupt jemand über den IHE-Sporn rauf, wenn der Weg durch Eisbruch und NW-Wand "frei" ist? Die Buhlroute am Nanga geht ja auch keiner mehr. Gruß--Rupert Pupkin 23:52, 12. Dez. 2008 (CET)

Es gibt doch immer Abenteurer, die nicht die Normalroute wollen. Die Revol war laut Artikel am 17. Juli auf dem BP und hat dann kurze Zeit später für die Gs nur 48 Stunden gebraucht. Total unglaubwürdig, aber selbst Liz Hawley hat das so akzeptiert. Ich glaube das trotzdem nicht. --PietJay AufeinWort 09:37, 13. Dez. 2008 (CET)

Also theoretisch kann's geklappt haben. Die 48h zählen ja ab Gipfel G2. Sie will am 30.7. um 9 Uhr morgens auf dem Gzwo gewesen sein und um 16 Uhr wieder unten im Kessel im Lager 1. Kann man runter wohl schaffen. Dann erholt sie sich ein paar Stunden – sie hat ja gerade bloß den zweiten Achttausender in zwei Wochen bestiegen, und das im Alpinstil (wobei auf ihrer Homepage als Erklärung für technique alpine nur gesagt wird, dass sie keine Hochträger und keinen mitgeführten O2 benutzte... also nix über Fixseile) – und dann geht's in der Nacht zum 31.07. wieder los, ca. 1000 Höhenmeter, ein kurzes Biwak und nochmal ca. 1000 Höhenmeter und dann ist der 1. August und sie ist oben. Wenn sie das Triple vorher geplant hatte (wovon ich mal ausgehe, spontan macht man sowas wohl nicht, mal abgesehen von der Genehmigung), dann sollte sie wohl geahnt haben können, was auf sie zu kommt und ein bisschen Konditionstraining gemacht haben. Die Akklimatisierung hat sie sich dann am Broad Peak oder schon zu Hause in der Druckkammer geholt und dann geht so was. Anders als z. B. bei Messner/Kammerlander konnte sie anscheinend auch von günstiger Witterung provitieren, sowas trägt natürlich auch zum Gelingen bei. Ich kann als Laie also nicht ausschließen, dass sie's geschafft hat. Möglich wär's wohl (sonst hätte Frau Hawley schon was gesagt). Ich zieh auf jeden Fall meinen Hut vor ihr. (Würd aber schon ganz gerne wissen, was Reinhold darüber denkt...) Gruß--Rupert Pupkin 13:19, 13. Dez. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 09:53, 31. Dez. 2008 (CET)

Congrats

..zum LWerten 1924er.

..und? Was würde u.U. fehlen, um den Artikel in die KEA zu stellen? ;-) Ein Tip: noch was in den Tabellen wirkelwerkeln. Der "5-9/10er" ist zu unspezifisch. Zweiter Tip: Benutzer:Achim Raschka fragen.. Der prunkt ja nur so herum mit den Papperln seines Biokrams. Man könnte auch mal eine Workgroup "Adventures diving surfing motorcycling flying mountaineering" zu gründen erwägen. Für all die Adrenalin-Junkies. ;-) Loitz zu attrahieren, denen es um die Grenzdinge menschlicher Existenz geht. ..oder wär' das dann doch nicht soo euer Ding? ;-)) Ich entdecke immer mehr Gemeinsamkeiten meiner Hobbies: wie es gelinge, einen in den Flow zu bringen. Hat einer schon mal den Flow bei einer begnadeten Motorradtour erlebt? .. wenn man urplötzlich Angst um sich selbst bekommt, weil alles zu gut gaanz knapp am Rande der Kunst des Möglichen läuft? --80.145.210.53 13:41, 29. Nov. 2008 (CET)

Danke, über eine KEA habe ich noch nicht nachgedacht. Ist mir momentan auch nicht wichtig genug. Achim Raschka hat wohl auch andere Baustellen. Meine erste Ansprechperson wäre da eher Uwe Gille. Aber das hat Zeit. Schließlich gab es auch eine Expedition 1921, die noch keinen Artikel hat und somit auch nicht lesenswert ist :-). Zudem wäre ein Artikel über den second step mal drin (dessen Schwierigkeit wohl bei etwa 5+ liegen dürfte). Die Workgroup, nun ja, mit den paar Malen, die ich in den Alpen war, könnte ich da wohl nicht mitmachen. Ich denke übrigens, dass ein Flow bei einer Motorradtour recht gefährlich sein könnte... --PietJay AufeinWort 17:03, 29. Nov. 2008 (CET)

Tscha Piet my dear... Einen Artikel über den Second Step GAB ES bereits einmal (Autor? ;-)), den dann die weise Wikipedia mit ihrer Schwarmintelligenz incl. des Weisen Uwe G aus L meinte versenken zu sollen, da alle relevanten Infos doch auch in dem Routen des Hauptartikels enthalten seien.. ;-))

Übrigens WAR diese Motorradtour extrem gefährlich - so, dass ich sie abbrach. Viertelstunde Pause. Als ich imaginierte, was hätte können sein, wenn auf dieser Ideallinie der kleinen Landstraße nördlich Werl in der scharfen Kurve nur ein kleiner Kuhfladen.. Zuvor war ich nicht nur glücklich; das war orgiastisch. Aber eben schweinegefährlich, eine knappe halbe Stunde am absoluten Limit mit höchst geschärften Sinnen unterwegs gewesen zu sein, wo alles ALLESALLES passte. Einer der wenigen Momente vollkommenen Seins, an den man sich ein Leben lang erinnern kann. .. ..

s.w.u.

Als ich daheim war, fiel mir ein, dass die alte 750er Honda (genau: DIE Four) zum Tüv müsse, dass der Prüfschrat rechtsherum einige Dinge allzu gewiss würde bemeckern wollen, und dass ich links herum einige dringliche Sachen würde erledigen wollen (Zylinderkopfdichtung, die vier Vergaserchen mal kpl. säubern von allem Driet und neu einstellen, Kette wechseln und in Fettkasten einbauen, auch die Gabeldichtringe, a lot of items need some worx..). Außerdem ist einem als Familienpapi selten langweilig, als Engineer in einer sehr erfolgreichen Comp eh auch nicht. Und so steht die flowspendende olle Honda seither und wartet auf den nächsten Flow - nach der Pensionierung. Denn sowas ist ein Teil, das den Haushalt niemals mehr, NEVER, verlassen wird.

PS NB übrigens ist ein EN-/US-Guys sehr angetan von der Übelsetzelei von 1924. Siehe Disku des EN-Artikels. Das habt ihr gut gemacht. Auch die Bilder sind doch fei schee. :-))

Einer der wenigen Momente vollkommenen Seins, an den man sich ein Leben lang erinnern kann. Wie Mallory, als er im Riss links der heutigen Leiter verkeilte und wie Conrad Anker blitzartig die letzten sieben Meter machte - oder, egal, 50m unterhalb auf einer Leiste Richtung Couloir schlich, Irvine am Tampen. Gerade das Buch von Hemmleb und Simonson wieder mal gelesen - Hemmleb erkannte 1999 beim Fernrohr-Beobachten des Gipfelgangs von Pete Hahn und Conrad Anker die Beschreibung Odells 1:1 wieder - und es war klar am Third Step. 12.50 p.m. - Third step - Mallory - Lehrer - 38 Jahre alt - last chance - die gingen rauf. Sicherlich. Das macht dann Mallory zum Schuldigen. Um 12.50 p.m. wusste er (Odells Sichtung), dass er die gleiche Zeit wie abgelaufen seit Start (Tageslicht, Sonnenuntergang um 7 p.m.) auch zurück zum Camp VI würde brauchen müssen - mindestens. Er aber drehte nicht um. Da wusste er, wenn sie weitergehen, gehen sie im Dunkeln retour. Da riskierte er nicht nur sein eigenes Leben..

Damit hat er Irvine auf dem Gewissen. Er war dessen Guru - und er nahm, im Ehrgeiz, heraufzukommen, dessen Leben mit aus der Welt.

Prototypisch für so viele Grenzgängerei am Mt. E. Prototypisch für die angemaßte Omnipotenz, für all das, was in Krakauers Buch an Hypertropie zu lesen ist, Göttergleichheit: Wir sind die Besten, die schönsten, die Teuersten. 65.000 USD. Und jeden lausigen Cent wert. Uns kann keena. So teuer kann Bergsteigen sein. Odell oder Norton hätten wohl aufs Umkehren gemahnt. Das mied Mallory, indem er den unerfahrenen Irvine mitnahm.

In den Tod.

Sie waren oben.

Aber der Kurs fürs Zocken war n.i.O.

Leerverkäufer, und verspekuliert. Keine Bewunderung wert. Die anglikanische Messe mit King George ("National Hero") hinterher war das, wie Angie Merkel den Fonds für die Banken ausstaffierte - der medial täuschige Versuch einer Privatisierung des Erfolgs - und die Sozialisierung des Misserfolgs.

Irvine wurde umgebracht.

--80.145.210.53 19:55, 29. Nov. 2008 (CET)

Nur wären sie bei Abmarsch laut Plan nie am Third Step angekommen. Das war einfach nicht möglich. Und warum hätten sie eher losgehen sollen und wie auch noch über den Second-Step kommen, der von der Schwierigkeit her an der oberen Grenze von Mallory lag, jedenfalls in den Alpen, die Höhe also nicht mit eingerechnet. Dazu kommt, dass die Sauerstoffversorgung nicht so lange reichte. Plötzlich ohne die wohltuende Luft auf weit über 8000m ist nicht ganz angenehm. Odell hat sich einfach vertan, wie Shipton wenige Jahre später. Der ganze Kram ist zwar interessant, aber so wirklich trifitge Gründe, warum sie hätten oben sein sollen, fallen mir nicht ein. Zu viel Ungewissheit... Bin aber mal gespannt, was die in der EN WP aus dem Artikel machen. Gruß --PietJay AufeinWort 13:21, 30. Nov. 2008 (CET)

Das Zeit-Argu zieht nicht zwingend. Wer weiß denn sicher, ob sie wirklich das taten, was M. auf dem Zettel vage ankündigte? Die Jungs sind alle nervös. Keiner kann da richtig schlafen. Die hätten auch zweidrei Stunden eher loszockeln können, helle Nacht oder so. Das Flaschen-Gebastel könnte auch vom Vorabend sein. I bastelte IMMER. Mallory war eh Frühaufsteher. Irvine war sein Adlatus, tat das, was M brauchte. Was, wenn M. recht frühzeitig an dem "Schiffsbug" des 2.Step erkannte, dass herauf dort mal keine Option war? Dass sie folglich "eine Leiste tiefer" blieben -, in der Wand traversierten ala Norton, und dann im restlichen Couloir raufgingen? Dann gehts über den Third Step.. Hierbei Odells Sichtung. Hemmlebs Beschreibung des Wiedererkennens bei der 1999er M&I-Research-Expedition ist frappant: die Identität mit der Beschreibung Odells. Hemmleb ist Augenmensch. Er fand die Methode heraus, sämtliche oberen Gratfotos anhand des dreieckigen Schneefeldes rückzureferenzieren auf den Ort ihrer Aufnahme. Wenn man Hemmleb glauben mag. Mir ist es ja eh egal, denn die sind alle bekloppt. ;-) LOL. Wer muss schon da rauf - nur "weil er da ist"..?.. Also ICH behaupte NICHT, dass das SICHER sei, dass die beiden oben waren. Aber ich halte es durchaus für möglich. Zumal wenn man Ankers et al. Beobachtung korreliert, dass der Fundort M. an der untersten Kante der leicht geneigten Terrasse war - nur 30 m tiefer, und es geht juppheidi die dort wesentlich steilere Nordwand hinab. Also ist die Terrasse sowas wie die "letzte Stiefelladen-Leiste vor der Autobahn zur Zeltheimkehr". Auf ziemlich genau der Höhe wie deren Camp VI. Einen Höhenmesser hatte M. dabei. Wenn M. den Step sah und dort keine Chance sah (oder keinen Bock darauf hatte), dann war später im Couloir herunterzulaufen ohnehin nur DIE logische Alternative für den Heimweg - u.U. im Dunklen, bzw. nach dem Couloir irgendwanndann. Irvine könnte man u.U. finden, wenn man von Ms Fundort auf genau der gleichen Höhe 100-200m Richtung Camp VI geht - was Anker & Cons. nicht mehr machen konnten, weil Neuschnee, fix&foxy & dann keine Zeit mehr. (Anker war allerdings NOCHMAL wohl GANZ nah dran, weil er eine "Abkürzung" zum Camp V (seinem Campp V) lief, anders als seine Kumpels, die erstmal wieder zu (ihrem) Camp VI halbschräg raufgingen.) Man müsste einen 100m breiten Streifen auf +- 8200m Höhe absuchen, einmal quer in der Wand von der heutigen Route aus bis zu Ms Ruhestatt. DANN erst käme man zu Ryoten Hasegawas 1979er gehörtem und Wang Hong Baos 1975 gesehenem "old english dead" - Sandy Irvine. Wang sah einen auf der Seite liegen, mit von den Goraks aufgepickter Wange. Diese Beschreibung passt NICHT zu Mallory. Das ist ein anderer, uralter Toter. Irvine - vielleicht mit einer Kamera und einem kleinen 85 Jahre alten Film drin? ;-) --80.145.187.72 14:01, 30. Nov. 2008 (CET)

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..aber man könnte..

..ja mal ein wenig verbessern und weiterschreiben.. --80.145.187.72 13:36, 30. Nov. 2008 (CET)

Das wäre sicher interessant. Vor allem der Absatz zur Schwierigkeit ist durchaus relevant. Bezüglich der Geschehnisse '24 würde ich aber größtenteils auf den Expeditionsartikel verweisen. Die David Sharp Conspiracy - ach nee, Controversy - hat mit dem 2nd step wohl vor allem soviel gemein, als dass beide auf dem Nordostgrat verortet sind?! Die Spekulationen über Mallory noch mal irgendwo zusammenzufassen, wäre auch fein, aber wenn sie den Step tatsächlich links oben liegen ließen, ist der Artikel nicht der rechte Ort. Und UweG's Löschbegründung ist zum Teil nachvollziehbar (aus dem Schwarm heraus gesehen), denn die Enzyklopädiehaftigkeit mag in Frage gestellt sein. Andererseits gibt's bei geisteswissenschaftlichen Themen öfters nicht bloß DIE eine Erkenntnis, sondern gerne mehrere Theorien, die dann auch in einer Enzyklopädie nebeneinander gestellt werden dürfen. Ob man jemals im Artikelnamensraum lesen wird, dass Mallory den Tod Irvines verschuldet habe, wage ich allerdings zu bezweifeln, obwohl es hier sehr stringent dargestellt ist...--Rupert Pupkin 10:55, 1. Dez. 2008 (CET)

Man könnte den Artikel aber auch analog zu den Three Pinnacles Three Steps oder so nennen. Man müsste dann zwar den Teil über die beiden anderen Stufen hinzufügen, aber das dürfte machbar sein. Den obigen Artikel halte ich übrigens auch für nicht besonders erhaltenswert. Nur weil da in der Gegend mal zwei Menschen verschwanden den Artikel derart auf sie zu beziehen, ist äußerst fragwürdig. In einem solchen Artikel sollte es um Faktenwissen gehen, also Höhe, Schwierigkeit und belegte Besteigungen mit und ohne Leiter, erste Besteigungen uswusf.
Zudem stellt sich ja immer noch die Frage, ob Mallory jemals am Second Step war. In seinem letzten Brief nennt er zwei Routen, dabei die durch das Couloir als erste. Demnach hatte er zunächst wohl vor, da lang zu gehen. Auch die Beschreibung von Norton dürfte ihn zu dieser Meinung gebracht haben. Nichts genaues weiß man nicht und zu viel Spekulieren bringt einen nicht weiter. Theoretisch hätte zumindest einer von ihnen den Gipfel erreichen können, praktisch war das aber ein verdammt schlechtes Jahr (wettertechnisch), beide gingen in weitgehend unbekanntem Gelände mit zu wenig Sauerstoff in äußerst fragilen Apparaturen. Wer jetzt Schuld hat, lässt sich überhaupt nicht sagen. Vielleicht ist Mallory auch ausgerutscht und Irvine fand den Weg nicht mehr, oder andersherum oder ganz und gar anders. Fest steht, dass Mallory nicht vom Grat gefallen ist. Irvine hat bisher niemand zweifelsfrei identifiziert. Ob er der alte englische Tote war, kann niemand sagen. Vielleicht war das auch jemand aus den 50er Jahren. Wenn man hier anfängt über Theorien zum Thema zu schreiben, würde es schnell ein völlig unübersichtlicher Artikel mit sehr viel Unsinn sein (vermute ich). Jeder popelige Bergsteiger hat da mal seine Meinung geäußert, einige Wenige haben ein Buch geschrieben und noch weniger Menschen haben Ahnung von der Sache.--PietJay AufeinWort 13:59, 1. Dez. 2008 (CET)

Könnte das sein, dass welche "Ahnung" von der Sache hätten, etwas wüssten oder schlössen und kein Buch schrieben? ..dem "Heroe"-Mythos nicht am Lack zu kratzen? NB lass doch mal die Three Pinnacles zum Löschen anreichen. Ist doch soo was von unentzück-Klo --80.145.207.208 01:29, 2. Dez. 2008 (CET)

Könnte sein... Wollen wir ein Buch schreiben? Vielleicht zusammen mit Jochen Hemmleb (den ich immer noch für den objektivsten der Schreiberlinge halte) ;-) --PietJay AufeinWort 08:44, 2. Dez. 2008 (CET)

Die drei Pinnöppels sind in Ordnung, sind ja hauptsächlich geographische und besteigungsgeschichtliche Informationen. Die nehmen die Relevanzhürde locker.--Rupert Pupkin 11:22, 2. Dez. 2008 (CET)

BTW: Woher hattest du eigentlich den Second Step-Artikel? War der immer noch auf deinem Rechner gespeichert?? Ich verschiebe den jetzt aber mal in meine Werkstatt. Vielleicht lässt sich ja mal was draus machen. --PietJay AufeinWort 13:24, 2. Dez. 2008 (CET)

Gespeichert. Wg. "Sammler und Jäger", in diesen Kategorien doppelbelichtet oder notorischer Hermaphrodit. Ist aber doch recht überarbeitungsbedürftig. Du weißt ja nun, wie es war: Unterm 2nd Step durch, einzweidrei Leisten tiefer, oder auch da rauf, ganz egal: Mallory hätte das vielleicht gekonnt, Irvine hätte das nicht gekonnt (am scharfen Ende rauf), aber nachsteigen am Seil ist einiges easier. Dann am 3rd Step von Odell um 12.50 p.m. gesehen. Dann das altgriechische Drama aus Ambition, Mut und Fehleinschätzung. Sie hätten da noch zurückgekonnt - im Hellen, mit Ox, aber ohne Summit. Aber nee..

Trotz zu erwartendem Sauerstoffmangel, etwas zu wenig Zeit und Schietwetter trotzdem rauf (last chance 4 Mallory). In 2h oben gewesen (~2.30 p.m.+-30'), total fertig. Auf dem Rückweg runter im Norton-Couloir, dann schräg durch dier Wand. Da war dann leider Mist, dass Irvine seinen Pickel bereits auf dem Hinweg am 1st Step verbaselt hatte. Beim Gratgehen braucht den ja keiner, aber das Teil wiegt.. In der Wand gestürzt, Seil gerissen. Irvine liegt da noch wo herum, +-200m weiter östlich, auf der Seite, mit aufgepickter Wange. "the old english dead" of Mr. Wang 1975. Keiner sonst lag da herum, wenn die Russen 1958 nicht da herumstrichen (was ich nicht glaube, und kaum noch jemand sonst). Vielleicht mit der Kamera und dem teuersten Foto der Erde, wg. "retrieval costs". Viel Spass. ;-) --80.145.189.73 21:32, 7. Dez. 2008 (CET)

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Congratz! Again!

Dein 1924er Artikel hat es am 08.12.2008 auf die EN-Hauptseite geschafft, Motto: "Wußten Sie schon?" --170.56.58.148 09:52, 10. Dez. 2008 (CET)

Danke, aber dem Übersetzer sollte man da noch eher gratulieren. Von mir aus also an ihn ein Congratz --PietJay AufeinWort 14:35, 10. Dez. 2008 (CET)

Kannst ja mal(oder Rupert, der die Fotos internationalicommonisierte) den Artikel in der DE-WP zum "Artikel des Tages" vorschlagen, siehe Disku Hauptseite - vll. Verweis auf den am 08.12. in der EN gezeigten Artikel "Did You Know!" - und dass dieser schlicht eine Übersetzung des DE-Artikels ist. ;-) Ist doch 'ne juute Ding? Hier werden juute Artikel geschrieben, die dann "nebenan" auf der Hauptseite prominent herauskommen. Hat mich jedenfalls sehr gefreut, 'n klein wenig mitgemengt zu haben. --80.145.230.29 19:42, 10. Dez. 2008 (CET)

Kann man mal machen, der Artikel ist ja mittlerweile auch (fast) exzellent ;-). Für die Auswahl des "Artikel des Tages" gibt es auch eine Projektseite. Vux ist da sehr bemüht.
Ich habe mich auch über den Eintrag bei "Did You Know" gefreut, aber die wesentliche Arbeit hast du da gemacht. Ich hätte keine Lust gehabt, dass alles zu übersetzen. Interessant finde ich aber deren Vorgehensweise bezüglich der Autoren. Hier wird die Artikelgeschichte importiert, damit ja niemand zu kurz kommt, dort wird nur ein Hinweis auf der Diskussionsseite gemacht. Tja, so ist das in der WP... --PietJay AufeinWort 20:17, 10. Dez. 2008 (CET)

Hier kann man übrigens den Vorschlag für den Artikel des Tages einbringen.--PietJay AufeinWort 20:21, 10. Dez. 2008 (CET)

THX - mais, monsieur: Isch maaken da gohrnix. Weil, nur mit Anmeldung. Also nicht für meinesgleichen.;-) Das Interessante ist, dass da einst Engländer herumsprangen aus englischen Motiven. Die (meistenteils, Ausnahmen George I. Finch, orchinahrl DE, habe ich: 1925) dann englische Bücher schreiben. Diese werden spät (meist, Ausnahme: Rickmer Rickmers) auf DE übersetzt, erst in des Messnerdieners Boom. Dann schreiben sich im neuen Jahrduuhsend hier DE-Loitz über dies Thema "Everest! 1924!" einen Wolf zamm. Der wird gefietschert LW. Das wird (von einem lousy GER) dann mal aus Daffke roh nach EN übersetzt, und der Kerl winkt mit der Speckwurst: ich roh, ihr dann smooth.. Auf einmal finden das die EN-Guys (isse nixxe dschööhrmähn..) auch mal nett & interessant. Fitten es ein wenig sprachlich auf. Und wupps - klebt das als Entrée vor 2 Mio EN-Artikelskes.. Da ist dann (u.v.a.) doch die Frage, wer da wen wann wie warum mit welchen Motiven kulturell dominierte? ;-) Mir egal, wenn die weise WP den 753. "Artikel" aus der Billologen Mobbeclanfedern meint aufs Titelblatt heben zu sollen - <achselzucken> mir doch gleich. ;-) Ich beziehe meine Freude nur aus dem Inneren. Aach..hattet ihr noch die Skizze haben wollen, wo Irvines deep frozen body liegt? Mit Erläuterungen, warum? Dafür (eventuell) meldete ich mich kurz eini. Für mehr eher nicht. ;-) --80.145.230.29 22:08, 10. Dez. 2008 (CET)

Da mir das Ganze auf der Hauptseite auch recht egal ist, werde ich da auch nichts tun. Mir macht es einfach ab und an Spaß, einen Artikel zu schreiben und die Qualität dann beurteilen zu lassen (als Kontrolle, ob ich das gut gemacht habe). Wer den Artikel dann aber liest, ist mir Wurscht. Das Bapperl reicht mir. Was mich aber wundert ist, dass du weißt, wo der frozen body liegt. Hättest du das nicht vor einien Jahren mal dem Jochen Hemmleb sagen können? Dann hätten die nicht so doof da rumgesucht, sondern Mallory und Irvine gefunden :-) Ob Rupert so eine Karte brauchen kann, weiß ich nicht, ich könnte aber dann den 24er Artikel um eine wichtige Kleinigkeit erweitern. Also gerne. Gruß --PietJay AufeinWort 14:09, 11. Dez. 2008 (CET)

Artikel des Tages ist doch eine nette Sache. Ich würde mit der Expedition noch was warten, wenn man einen Termin ab etwa März ins Auge fasst, kann man es mit dem 85-jährigen Jubiliäum der Expedition rechtfertigen... Vielleicht hat sich ja bis dahin auch die Farbe des Bapperls noch verändert?!? Was für eine Karte? Aber egal, bei dem Thema sage ich: immer her damit! Gruß--Rupert Pupkin 10:18, 12. Dez. 2008 (CET)

[10] <- HIER kann man mal gucken, was das DYN (did you know) ausmacht - 2100 Zugriffe auf einen Artikel an dem einen Tag auf der Hauptseite. Ich sach da ma: wau.. ;-)) Der 1922er steht dem RedWulf auch bereits zum Copyediting zur Verfügung, mein schiefes denglish zu enbettern - der Wulf hat nur mom. noch nicht angebissen. --80.145.201.116 22:21, 14. Dez. 2008 (CET)

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GANZ was anderes..

http://web.archive.org/web/20050828191318/www.sandyirvine.com/session_transcript.html

Die archivierte, ehedem mal bestanden habende Website über einen Mann, der von sich sagt, leidenschaftlicher Techniker zu sein und sich über die tiefe Unruhe, der Geschichte des Everest sehr verbunden zu fühlen, mit der Frage plagte, was er "in voriger Inkarnation" möglicherweise war.. Nur noch Webarchives bietet diesen "Stoff", da wohl die Familie Irvine dieser Website widersprach. Entzücklopädisch unverwertbar, aber u.U. "interessanter" Lesestoff? --80.145.230.83 02:17, 20. Dez. 2008 (CET)

Was sich so alles findet... Aber dann hattest du ja Unrecht. Wie die Reinkarnation sagte, hat Irvine den Mallory aufm Gewissen, nicht umgekehrt. Tja, dann haben die den Gipfel also doch erreicht, 12 Stunden, nachdem sie im obersten Lager gestartet sind. Fix dabei, die Jungs. --PietJay AufeinWort 09:57, 20. Dez. 2008 (CET)

Ach naja quack, ich sach ma frech: egal wer strauchelte. Dass da einer von denen purzelt, war einfach mit zunehmender Zeit, abnehmendem Ox, abnehmenr Kraft, abnehmendem Licht nicht mehr sehr unwahrscheinlich.. Und DAS ist die Verantwortung Mallory gewesen - rechtzeitig, z.b. am 3rd Step um 12.50 p.m. noch mit'n büschen Rest-Ox die Biege gen Heimatzelt zu machen, statt mit miesen Mitteln Va Banque! zu spielen: hierhinter muss er sein, der ersehnte Götterthron -bah scheixxe, doch wieder nur ein Scheingipfel.. Dann der nächste- mist, verthahn, sprach der Hahn, stieg von der Ente und immer noch weiter an. Wer dann wesentlich zu spät purzulierte, ist dann doch schnurzuliert. Der Boss war M, und der hatte den Take passig abzubrechen. I hätte ihm da niemals hereingeredet. M's seine Responsability oder Nicht-Ability. Naja, darüber können sie sich beim Doppelkopf auf Wolke 17 trefflich streiten. Mit dem, was man seit 1999 weiß - gerissener Strick, kein Foto mehr - passt es einigermaßen. (Wäre ja auch allzudämlich, wenn da bekannte Fakten ignoriert gewesen wären.) Interessante These übrigens, dass just bei diesem Versuch der 2d Step noch kletterbar gewesen war= mehr rechtsab, dass dann aber sich per Abbruch die Geometrien dort verändert hätten..) Ich meine, sie hätten bei Probs am 2nd Step mit wenig Umweg die Biege auf einzwei Leisten weiter unten machen können --> Nortons Weg. Das hat nur seit der dussligen chin. Leiter niemand mehr verifiziert - die Junx und Mädelz wollen alle nur schnell rauf und wieder runter, da ist keiner geschichtlich interessiert.. Wäre die Leiter nicht, der Russell Brice z.B. könnte sein Business zusperren. Boston Consulting, 4K- Projekte: "Keine Kunden - Keine Kosten".. (hämischer Flaps von Opfern deren Tuns..) ;-) --80.145.187.29 14:52, 20. Dez. 2008 (CET)

Übrigens ein interessantes Nebenthema - wer so weit gekommen ist, und dennoch NICHT oben war. Man muss sich klarmachen, dass selbst am 3rd Step zu sein lange noch keine Gewähr fürs Raufkommen ist, und schon mal gar nicht fürs Heil-Runterkommen. Es ist von dort noch ungeheuer weit, gemessen an den Stundenhöhenmetern (gut trainierte 80-120 hm/h). Vom Top des 3rd zum top of world sind es noch 200 oder 230 Höhenmeter, horizontal irgendwas um die 400-500 Meter, aber wenn man das Schneckentempo imaginiert dort oben (in der Regel; es gibt ja Sherpas, die da heraufrennen geradezu, in 6,5 Stunden ab ABC unterm Nordcol..), dann ist der 3rd der Letzte Stiefelladen vor der Autobahn, Kehrt zu machen. Die Geschichten all derer Umgekehrten, "nicht erfolgreichen" (sie retteten aber ihr Leben) ist noch zu schreiben: krassester Fall der Leiter der australischen Expedition an der Nordwand-Diretissima, der nur 50m unterm Gipfel kehrtwendete, um den Abstand zu seinen schnelleren Jungs im Abstieg nicht allzu groß zu haben, und der wg. schwerer Erfrierungen (Verlust aller vorderen Fingerglieder) in dieser Existenz wohl niemals mehr heraufkommen wird.. Der Russe Zakharov, der auch kurz unter m Gipfel kehrtmachte, nachdem er seine wahnsinnige (pfiffige) Anstiegsroute im ersten Couloir östlich des Nordgrates für die Kollegen fast vollendete - und der dann meinte, wiederkommen zu müssen, weil, einmal Gipfel möchte er dann doch.. Dann nicht auf "seiner" harten Route, sondern auf der Mallory- und Russel-Brice-Route. Wieviel Geld, wieviel Zeit für diese Notorik aufgewendet wird.. Dann Beck Weathers, Arzt, der mit jetzt so ungefähr zwei Händen weniger die Pleite, damals wegen Sehproblemen in der Folge seiner Keratomie am Balkon steckengeblieben zu sein, niemals mehr wettmachen dürfte. Krasses Negativbeispiel natürlich der arme verrückte Postbote Doug Hansen, der bei der 1995er Expedition von Rob Hall am Südgipfel umkehren gemacht wurde, der aber bei der 1996er Expedition der allerletzte war, der da meinte, nun aber unbedingt heraufzumüssen, egal, dass die Umkehrzeit schon über drei Stunden abgelaufen war. Der auch oben war.. Wie Nils Antezana, der fast 70jährige amerikanische Arzt bolivianischer Abstammung. (Heraufgekommen mit Gustavo Lisi, einem dieser betrügerischen Schlauberger (wie die Cräncbäncster), die statt zu zahlen sich dümmere Leute suchen, die für sie zahlen), aber heruntergekommen nur bis zum Balkon, und nun wohl das Leichenfeld in der Kangshung-Wand bereichernd. Das Lemma: Gipfelfieber. Eines der Grenzthemen menschlicher Existenz, die ich erforsche. Warum nur ist der Mensch so versessen und bekloppt, wie er sich zumal im Sport zeigt? ;-) Madonna wurde geschieden, weil ihren Mann die Bodybuildermuskeln ekelten und die Notorik der Tusse, kpl. beratungsresistent. (NB Nee, ihr Geld wollte er niemals.. Tscha, nun kommt heraus, er wollte all die Millionario-Villen..) Warum nur strengen sich Menschen furchtbar an, um im Ergebnis dann scheixxe auszusehen? ..sagt der "Armchair Mountaineer" mit feinem Rotwein im Glas. ;-) Tanzen ohne singen zu können, singen, ohne singen zu können, Schönheitsoperationen, Keratomie, Bodybuilding, Radfahren, Tauchen, Bergsteigen, alles sehr zweifelhaft bis verwerflich. ;-) Nicht umsonst (...) verbieten erfolgreiche Unternehmen ihrem "key personell" solche Späße - gegen gute Kohle lassen die sich das Recht abkaufen, sich freizeithalber umzubringen. Bei Siemens allerdings feierten sie schon vorher einen Kollegen, der raufwollte. Und dann nicht raufkam. Der war schön, stark und mutig. (Nach Ruhrgebiets-Rede: Schön vor'n Schrank gefitscht, stark abgeprallt, mutig gleich nochmal versucht.) "This day is the first day of the rest of your life." Wünsche zum Rundumschlag-Ausgleich (;-)) schonmal kulinarrisch erfolgreiche Festtage, bin ein paar Tage in "webfreien Räumen". --80.145.187.29

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...und das

Dies hab ich auf meiner Seite beantwortet. Hier wünsche ich ebenfalls angenehme und besinnliche Feiertage. Viele Grüße--Rupert Pupkin 12:03, 23. Dez. 2008 (CET)

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Kula Kangri

Ich dachte, die Besteigung von 1937 ist nachgewiesen, wieso jetzt diese Änderung? Gruß Rainer

Ich habe mal in der Datenbank von 8000ers.com nachgeschaut und dort den Eintrag 1986 gefunden (siehe auch die Linkliste). Da diese Datenbank ständig mit der Himalayan Database verglichen wird, gehe ich davon aus, dass dieses Datum eher stimmt. Diese Datenbanken sind die genauesten, wenn es um Besteigungen im Himalaya geht. Einen richtigen Nachweis, dass 1937 der Gipfel erreicht wurde, gibt es also vermutlich nicht. Gruß --PietJay AufeinWort 12:29, 6. Jan. 2009 (CET)

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G und BP

Im Artikel über die Gasherbrum-Gruppe stand von Anfang an, dass der Herzog der Abruzzen 1909 den Bergen den Namen Gasherbrum-Gruppe gegeben hatte. Das wollte ich irgendwie belegen, aber in meinen Büchern stand das gar nicht so explizit (bzw. ich konnte es auf die Schnelle nicht finden). Du hast da nicht zufällig eine Quelle für? Beim Googlen bin ich aber schließlich auf was ganz Tolles gestoßen. Falls Dich das interessiert: Der original Expeditionsbericht der italienischen K2-/Karakorumexpedition von 1909: [11] Kann man sich als Full Text (<1 MB) anzeigen lassen oder als PDF (40 MB), dann hat man sogar die Originalbilder von Sella. Freu...--Rupert Pupkin 16:33, 13. Jan. 2009 (CET)

Schöner Bericht. Aber eine Quelle für die Namensgebung habe ich, glaube ich, auch nicht. Ich werde aber morgen und am Wochenende mal gucken. Heute habe ich nicht allzu viel Zeit. Gruß --PietJay AufeinWort 13:52, 14. Jan. 2009 (CET)

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Bild Everest aus der franz. Wikipedia

Hy!

Bin grade beim Stöbern über ein Bild gestolpert: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Panoramique_mont_Everest.jpg Kennst Du das schon? Wollen wir das irgendwo einbauen? (Habe leider nicht den Hauch einer Ahnung, wie man Bilder aus einer anderssprachigen Wikipedia einbindet...) Gruß, --DCzoczek _talk 21:39, 19. Jan. 2009 (CET)

Wirklich ein schönes Bild. Der Everest ist aber leider recht verdeckt, könnte das der Pumori davor sein? Rupert wird das wissen. Da fallen mir einige Artikel ein, in denen das Bild eingebaut werden könnte. Nur aus der fr.wikipedia? Das lässt sich bestimmt irgendwie zu den commons verschieben, nur kenne ich mich da leider gar nicht aus. Gruß --PietJay AufeinWort 16:46, 20. Jan. 2009 (CET)

Hm, einfach mal probieren geht manchmal auch, siehe hier:

Viel einfacher als ich dachte ;-) [[Bild:Panoramique_mont_Everest.jpg|thumb]] Gruß --PietJay AufeinWort 20:33, 20. Jan. 2009 (CET)

Hmpf, hätte ich ja auch drauf kommen können... *grins* ... Danke für den Tipp! Lt. Bildbeschreibung in der frz. Wiki ist das Bild vom Kala Patthar aufgenommen, Everest in der Mitte und Nuptse im Vordergrund (Lhotse verdeckt hinter Nuptse). Mir gefällt es; man kann es auch als Grundlage für eine Routenbeschreibung nehmen, oder sowas. Mal sehen (Zeit müsste man haben...). Schön ist auch, dass man den Eisbruch und die Lage des Basecamps mal so richtig im Überblick sieht, das habe ich bisher vermisst. Gruß! --DCzoczek _talk 20:58, 20. Jan. 2009 (CET)

Nachtrag: Der Pumori kann nicht auf dem Bild sein, siehe Übersichtskarte. Das ist wirklich ein Teil des Everest. --DCzoczek _talk 21:02, 20. Jan. 2009 (CET)

Das ist wirklich ein tolles Bild. Das gibt's aber anscheinend bereits bei commons. Komisch nur, dass es in der deutschen WP nur auf einer Benutzerdiskussionsseite verwendet wird... Dank der Übersichtskarte sind die Berge ja jetzt klar zu identifizieren: Ganz links Khumbutse, unterm E die Westschulter (oder wie die Verlängerung des Westgrats genannt wird). Dazwischen der Lho-La mit dem Changtse darüber. Beste Grüße--Rupert Pupkin 22:34, 20. Jan. 2009 (CET)

Wessen Diskussionsseite das wohl ist... *lach* Ich habe mich auch gewundert, warum das Bild nicht verwendet wird. Gefunden habe ich es übrigens rein zufällig: Da war ein Edit in Yasuko Namba (Interwikilink zur jap. Wikipedia dazu), und den wollte ich sichten. Da mein Japanisch nonexistent ist, habe ich dort alle Links angeklickert um zu sehen, ob ein Link zum Everest dabei ist und habe dann das Bild auf einer der angeklickten japanischen Wikipedia-Seiten gesehen. Wie sagt man so schön: Die Wege des Herrn sind unergründlich. Ich schau mir mal die Wikis an, die wenigstens ansatzweise lesbar sind, vielleicht findet sich noch mehr. Gruß! --DCzoczek _talk 23:22, 20. Jan. 2009 (CET)

Nachtrag, weil es mir grade auffällt: Anscheinend soll die Syntax [[Bild:Bildname.jpg]] nicht mehr verwendet werden und stattdessen [[Datei:Bildname.jpg]] gesetzt werden (Quelle). Zur Info! --DCzoczek _talk 23:26, 20. Jan. 2009 (CET)

Stimmt, der Pumori konnte es nicht sein. --PietJay AufeinWort 14:49, 21. Jan. 2009 (CET)

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Simone Moro

Hallo! Habe seit langer Zeit wieder mal Zeit in das Wikipedia und die Berge dort investiert. Die Bilder und Videos der Moro Expedition haben mich so fasziniert, dass ich den Artikel gleich schreiben musste. Das Gipfelvideo gab so einen realistischen Eindruck von den Qualen dort oben und vom ganzen Höhenbergsteigen an sich... so etwas habe ich noch nie vorher gesehen gehabt. http://www.montagna.tv/?q=node/9780

Keine Angst, es gibt noch so viele rote Begriffe, die Artikel, die noch zu schreiben sind werden nie ausgehen.

Habe mich gewundert, was der noch relativ unbekannte Simone Moro für eine beeindruckende alpinistische Karriere schon hinter sich hat. Da schaut die Wikipedia-Liste des Reinhold Messner sogar langweilig aus.

Die letzten Jahre sind noch besser zu recherchieren.

Zu anderem, Meroi & co, bin ich leider noch nicht gekommen.

Alles Gute, freut mich, dass du auch noch aktiv bist.

(von JuliusPayer)

Das Video habe ich auch gesehen. Eine einfach unglaubliche Leistung. Vor allem wenn man bedenkt, wer da schon alles gescheitert ist oder gar verstarb. Moro macht momentan eine wirklich tolle Karriere, ich hoffe mal, dass er noch einige Jahre überlebt. Leider sind es ja oft gerade die wirklich Großen, die irgendwann am Berg bleiben. Deren Liste deckt sich ja fast mit den der der besten Alpinisten aller Zeiten. Leider führt das Olympische Prinzip des Höher, Schneller, Weiter im Bergsteigen zu teilweise unkalkulierbaren Risiken.

Ich bin auch dieses Jahr wieder dabei und habe ein Auge auf die großen Berge dieser Erde. Es gibt ja auch wieder einige, die den 14. 8000er erreichen könnten. Ralf Dujmovits ist so einer und ich wünsche es ihm ganz persönlich.

Zu Moro wäre aber noch eine kleine Recherchearbeit zu leisten. Ich bin mir nicht sicher, ob er auch wirklich den höchsten Punkt des Beka Brakai Chhok erreichte. Ich habe da mal ein Bild gesehen, das zweifellos nicht den höchsten Punkt zeigte. Werde mich da aber auch noch einmal schlau machen. Zudem gibt es noch eine Ungereimtheit hier bei zwei Artikeln. Im Artikel Höchster bisland unbestiegener Berg wird ein Versuch Moros im Jahr 2004 am Batura II angegeben, laut Simone Moro war er aber ein Jahr später am Batura. War er 2 Mal dort oder ist da was durcheinander geraten?

So, genug geschrieben. Viele Grüße --PietJay AufeinWort 08:30, 2. Mär. 2009 (CET)

Hallo! die letzten Änderungen bei Simone Moro sind von mir, habe mich zwar angemeldet gehabt, aber weiß nicht wieso dann beim Abspeichern nicht mehr JuliusPayer "aktuell" war...egal.

...zu Beka Brakai Chhok habe ich keine genauen Infos... alles ist möglich.

2004 war der Baruntse nord dran, der Batura II war sicher erst 2005.

Die Homepage Moro's, wenn auch in x Sprachen, ist nach 2003 sehr konfus gestaltet. Die ganzen Winterbesteigungen lassen sich kaum datieren, einmal als 2006/07, dann nur 2007, wenn auch 2006 im Dezember gestartet usw... zudem ist er anscheinend laut den Expeditions-Links 3 mal im Winter am K3 gewesen, in Wirklichkeit nur 2 Versuche? Dann gibt es 2008 eine weitere Batura II-Expedition, aber mit gleichem Text wie von 2005... Ich glaube auf die Homepage von Moro ist kein Verlass, zumal sie seit 2003 nicht wirklich überarbeitet wurde, wenn auch die Expedition 2009 zum Makalu zu finden ist...

Also bis dann. Julius Payer

Nach schneller Durchsicht habe ich schon erkannt, dass da kein Vandale am Werk war. Wenn du mehr über die Expeditionen von Moro erfahren willst, durchsuche mal das Archiv bei Explorersweb. Alternativ kannst du mir auch eine E-Mail schicken, dann gebe ich dir die E-Mail-Adresse von Rodrigo Granzotto Peron, dem Statistiker von ExWeb. Eberhard Jurgalski hat momentan jede Menge zu tun und wird sich nicht so gerne damit beschäftigen, Peron steht aber total auf Bauchpinselei und gibt dir vermutlich gute Auskünfte. Du musst nur ein wenig englisch verstehen. Gruß --PietJay AufeinWort 20:25, 7. Mär. 2009 (CET)

Hallo,

also danke für deine ganzen behilflichen Hinweise... auch bezüglich den Links, aber ich bin halt manchmal zu genau und wollte den richtigen Namen neben dem gebräuchlichen auch dabei haben... das macht dann alles aber unleserlich, ist schon klar, aber die Wahrheit ist kompliziert... ich verlass mich auch immer auf dich, dass du die ganzen Fehlerchen dann ausbesserst... ;-) Bezüglich Beka dingsda von Moro: Ich habe das Foto das du meintest gefunden... sagen wir so, dahinter ist eine Wächte, die nicht gut zu besteigen war, ganz weit hinten ist ein anderer Gipfel zu erkennen, womöglich ein Vorgipfel auf dem gegenüberliegenden Grat, aber am Foto vom Berg als Ganzes ist dieser Vorgipfel viel weiter weg und viel tiefer zuzuordnen. aber wie auch immer, auf Fotos mit anderer Perspektive schaut alles immer ganz anders aus. Es ist "anerkannt" dass sie oben waren, ganz oben. Aber ich weiß sowieso nicht was an der Besteigung so herausragendes ist. Ein simpler Gletscheraufstieg, dann halt zum Schluss an einem messerscharfen Gipfelgrat ein paar Meter eine mehr oder weniger 80° steile Wand entlang. Auf 7000 Metern wohl noch zu schaffen. Die spektakulären Fotos sind alle vom Gipfelgrat. Über den Gletschen könnte man leicht mit Ski runterfahren. Zudem war dieser Berg ja nur der Plan B. Damit mna nicht umsonst in Pakistan war. Wenn ich mich recht erinnere wollte Moro und Barmasse an einem anderen Berg eine neue Route klettern, Batura 2?, aber da waren dann schon Koreaner drinnen, die es dann aber nicht geschafft haben... egal. Also für mich kann er ruhig oben gewesen sein. Werde alles auf italienisch übersetzten und ihm mailen, dann soll er selbst seine Karriere ergänzen und die Unklarheiten ausbessern. aber das kostet alles so viel Zeit, die ich leider nicht habe. Du siehst ja, wie wenig ich mich noch mit meinem Profil oder den ganzen Wikipedia-Technik-Zeugs beschäftigen konnte... möchte auch mal so auftreten können wie du... bis jetzt ist alles ja nur reinhauen und hoffen dass du den Feinschliff erledigst. Es gäbe ja noch so viele Ideen und Vorbilder auf anderen Seiten, wie wir es von der Alpinsparte auch mchen könnten. Vandale bin ich keiner, nie! Ich kenn mich mit dem Wikipedia kaum aus und kann mich zeitlich noch nicht damit beschäftigen aber ich würde gerne mehr machen, deshalb danke für alle deine Hinweise, vielleicht probier ichs ja... du könntest mir aber bezüglich Hinweisen zu Wikipedia-Theorie-Seiten behilflich sein, damit ich mich mit Funktion und Organisation und dann der Seitengestaltung einlesen und auseinandersetzten kann...

Habe gerade meine Stimmrechte überprüft, damit ich Antrag stellen kann... hab zu wenig Edits 62 (was auch immer das sein soll), brauche mindestens 200 / 400, womöglich weil ich viel noch nicht angemeldet gearbeitet habe... ist ein Edit nur eine Fehlerausbesserung oder einen Artikel schreiben?

Meine Email kann ich dir gerne schicken, aber hier in aller Öffentlichkeit will ich sie nicht hineintippen.

Bis dann JP

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 22:00, 12. Mär. 2009 (CET)

Fachliteratur

Ich fall mal mit der Tür ins Haus: Kommst Du da ran? Viele Grüße --Cactus26 18:12, 11. Mär. 2009 (CET)

Tut mir leid, das kann ich leider nicht über meine Ex-Uni bekommen. Wenn, dann nur per Fernleihe, wovon du auch nichts hättest. Schreib doch mal die Autoren direkt an. Oftmals sind echt kooperativ. Die sind ja von der Uni Salzburg. Gruß --PietJay AufeinWort 19:43, 11. Mär. 2009 (CET)

Ich probiers mal. Ein anderer Artikel derselben Autoren zum selben Thema ist online verfügbar, der wäre vielleicht noch besser. Danke für den Hinweis.--Cactus26 06:07, 12. Mär. 2009 (CET)

Es hat übrigens geklappt, in weniger als zwei Stunden hatte ich den Artikel :-)

Jetzt hätte ich noch was: Für Stützphase möchste ich noch einen Artikel anlegen und suche nach einer möglichst allgemeinen Definition. Viele greifen zu kurz, denn der Begriff wird auch bei Tieren verwendet (ich vermute bei Wirbeltieren) und sogar beim Schwimmen (http://sportmedizin.uni-paderborn.de/_pdf/smi_material/1521-0.pdf). Hast Du eine Literaturempfehlung für eine allgemeine Definition?--Cactus26 09:01, 19. Mär. 2009 (CET)

Ups, den Beitrag hatte ich übersehen. Entschuldige bitte. Ich habe nur mal was über die Stützphase beim Laufen gelesen, da ging es um die ziehende Bewegung in der Stützphase beim Sprint oder so. Mehr weiß ich aber leider nicht. Gruß --PietJay AufeinWort 12:20, 24. Mär. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:14, 31. Mär. 2009 (CEST)

Putha Hiunchuli

Hallo PietJay, ich habe den Eintrag zum Putha Hiunchuli mal etwas geändert und aktualisiert. Außerdem habe ich eine Webadresse einer aktuellen Expedition zum Putha Hiunchuli angefügt. Schau doch mal drüber ob das soweit ok für dich ist. Gruß Mountaini

Ist ja nicht mein Artikel und die Änderungen scheinen in Ordnung zu gehen. Aber nett von dir, dass du dich deshalb meldest. Ob die Webadresse der Expedition da reingehört, würde ich erstmal in Frage stellen, aber mich stört sie nicht (wieder was zum Lesen :-)). Zudem bietet sie noch weitere Informationen. Gruß --PietJay AufeinWort 21:04, 12. Mär. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:13, 31. Mär. 2009 (CEST)

Walt Unsworth

..durchgelesen, vermailde ich. 700 Seiten oft praller Stoff. Whow - what a weapon.. ;-)) Da empfähle es sich, die Besteigungsgeschichte des Mt. E. in Expeditionslisten zu gliedern - alles bis 1989. Das würden so ca. 50 Expeditionen mit Einzelartikeln ala 1924, nur meist kürzer - nicht immer. Z.B. die 1975er Bonington-Expe. Erstdurchsteigung der Südwestwand. Episch. Z.B. 1982 Kangshung-Wand am Mittelpfeiler zum Balkon rauf. Z.B. 1988 linker Kangshung-Pfeiler zum South Col rauf, Venables erreicht solo den Gipfel, mit Notbiwak im Abstieg.. Epos. Schauer beim Lesen.

Alles Neuere nach 1989 ist nur noch der immergleiche Sport zur Hälfte und zur anderen Hälfte der Kommerz, Tourismus, dummen wohlhabenden Leuten Sauerstoff und Sherpas zum Gipfel für teures Geld zu verkaufen. Der erste mensch mit drei beinen rauf auf dem Mt. E. ist ja noch nicht oben.. , aber viele mit zwei, einige mit einem, einer mit null Beinen ;-) hammer Gschichtn darunter, wie die einer frz.-belgischen Expeditionen, die aus Nepal heraus, aus dem "normalen" Basecamp vor dem Khumbu-Eisbruch, zum Westgrat auf dem Lho La ansetzten, in einem Dreierteam der Belgier Bourgeois bereits knapp oberhalb der 6006 Meter zurückfällt. Dann ausrutscht.. Hinab gen Tibet.. Sich wieder fängt. Und sich entscheidet, weil es ihm einfacher, ungefährlicher erscheint, statt den steilen vereisten Lho La nachts runter lieber den ganzen Rongbuk-Gletscher zum Kloster hinabzutappern - er braucht zwei Tage statt einem bis zum Kloster.. 15 Meilen Gletscher.. Kein Wasser, nichts zu essen.. Stellt fest, es ist nur eine unbewohnte Ruine (Anfang der 1980er). Tappert weiter talab bis zum nächsten Dorf, ein weiterer Tagesmarsch. Erreicht es abends. Die Hunde bellen (sind gefährliche Wachhunde in Tibet..!) Er beschließt, lieber am Folgetag anzuklopfen - da halten ihn die Bewohner erst für einen Yeti.. Aber er bekommt dann doch (erstmals nach drei Tagen und Nächten) wieder was zu trinken und zu essen. Dann schnappen ihn sich die chinesischen Behörden. Verhören ihn auf Spionageverdacht scharf. Merken, er ist nur ein harmloser Bergsteiger mit viel Pech und einer unfassbaren Geschichte. Setzen ihn in einen Jeep. Bringen ihn zur tibetisch-nepalischen Grenze. Geben ihm noch 500 nepalische Rupies, für den Bus nach Kathmandu. Als er daraufhin in Kathmandu einläuft, ist es die Christus-Saga - die Wiederauferstehung von den Toten. Da hatten seine Collegii die Expedition abgeblasen wegen des vermuteten Todes-"Falls" - und auf einmal steht der Kerl wieder quicklebendig unter ihnen.. Mit ein wenig was zu erzählen.. -- 80.145.186.142 02:41, 16. Mär. 2009 (CET)

Da warst du ja fleißig. Mir selbst gönne ich dieses epische Werk momentan nicht, auch wenn es sich lohnen könnte. Klingt ja gut. Aber einen epischen Artikel über eine Expedition? Ich weiß ja nicht. Das wäre mehr was für ein neues Wiki. Everestwiki oder so. Gruß --PietJay AufeinWort 20:51, 17. Mär. 2009 (CET)

;-) Nu, ich hab gesagt, dass das Buch von Epen handelt, nicht aber, dass ich nu beabsichtigte, Epen in Artikeln episch breit nachzuerzählen. :-) ..obschon ich zu sowas befähigt wäre. ;-) Soll schon alles hübsch seine entzücklogopädische Artikelwirkung haben. Ich denke, ich beginne nächste Tage schlicht mal mit der Chronologie - entweder bei 1933 weiter, Hugh Ruttledge & Cons., Frank Smythe mit den "objects.." überm Grat schwebend, Wyn Harris, Wager etc., Irvines Pickel.. Oder noch den 1921er Artikel überdie Erkundungs-Expedition, das Versagen Howard Raeburns mit dessen bekloppter Idee, den ganzen Nordostgrat raufzukönnen.. (Er, der bergsteigerische Leiter, "erkennt" den Weg, aber andere sollen es dann mal machen..), und das absolut späte Erkennen des Verlaufs des East Rongpu-Glaciers als künftig bestem Anmarschweg, Bullock & Mallory. Hrmm - wie sage ich's - da ich weiter keinen Bock habe, unter Nick was zu tun, würde ich entweder gleich den Artikel reinsemmeln vor die Meute, oder aber den bei dir im BNR als Unterbaustelle hinterlegen.. ;-) Objections? Das Buch lohnt wirklich. hammer. Hab schon überlegt, ob man mal nach den DE-Übersetzungsrechten etc. recherchiere. Ob da schon ein Verlag die Finger drauf hätte. Denn die deutsche Lit. hat sowas nicht, sollte aber - da geht aber der Yeti die Wand hoch, so gut ist das geschrieben.. War schon lustig, als ich das bekam (38 EU): da klebte auf der Rückseite ein Papperl drauf: "Importware. Kann Qualitätsmängel haben." :-) Als ich damit durch war, und das Papperle nochmal sah, musste ich leider, brüllend vor Lachen, zu Boden gehen.. ;-)) ROFL. -- 80.145.214.222 05:13, 19. Mär. 2009 (CET)

Du kannst gerne meine Werkstatt für deine Arbeit mitbenutzen. Ist ja noch Platz. Zur Not könnte man auch die Seite Benutzer:PietJay/IP-Baustelle anlegen ;-) Aber du hast dir ja gut was vorgenommen. Das können dann ja wirklich viele Artikel werden. Ich habe nur momentan einen Durchhänger. Die Sache mit dem 24er Artikel ist schon etwas ärgerlich. Jetzt muss ich da noch die Einzelnachweise für die Textstellen einbauen, obwohl alle Fehler nach den Anmerkungen von Jochen Hemmleb korrigiert sind. Tja, mal schauen. Rupert hat sich ja auch etwas rar gemacht und ich habe im Real-Life eine ganze Menge zu tun. Gruß --PietJay AufeinWort 13:38, 19. Mär. 2009 (CET)

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Batura

hallo, also es mag schon sein das nur eine quelle fuer die besteigung von Peter Thomson nicht ausreicht und du das deswegen als TF abtust - aber was sind denn nun darueber hinaus die "einfach falschen Angaben" ? gruesse Grouphappy 20:02, 17. Mär. 2009 (CET)

Das war doch der Kern des Absatzes. Vielleicht hätte ich dann schreiben sollen, dass es eine einfach falsche Angabe ist. Wenn das Beispiel nicht taugt, dann passt der ganze Rest nicht mehr. Etwas Allgemeines über die teilweise wiedersprüchlichen Angaben zu Besteigungen wäre da vielleicht sinniger (es soll ja Bergsteiger geben, die nicht oben auf einem Gipfel waren, das aber angeben). Vielleicht wäre als Beispiel, etwas modifiziert, das des Jasemba brauchbar, den Hans Kammerlander erstbestiegen zu haben glaubte. Der ist einige Jahre zu dem Berg gefahren, konnte ihn schließlich besteigen und war voller Hoffnung, eine Erstebesteigung gemacht zu haben. Leider waren viele Jahre vor ihm schon zwei Expeditionen zum Gipfel gekommen, was er hätte wissen können, hätte er sich richtig informiert. Wie wäre es damit?
Eine grundsätzliche Abhandlung, ab wann ein Berg ein Berg ist, halte ich auf der Seite ebenfalls für überflüssig. Die Sache mit den 500m wird nirgens so stark vertreten wie in der Wikipedia. Das ist eigentlich mehr eine Einteilung für Geografen, die nicht jede kleine Erhebung verzeichnen wollen. Bergsteiger haben da ganz andere Maßstäbe, nicht umsonst sind viele Gipfellisten mit einem Prominenz-Mindestwert von 150m oder so angegeben. Gruß --PietJay AufeinWort 20:18, 17. Mär. 2009 (CET)

nunja will mich nicht rumstreiten - ich fand nur das beispiel so passend weil beide aspekte zusammen kommen (unsicherheit über erste besteigung und über die eigenständigkeit) aber wenn die quellen nicht reichen ok - ich finde es aber absolut symptomatisch für die erstbesteigungen der heutigen zeit (besonders bei 5- und 6000ern), das dabei sehr oft keine 100%ige sicherheit darüber besteht ob ein berg/gipfel schon bestiegen wurde:

• weil es schlechte, lückenhafte und falsche (positive wie negative) dokumentationen gibt z.b. war Yogi Milarepa im 11./12.jahrhundert auf dem kailash, war mallory schon 1924 als erstbesteiger auf dem everest.
• weil man nicht ausreichend nachforscht z.b. kammerlander/jasemba man wünscht sich eine erstbesteigung dann wird es auch eine ausserdem ist es besser für presse/marketing/sponsoren
• weil es mehr illegale besteigungen gibt als man denkt (auch bei hohen bergen) z.b. Denz/Machapucharé oder J.Kukuczka 1982 am broad peak oder das hier : "(...) unternehmen Reinhardt Tauchnitz und Karsten König einen (illegalen) Versuch am kleinsten 8000er, der in Tibet gelegenen Shishapangma. Immerhin gelingt nach Aussage der beiden Leipziger die Besteigung des knapp 8000m hohen Vorgipfels." (alpinclub.com/everest.html) oder "(...) der niederländische Bergsteiger Bart Vos behauptet jedoch in seinem Buch, dass er den Berg (Khumbutse) illegal in einer Solobesteigung (...) 1993 (...) bestiegen hat." oder eben besagter kollege am batura
• weil gipfel regelmässig verwechselt werden, dafür gibts 100te beispiele liegt nicht zuletzt daran dassie oft mehrere namen tragen und unterschiedliche höhenangaben existieren

übrigens bin ich (und da bin ich auch nicht alleine) durchaus der meinung das moro u.a. sich die kritik gefallen lassen müssen das batura 2 (uvm.) mit ca.100m schartenhöhe kein eigenständiger berg ist. 100m bei einer gesamthöhe von 7700m mhhh das soll nicht die leistungen herabwürdigen aber "höchster unbestiegener berg" (o-ton moro) naja naja und einfach 150m festlegen ist TF so das der LA letztens ev. doch gerechtfertigt war? ich will aber nur sehen das die gesamtheit der unsicherheiten gut rüberkommt gerne mit jasemba als beispiel. die definition "berg"/"gipfel" sollte mit rein das ist doch entscheidend (siehe lhotse middle east). gruss Grouphappy 22:37, 17. Mär. 2009 (CET)

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Liste der Achttausender

Hallo PietJay! Ich hab die Liste grad mal zum KILP-Kandidat gemacht. Falls dort der eine oder andere Verbesserungsvorschlag kommt, darfst du gerne eingreifen, falls ich einen überforderten Eindruck mache ;-) Gruß --Kauk0r 00:37, 19. Apr. 2009 (CEST)

Mache ich doch gerne. :-) Gruß --PietJay Freiwillige Nichtverlinkung 10:39, 19. Apr. 2009 (CEST)

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läuft...

im Abschnitt Anreise sind mir ein paar rote Ortsnamen aufgefallen, die könnten evtl. entlinkt werden und vor allem sind sie vermutlich so unbekannt, dass kein Leser weiß, wo sie genau liegen. Die könnte man noch präzisieren (also so dass man sich ungefähr vorstellen kann, welche Strecken zurückgelegt wurden). Weiß auch nicht, warum mir das im Review nicht aufgefallen ist, aber da war's wahrscheinlich noch nicht ernst.... Beste Grüße--10:02, 22. Apr. 2009 (CEST)

Das mit der Entlinkung wäre aber eigentlich nicht richig. Auch wenn vermutlich nie jemand einen solchen Artikel schreiben wird, so sind diese Ort grundsätzlich relevant gemäß der RKs. Laut WP:Verlinken#Links auf noch nicht existierende Artikel müssten diese dann stehen bleiben, oder irre ich mich?

Die KEA läuft bisher aber überraschend gut. Wann kommt denn endlich deine G-Gruppe? ;-) Gruß--PietJay AufeinWort 14:28, 22. Apr. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 07:27, 1. Mai 2009 (CEST)

Britische Mount-Everest-Expedition 1924

Ob Mallory und Irvine am Gipfel angekommen sind, weiß man nicht, Dein Artikel ist es, und das zurecht. Glückwunsch.--Cactus26 14:22, 29. Apr. 2009 (CEST)

Danke schön. Du weißt sicher, dass ich auf deine Meinung viel Wert lege (klasse Reviews) und freue mich daher sehr über die Glückwünsche. *freu* Gruß --PietJay AufeinWort 14:29, 29. Apr. 2009 (CEST)

Darüber freue ich mich nun wieder :-) --Cactus26 14:35, 29. Apr. 2009 (CEST)

Das ging ja rucki-zucki! Auch von mir einen herzlichen Glückwunsch! --Kauk0r 14:35, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ich danke auch dir. Dazu noch deine Nordwand - was für ein Tag für die Geschichte des Alpinismus. Gruß --PietJay AufeinWort 15:36, 29. Apr. 2009 (CEST)

Meine Begleitung war wohl nur ein Hinterherlaufen...;-) Aber als es dann doch mal "heiß" wurde, hast Du das ja souverän gelöst. Glückwunsch!--Rupert Pupkin 20:24, 29. Apr. 2009 (CEST)

Danke, ich hatte aber gesehen, dass deine Präsenzzeiten hier weniger geworden sind. Zudem lief die KEA ja auch (fast) ohne Probleme, ich hatte mit mehr Verbesserungsvorschlägen gerechnet. Gruß --PietJay AufeinWort 14:39, 30. Apr. 2009 (CEST)

Glückwunsch auf jeden Fall! :-) -- DCzoczek _talk 16:41, 30. Apr. 2009 (CEST)

Danke --PietJay AufeinWort 07:26, 1. Mai 2009 (CEST)

Lieber Piet, nachdem ich nach langer Zeit wieder einmal schaute, sah ich nun, dass der 1924er Artikel "durch" ist - wundervoll. Hier direkt habe ich dann ja nicht mehr viel gesagt.. <shy..> Die meiste Arbeit lag bei Dir mit Unterstützung von Rupert P und DCzoczec. To you far more than half of the glory. Mich freute dann auch, dass die Bebilderung gelobt wurde.. ;-) (..dazu ließe sich nun noch das eine oder andere sagen.. ;-)) Was mich auch tief freute, war, dass das vor der KLW das erst etwas "Stuckerige" nach diversen Korrekturen und Glättung weitenteils bis hierher in die KLE-Version durchdrang. So, wie der Boss John Hunt nach der 53er Erstbesteigung (oder "Erstbesteigung"?  ;-)) den vorgearbeiteten, aber "erfolglos" gebliebenen Schweizern sagte: "To you half of the glory", so freue ich mich, Deiner/eurer sehr sehr umfangreichen Faktenrecherche und Literatursichtung dann etwas sprachliche Glättung zukommen gelassen zu haben. Ich allerdings beanspruche nicht "half of the glory" ;-)). Mir ist durchaus genug, wenn einzelne Passagen auch noch nach Jahren wiederauffindbar sind und sich niemand an ihnen "vergriff". Somit ein wunderschönes Gemeinschaftswerk. (..Jetzt muss es Uwe G nur noch gegen allfällige Spitzbuben tapfer verteidigen.. ;-)) Vielleicht machen wir ja mal irgendwann nochmal sowas Heißes, z.B. mit der 33er Expedition, oder mit der 75er Bonington-Nummer, Südwestwand..., oder doch eine der beiden Kangshung-Durchsteigungen... Aber da mir das RL sehr viel Zeit raubt (Bücher schreiben, Betriebsanleitungen für Industrieanlagen), träume ich erstmal noch was. Und, ma leaver Piet, wir behalten einen fachlichen Dissens, bei aller juuter fall- und schubweiser Koop: auch wenn Hoyland nicht in Gabardine oben war und nun "irrelevant", ich denke weiterhin, M & I waren in Gabardine oben. ;-)) Sie hatten bis morgens Flaschengebastel, sind dann aber los, und Odell sah sie dann am Third Step. Hinter 16 Uhr waren sie on Top, sie hatten das Wasser nicht mehr halten können. Summit Feaver. The deadly one. Es hieß, berühmt zu werden, und auch das schafften sie: niemandem anderen ist das in diesem Maße gelungen. Denn Hillary, bei aller Leistung, hat einfach nicht dies Faszinosum. Das Rätsel besteht, aber Eines Tages kommt's noch wohl raus. Hopefully. Nochmal meine Gratulation! Steile Sache das, vorzeitig positiv beendete KLE. Dunnerschlach! LG, der ex KdM -- 80.145.226.236 02:57, 11. Mai 2009 (CEST)

Ich selbst denke ja schon länger darüber nach, mit einem kleinen Brenner auf den Everest zu steigen und das ganze unnütze Eis zu entfernen. Everest ohne Steigeisen! Dann finde ich die Kamera oder das Foto und werde über Nacht berühmt ;-) Obwohl, vielleicht kann ich mir den Brenner auch sparen, der Berg ist dieses Jahr schon relativ eisfrei in den oberen Regionen. Da soll noch mal jemand sagen, dass die Klimaerwärmung negativ ist :-) Mit neuen Artikeln halte ich mich erstmal zurück. In den Sommerferien lege ich vielleicht wieder los, 1921 oder 1933, denke ich. Dein Vorschlag mit der Bonington-Numer ist natürlich auch nicht schlecht. Ich habe noch keinen Expeditionsartikel mit Happy-End geschrieben. Übrigens gibt's den 24er Artikel jetzt auch auf Französisch. Die wollen den aus dem Englischen übersetzen. Ein Artikel geht um die Welt ;-) Viele Grüße --PietJay AufeinWort 08:21, 11. Mai 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 08:48, 25. Mai 2009 (CEST)

Marcel Rüedi

Hallo! Kannst du mir evt. weiterhelfen? Ich kenne mich ganz und gar nicht mit Wikipedia aus. Ich möchte gerne den Link zu der Marcel Rüedi Homepage platzieren. Wie funktioniert das? Auch hätte ich noch Ergänzungen. Z.B. war er mit Oswald Oelz und Diego Wellig auf dem Gipfel des Shisha usw. Lieber Gruss uvara

Einen Link kannst du etwa so einfügen (einfach kopieren und dann die Adresse korrigieren):

* [http://www.marcel-ruedi.com Homepage von Marcel Rüedi]

Am besten am Ende des Artikels. Andere Ergänzungen kannst du einfach einfügen, der Artikel wird anschließend noch den Konventionen hier angepasst, solltest du die noch nicht kennen/beachten. Fang doch einfach mal an. Ansonsten kannst du dir WP:Start ananschauen, dort gibt es viele hilfreiche Informationen zum Umgang mit der Wikipedia. Ach ja: Sei mutig. Gruß --PietJay AufeinWort 17:32, 5. Mai 2009 (CEST)

Super, vielen Dank! Werde versuchen mutig zu sein ;-) Gruss, uvara

Gerne doch. Autoren sind hier jederzeit willkommen. Gruß --PietJay AufeinWort 18:16, 5. Mai 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 08:49, 25. Mai 2009 (CEST)

Mallory & Irvine next take..

Jochen Hemmleb beim Gelddrucken.. Er hat nicht gesagt, wie das zusammenpasse, dass die Chinesen angeblich 1960 eine Leiche auf 8450 fanden (Irvine?) , zum einen, und dass zum anderen Mallory auf 8160m einen gerissenen Strick um den Bauch hatte.. Mallory fiel aber nicht 300 Höhenmeter..

Interessant: ich guckte gegen 18:00 Uhr, und danach muss der Spiegel-Online-Artikel um genau diese Passage (Fund 1960 auf 8450m) bereinigt worden sein. (Wahrscheinlich st das die olle Wang-Hong-Bao-Nummer, auf 8200.., vertan und falsch verstanden..) Man muss sich wohl ALLES (..) abspeichern.. ;-) Hat einer schon das Buch geordert? Eigentlich hab ich keine Lust, denn wenn sie Irvine einst dann finden, schreibt der noch ein Buch,und das soll ich dann auch wieder kaufen? ;-)) OK, Jungs, wir machen eien Deal: ich kaufe jetzt das neue Hemmleb-Buch, wenn ihr beide, PietJay und Rupert, ausgewürfelt habt, wer Hemmlebs nächstes Buch dann kauft. OK? --80.145.220.127 21:45, 23. Jun. 2009 (CEST)

Also ich hab mir neulich endlich einen Leihausweis für die Stadtbibliothek besorgt (die Unibib hat halt doch nicht alles...) Wenn Herr Hemmleb mit seinen neuen Erkenntnissen so einen impact haben sollte, werden es wohl auch die Bibliothekare im Blätterwald rascheln hören. Aber der Artikel ist ja schöne Werbung: "Hemmleb kann nun rekonstruieren..." Nun... Whatever. Die Texte, die ich von Hemmleb bisher las, fand ich alle im Internet. Zugute halten kann man ihm jedenfalls, dass er einigermaßen "objektiv" berichtet. Und dass er bei einem Thema, das immer wieder populär wird (z. B. Artikel des Tages bei Wikipedia ;-) auch ein Stück vom Kuchen haben will, kann man ihm als Journalist/Schriftsteller nicht wirklich vorwerfen. Immerhin hat er sich wirklich sehr gut in das Thema eingearbeitet... Grüße--Rupert Pupkin 10:18, 24. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe das Buch schon vor einigen Wochen geordert, warte nur noch auf die Lieferung. Er hatte mir mal per E-Mail geschrieben, dass es sich lohnen würde. Gruß --PietJay AufeinWort 15:22, 24. Jun. 2009 (CEST)

Das Buch wurde versandt. Nächste Woche bin ich auf Malle, da habe ich genug Zeit, das Buch zu lesen. Vielleicht gibt es dann ja was zu verbessern.--PietJay AufeinWort 09:38, 25. Jun. 2009 (CEST)

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Schönen Urlaub...

Ohne Worte  :-) --Kauk0r 23:08, 27. Jun. 2009 (CEST)

Hatte ich :-) --PietJay AufeinWort 16:26, 7. Jul. 2009 (CEST)

Feine Sache! ...ich eigentlich auch, außer dass ich an drei von vier Bergtagen nacheinander am Ende durch starke Gewitter gehastet bin ;-) --Kauk0r 17:56, 7. Jul. 2009 (CEST)

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Ich habs übersehen

sorry.[12] --Hubertl 07:55, 27. Jul. 2009 (CEST)

Macht nichts. War ja nicht bös gemeint. Viele Grüße --PietJay AufeinWort 08:02, 27. Jul. 2009 (CEST)

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Karl Unterkircher

Hallo PietJay, hier Herbert, Freund von Karl Unterkircher. Ich habe zwei Bitten: Habe soeben einen Artikel der FAZ unter weblilnks hineingetan, muss aber vorher noch gesichtet oder geprüft werden, kanns Du das für übernehmen? Danke! Eine zweite Bitte: unter Einzelnachweise no. 8 ...valgardena.it etc... müsste entfernt werden, kann unter "bearbeiten" nichts anfangen, da die Artikel nicht einzeln aufschneinen. Es macht sich auch keine Seite auf, wenn man darauf klickt. Ach ja, noch etwas, Silke (Frau von Karl) hat ein Buch in ital. heruasgegeben "l'ultimo abbraccio della montagna" , kann man das in wikipedia.de veröffentlichen, es ist wohlgemerkt italienisch! Danke für Deine Hilfe, immer sehr geschätzt von mir! --Herbert

Hallo Herbert, für die Sichtung kam ich zu spät, der Einzelnachweis ist raus, das Buch dafür drin. Hast dafür vielleicht den Ort, in dem der Verlag sitzt? Schade, dass das Buch (noch) nicht auf Deutsch erschienen ist. Das wäre was für meine Sammlung. Mir ist gerade aufgefallen, dass das tragische Unglück jetzt schon mehr als ein Jahr her ist. Wie die Zeit vergeht. Ich hoffe, dass seine Familie immer noch viel Unterstützung erhält und die Kinder eine möglichst schöne Kindheit haben, auch wenn ihr Vater niemals ersetzt werden kann. Gruß --PietJay AufeinWort 07:50, 30. Jul. 2009 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 10:30, 1. Aug. 2009 (CEST)

Karl Unterkircher

Ciao PietJay, danke für Deine Rückmeldung und die Verbesserung auf Karls Seite. Das Buch ist vom Rizzoli Verlag http://libreriarizzoli.corriere.it/libro/unterkircher_silke-lultimo_abbraccio_della_montagna_.aspx?ean=9788817030564 und müsste od. wird demnächst (es liegt noch eine Prüfung vor) demnächst auch in deutscher Sprache übersetzt und herausgegeben werden. Momentan ist die Auflage in Italien vergriffen und der Verlag ist dabei einen Nachdruck zu machen. Aber es ist ja auch das Buch von Walter Nones und Simoner Kehrer fast gleichzeitig auf den Markt gekommen "E' la montagna che chiama" (in diesem Buch wird von A-Z alles geschrieben was sich am Nanga Parbat abgespielt hat. Und für dieses Buch wird jetzt der Piper Verlag die Autorenrecht für die deutsche Sprache kaufen. Falls Du mich noch brauchst hier meine private Email Adresse: info@garni-concordia.it Vielleicht schreibst Du mir, wenn Du noch informationen brauchst. Finde es besser. Danke noch und alles Gute Herbert

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Schwarzes Yak

Holla, vielen Dank für die Auszeichnung, das freut mich sehr... Kannst Du denn mit der Blackyak-seite was anfangen? Ich les da irgendwas von 8068, kann mir denken welcher Berg wohl gemeint ist, aber dann steht daneben ein Bild vom Gasherbrum IV. Naja, Hauptsache Frau Oh selbst weiß, wo sie war ;-). Gerlinde hat nach zuviel Tiefschnee am Ketu auf 8300 m abgebrochen. Vernunft gewinnt. Viele Grüße--Rupert Pupkin 13:53, 4. Aug. 2009 (CEST)

Ja, ich kann da was mit anfangen. Jetzt wird sie das Rennen wohl gewinnen. Gruß --PietJay AufeinWort 07:40, 5. Aug. 2009 (CEST)

Also das einzige, was ich da verstehen kann, sind die Worte home, more und copyright by..., aber das hilft mir alles nicht weiter... Tja, Gerlinde ist wohl aus dem Rennen. Nächstes Jahr K2 und das große E in einer Saison (aber das kann man auch schaffen). Oder hat sie sogar dieses Jahr noch was in der Nachmonsunzeit vor? Und die Annapurna ist mit Sicherheit kein Spaziergang, da wird sich Frau Oh evtl. auch noch umgucken... Und wenn Edurne den Xixa [;-)] dieses Jahr schafft, dann kommt es nächstes Jahr an der Annapurna noch zum Entspurt zwischen den Beiden. Schöner Sport. Aber darum geht's denen ja gar nicht?!? Gruß--Rupert Pupkin 12:29, 5. Aug. 2009 (CEST)

Den Shisha wird Edurne nicht besteigen dürfen. Die Chinesen geben derzeit keine Permits. Ob Gerlinde dieses Jahr noch den ME besteigt, steht in den Sternen. Es gibt da aber noch eine schöne Expedition durch das Hornbein-Couloir diesen Herbst. Vielleicht macht sie ja mit. Ich denke, Oh wird das Rennen machen, wenn sie nicht ähnliches Pech wie Christian Kuntner hat. --PietJay AufeinWort 12:48, 5. Aug. 2009 (CEST)

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Kangshung-Wand

Hallo Pietjay. Ist die dort erwähnte "Society-Dame" identisch mit jener, die sich von einem Sherpa auf den Everest-Gipfel hat tragen lassen? --Julica 11:31, 11. Sep. 2009 (CEST)

Hallo Julica, sie hat sich wohl ziemlich dämlich angestellt und der gute Sherpa musste sie wohl das eine oder andere Mal anschieben. Könnte also gut die Dame sein, wenn auch tragen etwas übertrieben ist. Gruß --PietJay AufeinWort 15:41, 11. Sep. 2009 (CEST)

Danke für Deine Antwort. Ich meine mich noch erinnern zu können, dass die Empörung (auch in Society-Kreisen) damals sehr groß war. Das hat mich all die Jahre nicht los gelassen. Es war allerdings doch von wesentlich mehr als "anschieben" die Rede. Ich meine, mich sogar an ein Foto zu erinnern. Werde mich mal auf die Suche durchs Netz begeben. --Julica 18:16, 11. Sep. 2009 (CEST)

Sie war 1996 mit einer kommerziellen Expedition oben. Das ist quasi das Spezialgebiet von DCzoczek. Kannst ihn ja mal fragen, er hilft da bestimmt gerne. Aber ob ein Foto Aufschluss über eine Besteigung geben kann, würde ich stark bezweifeln. Sicherlich sind immer mal Leute da oben, die nicht richtig bergsteigen können, aber niemand kann da 20 Stunden getragen werden. Das ist schlicht nicht möglich. Er wird sie mal gestützt haben, sie vielleicht bei Kletterstellen mal hochgedrückt haben, aber mehr ist da oben nicht wirklich drin, denke ich. Zudem ist der Weg auch nicht besonders schwer, egal welcher der beiden großen Routen man wählt. Gruß --PietJay AufeinWort 20:33, 11. Sep. 2009 (CEST)

Ich kann Dir mittlerweile recht geben. Die Dame ist in ihren Kreisen offenbar nicht sehr beliebt, und einige ihrer "Gönner" haben medial teils heftig ausgeteilt Aber danke für den Verweis auf DCzoczek. Grüße --Julica 10:39, 13. Sep. 2009 (CEST)

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Wer wie was?

Birthday? You?? Well, then, congratulations and all the best!--Rupert Pupkin 18:16, 26. Sep. 2009 (CEST)

Vielen Dank! Tja, schon wieder ein Jahr vorbei. Aber ich habe gesehen, dass ich mit Joe Brown (dem vom Kantsch) gemeinsam Geburtstag habe. Nur ist der einige Jahre älter :-). Viele Grüße --PietJay AufeinWort 17:52, 27. Sep. 2009 (CEST)

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Nekrolog...

Hier ist noch jemand für Deine Hauptseite. Ein deutschsprachiger Artikel wäre auch was... Und Frau Oh ist jetzt wohl schon oben gewesen?! Mal sehen was der Tag noch an Infos bringt...--Rupert Pupkin 14:33, 4. Okt. 2009 (CEST)

ah, gerade ganz frisch: bad weather... Oh...wie war das mit Benjamin B.?--Rupert Pupkin 14:42, 4. Okt. 2009 (CEST)

Meine Hauptseite :-) Danke, den hätte ich glatt vergessen. Gruß --PietJay AufeinWort 17:58, 4. Okt. 2009 (CEST)

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Datei:North face marked.png

So, hab KdMs Tabelle mit der vollständigen Legende in meinem Archiv ausgebuddelt und zur Commons-Bildbeschreibung hinzugefügt. Gut, ne ;-)--Rupert Pupkin 13:17, 6. Okt. 2009 (CEST)

JA! Gute Arbeit. Jetzt können auch alle anderen mit dem Bild was anfangen. Auch wenn die grüne Linie nicht ganz richtig ist und auch die Hochlager etwas ungenau sind. Aber das weiß ja kaum jemand und außerdem ist das ein echt feines Bild und kleine Ungenauigkeiten ließen sich wohl nicht vermeiden. --PietJay AufeinWort 18:21, 6. Okt. 2009 (CEST)

Ach ja, bei Mallory lagen niemals 15 Tote. So viele sind da bisher gar nicht gestorben. Es waren eher 5 oder so. --PietJay AufeinWort 08:10, 13. Okt. 2009 (CEST)

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wohl nicht wirklich hilfreich....

kam nicht eher dazu...--Rupert Pupkin 18:58, 11. Okt. 2009 (CEST)

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Lasörling

PS: Hier noch der Blick vom Berger Kogel (NO). Übrigens, hast Du das Bild von der Sajathütte aus aufgenommen? --Svíčková na smetaně 12:22, 13. Okt. 2009 (CEST)

Hey, du bist ja schnell. Das Bild habe ich etwas unterhalb des Vorderen Sajatkopfs aufgnommen, nicht weit von der Hütte entfernt. Dank und Gruß --PietJay AufeinWort 13:30, 13. Okt. 2009 (CEST)

Korrektur: Ich habe das Bild auf dem Vorderen Sajakopf aufgenommen, nicht erst, als ich wieder unten war. Gruß --PietJay AufeinWort 14:21, 13. Okt. 2009 (CEST)

Zweifellos der Lasörling. Vom Maurertal weiter westlich ist er hübscher, allerdings habe ich leider kein gutes Bild, Du kannst das Bild im Artikel tauschen. Viele Grüße --Cactus26 15:48, 13. Okt. 2009 (CEST)

Ich würde das Bild wohl tauschen, nur habe müsste der Name der Datei in den Commons geändert werden oder? So ist das doof. Geht das und wenn ja, wie? Gruß --PietJay AufeinWort 15:50, 13. Okt. 2009 (CEST)

Das ist immer ziemlich doof. Neu Hochladen und Template Badname verwenden, also {{Badname|NeuerUndRichtigerName.jpg}} in die alte Datei eintragen.--Cactus26 15:54, 13. Okt. 2009 (CEST)

Danke, ist damit erledigt. Manchmal kann etwas so einfach sein... Da stelle ich ein Bild mit einem Berg auf meine Benutzerseite und schwubs habe ich den Namen des Berges, nach dem ich so lange gesucht habe. Dank und Gruß --PietJay AufeinWort 16:14, 13. Okt. 2009 (CEST)

Ich habe nicht ganz ohne Hintergedanken nach dem Aufnahmestandort gefragt ;-)

Hab mir gedacht, wenn Du die Gegend kennst, kannst Du ja vielleicht etwas zu dieser mysteriösen Angelegenheit sagen? --Svíčková na smetaně 17:01, 13. Okt. 2009 (CEST)

An die Bezeichnung "Saukopf" kann ich mich zwar irgendwie erinnern, aber was das war??? Keine Ahnung. Die Süule ist aber definitiv der rechte auf dem Bild. Ich habe ein ähnliches Bild von etwas rechts der Sajathütte vom Berg gemacht. Da kann man dann die Scharte zwischen beiden Gipfel sehen.--PietJay AufeinWort 19:27, 13. Okt. 2009 (CEST)

Danke, das bestätigt das bisher Vorgefundene. Konnte mir bisher kaum vorstellen, dass eine AV-karte so falsch sein kann... lg, --Svíčková na smetaně 21:24, 13. Okt. 2009 (CEST)

Nach erneutem Überlegen und dem hier denke ich aber, dass der Saukopf der Nachbargipfel ist. Hab mal mein Bild hochgeladen. Rechts die Rote Säule, links wäre der Saukopf, dazwischen die Säulescharte (in der ich umgedreht bin, war einfach müde :-( )

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 11:33, 25. Okt. 2009 (CET)

Schon gewusst?

Wikipedia Diskussion:Hauptseite/Schon gewusst#Drei Felsstufen (Mount Everest) (12. Oktober). Hab's mal vorgeschlagen. Der Teaser ist natürlich dezent TF, aber vertretbar. Mallory geht natürlich auch... Oder einfach das der 2nd step das schwerste Hindernis bei ME-Besteigungen darstellt. oder so...--Rupert Pupkin 15:39, 14. Okt. 2009 (CEST)

Danke, daran denke ich einfach nie. Ich war zufrieden, dass der Artikel endlich aus meiner Werkstatt konnte :-) --PietJay AufeinWort 16:21, 14. Okt. 2009 (CEST)

Hat ja tatsächlich geklappt. Schön :-) --PietJay AufeinWort 20:20, 29. Okt. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 09:49, 31. Okt. 2009 (CET)

Hallo

Vielen Dank fürs Aufräumen auf meines Vaters Seite (Gerd Mehl). Schaut jetzt viel besser aus. Pasang's namen hatte Ich eigentlich nur spontan hinzugefügt weil mein Vater und Pasang recht gut befreundet waren und er es Pasang ermöglichte zu Besuch nach Baden-Baden und Wien (Tichy Besuch) zu reisen. Es ist bestimmt nicht sehr wichtig oder angebracht aber Ich dachte mit einem link zu Pasangs Seite könne man die Verbindung die durch die Dhaulagiri Expedition entstanden ist darstellen.

Darf Ich bitte um eine Hilfe fragen: Ich habe ein bild (portrait) von Pasang hochgeladen und auf seine Seite gesetzt. Würden Sie bitte nachschauen ob Ich die Bild Lizenz jetzt richtig corrigiert habe?

--99.13.103.216 23:39, 21. Okt. 2009 (CEST) Alex Mehl

Gerne doch, vielleicht kann man ja noch einfügen, dass er Pasang auf der Reise kennen lernte und sich daraus eine Freundschaft ergab, die zu einem Besuch Pasangs führte oder so. Mit dem Bild kann ich aber nicht helfen, das ist nicht mein Gebiet. Vielleicht findet sich ja zufällig ein kundiger Mitleser, der sich damit besser auskennt. Gruß --PietJay AufeinWort 19:56, 22. Okt. 2009 (CEST)

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Hehe...

...gegen diesen Pfusch hab ich wirklich nix...finds nur immer wieder faszinierend, wie einem so banale Dinge durchflutschen können :D --Kauk0r 19:18, 25. Okt. 2009 (CET)

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Könnte noch mehr "Input" brauchen--AlexMehl 04:59, 28. Okt. 2009 (CET)

Hallo Piet, (Ich hoffe Ich darf Sie so anreden)

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich werde mich weiter um das Bild von Pasang kümmern. Es gab schon einen Gedanken (Pasang) der mich bewegt hat (ausser dem persöhnlichem Zusammenhang). In einer buchförmigen Enzyklopädie muss man aufgeführte Quellen, Nachweise oder sonstige Zusammenhänge (wie zum Beispiel, siehe auch "so und so" hat das gleiche gemacht...) mühsam nachschlagen. Der Vorteil einer "online" Enzyklopädie ist das man solche zusammenhänge (soweit sie von Nutzen und Wert sind) einfach verlinken kann und im handumdrehen zu (hoffentlich) relevanten informationen kommt. Im Falle von Pasang würde Ich persöhnlich eine soweit wie möglich vollständige Liste aller Expeditionen an den Er beteiligt war für wichtig halten (natürlich verlinked, sollte es individuelle Seiten von solchen Expeditionen oder deren Teilnehmer geben). Der Herr (Kauk0r) hat schon recht das man unnötiges and banales vermeiden sollte weil es ja nur vom wesentlichen weg nimmt. Auf der anderen Seite, Vollständigkeit müsste von Wert sein. Muss auch nich immer alles Fur*z trocken sein... lol. Ich glaube der Leihe lernt besser wenn Er schmunzeln kann...

Noch eins: Ich habe Einiges an Photos von meinem Vater mit vielen Weltmeistern and Olympia Siegern and auch nur bei der Arbeit. Könnte sowas nützlich sein? Unter anderem die vielen Credentials zur Arbeit: http://www.amp-design.com/mehl/sports/credentials.htm

Würde mich über Ihre Gedanken dazu freuen.

Alex

Herr (Kauk0r)...

Ich bin Ihnen sehr dankbar das Sie meinen Pfusch gerne dulden und freue mich über die große Mühe die Sie sich gemacht haben dies hier zu schreiben. Ich lasse mich wirklich gern belehren aber in meinem Zustand von Banalitäten gefangen zu sein, hoffe Ich Sie verzeihen mir das Ich in meiner Dummheit Ihre sehr konstruktive Kritik nicht finden konnte.

Höflichst, Alex Mehl

Hallo Alex, Kauk0rs Antwort hier bezieht sich nicht auf unsere Diskussion bezügliche deines (ich verwende in der WP grundsätzlich das Du) Vaters. Ich hatte auf seiner Benutzerseite "gepfuscht".

Aber zurück zum Thema. Die Liste der Expeditionen Pasangs wäre sicherlich nicht schlecht. Bisher ist das ja noch sehr übersichtlich. Man muss aber auch aufpassen, dass man das nicht zu sehr aufbläht. Nicht jeder 5000er ist so wichtig, dass dessen Besteigung aufgeführt werden sollte :-)

Interessant wären auch Dinge aus seinem Leben. Das fehlt bisher völlig. Es sollte immer alles so neutral wie möglich geschrieben werden. Wie das gehen kann, sieht man bei Reinhold Messner und auch Hans Kammerlander. Bei beiden sind Besteigungen beschrieben. Nicht zu viel Spaß dabei. Es soll immer noch eine Enzyklopädie sein. Gruß --PietJay AufeinWort 07:41, 28. Okt. 2009 (CET)

Hallo Piet (auch Kauk0r),

Tut mir leid. Da muss Ich mich bei Kauk0r entschuldigen. Da es ohne Bezugskennzeichen unmittelbar unter meinem stand und Ich noch ganz grün hier bin, konnte Ich mich dem Gefühl der persönlichen Ansprache nicht wehren (bin hier auch schon ein paar mal an richtige Kautze geraten die aus dem blauen kryptische Anmerkungen unter meine Fragen stellten... lol). Nochmals, I bitte um Entschuldigung.

Ganz klar, alle genannten punkte sind richtig. Pasangs Artikel ist gut geschrieben, beschränkt sich auf wesentliche Ereignisse und erwähnt auch weniger bekannte Tours wie den Tichy West-Nepal Treck. Ich dachte an eine einfache Liste der 7 und 8 tausender unter dem Artikel. Der Dhaulagiri ist da von besonderem Interesse weil er lange unbezwungen blieb und Pasang an den meisten der gescheiterten Expeditionen beteiligt war. Irgendwie auch ein "Schicksalsberg" wie der Naga Parpat (ohne die ausführliche Presse). Auf der Dhaulagiri Seite müsste noch mehr geschrieben werden und in meinem Buch, auch Pasang sollte erwähnt werden.

Zu meinem Vater, er war im Grunde ein bescheidener Mann der nicht gerne über sich selbst redete. Grund genug für mich Ihn nicht heraus zu heben. Er würd's nicht wollen. Aber er hat aber schon etwas geleistet da er alles am Berg mit einem versteiften linken Bein gemacht hat (alte Kriegs Verletzung). Sicher, nur wichtig für mich und hat hier gewiss nichts zu suchen. Deshalb bin Ich mir noch nicht im klaren ob all die Photos aus seiner Kariere hier etwas beitragen können. Ich lade sie halt mal auf eine Netzseite und wenn Du Zeit hast, schau mal rein. (Ich trag den Link ein wenn es auf dem server ist)

Die Messner Seite (danke für den link) war schon persöhnlicher und lockerer ohne sich zu verlieren. Gut geschrieben.

So, Ich hoffe Du kannst mir weiter helfen Wichtiges vom Unwichtigen zu trennen.

Gruß, Alex

Muss mich auch entschuldigen für mein jetzt mangelhaftes Deutsch da Ich seit Jahrzehnten zwischen England und Texas lebe und kaum noch Deutsch schreibe.

Hallo Alex,

Herzlich willkommen in der Wikipedia!

Ich habe gesehen, dass du dich vor Kurzem hier angemeldet hast, und möchte dir daher für den Anfang ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest.

Schritt-für-Schritt-Anleitung für Artikelschreiber	Wie man gute Artikel schreibt	Weitere Hinweise für den Anfang	Wenn du Fragen hast	Persönliche Betreuung

• Wenn du neue Artikel erstellen möchtest, kannst du viele Unannehmlichkeiten vermeiden, wenn du zuvor einen Blick auf Was Wikipedia nicht ist und die Relevanzkriterien wirfst. Nicht alle Themen und Texte sind für einen Artikel in einer Enzyklopädie wie der Wikipedia geeignet.

• Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, hilft dir ein Blick ins Glossar.

• Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und überlege, ob du dich eventuell auch auf Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort auch allen Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

Schaltfläche „Signatur“ in der Bearbeiten-Werkzeugleiste

• Bitte wahre immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal ärgerst. Um in Diskussionen leicht zu erkennen, wer welchen Beitrag geschrieben hat, ist es üblich, seine Beiträge mit --~~~~ zu signieren. Das geht am einfachsten mit der auf dem Bild nebenan markierten Schaltfläche.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind, die manchmal mehr, manchmal weniger Wissen über die Abläufe hier haben.

vielleicht hilft dir das auch noch etwas weiter. Schreib aber ruhig was auf Pasangs Seite. Die meisten der Bergsteigerartikel sind mehr oder weniger nur Aufzählungen ihrer Touren, siehe Liste der Bergsteiger, die alle Achttausender bestiegen haben. Klick dich da mal durch, dann weißt du, was ich meine. Aber besser nur ne Liste als gar nichts. Ich lege dir da besonders WP:Sei mutig ans Herz, ist eine der wichtigsten Seiten hier :-)

Kauk0r hatte seinen Beitrag von deinem aber wohl abgesetzt, zu erkennen an der Fettschrift. Das fällt natürlich nicht so schnell auf, wenn man im Bearbeitungsfenster ist. Ist aber eigentlich auch egal, Kauk0r wird, sollte er es gelesen haben, wohl eher geschmunzelt haben.

Aber: Du schreibst ein Buch über Pasang? Sehr interessant. Die Träger wurden meiner Meinung nach immer recht kurz abgetan, die Helden kamen aus Europa...

Ich freue mich auch schon auf die Fotos. Ich hatte den Namen deines Vaters vorher nie gehört, aber die Bilder, die ich bis jetzt gesehen habe, sind wirklich gut. Aber du solltest dich nicht für das mangelhafte Deutsch entschuldigen. Ich breche mir jedes Mal einen ab, wenn ich etwas auf Englisch schreiben soll/muss/will. Lesen klappt hingegen eigentlich ganz gut (ich hatte gelegentlich Kontakt mit einem Brasilianer, der auf Englisch schrieb. Das war schon witzig. Wir beide rangen mit den Wörtern ;-))

Gruß --PietJay AufeinWort 21:05, 28. Okt. 2009 (CET)

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Vogel (Berg)-BKL

Tach. Sowas ist anscheinend unüblich. Hatte ich auch mal gemacht, zu einem ganz anderen Artikel, und musste mich dafür fett anschreien lassen, wie ich nur könnte... ;-) Gruß--Rupert Pupkin 23:09, 16. Nov. 2009 (CET)

Hui, hat der dich angemault. WP:Sei Mutig ist ihm offenbar unbekannt und seine Meinung ist die Richtige. :-) Ich hätte die BKL aber kein zweites Mal reingesetzt. Dazu ist mir das zu egal. Gruß --PietJay AufeinWort 19:27, 17. Nov. 2009 (CET)

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Stammtisch Ostfriesland am 21. oder 22. Dezember 2009

Hallo PietJay/Archiv,
die Planungen für ein neuerliches Treffen laufen auf der Projektseite. Ich möchte Dich einladen, daran teilzuhaben. Momentan stehen zwei Termine zur Auswahl, der 21. oder 22. Dezember 2009. Ort des Treffens wird wohl Aurich sein, da es sehr zentral liegt und für alle gut erreichbar sein sollte. Wir wollen zusammenkommen, um über ostfriesische Themen in der Wikipedia zu sprechen. Auch und gerade Wikipedia-Neulinge aus der Region sind herzlich eingeladen, sich zu uns zu gesellen und sich zwanglos über Themen rund um die Wikipedia zu unterhalten. Alle sind herzlich eingeladen, bei einem der Treffen vorbeizuschauen. Neue oder noch nicht angemeldete Benutzer sind ebenfalls willkommen.

Wenn Du auch kommen möchtest, dann trage Dich doch bitte auf der Projektseite ein. Dort können und sollen auch Vorschläge gemacht werden, in welchem Lokal wir uns treffen, damit wir einen hinreichend großen Tisch reservieren können. Wer schon vor dem treffen etwas unternehmen möchte, kann sich auf der Projektseite mit anderen zu einer Fotosafari verabreden.
Ich freue mich drauf.
Gruß und bis bald --Matthias Süßen ^{?!   +/-} 22:15, 22. Nov. 2009 (CET)

P.S. Einige von Euch sind bereits eingetragen. Ich bitte daher um Entschuldigung, wenn Ihr nun doppelt eingeladen werdet.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 17:39, 24. Nov. 2009 (CET)

Wartungsbausteinewettbewerb

Du, PietJay,

hast beim Wettbewerb des WikiProjekts Wartungsbausteine im November 2009 zusammen mit Herzi Pinki, Haneburger, Schlesinger, Svíčková, Rupert Pupkin, Cactus26 und HylgeriaK den dritten Platz in der Kategorie „Team“ erreicht. In der Gesamtwertung habt ihr den 4. Platz belegt. Dein Team hat 113 Artikel verbessert und dabei 113 Wartungsbausteine entfernt. Somit habt ihr einen wesentlichen Beitrag zur qualitativen Verbesserung unserer Enzyklopädie geleistet.

Herzlichen Glückwunsch!

Freedom Wizard 01:38, 7. Dez. 2009 (CET)

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Werkstatt Berge Asien

Das ist nach der Nepalliste wohl die neue Herausforderung. Die Beschränkung auf Berge würde ich wohl befürworten, auch wenn dann ein Nuptse durchs Raster fiele. In der Werkstattversion ist im Moment die Spalte Staat abhanden gekommen, die kann gerne wieder rein. In der Spalte Gebirge noch die Massive bzw. Gebirgszüge anzugeben halte ich ebenfalls für eine gute Sache. Hast Du mit der Überschrift ja schon angedeutet. Bild kann, wäre schön wenn jeder blaue Eintrag auch ein Bild hätte. Aber die Leute laden zwar jeden Scheiß bei flickr hoch, auf dass sich die Welt daran ergötze, nur denkt kaum einer daran, vielleicht mal eine CC-Lizenz zu vergeben. Dabei würde das die persönlichen Eitelkeit doch nur unterstützen, wenn jemandes Bilder z. B. bei Wiki zu sehen seien. Aber man muss dann natürlich auch bereit sein, die kommerzielle Weiternutzung zu akzeptieren. Oh, ich merke gerade, dass ich etwas abgeschwiffen war. Quelle für diese Liste ist dieselbe wie bei der Nepalliste, oder? Soviel erst mal. Beste Grüße--Rupert Pupkin 19:22, 3. Dez. 2009 (CET)

Jupp, Quelle 8000ers. Einige prominente (nicht orogrfisch gemeint) Nebengipfel können ja vielleicht noch in eine eigene Tabelle unterhalb der Liste. Den Staat können wir auch gerne wieder rein nehmen. Die ist einfach unter den Tisch gefallen. Ich habe mich bei der Tabelle bezüglich der Überschriften an die Nepalliste gehalten. Übrigens hat Cactus26 mal einen vorformulierten Text bei flickr gehabt, in dem er den Einsteller bat, die CC-Lizenz zu ergänzen. Vielleicht sollten wir uns da bei Gelegenheit mal ransetzen. Gruß --PietJay AufeinWort 20:00, 3. Dez. 2009 (CET)

Anschließend müssen wir dann noch alle roten Links bläuen ;-) --PietJay AufeinWort 20:11, 3. Dez. 2009 (CET)

Jau. 200 Artikel nach dem Schema Der X ist ein nmop Meter hoher Berg im Y Himal in Z. Er wurde vermutlich noch nie bestiegen. Und irgendeiner dieser Artikel ist dann der Millionste bei de-wiki ;-). Soll es eigentlich noch Spalten für Erstbesteiger, Altervative Namen oder Sonstiges geben? gruß--Rupert Pupkin 00:03, 4. Dez. 2009 (CET)

An die Erstbesteiger hatte ich auch schon gedacht. Wäre vielleicht ganz nett. Alternative Namen wären ebenfalls nicht schlecht, vor allem bei Bergen wie dem Jannu, die ja nicht nur einen Buchstaben vertauschen. Kannst du gerne einfügen :-). Nach Durchsicht der Liste bin ich mir übrigens gar nicht mehr sicher, wie viele Berge rein sollten. Der Chong Kumdang Ri II wäre der letzte mit mehr als 7000m Höhe. Platz 169... Vielleicht n bisschen viel. 100 Berge?? Gruß --PietJay AufeinWort 07:39, 4. Dez. 2009 (CET)

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Alpinstil

Hey, PietJay bezüglich alpinstil bei gerlinde K., ich habe leider keine umfassende literatur zur hand und internet taugt nicht wirklich um die details abzuklopfen deshalb könnten wir vielleicht mal kurz durchgehen - "Alpinstil" bedeutet ...

• kein zusätzlicher sauerstoff
• keine hochträgerunterstützung
• keine festen hochlager oder bei vorherigen anstiegen angelegte materialdepots - alles material (brennstoff, essen, zelte) wird von den beteiligten mitgeführt, anderes material wird nicht genutzt.
• keine fixseil- oder leitern-nutzung (z.b. everest-eisbruch oder second step)

aber jetzt kommen die fragen ...

• neben den fixseilen von anderen teams hochsteigen? z.B. beim anstieg über die lhotseflanke einfach neben den fixseilen "alpinstil machen" und bei wetteränderung doch aufs fixseil wechseln und schnell abseilen ist sicher nicht was man als alpinstil ansieht? oder doch ?
• anderweitige präparierung der route durch andere teams z.b bereits getretene spur verwenden? umfassende markierung der route mit fähnchen?
• aklimatisierung und erkundung auf der eigentlichen route? belagerungsstrategie mit mehrmaligem auf und absteigen auf der selben route. auch wenn kein material deponiert wird?

was sagst du? hast du dazu infos? gruss Grouphappy 21:36, 7. Apr. 2010 (CEST)

Hm, bei den ersten Punkten stimme ich dir zu. Akklimatisierung auf der Route würde ich auch noch zählen lassen, solange keine Depots gelassen werden. Somit fallen die meisten ihrer Besteigungen da raus. Außerdem ist teilweise unumgänglich, dass man neben Fixseilen aufsteigt. Einige Berge sind davon übersät und alles andere wäre mMn eine Verkennung der Tatsachen. Alpinstil muss auch an den Normalrouten möglich sein. Das Gleiche trifft auch auf die Spuren anderer Bergsteiger zu. Das lässt sich nicht vermeiden. Alpinstil muss immer auf jeder Route möglich sein, auch wenn ein paar geführte Touren dort ihren Kram liegen lassen. Wie das genau alles war, können vermutlich nur wenige Menschen sagen. Eberhard Jurgalski, Liz Hawley und Gerlinde mit Sicherheit. Dort könnte man mal nachfragen, was sie gemacht hat. Gruß --PietJay AufeinWort 15:59, 8. Apr. 2010 (CEST)

ok, interessante ansicht und vor allem auch moralisch nachvollziehbar und natürlich sind einige der höchsten berge mit fixseilen gespickt, und man kann entsprechend nicht umhin zumindest in der nähe dieser vergleichsweise sicheren fixseile aufzusteigen wenn man die normalrouten während des normalen zeitfensters nutzt, von der spur kann man an entscheidenden stellen gar nicht weg.

die frage ist aber ob ein solcher aufstieg als alpinstil nach gängiger definition durchgeht, messner hat nicht umsonst seinen alpinstil-alleingang am everest im august gemacht weil er jede anfechtung vermeiden wollte. "Alpinstil muss immer auf jeder Route möglich sein" das wäre natürlich gerecht den fairen bergsteigern gegenüber aber es gibt auch kein recht auf einen alleingang (im mai/oktober) oder auf eine 8000er erstbesteigung obwohl wir zu spät geborenen nichts dafür können das das nicht mehr möglich ist. es könnte also sein das nach definition auch alpinstil-besteigungen auf normalrouten (zu "normalzeiten" und bei "optimal wetter") nicht mehr möglich sind. also bleibt die frage nach einer oder ggf. mehreren gegensätzlichen definitionen diesbezüglich ? hast du nachschlagewerke für alpinistische begriffe ?

die andere sache ... du bist der meinung das akklimatisierung auf der route noch als alpinstil durchgeht ? ist aber nicht genau dieses direkte durchziehen ein ganz wichtiger aspekt beim alpinstil ? so ähnlich wie "On Sight" beim felsklettern ? berühmte alpinstiltouren waren doch soviel ich weiss immer genauso - immer einsam, immer auf einen zug und natürlich auch ohne fixseile, lagerkette und träger... z.b. messner/habeler G1, messner1980everest und auch gerlinde k. und ralf d. haben sich vorher woanders akklimatisiert bevor sie auf die shisha suedwand sind und waren dort allein ohne jegliche fixseilnähe, andere lager, ausgetretene spuren oder andere teams (jedenfalls beim aufstieg). bleibt also die frage ob es dazu gedruckte allgemeine aussagen oder definitionen gibt ? gruss Grouphappy 19:52, 8. Apr. 2010 (CEST)

Bezüglich einer Definition müsstest du beim Portal:Berge und Gebirge mal nachfragen. Die sind da kompetenter. Letztendlich sind auch solche Definitionen in Nachschlagewerken immer von jemandem Erdacht worden und können immer zur Diskussion gestellt werden. Klar, das ist nicht der Sinn der Wikipedia, nur sollte man nicht immer das abschreiben, was jemand mal veröffentlicht hat. Der eigene Verstand sagt manchmal einfach etwas anderes. Bei Akklimatisation ist das nicht immer so einfach. Wenn ich am Everst bin, geht das eigentlich recht noch recht gut an anderen Bergen. Es stellt sich dabei aber die Kostenfrage. Der Alpinstil soll ja eigentlich günstiger, weil mit geringerem Aufwand sein. Für einen anderen Berg brauche ich aber auch einen anderen Permit und dann wirds schon wieder teuer. Es sollte eine alltagstaugliche Definition sein, die dem, was Bergsteigern HEUTE möglich ist, gerecht wird. Theo Fritsche hat vor einigen Jahren den Everst auf bemerkenswerte Weise bestiegen, aber Fixseile hat er auch gesehen. Das geht auch der Nordroute gar nicht anders. Wie dem auch sei, es immer wieder interessant, über so etwas nachzudenken. Gruß --PietJay AufeinWort 07:59, 9. Apr. 2010 (CEST)

ja, genau ich finde es auch sehr interessant über solche grenzfragen nachzudenken, habe die sache jetzt auf dem portal nochmal aufgerollt. gruss Grouphappy 10:39, 10. Apr. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 12:53, 23. Jul. 2010 (CEST)

Wettbewerb

Hallo PietJay! Hiermit möchte ich dich ganz herzlich zum Frühlingswettbewerb einladen. Es wäre toll, wenn du teilnehmen kannst. Viele Grüße, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 16:26, 23. Apr. 2010 (CEST)

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Oh Eun-sun

Hallo PietJay, hast du Lust, mit mir nach Abklingen der vielen Änderungen (also bis der Artikel nicht mehr auf der Hauptseite steht), den Artikel zu verbessern? So als kleines Gemeinschaftsprojekt? Grüße ศาสตราจารย์ 15:26, 27. Apr. 2010 (CEST)

Mal sehen, was stellst du dir denn da vor? --PietJay AufeinWort 15:36, 27. Apr. 2010 (CEST)

Frauen auf den 8000ern verlängern, mehr Einzelnachweise, Chronologie (für mich), ...ศาสตราจารย์ 16:46, 27. Apr. 2010 (CEST)

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Wettbewerb

Hallo PietJay! Am 13. Februar beginnt der erste Wartungsbausteinwettbewerb in diesem Jahr. Ich würde mich über deine Teilnahme freuen. Vielleicht hast du ja auch Lust, mit deiner alten Gruppe anzutreten. Das Meinungsbild zur Lösung der Gruppenbonusproblematik läuft noch bis zum 6. Februar. Viele Grüße, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 12:30, 31. Jan. 2010 (CET)

Bin nicht dabei, beschäftige mich mom nur wenig mit der Wikipedia. Trotzdem viel Spaß und Erfolg. Gruß --PietJay AufeinWort 17:18, 1. Feb. 2010 (CET)

Danke! --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 19:28, 1. Feb. 2010 (CET)

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Wettbewerb

Hallo PietJay! Hiermit möchte ich dich ganz herzlich zum Sommerwettbewerb einladen. Mit Rücksicht auf die sommerliche Urlaubszeit kannst du dieses Mal zwischen zwei Zeiträumen auswählen. Viele Grüße, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 17:35, 6. Aug. 2010 (CEST)

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Review Besteigung aller Achttausender

Hallo PietJay, ich gehe zwar davon aus, dass es Dir sowieso aufgefallen wäre. Aber weil Deine Hinweise und Stellungnahmen auf der Disk zur Besteigung aller Achttausender und den thematisch verwandten Artikeln äußerst hilfreich waren, wollte ich Dich nochmals ausdrücklich darauf hinweisen, dass besagter Artikel derzeit im Review ist; ich plane ihn um eine Auszeichnung kandidieren zu lassen. Ich würde mich freuen, wenn Du ihn nochmals genauer unter die Lupe nehmen und möglichst kritisch beurteilen könntest, um ihn kandidaturfest machen zu können. Merci und beste Grüße, Wikiroe 11:43, 7. Okt. 2010 (CEST)

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Kandidatur-Werbung für Seven Summits

Hallo PietJay, auch beim Artikel Seven Summits hast Du mir mit einigen nützlichen Tipps helfen können. Den habe ich inzwischen für eine Auszeichnung zur Wahl gestellt. Ich würde mich freuen, wenn Du vorbeischauen und Deine Meinung zum Artikel äußern würdest. Merci, Wikiroe 17:34, 11. Okt. 2010 (CEST)

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Herbstwettbewerb 2010

Hallo PietJay! Der Herbstwettbewerb beginnt am 19. November. Viele Grüße, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 17:01, 9. Nov. 2010 (CET)

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Gelöschter Disk-Beitrag

Hallo PietJay,

vielen Dank für deine Bemerkung zum Thema "Löschung ohne Antwort" in der Diskussion Mount_Everest

Ich war/bin wirklich verprellt. Ich habe mir ja extra die Zeit genommen etwas zu schreiben, anstatt gleich zu posten.

Ich habe das hier einmal geschrieben. [Uwe_Gille]

Zumindest hast du es bemerkt.

Vielen Dank für deine Aufmerksamkeit!

--Toppi68 21:27, 15. Nov. 2010 (CET)

Hallo Toppi68,

ich war auch etwas erstaunt über das Vorgehen von Uwe. Eine Begründung wäre mMn notwendig gewesen und hätte wohl auch kaum Zeit beansprucht. Aber was solls, an solchen Dingen merke ich, woran die Wikipedia krankt. Neulingen wird oft nach wenigen Minuten eine ihnen unbekannte Regel kommentarlos vorgesetzt. So vergrault man potentielle Autoren. Ich muss aber gestehen, dass ich deinen Link gar nicht erst angeschaut habe und nach Uwes Kommentar die Nicht-Aufnahme in den Artikel unterstützen muss. Dennoch, ein Beigeschmack bleibt. Lass den Kopf nicht hängen, die Wikipedia ist kein Streichelzoo. Gruß --PietJay AufeinWort 17:29, 16. Nov. 2010 (CET)

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Gelöschter Disk-Beitrag 2

Hallo, ich weiß nicht ob Du Versionslöschungen kennst und wollte Dich wegen der gestrichenen Privatmeinung auf diese Möglichkeit hinweisen. Liebe Grüße, Wikiroe 18:16, 17. Nov. 2010 (CET)

Hi, so wichtig finde ich die Sache nun nicht, wenn es in der Disk nicht mehr auftaucht, dürfte allen geholfen sein. Gruß --PietJay AufeinWort 18:52, 17. Nov. 2010 (CET)

Alles klar. Grüße, Wikiroe 19:59, 17. Nov. 2010 (CET)

Hoffe Ihr nehmt mir das Löschen von Diskbeiträgen trotzdem nicht übel... gruß--Rupert Pupkin 20:46, 17. Nov. 2010 (CET)

Nö, ganz im Gegenteil, in meinen Augen war das recht vernünftig. Grüße, Wikiroe 20:52, 17. Nov. 2010 (CET)

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Kandidatur 8000er-Serie

Hallo PietJay, stimmt natürlich, der Zeitpunkte ist wahrscheinlich nicht gerade ideal für eine Kandidatur. Deswegen habe ich auch lange mit der Kandidatur gezögert, in der Hoffnung, etwa von Frau Hawley noch etwas zu hören. Die Reaktion von ExWeb auf das "5-Meter-Geständnis" war ja eigentlich zu erwarten, soweit ich das als Außenseiter einschätzen kann, daher werte ich sie nicht als allzu heftige aktuelle Änderung. Andererseits denke ich, man muss jetzt auch nicht die Luft anhalten, denn dieser Artikel veraltet eh ständig: Sobald die nächste Saison vorbei ist, werden wohl neue Namen in der einen oder der anderen Liste dazugekommen sein. Und ich halte es für immer unwahrscheinlicher, dass sich die Sache mit Oh noch klären wird. (Vielleicht sollte man den entsprechenden Satz in der Einleitung deswegen so langsam ändern, was meinst Du?) Wahrscheinlich wird noch der ein oder andere Position beziehen, aber erwartest Du noch Neues? Sie macht mir nicht den Eindruck, als würde sie morgen einknicken. Und dass Hawley nochmal ein "endgültiges" Statement abgibt, bezweifle ich auch ein wenig. Grüße, Wikiroe 20:53, 16. Dez. 2010 (CET)

Du hast Recht, aber der Absatz über die Frauen ist derzeit nur schwer einschätzbar. Hier soll ja möglichst objektiv dargestellt werden - aber wie geht das, wenn es quasi nichts Offizielles gibt und die Statistiker sich nicht einig sind. Jurgalski hat bisher nichts geändert ein Artikel, der über eine so wichtige aktuelle Frage nicht eindeutig Auskunft geben kann, sollte vielleicht etwas warten. Gruß --PietJay AufeinWort 11:44, 17. Dez. 2010 (CET)

Ah, jetzt verstehe ich, worauf Du hinaus wolltest... - Der Artikel hat sich mit dem Abschnitt über die Anerkennung selbst ein Credo gegeben: Hawley zählt. Dabei würde ich es gerne belassen. Dem folgend stimmt eigentlich alles. Allerdings könnte man zur Klarstellung vorneweg schicken, dass die Lage ungewohnt (?) komplex ist und sich mehrere Organisationen und Chronisten gegen die Anerkennung ausgesprochen haben. Für Details könnte man deutlicher als bisher auf den Artikel zu Oh verweisen. (Denn dort finde ich die Details besser aufgehoben.) In der Summe könnte das so aussehen:

[…] So wurde insbesondere ihre Besteigung des Kangchendzönga am 6. Mai 2009 in Frage gestellt.^[20] Verschiedene Chronisten und Organisationen verweigern die Anerkennung des Gipfelerfolgs, von anderen erfährt Oh Unterstützung. Die Himalaya-Chronistin Elizabeth Hawley, maßgebliche Instanz für die Anerkennung von Besteigungen in Nepal, listet die Besteigung in ihrer Himalayan Database als “disputed” (deutsch: „angefochten“).^[21][22] Zu den unterschiedlichen Positionen siehe Streit um Ohs Besteigung des Kangchendzönga.

Das sollte die Komplexität der Lage etwas transparenter machen. Ist es in etwa das, was Du meintest?

Nochmals ausdrücklich die andere Frage: Glaubst Du, der Satz in der Einleitung ("... und wird derzeit geprüft") ist überholt? Könnte es sein, dass die von Hawley als Übergangslösung angekündigte Markierung "disputed" zu einer endgültigen geworden ist? Kurzum: Glaubst Du, da tut sich noch etwas, oder ist davon auszugehen, dass Hawley ihre Recherchen nicht mehr forttreibt und den Status beibehalten wird?

Grüße, Wikiroe 12:09, 17. Dez. 2010 (CET)

ich würde darauf wetten das frau hawley zu dem thema rein gar nix mehr beitragen will und wird. fuer sie ist das mit "disputed" erledigt, man darf nicht vergessen das sie auch leute wie tomo cesen am lhotse noch in ihren listen führt. bei umstrittenen besteigungen ist sie eben doch nicht allein entscheidend. in den nationen die direkt betroffen sind also spanien und korea scheint man nicht auf miss hawley zu vertrauen, sondern die fakten selbst zu bewerten. gruss Grouphappy 12:41, 17. Dez. 2010 (CET)

Gut, dann muss die Einleitung geändert werden. Was meinst Du zum Änderungsvorschlag oben für den Frauen-Abschnitt? Grüße, Wikiroe 12:54, 17. Dez. 2010 (CET)

ja könnte man etwa so schreiben, aber wer stuetzt eigentlich oh´s meinung? messner, aber wer noch alle anderen medien geben doch nur ohs selbstdarstellung wieder und erwähnen das das umstritten ist. lustig übrigens das jetzt nurbu sherpa entgegen seiner eigenen aussage als besteiger des kantsch gilt, obwohl doch immer behauptet wird das das wort eines bergsteigers gilt. jaaa was wäre bergsteigen ohne kontroversen? Grouphappy 13:25, 17. Dez. 2010 (CET)

Stimmt, ich lasse den Teil "von anderen erfährt Oh Unterstützung" mal besser weg. Aktive Unterstützung kommt eigentlich wirklich nur von Messner; Hawley könnte man insoweit als Unterstützerin anführen, als dass sie sagt, wer in der Database steht, gilt als Besteiger, auch wenn er als "disputed" markiert ist. Aber auf Hawley geht der nächste Satz ja deutlich genug ein. - Das mit dem Sherpa ist wirklich kurios! Eigentlich illustriert der Fakt, wie verquer die Lage geworden ist. Das könnte man sogar in den Artikel zu Oh aufnehmen. Die Sache treibt wirklich die seltsamsten Blüten! Spannend, spannend ... :-) Grüße, Wikiroe 13:31, 17. Dez. 2010 (CET)

Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, ob man Oh aus der Liste entfernt und zu den Menschen mit 13 8000ern einreiht. Sie war ja wohl etwa so weit vom Gipfel weg wie die drei Tibeter von dem des Broad Peak. Nur führt Hawley da keine Listen. Vemutlich lässt sich da momentan einfach keine Lösung finden.--PietJay AufeinWort 16:04, 17. Dez. 2010 (CET)

Was das angeht, möchte ich mich nach wie vor auf den Hawley-Standpunkt stellen. Außerdem halte ich es für die größere Meinungsmache, hier den Erfolg ausdrücklich abzuerkennen. Dass der Gipfel des Kantsch insofern besonders ist, als dass auf die letzten Meter bisweilen aus Achtung vor der lokalen Religion verzichtet wird, hatten wir ja schon auf der Disk zu Oh Eun-sun besprochen. Letzten Endes will ich aber nicht die Details untersuchen und zu einer eigenen Wertung kommen; das wäre wohl TF. Eine Analyse der unterschiedlichen Reaktionen ist angesagt. Und so lange Hawley als maßgebliche Instanz angeführt wird, bin ich auch bereit, ihr (im Artikel, nicht unbedingt mit meiner Privatmeinung) zu folgen. Grüße, Wikiroe 16:13, 17. Dez. 2010 (CET)

naja, ich denke schon das man in erwägung ziehen sollte oh in der liste anders zu handhaben, denn es spricht wenig für und viel gegen sie. ich kenne z.b. keine seriöse quelle die nicht mindestens von massiven zweifeln berichtet, wenn also massive zweifel bestehen dann ist die entscheidung sie nicht in die liste zu nehmen ebenso TF wie die entscheidung sie normal in die liste aufzunehmen und die zweifel in die fussnoten zu verlagern. man könnte sie kursiv oder in klammern in der liste behalten. ich wuerde gerne wissen was exweb jetzt genau geschieben hat aber von denen werd ich wohl so schnell keinen volltext mehr zu gesicht bekommen. Grouphappy 18:20, 17. Dez. 2010 (CET)

Ich kann Wikiroes Meinung verstehen. Wenn man sich auf Hawley beruft, ist die Liste so richtig und keine TF. Exweb ist da einfach anderer Meinung. Finde ich auch durchaus legitim und verständlich. Den Volltext kann ich leider auch nicht lesen und für den Schund, den die oftmals schreiben, zahle ich keinen Cent. Genausowenig wie für die BILD. Sie werden vermutlich geschrieben haben, dass sie auf grund der Zweifel Oh den Titel abnehmen und Pasaban folglich die 1 ist. Dazu etwas Hintergrundinfo und ein kleines Interview mit Edurne, in dem sie sagt, dass sie immer für vollständige Aufklärung aller Besteigungen ist usw... Gruß --PietJay AufeinWort 18:40, 17. Dez. 2010 (CET)

Habe auch keinen Volltextzugriff, denke aber, dass da in etwa steht, was PietJay vermutet: Sie hat zugegeben, ein paar Meter unterhalb des Gipfels geblieben zu sein, und wenn's nicht auf allen Seiten nach unten geht, isses net der Gipfel. Wie viele der allzu einfachen Leitsätze verkürzt auch dieser die tatsächlichen Begebenheiten. (Was eher eine allgemeine Kritik als ein Plädoyer für Oh sein soll.) Grüße, Wikiroe 20:09, 17. Dez. 2010 (CET)

P.S.: Ach so, zum TF-Vorwurf @Grouphappy: Der Artikel steht da, wo die von Dir genannten seriösen Quellen auch stehen: Die Frau wird als Erste gefeiert, aber es wird von den Zweifeln berichtet. Die stehen im Artikel nicht nur in den Fußnoten, sondern in der Einleitung und im Haupttext. Ich denke, das Maß, in dem sie dort ausgebreitet werden, ist angemessen. Im Hauptartikel zu Oh, auf den ausdrücklich verwiesen wird, stehen Details. Die müssen hier aber nicht in aller Breite wiederholt werden, schon um Redundanzen zu vermeiden. Wenn nicht noch ein kleines Wunder passiert (sprich: Oh gesteht oder Hawley erkennt ab), womit ich nicht rechne, wird es im Wesentlichen beim aktuellen Zustand bleiben: Einige erkennen an, andere nicht. Dann ist die neutralste Position meines Erachtens, der einen Richterin zu folgen, die von allen Seiten vorgeschoben wird: Hawley. Eine bessere Lösung sehe ich nicht. Grüße, Wikiroe 20:28, 17. Dez. 2010 (CET)

ja ich sag nix gegen die infos im text die sind absolut ausreichend, habe nur angedacht oh eventuell in der tabelle anders darzustellen z.b. kursiv oder in klammern - oder so: "Oh Eun-sun (angezweifelt)" um dem fakt umstritten auch dort angemessen gerecht zu werden. grüße Grouphappy 11:07, 18. Dez. 2010 (CET)

Fänd ich auch gut. Unter dem Namen einfach ein (umstritten) einfügen.--PietJay AufeinWort 11:13, 18. Dez. 2010 (CET)

(umstritten) das bringt die sache auf den punkt - find ich auch besser als angezweifelt - noch eine fussnote dran und gut. Grouphappy 11:31, 18. Dez. 2010 (CET)

Besser so? --Wikiroe 14:11, 18. Dez. 2010 (CET)

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Jubiläumsstammtisch am 15. Januar

Am 15. Januar werden viele Stammtische in D synchron stattfinden. Grund ist der 10. Geburtstag der Wikipedia. Auch Ostfriesland wird sich daran beteiligen. Wir treffen uns ab 19 Uhr im Kattul in Aurich. Die Planungen dazu laufen hier. Ideen und Vorschläge sind erwünscht. Eventuell gibt es auch eine Überraschung für alle Teilnehmer. Ich arbeite daran, kann aber noch nichts genaues verraten. Magst auch Du kommen und Dich an der Geburtstagsfeier beteiligen? Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 12:30, 19. Dez. 2010 (CET)

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Neues Projekt

Hallo PietJay, nachdem die Kandidatur zur 8000er-Serie recht gut verlief, wollte ich Dich auf eines meiner neuen Artikel-Projekte hinweisen, das Dich sicherlich interessiert: Klickmich! Vielleicht hast Du ja sogar Lust, ein wenig daran mitzuarbeiten? Außerdem wollte ich Dich fragen, ob Du neuerdings etwas von Eberhard Jurgalski gehört hast: Seit Ende Oktober hat sich auf 8000ers.com nichts mehr getan. Nachdem ich die Seite recht lange Zeit intensiv als Quelle genutzt habe, mache ich mir nun tatsächlich ein wenig Sorgen! Beste Grüße, Wikiroe 16:56, 18. Jan. 2011 (CET)

Schau mal, ich hab auch schon mal dran gesessen:-) Ich habe vor wenigen Wochen mal mit ihm telefoniert. Er ist mal wieder ziemlich im Stress und momentan ist in den Bergen nichts passiert. Er macht nur neue News, wenn jemand stirbt oder einen Gipfel erreicht. Ich denke mal, deine Sorge ist unberechtigt. Gruß --PietJay AufeinWort 17:30, 18. Jan. 2011 (CET)

Das beruhigt mich! Merci, Wikiroe 18:17, 18. Jan. 2011 (CET)

Ich hatte auch schon mal daran gedacht aber ihr seid schon zwei schritte weiter - stellt den artikel doch einfach mal ein und dann kann man ihn weiterentwickeln. grüsse Grouphappy 12:01, 21. Jan. 2011 (CET)

Ich wollte den Artikel erst einmal im BNR noch ein wenig ausarbeiten. Dazu seid Ihr beide aber natürlich herzlich eingeladen! Viele Grüße, Wikiroe 12:50, 21. Jan. 2011 (CET)

Hat ein wenig gedauert, aber es ist soweit. Da Du einen guten Draht zu haben scheinst: Es wäre schön, wenn Du den guten Mann mal auf den Artikel hinweisen könntest. Vielleicht findet er ja die Zeit, kurz drüber zu schauen, damit keine groben Fehler drin sind. Merci, Wikiroe 14:01, 25. Feb. 2011 (CET)

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Einladung: Winterwettbewerb 2011

Hallo PietJay, am 11. Februar beginnt der Winterwettbewerb 2011. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 18:41, 28. Jan. 2011 (CET)

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Begegnung am Broad Peak

Hallo PietJay, von dir stammt doch der text bei r.messner über den Broad Peak (Version 2. April 2008), falls du dich an deine quellen erinnerst (ausser dem buch "überlebt") hilf uns mal weiter siehe diskussion r.m. danke+gruss Grouphappy 13:51, 26. Feb. 2011 (CET)

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Sieben Zweite

Hallo PietJay, wenn Du magst, schau doch mal bitte über die Neuerungen im Artikel zu den Seven Second Summits. Insbesondere Deine Meinung zum ausgebauten Abschnitt Vergleich mit den Seven Summits würde mich interessieren, aber auch die überarbeitete Definition. Würde mich freuen! Merci und liebe Grüße, Wikiroe 14:57, 12. Apr. 2011 (CEST)

P.S.: Ich habe den Artikel gerade in den Review gegeben. Wenn Du magst, kannst Du Deine Anmerkungen dort machen. Grüße, Wikiroe 15:09, 12. Apr. 2011 (CEST)

Danke, ich werde mal rüberschauen. Gruß --PietJay AufeinWort 18:25, 12. Apr. 2011 (CEST)

Super, danke! Grüße, Wikiroe 18:52, 12. Apr. 2011 (CEST)

Großartige Idee, beim Spezialisten nachzufragen! Hast Du ihn eigentlich mal nach Eberhard Jurgalski gefragt? Grüße, Wikiroe 19:15, 12. Apr. 2011 (CEST)

Ja, er hat noch etwas mehr dazu ;-) --PietJay AufeinWort 19:33, 12. Apr. 2011 (CEST)

Okay, ich bin gespannt... --Wikiroe 19:35, 12. Apr. 2011 (CEST)

Hallo nochmals, möchtest Du eigentlich hierzu noch etwas beitragen? Wenn nicht, würde ich die Liste demnächst gerne Kandidieren lassen. Grüße, Wikiroe 16:52, 26. Apr. 2011 (CEST)

Ich würde gerne, aber Eberhard antwortet grad nicht. Ich melde mich morgen mal, ob ich da Infos bekomme. Gruß --PietJay AufeinWort 18:29, 26. Apr. 2011 (CEST)

Alles klar, danke! Grüße, Wikiroe 18:35, 26. Apr. 2011 (CEST)

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Blanc + Kantsch = O₂?

Woher stammt die Info, Blanc habe am Kantsch O₂ genutzt? Jurgalskis Liste sieht mir eher nach dem Gegenteil aus. Grüße, Wikiroe 10:27, 27. Apr. 2011 (CEST) Hier steht's auch anders. --Wikiroe 10:28, 27. Apr. 2011 (CEST)

Bei Jurgalski steht ein x für without O2, bei Blanc ist keines (steht ganz unten unter der Tabelle). Stand auch so in einem Nachruf auf Kuntner bei ExWeb.--PietJay AufeinWort 10:31, 27. Apr. 2011 (CEST)

Alles klar, mein Fehler, was die Liste angeht. --Wikiroe 10:37, 27. Apr. 2011 (CEST)

Np, aber was für ein schöner Morgen! Blanc schafft die Nr. 14 und 8000ers.com ist schneller als ExWeb. --PietJay AufeinWort 10:47, 27. Apr. 2011 (CEST)

Ja, über ExWeb, die Geldeintreiber, hab ich auch schon geschmunzelt. :-) --Wikiroe 10:53, 27. Apr. 2011 (CEST)

Blanc und Kuntner haben übringes wohl GI und GII zusammen bestiegen. Gruß --PietJay AufeinWort 11:00, 27. Apr. 2011 (CEST)

Stimmt, allerdings fehlen mir noch die genauen Daten für die Tabelle. Mal schaun, was ich noch finde, sollte sich die kommenden Tage füllen. Grüße, Wikiroe 11:49, 27. Apr. 2011 (CEST)

Das wird sich bestimmt füllen, ExWeb und 8000ers.com werden bestimmt ne Statistik veröffentlichen. Gruß --PietJay AufeinWort 12:23, 27. Apr. 2011 (CEST)

Davon gehe ich auch aus. Für den Moment steht jedenfalls erst einmal ein Grundgerüst der wichtigsten Daten in der Tabelle. Das sollte genügen, bis uns die Statistik-Schreiber mit mehr versorgen. Grüße, Wikiroe 12:31, 27. Apr. 2011 (CEST)

Blancs Kantsch-Besteigung steht in der Übersichtstabelle von 8000ers.com als ohne O2 drin. Ich habe Jurgalski mal angeschrieben und ihn darauf aufmerksam gemacht, dass dort eine Unstimmigkeit ist. Mal sehen, was draus wird. --PietJay AufeinWort 07:51, 28. Apr. 2011 (CEST)

Hallo! Sieht auf den ersten Blick ein wenig danach aus, als sei ihm ein Fehler unterlaufen. Oder es gab (nachträglich) Unstimmigkeiten bei der Anerkennung. Rechnest Du mit einer schnellen Antwort, oder sollten wir das im Artikel vorübergehend kennzeichnen, etwa per Anmerkung als "ungeklärt"? Grüße, Wikiroe 08:35, 28. Apr. 2011 (CEST)

Ihm war dabei der Fehler unterlaufen, dass er dem Bericht geglaubt hat, ohne in seine eigenen Unterlagen zu schauen. Ist korrigiert, er war mit O2 auf dem Kantsch. Gruß --PietJay AufeinWort 15:48, 28. Apr. 2011 (CEST)

Alles klar, danke. Mal sehen, wie sich das mit Kim Jae-Soo entwickelt. Ist ja immerhin schon ein paar Jährchen her. Und dann noch die tragischen Nachrichten von Loretan! Momentan geht's rund... Grüße, Wikiroe 17:33, 29. Apr. 2011 (CEST)

Ich kann mir gut vorstellen, dass sie damals wirklich auf dem Gipfel waren und er somit seine Sammlung komplett hat. Nur seltsam, dass das nie irgendwo bemerkt wurde... --PietJay AufeinWort 18:12, 29. Apr. 2011 (CEST)

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Kandidatur-Werbung für Seven Second Summits

Hallo PietJay, danke nochmals für Deine Hilfe im Review (und nicht nur da!) des Artikels Seven Second Summits. Er steht mittlerweile in der Kandidatur als informative Liste. Falls Du trotz Deiner Abwesenheit die Gelegenheit findest, dort nochmals vorbei zu schauen, würde mich das sehr freuen. Liebe Grüße, Wikiroe 09:32, 2. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 18:04, 13. Jan. 2012 (CET)

Einladung: Frühlingswettbewerb 2011

Hallo PietJay, am 13. Mai beginnt der Frühlingswettbewerb 2011. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 15:49, 5. Mai 2011 (CEST)

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Fehler bei Jurgalski?

Hallo PietJay! Könnte es sein, dass auch dem Großmeister mal ein Fehler unterlaufen ist? Er hat hier die Lhotse-Besteigung von Carlos Pauner als dessen zwölfte bezeichnet. Ich komme aber nur auf elf (siehe Personen-Artikel). In Frage kommen nur Everest, G II und Shishapangma. Da Jurgalski auf seiner Liste der Bergsteiger mit min. 10 8000ern (mit Stand vom 19. Mai) mit 10 Gipfeln listet, müsste er binnen zwei Tagen auf zwei 8000ern gewesen sein. ExWeb und vor allem Pauner selbst sprechen von "nur" elf Achttausendern. – Falls Du die Tage mal Kontakt mit Eberhard hast, wäre es schön, wenn Du ihn darauf ansprechen könntest. Liebe Grüße, Wikiroe 18:37, 25. Mai 2011 (CEST)

Danke, ich hab ihm grad ne mail geschickt. Gruß --PietJay AufeinWort 19:54, 25. Mai 2011 (CEST)

Merci, Wikiroe 20:07, 25. Mai 2011 (CEST)

Jupp, er hatte sich verschrieben und bedankt sich für die Korrektur. Gruß --PietJay AufeinWort 17:56, 26. Mai 2011 (CEST)

Keine Ursache, freut mich! Viele Grüße, Wikiroe 18:02, 26. Mai 2011 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 18:05, 13. Jan. 2012 (CET)

Einladung: Sommerwettbewerb 2011

Wir wuchten wahrlich wahnsinnig Wichtiges, weil wir wenig würdigende, wuselige Wartungsbausteine wegarbeiten, wofür wir weiterhin wissbegierige, wache wie willige Wirkende werben: Wunderbarer Wettbewerb wünscht wohlwollend Willkommen!

Der genaue Termin ist noch offen, auch Schiedsrichter werden gesucht. Beste Grüße! --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 17:00, 1. Aug. 2011 (CEST)

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Einladung: Herbstwettbewerb 2011

Hallo PietJay, der Herbstwettbewerb beginnt in Kürze. Hier kannst du deinen Wunschtermin nennen. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 23:27, 31. Okt. 2011 (CET)

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Xixabangma

Hallo!

Darf ich auf English weiterschreiben, da meine Deutchkenntnisse nicht mehr so frish sind? (du kannst aber problemlos auf Deutsch antworten, Deutsch lesen ist gar kein Problem für mich)

I have noticed that you have been active in a discussion regarding the renaming of Sisha Pangma (or Shishapangma) to the Pinyin form Xixabangma in 2007 (German WP). We just have the same controversy in the English Shishapangma page, which was renamed without prior discussion. Apparently a technical issue made the revert impossible, and the administrator called for rescued didn't revert to the original page as long as there is no consensus (basically the author of the move refuses to listen to any argument, so consensus is quite difficult). Your expertise might be welcome! Thanks!

BTW, I have notice that the same user that changed the German "Shishapangma" page to "Xixabangma" has also removed the commonly known "Gang Rinpoche" on the German Kailash page to only let the Pinyin term (Modification 14 April 2011).

--Pseudois 17:43, 8. Nov. 2011 (CET)

Oh, really? Could you please tell me who is "the same user that changed the German ..."? 虞海 (Yú Hǎi) 15:22, 29. Nov. 2011 (CET)

@虞海: Ja, gern. Du kannst aber auch selber kontrollieren: hier für Kailash und hier für Shishapangma.--Pseudois 17:18, 29. Nov. 2011 (CET)

I don't think that Babel Fish is 虞海. --PietJay AufeinWort 17:38, 29. Nov. 2011 (CET)

Ganz einverstanden. I only wrote that the same user (Babelfish) who changed the German Shishapangma page name did also removed the Gang Rinpoche spelling from the German Kailash. I never intended to link Babelfish with 虞海. Sorry if I was not clear. --Pseudois 18:28, 29. Nov. 2011 (CET)

Hi, I try it in english. I often read english, but don't write it. Let's change this a little :-) the discussion in de:WP concerning this topic was a bit different from your discussion. Here it was about how often is this name used instead of. I can only say, that Shishapangma is the normaly used name in english-speaking part of the world. You cannot find expeditions to Xixabangma. I think Russel Brice would laugh about it. All mountaineers I know write Shishapangma, the name stands in all books and journals.

I hope you can understand what I wanted to say. --PietJay AufeinWort 18:27, 8. Nov. 2011 (CET)

I can find "expeditions to Xixabangma". [13] [14]. 虞海 (Yú Hǎi) 15:19, 29. Nov. 2011 (CET)

I can find pages that the moon has never been reached by man.--PietJay AufeinWort 17:38, 29. Nov. 2011 (CET)

Vielen Dank. Alles ist ganz klar und verstaendlich. Eigentlich haben wir auch viel ueber how often is this name used instead of gesprochen (show: Requested Move Discussion - Close as No Consensus), das Problem ist einfach dass Benutzer 虞海 nicht verstehen will, dass common English spelling shall be used when existing instead of Pinyin romanisation. There is guideline for spelling of Tibetan names in English, so it should normally not be such a big issue... The same user also changed the titles for Lhotse, Cho Oyu, and several other mountains (by chance it was reverted early enough), and my fear is that if Xixabangma stays it will contaminate other WP projects and other articles. That's why I put so much energy in trying to revert to Shishapangma.--Pseudois 19:54, 8. Nov. 2011 (CET)

"contaminate"? I don't like that labeling. And I think if I call you a "contamination" you won't be happy either. 虞海 (Yú Hǎi) 15:19, 29. Nov. 2011 (CET)

@虞海: Nimm es nicht persönlich bitte, ich habe gar nicht über dir gesprochen, aber über die Rechtschreibung für Wörter ausländischer Herkunft. Sehr oft werden solche Wörter an die Englische Rechtschreibung angepasst.--Pseudois 17:18, 29. Nov. 2011 (CET)

If you want to discuss something like the word contaminate, please use your own pages. I defined my position concerning Shishapangma and won't change it! --PietJay AufeinWort 17:38, 29. Nov. 2011 (CET)

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Naming discussion at Xixabangma still going on: new poll

There is a naming discussion at Talk:Xixabangma. There is a new poll to determine support for the move from Shishapangma to Xixabangma. If you are interested, please provide your opinion here.--Pseudois 08:37, 26. Nov. 2011 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 18:08, 13. Jan. 2012 (CET)

tachchen

Hi PietJay, hab Deinen Revert zurückrevertiert. Ich meine, der hat nur 2 leerzeichen korrigiert. Schöne Grüße

PS: Kennst Du Dich im Transhimalaya aus?--Rupert Pupkin 20:58, 12. Sep. 2011 (CEST)

Komisch, ich hab gar nicht bemerkt, dass ich was revertiert habe :-) Danke dir. Im Transhimalya kenne ich mich nicht aus. Gruß --PietJay AufeinWort 15:23, 13. Sep. 2011 (CEST)

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Besteigungswiederholungen im Artikel Besteigung aller Achttausender

Hallo PietJay, seit Längerem quäle ich mich mit einer Frage herum: In der Tabelle des Artikels Besteigung aller Achttausender werden die Besteigungswiederholungen auch dann berücksichtigt, wenn sie nach dem Abschluss der Serie liegen. Damit schaffen wir eine Ausnahme, denn neue Routen oder Winterbesteigungen werden nur während der Serie erfasst. Ich überlege daher schon einige Zeit, nur die Wiederholungen bis zum Abschluss der Serie zu erfassen. Das hätte zwei Vorteile: Erstens die Konsistenz zu den anderen Punkten, zweitens müsste man den Bergsteigern nicht weiter "hinterherforschen", wenn die Serie einmal abgeschlossen ist. Die Tabelle soll eigentlich ja auch nur den Zeitraum bis zur Vollendung der Serie beschreiben, nicht spätere Leistungen. Besonderes wie das Oiarzabal-Programm kann man ja im Textteil genügend abhandeln. Nachteil wäre allerdings, dass wir uns damit von Jurgalski entfernen würden. Was hältst Du von der Idee? Grüße, Wikiroe 12:58, 7. Okt. 2011 (CEST)

Grundsätzlich finde ich die Idee gut. Schließlich vermerken wir ja auch den Tag, an dem der Bergsteiger seinen "letzten" 8000er bestieg. Weitere Besteigungen usw. können dann auch im Personenartikel stehen. Ich würde aber zwei Ausnahmen machen: Da wäre der Fall Blanc, der mal mit, mal ohne Flaschensauerstoff auf den Everest geht. Das müsste zumindest in einer Fußnote stehen und Oiarzabal könnte erneut reinkommen, wenn er es tatsächlich schafft, alle ein 2. Mal zu besteigen. Ich hab mir Jurgalskis Tabelle in der letzten Zeit nicht mehr angeschaut, aber führt er die Statistik in der Tabelle denn auch ewig weiter mit neuen Routen, Winterbesteigungen usw.? Das gehört auch für mich nicht hier rein. Serie fertig heißt fertig, nur O2 wäre da ne Ausnahme. Gruß --PietJay AufeinWort 13:50, 7. Okt. 2011 (CEST)

Ja, mit O2 sehe ich das genau so, vor allem, wenn die Serie zunächst mit, dann ohne beendet wurde. Bislang haben wir den Fall noch nicht, aber dann ist zu überlegen, wie die anderen Daten gehandhabt werden: Zeitraum, Alter und Co. sollten sich meines Erachtens auf die "erste" Vervollständigung der Serie beziehen. Wird die Serie "zwei Mal" abgeschlossen, sind jedenfalls eine Menge Anmerkungen fällig! (Soweit ich mich erinnere, macht es Jurgalski wie der Artikel bzw. der Artikel wie Jurgalski: sprich: Wiederholungen werden auch nach dem Abschluss gelistet.) Wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du Oiarzabal ggf. zwei Mal in der Tabelle auflisten? Hmmm, überlegenswert, andererseits gibt es dann keinen neuen "Bergsteiger, der alle Achttausender bestiegen hat". Grüße, Wikiroe 08:24, 10. Okt. 2011 (CEST)

Hallo nochmals, ich habe die Liste soweit überarbeitet (hier zu sehen), es sind doch einige Änderungen. Im Fließtext sollten die Leistungen nach Vollendung der Serie auf jeden Fall nochmals erwähnt werden, es fallen z.B. alle Oiarzabal-Wiederholungen raus. Andererseits ist das gerade das Gute an der Änderung: Die Pflege wird deutlich leichter, weil nicht jedes Update zu Oiarzabal, Urubko und Konsorten eingepflegt werden muss. Eine offene Stelle gibt es noch bei Sergio Martini: Ich finde die Daten seiner (min.) drei Cho-Oyu-Besteigungen nicht. Hast Du da eine Idee? Viele Grüße, Wikiroe 11:35, 3. Nov. 2011 (CET)

Eberhard Jurgalski fragen oder bis Weihnachten warten, ich will mir da selbst die Himalayan Database schenken ;-) --PietJay AufeinWort 16:22, 3. Nov. 2011 (CET)

Da Du ja regelmäßigen Kontakt zum Meister hast, kannst Du ihn ja mal fragen, falls er Dir vor Weihnachten über den Weg läuft. Wenn nicht, halte ich's bis dahin auch noch aus :-) Merci, Wikiroe 10:39, 4. Nov. 2011 (CET)

Ich hab gestern erst mit ihm telefoniert, hab das aber leider vergessen :-( Aber der Jongsang Ri hat echt eine spannende Geschichte! Ich werd ihn mal fragen. Gruß --PietJay AufeinWort 13:25, 4. Nov. 2011 (CET)

Stimmt, aber das Spannendste steht bislang leider nur in der Infobox. Willst Du das nicht noch in den Haupttext übernehmen? Grüße, Wikiroe 13:41, 4. Nov. 2011 (CET)

Wird noch kommen. Step by step. Ich überlege auch, ob ich der ganzen Expedition nicht einen Artikel widmen sollte. Die waren echt spitze. --PietJay AufeinWort 13:54, 4. Nov. 2011 (CET)

"Spitze" ist gut :-) --Wikiroe 14:16, 4. Nov. 2011 (CET)

Sergio Martini: 17.09.1988, 26.09.2001, 01.10.2006 auf dem Cho Oyu. Grad ne Nachricht von Jurgalski bekommen :-) Gruß --PietJay AufeinWort 15:21, 4. Nov. 2011 (CET)

Hä? Ungefragt? Liest er etwa hier mit? So oder so: Das ist ja ein super Service! Grüße, Wikiroe 15:24, 4. Nov. 2011 (CET)

Nicht ganz, ich hatte ihm ne e-mail geschickt. Gruß --PietJay AufeinWort 15:24, 4. Nov. 2011 (CET)

Trotzdem eine tolle Sache! Vielen Dank Euch beiden! Grüße, Wikiroe 15:26, 4. Nov. 2011 (CET)

P.S.: Hatte ganz vergessen, zu erwähnen, dass ich die Änderungen wie besprochen umgesetzt habe. Ich vermute aber mal, Du hast den Artikel eh unter Beobachtung. In punkto Wiederholungen hat sich einiges geändert, und wir haben mit Viesturs einen neuen Spitzenreiter in diesem Teil der Tabelle. Meine ganz private Erkenntnis ist: Es sind so viele Wiederholungen weggefallen, das zeigt schon deutlich, wie wichtig es ist, erst einmal die Serie abzuschließen. Wenn man zur Weltspitze gehören will, sind die Wiederholungen wohl eher eine Kür. Grüße, Wikiroe 14:40, 13. Nov. 2011 (CET)

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Frage von Noob

Hallo PietJay,
wir hatten bereits das Vergnügen zusammen auf der Seite Khumbu.
Ich habe eine Frage and Dich zum Verhalten bei Änderungen von Artikeln hier
Für die Seite Helambu habe ich einfach mal ein paar Bildvorschläge gemacht. Es meldet sich aber irgendwie keiner darauf.
Nehme ich die Änderungen dann einfach mal im Hauptartikel vor oder - warte ich auf den Admin?
Hast du nen Tipp für mich? Nicht, dass ich jemanden vorm Koffer haue, wenn ich die Änderung vornehme.
Viele Grüße und danke für deine Antwort. -- Toppi68 14:16, 22. Jan. 2012 (CET)

Hallo Toppi, WP:Sei mutig könnte dir da helfen. Einfach die Bilder einfügen und darauf achten, dass nicht zu viele Bilder 2 Zeilen Text überdecken. Also etwas auf das Verhältnis von Bild zu Text achten. WP:Artikel illustrieren noch als Anregung, WANN ein Bild vielleicht eingebaut werden sollte und wann nicht. Es muss schon passen. Dazu noch überlegen, dass Wikipedia kein Ponyhof ist. Sei nicht böse, wenn ein Bild wieder entfernt wird. Viele Grüße --PietJay AufeinWort 17:25, 22. Jan. 2012 (CET)

Hi PietJay,

also ich hab dann einfach mal gemacht. Weil es das "Erste Mal" ist, frage ich Dich einfach mal um ein Feedback.

Ich denke ist ist gut aber - vllt. kannst du ja mal schauen im helambu
Danke :) --Toppi68 20:58, 23. Jan. 2012 (CET)

Ich habe mal das Panoramabild nach unten gesetzt, damit man erstmal lesen muss und dann Bildchen guckt. Ich find's schicker so. Ansonsten ist das völlig in Ordnung. Weiter so! Gruß --PietJay AufeinWort 13:56, 25. Jan. 2012 (CET)

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Einladung: Winterwettbewerb 2012

Hallo PietJay, in Kürze beginnt der Winterwettbewerb. Terminwünsche kannst du hier loswerden. Trag dich im Falle einer Teilnahme bitte möglichst auch als Mitschiri ein. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 19:37, 8. Feb. 2012 (CET)

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meine e-mail

Sorry, meine e-mail Adresse lautet hansmair@hotmail.de ...hatte vorher .com stadtt .de!

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O-Dominanz

Hallo PietJay, da Du ja offenbar einen guten Draht zu Jurgalski hast, magst Du vielleicht mal hier vorbeischauen? Grüße, Wikiroe (Diskussion) 11:00, 14. Apr. 2012 (CEST)

Er hat sich grad bei mir gemeldet :-) --PietJay AufeinWort 14:30, 14. Apr. 2012 (CEST)

War's schlimm? --Wikiroe (Diskussion) 12:42, 17. Apr. 2012 (CEST)

Für mich nicht, ich habe den Artikel ja nicht geschrieben. Er weiß einfach wenig über die Wikipedia und war da etwas über das Vorgehen erstaunt. Jetzt muss ich mich mal in seine Texte einlesen und ihn drüberschauen lassen, dann schreibe ich den Artikel neu. Und bezüglich der Urheberrechte liegt er mMn etwas falsch. Das war's auch schon :-) Gruß --PietJay AufeinWort 13:38, 17. Apr. 2012 (CEST)

Dass es keinen Grund gibt, auf Dich sauer zu sein, war schon klar. Ich meinte eher: war's schlimm für ihn? Hier klang er ja alles andere als gelassen... – Naja, ich hoffe, die Wogen glätten sich wieder ein wenig, hier will ihm ja wahrlich niemand etwas Böses. (In Sachen Urheberrechte stimme ich Dir allerdings voll und ganz zu.) Grüße, Wikiroe (Diskussion) 14:13, 17. Apr. 2012 (CEST)

Hallo PietJay, wäre sehr an der Quelle interessiert - ein Nutzer hat mittlerweile eine weitere Überarbeitung von OD eingestellt. Würdest Du es mir ab mpkucn@gmail.com mailen? Danke + Grüße, --mpkmpk (talk, Beiträge)|

ß/ss

Hallo PietJay,
Das war falsch, siehe Wikipedia:Schweizbezogen.--Nothere 17:03, 22. Apr. 2012 (CEST)

Sorry, hatte das Schweizbezogen nicht gesehen --PietJay AufeinWort 17:45, 22. Apr. 2012 (CEST)

Berühmte Bergsteiger gestorben 2012

Ciao PietJay, ich bin Herbert Mussner und habe damals die Karl Unterkircher Seite in Wikipedia geöffnet, Du hast mir dann in der Folge auch geholfen. Heute lese ich, dass Du den Kapitel im Betreff geöffnet hast. Als Organisatoren des Karl Unterkircher Awards, beklagen wir leider einen großen Alpinisten aus Norwegen Bjiorn Eivind Aartun http://coldthistle.blogspot.it/2012/02/bjrn-eivind-artun-and-stein-ivar.html den wir u.a. für den Award nominiert hatten. Schöne Grüße uns bis zur nächsten Gelegenheit Herbert

Hallo Herbert, an dich erinnere ich mich gut. Der Name Aartun sagte mir noch nichts, aber er hat seinen Platz auf meiner Seite verdient. Schade um die beiden Bergsteiger! --PietJay AufeinWort 11:51, 1. Mai 2012 (CEST)

Einladung: Frühlingswettbewerb 2012

Hallo PietJay, der Frühlingswettbewerb beginnt am 18. Mai. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 14:39, 7. Mai 2012 (CEST)

Einladung: Sommerwettbewerb 2012

Hallo PietJay, am 7. September startet der Sommerwettbewerb. Trag dich im Falle deiner Teilnahme bitte möglichst auch als Schiri ein! Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 15:55, 27. Aug. 2012 (CEST)

Einladung für den Herbstwettbewerb 2012

Hallo PietJay, der WBW startet nächste Woche! Falls du täglich ca. 5-10 Minuten für das Bewerten aufbringen kannst, trag dich bitte auch als Schiri ein. Gruß, --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 14:48, 9. Nov. 2012 (CET)

Einladung: Winterwettbewerb 2013

Hallo PietJay, der Wartungsbausteinwettbewerb startet am 22. Februar. Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiedsrichter willkommen! --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 16:25, 11. Feb. 2013 (CET)

Second Step

Mit „nachgewiesen“ meinte ich, daß (was eben nicht nachgewiesen ist) auch Mallory und Irvine 1924 die Überwindung geglückt sein könnte, dann ist es m. E. nicht korrekt, pauschal zu schreiben: „Die Überwindung gelang erst im Jahr 1960 ...“ --212.118.216.43 21:29, 12. Feb. 2013 (CET)

Dann könnte auch Maurice Wilson oben gewesen sein, nachgewiesen ist das auch nicht. Aber man hat keinerlei Hinweise gefunden, dass jemand vor 1960 dort oben war. --PietJay AufeinWort 16:14, 13. Feb. 2013 (CET)

Makalu

Moin, Sie hatten die Höhe des Makalu auf 8485m zurückgesetzt. Dabei wird weiter unten im Artikel 8463m angegeben. Ich habe keine Ahnung welches Richtig ist und kann keine Quellen liefern. Mich interessiert aber der Grund für den Unterschied bzw. das zurücksetzen. Beste Grüße Markuskilian --Markuskilian (Diskussion) 17:10, 19. Mär. 2013 (CET)

Moin, in dem Bemühen, einheitliche Höhen der Berge zu verwenden, wurde hier vor einigen Jahren diskutiert, welche Karte man als Referenz nehmen sollte. Die Entscheidung ist damals getroffen worden und die angegebenen Höhen sind den 'offiziellen' Karten der beteiligten Länder entnommen. Leider existieren viel zu viele Höhenangaben, was ja auch beim Everest kurz im Artikel dargestellt wurde. Viele Höhenangaben sind auch schlichtweg veraltet, aber das Netz vergisst leider nie. Und wenn unten im Makalu-Artikel was vin 8463m steht, dann müsste das mal geändert werden. Gruß --PietJay AufeinWort 18:52, 19. Mär. 2013 (CET)

Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb

Hallo PietJay, der Wartungsbausteinwettbewerb startet am 12. Mai (für Schiedsrichter schon zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 18:26, 3. Mai 2013 (CEST) (austragen)

Glückwunsch

Dein Foto

Dein Venedigerbild hat Eingang in das folgende Buch gefunden: Florian Neukirchen: Bewegte Bergwelt: Gebirge und wie sie entstehen. 1. Auflage. Spektrum Akademischer Verlag, Heidelberg 2011, ISBN 978-3-8274-2753-3, S. 190.  Bei Amazon mit „Blick ins Buch“. Kauk0r ist ein paar Seiten vorher mit der Zugspitze dabei. Gruß
Watzmann ^Disk. 16:21, 19. Jul. 2013 (CEST)

• Grins*

Damit hätte ich nicht gerechnet. Wofür die unsere Bilder doch brauchen...... Gruß --PietJay AufeinWort 19:13, 19. Jul. 2013 (CEST)

Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb

Hallo PietJay, der Wartungsbausteinwettbewerb startet am 11. August (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:49, 28. Jul. 2013 (CEST) (austragen)

Prominenz Lemma

Hallo PietJay, fast hätte ich die Debatte nicht mitbekommen, für mich seit langem ein klarer fall von TF durch wikipedia. ich bin mir sicher das vor juni 2005 (erstellungsdatum der wiki artikel Schartenhoehe, dominanz) kaum jemand (oder niemand?) im dt.sprachraum mit den begriffen hantiert hat, und schon gar kein ernsthafter wissenschaftler (geograf). guter versuch ich hätte mich nicht getraut das anzustossen aber eigentlich ist die umbenennung überfällig. Grouphappy (Diskussion) 12:05, 1. Aug. 2013 (CEST)

Hallo, danke, schön, dass das noch jemand so sieht wie ich. Aber das scheint ein Kampf gegen Windmühlen zu sein. Ich bin während der Recherchen zum Elevation Equality System drauf gestoßen, Jurgalski ist nämlich total unglücklich darüber, wie seine Orographische Dominanz hier verwurstet wird. Das habe ich deshalb neu geschrieben (in meiner Werkstatt). Als Nebenprodukt bin in dann auf die anderen Artikel gestoßen, die auch mMn TF sind. Schade, wieder wurde die Chance vertan, da etwas aufzuräumen, sowohl inhaltlich als auch Begrifflich. Aber es gibt für mich noch größere Baustellen. Gruß --PietJay AufeinWort 09:39, 2. Aug. 2013 (CEST)

Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb

Hallo PietJay, der Wartungsbausteinwettbewerb startet am 17. November (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen! --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 18:28, 6. Nov. 2013 (CET) (austragen)

Einladung zum Wartungsbausteinwettbewerb

Hallo PietJay, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 16. Februar (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen!

Falls du an aktuellen Nachrichten oder Diskussionen zum Wartungsbeusteinwettbewerb interessiert bist und gern über ein Echo informiert werden möchtest, dann trage dich bitte in diese Liste ein. Möchtest du keine Einladung zum Wettbewerb mehr erhalten, dann lösche bitte deinen Namen aus der dortigen Tabelle. (austragen) --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 14:04, 2. Feb. 2014 (CET)

Einladung für den Wartungsbausteinwettbewerb

Hallo PietJay, der nächste Wartungsbausteinwettbewerb startet am 11. Mai (für Schiedsrichter bereits zwei Tage vorher). Du bist wie immer als Teilnehmer und/oder Schiri willkommen!

Falls du fortan keine Einladung mehr auf deiner Diskussionsseite erhalten möchtest, trag dich bitte hier aus. Falls du per Echo über wichtige Neuigkeiten, Terminabstimmungen usw. informiert werden möchtest, trag dich bitte hier ein. --Nikkis ^{Diskutiere mit mir!}Schreib mir ins Gästebuch! 17:44, 30. Apr. 2014 (CEST)

Muztagh Ata, Pamir, Westchina

Der Muztagh Ata wird in allen zugänglichen nationalen und internationalen Quellen mit einer offiziellen Höhe von 7546 Hm angegeben. Im Gegensatz zu so manch diskutierter Gipfelhöhe anderer Berge besteht beim Muztagh Ata Einigkeit. Daher ist in der Liste der höchsten Berge Asiens eine Korrektur vorzunehmen. Der Muztagh Ata nimmt danach den Rang 43 ein, ist somit als der 43. höchste Berg der Erde anzusehen. Dr. Dominik Cornely Gipfelbesteigung des Muztagh Ata als Expeditionsarzt einer deutsch-schweiz.-spanischen Gruppe am 04.08.2010 (nicht signierter Beitrag von Dr. Dominik Cornely (Diskussion | Beiträge) 13:04, 17. Aug. 2014)

Soweit ich in Erinnerung habe, halten wir uns bei den High Asias an Eberhard Jurgalskis Höhenangaben. Bei Jurgalski wird der Muztagata nach wie vor mit einer Höhe von 7509 m geführt, vgl. High Asia - All mountains and main peaks above 6750 m. Diese Höhe wird auch in der englischen Wikipedia genannt. Nach Einigkeit sieht mir das nicht aus.
Watzmann ^Disk. 16:14, 17. Aug. 2014 (CEST)

Danke Watzmann, ich war im Karwendel unterwegs, aber deine Antwort hätte glatt von mir sein können ;-) Viele Grüße --PietJay AufeinWort 09:17, 21. Aug. 2014 (CEST)

Höchster bislang unbestiegener Berg

Hallo PietJay!

Die von dir stark überarbeitete Seite Höchster bislang unbestiegener Berg wurde zum Löschen vorgeschlagen. Gemäß den Löschregeln wird über die Löschung nun bis zu sieben Tage diskutiert und danach entschieden.

Du bist herzlich eingeladen, dich an der Löschdiskussion zu beteiligen. Wenn du möchtest, dass der Artikel behalten wird, kannst du dort die Argumente, die für eine Löschung sprechen, entkräften, indem du dich beispielsweise zur enzyklopädischen Relevanz des Artikels äußerst. Du kannst auch während der Löschdiskussion Artikelverbesserungen vornehmen, die die Relevanz besser erkennen lassen und die Mindestqualität sichern.

Da bei Wikipedia jeder Löschanträge stellen darf, sind manche Löschanträge auch offensichtlich unbegründet; solche Anträge kannst du ignorieren.

Vielleicht fühlst du dich durch den Löschantrag vor den Kopf gestoßen, weil der Antragsteller die Arbeit, die du in den Artikel gesteckt hast, nicht würdigt. Sei tapfer und bleibe dennoch freundlich. Der andere meint es vermutlich auch gut.

Grüße, Xqbot (Diskussion) 23:44, 11. Nov. 2014 (CET)   (Diese Nachricht wurde automatisch durch einen Bot erstellt. Wenn du zukünftig von diesem Bot nicht mehr über Löschanträge informiert werden möchtest, trag dich hier ein.)

Hannelore Schmatz

Hallo PietJay,

ich würde gerne das Rätsel um den Verbleib der sterblichen Überreste von Hannelore Schmatz klären und den Wiki-Artikel entsprechend aktualisieren. Nach einiger Recherche habe ich jedoch nur widersprüchliche Informationen dazu finden können und der Link, den der Benutzer 212.23.103.49 auf der dortigen Diskussionsseite gepostet hat, funktioniert nicht mehr. Gibt es denn inzwischen verlässliche Informationen, wo ihre sterblichen Überreste verblieben sind oder wann genau sie verschwunden sind?

Viele Grüße

mantisR

Hallo, ich weiß nicht, wo ihr Körper geblieben ist. Wenn der Körper die Kangshung-Wand heruntergefallen ist, wird man ihn wohl kaum finden, da läuft kaum ein Mensch mal lang. Da kann ich dir leider nicht helfen. Vielleicht könntest du Jochen Hemmleb fragen oder Russell Brice. Hemmleb ist Historiker und hat sich sehr mit dem Berg beschäftigt. Brice hat viele Expeditionen zum Everest geleitet, auch über die Südroute. Vielleicht weiß einer von ihnen was. Gruß --PietJay AufeinWort 19:54, 10. Feb. 2016 (CET)

Danke PietJay. Scheinbar habe ich mich am Informationfluss verannt- aller Anfang ist schwer.

Ich habe gestern Billie Bierling eine Email geschickt, mit der Bitte um Beantwortung der Frage. Wartet bitte ab, ich teile Euch ihre Nachricht mit.--Matthias Kapeindl (Diskussion) 13:12, 2. Dez. 2016 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 16:54, 15. Jan. 2017 (CET)

sichern versus versichern

Hallo PietJay, im Artikel "Günther Messner" ist die Rede davon, dass Günther Messner zusammen mit Gerhard Baur den unteren Teil der Merklrinne "versichert" hat. Bis jetzt war ich der Meinung, dass Günther Messner und Gerhard Baur Bergsteiger und im Fall von Gerhard Baur auch Kameramann und Bergfilmer waren. Dass sie auch Versicherungsagenten waren, die Kletterrouten (gegen was?) versicherten, ist mir neu! Ich könnte mir vorstellen, dass sich im Bergsteigermilieu der Begriff "versichern" eingebürgert hat, konnte aber leider bei meinen Recherchen keinerlei Hinweis darauf finden. Mit freundlichen Grüßen Ambart47

Wenn man eine Route mit (Fix-)Seilen versieht, damit man selbst und andere Bergsteiger sicher daran auf- und absteigen können, spricht man oft vom "Versichern" der Route. Wenn du's nun erneut änderst, solls mir aber egal sein ;-) --PietJay AufeinWort 18:54, 14. Jan. 2017 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: PietJay AufeinWort 16:54, 15. Jan. 2017 (CET)