Wikipedia:Meinungsbilder/Standard-Skin Vector oder Monobook
Stimmberechtigung zu dieser Wahl überprüfen
Am 10. Juni 2010 wurde die Standard-Benutzeroberfläche (Skin) der deutschsprachigen Wikipedia vom Skin „Monobook“ auf den neuen Skin „Vector“ umgestellt. Dazu gibt es seit diesem Datum ein paar geänderte Funktionen im Hintergrund und ein neues Wikipedia-Logo. Es wurden ernste Einwände gegen den neuen Skin erhoben (siehe Wikipedia:Usability-Initiative/Feedback und Wikipedia:Umfragen/Neue Oberfläche). Dieses Meinungsbild ist eine Reaktion auf diese Proteste gegen die Umstellung und die Kritik an Vector.
Mit diesem Meinungsbild soll Vector als vorgegebener Standard (Default-Einstellung) für die deutschsprachige Wikipedia zur Abstimmung gestellt werden. Es geht hier ausdrücklich nicht um die gleichzeitig eingeschalteten unsichtbaren Veränderungen der Software.
Der Vorschlag lautet, die Software sobald wie möglich wieder auf den Skin Monobook als Standard zurückzustellen. Bei Annahme des Meinungsbildes soll der neue Skin Vector nicht gelöscht werden, sondern weiterhin für angemeldete Benutzer zur Auswahl stehen. Unangemeldete und neue Benutzer sollen dann jedoch Wikipedia wieder standardmäßig im Monobook-Skin sehen.
Wichtig
[Quelltext bearbeiten]Bedenke vor der Stimmabgabe bitte Folgendes: In diesem Meinungsbild gilt die allgemeine Stimmberechtigung, d.h. nur Wikipedia-Mitarbeiter mit Benutzerkonto und allgemeiner Stimmberechtigung können eine Stimme abgeben. Die Entscheidung hat jedoch vor allem Auswirkungen auf all diejenigen Wikipedia-Benutzer, die kein Benutzerkonto besitzen, da die Auswahl des Skins derzeit nur mit Benutzerkonto möglich ist. Dieses Meinungsbild erfordert daher von den Stimmberechtigten, die Pros und Kontras von Monobook und Vector abzuwägen und sich in die Bedürfnisse der Zielgruppe (unangemeldete und neu angemeldete Benutzer, darunter Nur-Leser, Wikipedia-Neulinge und Menschen, die kein Benutzerkonto anlegen oder die Standard-Einstellungen nicht verändern wollen) einzudenken.
Dieses Meinungsbild basiert auf den Skins Monobook und Vector in ihrer aktuellen Form. Es ist zu erwarten, dass Vector nachgebessert wird, um einige der genannten Kritikpunkte zu beseitigen. Wenn zukünftig ausschlaggebende Verbesserungen an Vector erfolgt sind, oder ein ganz neuer Skin entwickelt wurde, kann dieses Meinungsbild wiederholt werden.
Gültigkeitsbereich
[Quelltext bearbeiten]Dieses Meinungsbild bezieht sich nur auf die deutschsprachige Wikipedia. Andere Sprachversionen und Schwesterprojekte sind davon nicht betroffen. Die Urheber des Meinungsbildes gehen davon aus, dass jede Sprachversion und jedes Wikimedia-Projekt eigenständig über seine Benutzeroberfläche entscheiden kann.
Abstimmung
[Quelltext bearbeiten]Es gilt die allgemeine Stimmberechtigung.
Der Vorschlag "Rückkehr zum Skin Monobook als Standard" bedeutet: Der Standard-Skin (Default) für unangemeldete und neue Benutzer soll wieder auf Monobook zurückgestellt werden, wie vor dem 10. Juni 2010. Die Option "Neuer Skin Vector als Standard" bedeutet: Der Standard-Skin für unangemeldete und neue Benutzer soll Vector bleiben.
Ablehnungen des Meinungsbildes und Stimmen für den neuen Skin Vector haben praktisch die gleichen Auswirkungen. Bei Ablehnung des Meinungsbildes wird es bei Vector bleiben.
Das Meinungsbild ist zulässig, wenn mindestens 50% es für zulässig halten (Antworten A und B).
Das Meinungsbild gilt als angenommen, wenn mindestens 50% für den Änderungsvorschlag (Rückkehr zum Skin Monobook) (Antwort M) stimmen.
Enthaltungen werden nicht gezählt.
Die Foundation hat durchsickern lassen, dass sie nicht gedenkt sich um die Meinung der aktiven Benutzer zu sorgen. Das kann aber kein Grund sein, dieses Meinungsbild nicht durchzuführen.
A) Zustimmung zum Meinungsbild
[Quelltext bearbeiten]- – Giftpflanze 10:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- ---<)kmk(>- 10:16, 12. Jul. 2010 (CEST) Ist die beste verfügbare Methode, um die Meinung der Autorensschaft zu ermitteln.
- --Wwwurm Mien Klönschnack 10:17, 12. Jul. 2010 (CEST) Yes, we dürf!
- --El bes 10:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Kuebi [∩ · Δ] 10:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --fl-adler •λ• 10:25, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --HyDi Sag's mir! 10:27, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Ampfinger 10:27, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Scooter Sprich! 10:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Cymothoa Reden? Wünsche? 10:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --ca$e 10:36, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Oceancetaceen 11:13, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Christian2003·???RM 11:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Voyager 11:23, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Codc 11:48, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Wahldresdner 11:56, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Obersachse 12:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Sozi Dis / AIW 12:24, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Marcus Cyron - Wikipedia:Literaturstipendium 12:32, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --20% 13:09, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --kaʁstn 13:13, 12. Jul. 2010 (CEST)
- (D) 13:35, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Eingangskontrolle 13:36, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --tsor 13:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Prüm 13:56, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Revo Echo der Stille 15:08, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Gamma127 15:34, 12. Jul. 2010 (CEST) Wenn man einige Ablehnungsgründe ließt, müsste man Meinungsbilder direkt abschaffen.
- --Jivee Blau 16:12, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Tilla 2501 16:23, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Niklas 555sprechen? bewerten? 16:48, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Grüße aus Memmingen 17:18, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Johamar 17:35, 12. Jul. 2010 (CEST) Halte es für sinnvoll, wenn die Nutzer bei so weitreichenden Änderungen um ihre Meinung gefragt werden
- --Ska13351 17:43, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --SibFreak 17:57, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Chaddy · D·B - DÜP 18:16, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Yikrazuul 18:19, 12. Jul. 2010 (CEST) Na endlich!
- --Cú Faoil RM-RH 18:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Sir Gawain Disk. 19:20, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Studmult 19:32, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Koenraad Diskussion 19:44, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Fano 20:08, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Mautpreller 20:15, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Jocian 20:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Eschenmoser 20:33, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Revvar (D Tools) 20:44, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Georg0431 20:52, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Proxy 21:11, 12. Jul. 2010 (CEST)
- ~Lukas Diskussion Bewertung 21:20, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Magiers 21:25, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Don Magnifico 22:02, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Marcel1984 (?! | ±) 22:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Tobias1983 Mail Me 22:27, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Quedel 22:30, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Gudrun Meyer 22:44, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Manuae@ ₪ 23:53, 12. Juli 2010 (CEST)
- --とうご (Thogo♇) 00:07, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Neitram 01:01, 13. Jul. 2010 (CEST) mit Schmerzen, weil das MB mit dem neuen Abstimmungsmodus gestartet wurde, trotz meiner ausgesprochenen Bedenken (siehe Disku)
- --Rlbberlin 01:04, 13. Jul. 2010 (CEST)
- … «« Man77 »» 01:37, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --MSchnitzler2000 02:47, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Decius 03:29, 13. Jul. 2010 (CEST)
--Jan Peer Baumann 06:42, 13. Jul. 2010 (CEST)Sockenpuppe von Textkorrektur, siehe CU-Anfrage vom 6. Juni 2012. --Geitost 15:48, 4. Aug. 2012 (CEST)
- --Diorit 07:15, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Osika 08:10, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Taste1at 09:32, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --ulm 09:45, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Zapane 10:14, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Rosenkohl 10:54, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --stfn 12:35, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Matthiasb (CallMeCenter) 13:44, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --DJ 14:08, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Hydro 14:14, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Cvf-psDisk+/− 15:08, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Laibwächter 15:24, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Soenke Rahn 15:35, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 15:49, 13. Jul. 2010 (CEST)
- -- Grand-Duc 16:30, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Elop 19:25, 13. Jul. 2010 (CEST)
- ...Sicherlich Post / FB 22:12, 13. Jul. 2010 (CEST) wie sonst, wenn nicht per MB?
- Redlinux·→·☺·RM 23:20, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Gripweed 00:22, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Amberg 01:41, 14. Jul. 2010 (CEST)
- ... Hafenbar 02:37, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Das Ed 11:01, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Thot 1 11:28, 14. Jul. 2010 (CEST)
- -- Alinea 12:04, 14. Jul. 2010 (CEST)
- -- Memorino (D) Lust mitzuhelfen? 17:50, 14. Jul. 2010 (CEST)
- -- Felix König ✉ Artikel Portal 18:04, 14. Jul. 2010 (CEST) Jawohl, und ich hoffe auf ein eindeutiges Ergebnis.
- --Ephraim33 20:34, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Pwjg 00:31, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Frakturfreund 06:19, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Eva K. ist böse 09:31, 15. Jul. 2010 (CEST) auch wenn's wohl auf ein Hornberger Schießen rausläuft
- -- Kpisimon 10:31, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Andim 13:08, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Bahnmoeller 13:37, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Don Leut 13:57, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Artmax 15:17, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --/v\€я©µя(☎Ʃ) 18:00, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --alexscho 12:28, 16. Jul. 2010 (CEST)
- Mbdortmund 17:11, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Diktator 18:36, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Brackenheim 18:59, 16. Jul. 2010 (CEST)
- -- Gruß Tom 22:28, 16. Jul. 2010 (CEST) s. Speakers Corner
- -- pretobras 02:50, 17. Jul. 2010 (CEST)
- --Spischot 10:31, 17. Jul. 2010 (CEST)
- Bernhard Wallisch 12:39, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -- WikiDienst ?! 13:29, 17. Jul. 2010 (CEST)
--Constantin Greubel 15:15, 17. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt - @xqt 00:10, 25. Jul. 2010 (CEST)
- -- P170Disk. 18:25, 17. Jul. 2010 (CEST) kann nie schaden.
- –– Bwag 00:50, 18. Jul. 2010 (CEST)
- -- Ana al'ain 15:22, 18. Jul. 2010 (CEST)
- Schon alleine, weil ich "Basta!"-Politik scheiße finde. -- WB 16:35, 18. Jul. 2010 (CEST)
- --MittlererWeg 22:32, 18. Jul. 2010 (CEST)
- --Steindy 00:07, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Stanzilla 11:01, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Roland1950 13:12, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --eNight 13:39, 19. Jul. 2010 (CEST)
- -- Astrobeamer Chefredaktion Mach mit! 15:44, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Timk70 Frage? Bewertung NL 15:46, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Komischn 18:05, 19. Jul. 2010 (CEST)
- – Filoump 19:22, 19. Jul. 2010 (CEST)
- Was soll die blöde Doppelabstimmung? (A) ist unnötig, wer sich bei (C) oder (D) einträgt, unterschreibt (A) doch implizit. --Benji 22:00, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Saibo (Δ) 23:45, 19. Jul. 2010 (CEST)
- -- Niteshift 01:12, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Sk Rapid Wien Bew. 10:23, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --08-15 12:42, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Cactus26 13:58, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Anka ☺☻Wau! 19:48, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --trueQ 19:52, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Erik Warmelink 11:02, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Chesk 11:08, 21. Jul. 2010 (CEST)
- -- losch 19:56, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Le petit prince ☎ messagerie 21:07, 21. Jul. 2010 (CEST)
--GNB 23:32, 21. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 12:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
- --RonaldH 09:44, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --Korinth 14:18, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --SML 21:47, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --Arma 08:21, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --helohe (talk) 16:17, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Stoll 23:15, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Geitost 09:59, 24. Jul. 2010 (CEST)
-- Donkey shot 13:41, 24. Jul. 2010 (CEST)MB war schon beendet. --Saibo (Δ) 13:59, 24. Jul. 2010 (CEST)
B) Ablehnung des Meinungsbildes
[Quelltext bearbeiten]- buNt. 10:08, 12. Jul. 2010 (CEST) Offensichtlich hat das Meinungsbild keine Chance auf Umsetzung.
- --Phoinix 10:24, 12. Jul. 2010 (CEST) Wir können es uns sowieso aussuchen. Für Leute abzustimmen, die die Wikipedia auf andere Weise nutzen als wir, ist realitätsfern, zumal auch auf Argumente in beide Richtungen verzichtet wurde.
- --Niemot | Blog? ⁂ Bewerten? 10:54, 12. Jul. 2010 (CEST) man sollte Vector eine Chance geben. Die meisten altgebackenen Wikipedianer sind gegen den Vector-Skin —nur weil sie an monobook gewöhnt sind.
- -- Freedom Wizard 11:14, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Sstoffel (E) ¡A por ellos! 11:16, 12. Jul. 2010 (CEST) Wer abstimmen kann, ist nicht davon betroffen.
- --ʘ alofok ► 11:18, 12. Jul. 2010 (CEST) Mir fehlt ein Kompromiss.
- --YMS 11:27, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Port(u*o)s 11:57, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Tofra Diskussion Beiträge 12:27, 12. Jul. 2010 (CEST) 1. Hat das Meinungsbild überhaupt eine Chance, realisiert zu werden (Vector = Standardskin überall)? 2. Soll jetzt jedes (Wikimedia-)Projekt in Sachen Skin sein eigenes Süppchen kochen? 3. Hier dürfen nur angemeldete Benutzer abstimmen. Die können aber über Spezial:Einstellungen ihren Skin ändern. Oder loggen sich die Benutzer nur ein, wenn sie etwas schreiben wollen? Es müsste die Möglichkeit gegeben werden, dass auch unangemeldete Benutzer ihren Skin ändern können (mit HTTP-Cookies, ohne erst Greasemonkey [1] oder Stylish installieren zu müssen).
- --Z1 12:28, 12. Jul. 2010 (CEST) IPs haben hier keine Chance, mitzuentscheiden. Es fehlt eine Aufstellung Pro/Contra.
- Stimmberechtige angemeldeldete Benutzer sollen über das Stadardaussehen für IPs und Neulinge entscheiden? Das ist hier die falsche Zielgruppe und das falsche Mittel. --JuTa Talk 12:31, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Ambross 12:56, 12. Jul. 2010 (CEST) Vector ist inzwischen fast überall Standard und sorgt damit für ein einheitliches Auftreten. Außerdem gewöhnt man sich auch recht zügig daran. Und wems wirklich nicht gefällt, der kann sich ja anmelden und dann ein anderes Aussehen wählen.
- --Braveheart Welcome to Project Mayhem 14:00, 12. Jul. 2010 (CEST) Themenverfehlung, bitte die richtige Zielgruppe fragen.
- --Wangen 14:24, 12. Jul. 2010 (CEST) Mir fehlt der "übliche" Vergleich Pro - Contra. Unklar ist ebenfalls, ob ich das Meinungsbild ablehnen und gleichzeitig eine Stimme für das neue Aussehen geben darf. Für MB halte ich 50% und etwas für keine ausreichende Mehrheit ...
- --Dirkb 14:30, 12. Jul. 2010 (CEST) Wieso sollen ein paar Nerds über den Rest der Welt entscheiden.
- --GenJack Talk 14:31, 12. Jul. 2010 (CEST) So eine Entscheidung sollte nicht in den Händen einer Hand voll Stimmberechtigter liegen. Das zeugt nur wieder von der typisch deutschen Regelverliebt- und Unzufriedenheit.
- Leider. Ich finde es wichtig, die Nutzer der Seite zum Skin zu befragen, und bin auch persönlcih für Monobook. Aber zu den Nutzern gehören nicht nur die Benutzer, sondern auch die Leser. Wer schon angemeldet ist, kann sich den Skin auch so umstellen. In diesem MB werden sowohl Leser, die sich nie hierher verirren, und nicht stimmberechtigte Autoren ausgeschlossen. Ich schlage eine kurze, prägnante Frage in der Sitenotice vor, die wie ClickTracking die Ergebnisse zurückmeldet.
meint -- ✓ Bergi 14:38, 12. Jul. 2010 (CEST) - @xqt 15:08, 12. Jul. 2010 (CEST) Dieses MB, was lediglich auf Äußerlichkeit abzielt, über dessen Geschmack man sich immer streiten kann, daherkommend ohne Pro- und Kontra-Argumente, ohne die letzte Umfrage zu Rate zu ziehen, von Stimmberechtigten, die von der Umstellung im Kern nicht betroffen sind, für Menschen, denen man vorschreiben will, was für deren Glück wichtig ist, ohne sich im Ansatz darüber Gedanken zu machen oder sich bei der seit einem Jahr tätige Initiative zu beteiligen und der Foundation aber gerade dieses tatsachenwidrig vorzuwerfen, gekrönt von einer erforderlichen Zustimmung einer einfachen Mehrheit von vielleicht 47%, die eine so weitreichende Änderung des Status quo herbeiführen soll, ist völlig indiskutabel und geradezu lächerlich.
- --B2blue 15:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Vanger !–!? 16:14, 12. Jul. 2010 (CEST) Es ist absurd eine Entscheidung unter einer Personengruppe herbeizuführen für die das Problem gar nicht besteht. Jeder angemeldete Benutzer kann den Skin frei wählen, nicht angemeldete Benutzer haben diese Wahl de facto nicht.
- -- Henrik 16:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Church of emacs D B 16:59, 12. Jul. 2010 (CEST) Unsinnigstes Meinungsbild seit langer Zeit, Gründe dafür finden sich auf der Diskussionsseite
- --Nepenthes 17:19, 12. Jul. 2010 (CEST) Nicht nötig.
- --Euku:⇄LiquidThreads 17:22, 12. Jul. 2010 (CEST) Siehe Church of emacs. Wir sind nicht die Zielgruppe von Vector.
- --He3nry Disk. 17:35, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Anstatt 100 Bildschirmseiten Umfrage und Feedback durchzuackern hätte ich gerne erstmal eine vernünftige Auswertung/Zusammenfassung derselbigen. --dealerofsalvation 17:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Forevermore 19:32, 12. Jul. 2010 (CEST) Was soll das?
- --TheK? 19:44, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Felix fragen! 19:45, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Weil mir das Argumentieren mit Biermann-, Brecht- und First-Amendment-Zitaten wie hier auf der Diskussionsseite grundsätzlich suspekt ist, von inhaltlichen/pragmatischen/technischen Argumenten weit und breit nix zu sehen ist und es letztlich auch um das Umdeuten des Meinungsbildbegriffs in das „Abfragen“ [sic] von Meinungen, also eine schnöde politische Abstimmung mit den absehbaren Nachteilen (Rhetorik/Wahlkampf/Juristerei) geht. Nein danke, das ist kein Meinungsbild. --Entlinkt 02:51, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Rosentod 07:48, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Stefan 11:49, 13. Jul. 2010 (CEST) Wenn das nur nicht-Stimmberechtigte trifft, dann sollte es dazu kein MB geben. AUßerdem sollte es 2/3-Mehrheit sein, nicht Absolute Mehrheit.
- --Leo DieBuche 12:02, 13. Jul. 2010 (CEST) Nur 50% erforderliche Mehrheit ist nicht wirklich überzeugend
- --Tinz 12:13, 13. Jul. 2010 (CEST) Unsinn
- --Ktesias 12:42, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Drahreg01 13:46, 13. Jul. 2010 (CEST) 50,01 sollen gegenüber 49,99% eine tiefgreifende Software-Änderung erzwingen können?
- --Alexpl 15:14, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Ähnlich wie Drahreg01. -- kh80 •?!• 15:24, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Nicht sinnvoll, von den Betroffenen darf hier keiner abstimmen. --Seewolf 17:10, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Wieso sollen wir stimmberechtigte Benutzer darüber abstimmen, was wir glauben, was die IPs gerne möchten?!? Bei allem Respekt: Was Bescheuerteres hab ich ja noch nie gehört!!! Stattdessen sollte m. E. eine Umfrage o.ä. durchgeführt werden, auf die IPs in irgendeiner Form besonders aufmerksam gemacht werden. --Wissens-helfer 17:54, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --DaB. 20:45, 13. Jul. 2010 (CEST) Nicht unsere Entscheidung.
- --Don-kun Diskussion Bewertung 21:27, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 21:46, 13. Jul. 2010 (CEST) Kontra wie blunt (#1) und Phoinix (#2) --
- — Raymond Disk. 22:08, 13. Jul. 2010 (CEST) Schlecht vorbereitetes MB, insbesondere fehlen hier klare Pro und Kontra-Argumente, siehe auch Entlinkts Argumente gegen das MB.
- --ben g 23:30, 13. Jul. 2010 (CEST) Wenn man die Falschen fragt, fragt man die Falschen. Entschuldigung nicht akzeptiert.
- -- (AAW) 00:05, 14. Jul. 2010 (CEST) Das ich nicht lache. Noch so ein schlechter Scherz. Naja wer es braucht...
- Elvaube 00:19, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Neozoon 01:32, 14. Jul. 2010 (CEST) Wer hier abstimmen kann hat kein Problem mit dem Topic
- --Alchemist-hp 02:15, 14. Jul. 2010 (CEST) Bürokratismus pur. Halloooo ..... klopf, klopf ist da jemand???
- Funkruf 09:12, 14. Jul. 2010 (CEST) Warum werden nicht die IPs befragt? Die sind doch davon betroffen! Wir können ja umstellen, die IPs nicht. Also sollte das auf eine Umfrage gemacht werden, die ja auch läuft. Sowas unnötiges.
- -- 7Pinguine 10:42, 14. Jul. 2010 (CEST) siehe unter Enthaltung, das MB richtet sich an die falschen. -- 7Pinguine 10:42, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Mrdaemon 12:41, 14. Jul. 2010 (CEST)
-- San Jose 12:47, 14. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 17:10, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Jón + 16:11, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --- Zaphiro Ansprache? 19:52, 14. Jul. 2010 (CEST) kontinuierliche Verbesserungen statt Hüh- und Hott, schlecht vorbereitetes und darüberhinaus völlig unnötiges MB
- --Brodkey65 20:33, 14. Jul. 2010 (CEST) Völlig überflüssig. Die betroffene Gruppe sollte befragt werden. Aber klar, wer sonst keine Artikel schreibt, legt ein überflüssiges MB an. LOL
- --CroMagnon [disk.] 23:59, 14. Jul. 2010 (CEST) wie Brodkey65
- --Kam Solusar 02:53, 15. Jul. 2010 (CEST) Egal wie das Meinungsbild ausgeht, es wird sich eh nichts ändern, da von der Foundation so gewollt.
- --ThePeter 10:07, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --NCC1291 15:11, 15. Jul. 2010 (CEST) Sinnvoller wäre ein MB gegen die aktuelle Affenhitze.
- --Superbass 17:41, 15. Jul. 2010 (CEST) In der Frage gibt es für angemeldete Autoren hier ein ganz individuelles Meinungsbild. Für die anderen können wir nicht abstimmen.
- --Leithian athrabeth tulu 08:28, 16. Jul. 2010 (CEST) Häh?
- --Imzadi 18:39, 16. Jul. 2010 (CEST) Eine Abstimmung für User, die selbst nicht abstimmen dürfen, von Usern die davon nicht betroffen sind? Geht nicht!
- --Ijbond 19:24, 16. Jul. 2010 (CEST)
- jodo 20:01, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Prolineserver 10:50, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -jkb- 11:06, 17. Jul. 2010 (CEST) - die Wikipedia:Umfragen/Neue Oberfläche wird mehr Umsetzungskraft haben als dieses MB, dieser Weg ist ungeeignet um etwas zu ändern
- --O 18:10, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -- Ishbane 10:47, 18. Jul. 2010 (CEST) Beides hat seine Berechtigung. Vector isr nett für Leser, Monobook unersetzlich für Autoren.
- --it = me ≠ u (∀) untergang gefällig? 19:46, 19. Jul. 2010 (CEST) gehts noch? siehe auch roten link in meiner signatur. und jetzt mal bitte weiter am enzykloblabla machen, anstatt autoren mit sowas zu nerven
- --M.L (Disk.) 19:58, 19. Jul. 2010 (CEST) Angemeldete haben bereits die Wahl. Es sollten die Personen ohne Wahlmöglichkeit gefragt werden.
- —DerHexer (Disk., Bew.) 20:09, 19. Jul. 2010 (CEST) 50 %? Bisschen arg wenig. … Ein Großteil der Betroffenen wird auch diesmal leider nicht gefragt.
- 50% Mehrheit ist doch etwas sehr knapp. --dapete 20:41, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Martin Se aka Emes !? 00:17, 20. Jul. 2010 (CEST) monobooks hat auch vorher für IPs nicht gegeben
- --DCzoczek talk 10:48, 20. Jul. 2010 (CEST)
- -- Kramer ...Pogo? 14:40, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Valentim 13:10, 21. Jul. 2010 (CEST) Bitte erst die Beendigung und Auswertung der dazugehörigen und diesem MB zugrunde liegenden Umfrage abwarten, damit wir uns ein objektives und fundiertes Bild der Jetzt-Situation machen können.
- –Mucus™ 16:52, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Alex 22:05, 21. Jul. 2010 (CEST) Abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, warum die allgemeine Stimmberechtigung gilt, wenn es doch vor allem um unangemeldete Benutzer geht, bin ich der Meinung, dass so etwas projektübergreifend einheitlich sein sollte und die Abstimmung somit auf eine andere Ebene gehört.
- --Wikinger77 01:14, 22. Jul. 2010 (CEST) Würde es ablehnen, da Wikipedia in anderen Sprachen dann ein anderes Design hat.
- --Tobias111 11:03, 22. Jul. 2010 (CEST) sieht doch so viel moderner und besser aus, daher keinen Sinn zu sehen
- --Diwas 11:18, 22. Jul. 2010 (CEST) Es fehlt eine umfassende Darstellung der Vor- und Nachteile, sowie eine Aussage welche Verbesserungen an Vector geplant sind und wann sie ggf. umgesetzt werden. Auch fehlt die Behandlung der Frage, ob nach einer Verbesserung von Vector dieser Skin wieder Standard werden soll. Es fehlen (hier) auch Informationen darüber wie Wikipedia genutzt wird. (Schriftgrößen, Bildschirmgrößen, Javascript, ...)
- --A.Hellwig 17:55, 22. Jul. 2010 (CEST) wie viele Vorredner: Angemeldete können bereits wählen, für Nichtangemeldete stimme ich nicht ab
- --Mps 18:02, 22. Jul. 2010 (CEST) dito, die die größtenteils betrifft dürfen nicht abstimmen, die die abstimmen dürfen, betrifft es nur periphär (da sie das Skin eh selber wählen können wie sie wollen)
- --Steef 389 14:34, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --WIKIdesigner 22:49, 23. Jul. 2010 (CEST) Die Erläuterungen werden nicht auf den Punkt gebracht.
M) Rückkehr zum Skin Monobook als Standard
[Quelltext bearbeiten]- ---<)kmk(>- 10:10, 12. Jul. 2010 (CEST) überhastete Einführung.
- --El bes 10:17, 12. Jul. 2010 (CEST), stellvertretend für alle Nichtangemeldeten die sich hier zu Wort gemeldet haben.
- --Kuebi [∩ · Δ] 10:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Scooter Sprich! 10:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Cymothoa Reden? Wünsche? 10:29, 12. Jul. 2010 (CEST) Stellvertretend für mehrere genervte, nicht-angemeldete Bekannte, um die es als Leser hier ja geht
- --ca$e 10:36, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Orci Disk 11:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Oceancetaceen 11:14, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Voyager 11:24, 12. Jul. 2010 (CEST) Vector ist ein schlecht umgesetzter Murks
- --Codc 11:49, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Obersachse 12:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Sozi Dis / AIW 12:24, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Marcus Cyron - Wikipedia:Literaturstipendium 12:33, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --kaʁstn 13:13, 12. Jul. 2010 (CEST)
- (D) 13:34, 12. Jul. 2010 (CEST) wie #2 und #5
- --Eingangskontrolle 13:37, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Prüm 13:58, 12. Jul. 2010 (CEST) vielleicht nicht schöner, aber funktioniert wenigstens wie's soll
- auch wenn wir damit die Foundation overrulen :) -- ✓ Bergi 14:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Gamma127 15:41, 12. Jul. 2010 (CEST) Der Beitrag von El bes und die Kommentare, die dahinter stehen, geben zu denken.
- --Jivee Blau 16:12, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Tilla 2501 16:23, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Ska13351 17:43, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Chaddy · D·B - DÜP 18:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Yikrazuul 18:20, 12. Jul. 2010 (CEST) In diesem Fall ist das Alte doch das Bessere!
- --Cú Faoil RM-RH 18:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Fano 20:09, 12. Jul. 2010 (CEST) Verschlimmbesserung
- --Mautpreller 20:16, 12. Jul. 2010 (CEST)
- … «« Man77 »» 20:18, 12. Jul. 2010 (CEST) per El bes und ✓ (aber mit "weil")
- --Jocian 20:24, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Eschenmoser 20:33, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Georg0431 20:57, 12. Jul. 2010 (CEST) Vector scheint technisch noch nicht ausgereift zu sein.
- -- Proxy 21:11, 12. Jul. 2010 (CEST)
- ~Lukas Diskussion Bewertung 21:20, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Don Magnifico 22:03, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Marcel1984 (?! | ±) 22:18, 12. Jul. 2010 (CEST) Wenn Vektor, dann die Möglichkeit als IP sich einen anderen Skin (Cookie vorausgesetzt) zu wählen.
- --Tobias1983 Mail Me 22:30, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Quedel 22:31, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Erfurter63 22:37, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Gudrun Meyer 22:50, 12. Jul. 2010 (CEST) solange die Augenunfreundlichkeit für Brillenträger, die Unübersichtlichkeit und die weiteren monierten Fehler, wie die Erschwernisse für unangemeldete Benutzer nicht behoben sind.
- --HAL 9000 23:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --とうご (Thogo♇) 00:07, 13. Jul. 2010 (CEST) Vector sucks.
- --Rlbberlin 01:04, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Neitram 01:44, 13. Jul. 2010 (CEST) Wegen des eindeutig ueberwiegend negativen Feedbacks unserer Leser, der massiven Kritik an der Umstellung, und weil auch meiner eigenen Meinung nach die Vorteile von Vector nicht die damit eingekauften Negativa aufwiegen. Wenn wir mit einem neuen Skin eine Mehrheit unserer Leser begluecken, dann soll er gerne auch neuer Standard-Skin werden. Dies war damals (2004?) bei der Einfuehrung von Monobook der Fall, dies ist aber augenscheinlich bei Vector nicht der Fall. Wikipedia ist eine der wichtigsten und meistbesuchten Webseiten der Welt und ein Skin, der unser neuer Standard werden soll, muss ausgereift sein, das heisst: nicht nur in einzelnen Punkten, sondern in praktisch allen wichtigen Punkten unzweifelhaft besser als der bisherige Standard-Skin sein.
- --Amberg 01:50, 13. Jul. 2010 (CEST)
- 8====|HardDisk|===> 02:18, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Die Nachteile des seltsamen Vector-Skins wurden bereits auf vielen Seiten ausführlich dargestellt. Weg damit! --MSchnitzler2000 02:47, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Decius 03:30, 13. Jul. 2010 (CEST)
--Jan Peer Baumann 06:42, 13. Jul. 2010 (CEST)Sockenpuppe von Textkorrektur, siehe CU-Anfrage vom 6. Juni 2012. --Geitost 15:45, 4. Aug. 2012 (CEST)
- --DerBruchpilot 06:44, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Diorit 07:15, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Osika 08:12, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --ulm 09:45, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Zapane 10:14, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Rosenkohl 10:54, 13. Jul. 2010 (CEST)
- -- Ironente 13:44, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Matthiasb (CallMeCenter) 13:44, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --DJ 14:09, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Hydro 14:14, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Laibwächter 15:23, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Soenke Rahn 15:35, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Elop 19:25, 13. Jul. 2010 (CEST)
- ...Sicherlich Post / FB 22:11, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Redlinux·→·☺·RM 23:20, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Gripweed 00:22, 14. Jul. 2010 (CEST)
- ... Hafenbar 02:37, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Thot 1 11:29, 14. Jul. 2010 (CEST) Wenn neue Benutzer angeblich mit Vector besser zurechtkommen sollen, können sie sich ja anmelden und auf Vector umschalten.
- "Umgekehrt wird ein Schuh draus!" -- Perhelion 20:00, 14. Jul. 2010 (CEST)
- -- Alinea 12:02, 14. Jul. 2010 (CEST)Solange die wichtigen Icons oben nicht wieder eingefügt werden
- -- Memorino (D) Lust mitzuhelfen? 17:51, 14. Jul. 2010 (CEST)
- -- Felix König ✉ Artikel Portal 18:05, 14. Jul. 2010 (CEST) Vector ist schlimm.
- --Pwjg 00:31, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Eva K. ist böse 09:28, 15. Jul. 2010 (CEST)
- -- Kpisimon 10:32, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Andim 13:09, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Bahnmoeller 13:39, 15. Jul. 2010 (CEST) auch wenns ignoriert wird - aber vielleicht steigt die Sensibilität für die nächste Aktion
- --Don Leut 13:57, 15. Jul. 2010 (CEST)
- -- Niklas 555sprechen? bewerten? 14:20, 15. Jul. 2010 (CEST) Bearbeitungsleiste ist relativ unpraktisch bei Vector.
- --Artmax 15:16, 15. Jul. 2010 (CEST) (siehe Alinea 67)
- --Diwas 11:08, 16. Jul. 2010 (CEST) Im Gegensatz zu Monobook ist Vector nicht barrierefrei (Tabs/Reiter verschwinden) und grenzt aus: Nutzer mit sehr kleinen Bildschirmen, Nutzer mit Sehschwäche, noch verschärft bei Nutzern die kein Javascript nutzen (können). Außerdem ist Vector noch zu fehlerhaft. Solange dies nicht verbessert ist und IPs nicht einfach wechseln können zurück nach Monobook. (Demo: Mal eine existierende Diskussionsseite in einem schmalen Browserfenster laden und ein paar mal STRG+ drücken.)
- Mbdortmund 17:10, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Diktator 18:40, 16. Jul. 2010 (CEST) ..., da ich oft als IP unterwegs bin und dann nicht die Möglichkeit habe auf einen anderen Skin umzustellen. Außerdem stört die Position des Suchfeldes und im Bereich der Reiter wird zu viel Platz verschwendet (bei kleinen Bildschirmen störend).
- -- Gruß Tom 22:31, 16. Jul. 2010 (CEST) überhastete Einführung - wie allgemein bei sowas: zurück auf den alten Stand
- --Sprachpfleger 22:34, 16. Jul. 2010 (CEST)
- Rauenstein 02:23, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -- pretobras 02:51, 17. Jul. 2010 (CEST)
- Bernhard Wallisch 12:41, 17. Jul. 2010 (CEST)
- --WikiDienst ?! 13:30, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -- P170Disk. 18:25, 17. Jul. 2010 (CEST)
- –– Bwag 00:51, 18. Jul. 2010 (CEST); in 4 Wochen das Problem bei der Suchfeldeingabe nicht gelöst [2] - zurück an den Start bitte.
- --MittlererWeg 11:21, 18. Jul. 2010 (CEST)
- -- Ana al'ain 15:22, 18. Jul. 2010 (CEST)
- Vektor ist grauslig. Und alle Leser haben sich lang und breit an Monobook gewöhnt. Never change a running system. -- WB 16:34, 18. Jul. 2010 (CEST)
- --PaulBommel 22:38, 18. Jul. 2010 (CEST)
- --Steindy 00:12, 19. Jul. 2010 (CEST) Habe diesen Schrott bereits in allen Sprachausgaben wo ich war, zurückgesetzt.
- n/a --188.23.3.183 01:57, 19. Jul. 2010 (CEST) Bin zwar nicht stimmberechtigt, möchte mich als IP aber trotzdem äußern: Vektor ist grauenhaft, daher schnell weg damit
- --Stanzilla 11:03, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --eNight 13:39, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Timk70 Frage? Bewertung NL 15:46, 19. Jul. 2010 (CEST)
- -- Astrobeamer Chefredaktion Mach mit! 15:48, 19. Jul. 2010 (CEST) Wir sind doch keine Betatester...
- Doch sind wir. Current MediaWiki version: 1.15.4, Wikipedia läuft auf 1.16wmf4 --Rosentod 16:10, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Komischn 18:05, 19. Jul. 2010 (CEST) Allein der Anmeldeprozess auf einem fremden Computer mit IE 6 unter Vector ist ein Albtraum, stöbern aufgrund der Langsamkeit und Absturzanfälligkeit so gut wie unmöglich.
- – Filoump 19:24, 19. Jul. 2010 (CEST) aber in der Hoffnung, dass Vector nachgebessert wird. Momentan fehlen v.a. die Lesenswert/Exzellent-Bapperl oben rechts.
- --Benji 22:00, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --Saibo (Δ) 23:45, 19. Jul. 2010 (CEST) zu weichgespült, unübersichtliches Wegklappen (z.B. History) ohne klare Strukturen, falsch eingeführt.
- --08-15 12:43, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Cactus26 13:59, 20. Jul. 2010 (CEST) v.a. stellvertretend für eine produktive IP, die sehr darunter leidet.
- -- Don-golione 19:47, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Micha 21:45, 20. Jul. 2010 (CEST) auch nur deshalb, weil Vector imho einfach scheisse aussieht.
- --Erik Warmelink 11:03, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Chesk 11:09, 21. Jul. 2010 (CEST)
- -- losch 19:57, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Star Flyer 22:23, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --PeterFrankfurt 01:33, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --RonaldH 09:45, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --Korinth 14:18, 22. Jul. 2010 (CEST)
- — inkowik (db) 19:18, 22. Jul. 2010 (CEST) Ausgleich
- --SML 21:49, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --☞☹Kemuer 00:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
- -- Grand-Duc 10:48, 23. Jul. 2010 (CEST) Unintuitive Oberfläche - Größter Fehler: das Suchfeld oben rechts. Monobook erfüllt eher die Vorgabe "Ein Knopf - eine Funktion", zu der Flugzeugcockpitdesigner nach dem "Multifunktionsflächenausflug" aus Gründen der Arbeitsplatzergonomie weitgehend zurückkehren.
- --helohe (talk) 16:20, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Stoll 23:15, 23. Jul. 2010 (CEST) Wikipedias Erscheinungsbild sollte strukturiert und funktional sein, dieses Gefühl entsteht bei Vector weniger. Der Quellcode sollte möglichst einfach sein und bei allen Systemvoraussetzungen funktionieren.
- --Geitost 09:59, 24. Jul. 2010 (CEST) Ist barrierefreier, weil weniger scriptbezogen (Werkzeugleisten u. a., Tabs oben, Suchfeld) und auch Farben besser unterscheidbar. Barrierefreiheit sollte vorgehen, damit auch alle Leser und Gelegenheitsbenutzer die Oberfläche bedienen können, die noch nicht wissen, wo man sich einen anderen Skin einstellen kann. Ich habe auch bereits Rückmeldungen von Gelegenheitsbenutzer erhalten, dass es schlechter ist, die Links links zu verstecken. Außerdem sollten die Benutzer vor einer solchen Umstellung gefragt werden und nicht über die Köpfe hinweg entschieden werden. In der Hoffnung, dass die Argumente dort ankommen, wo sie hingehören, und dass tatsächlich zurückgestellt wird und sinnvolle Änderungen auf Monobook aufbauend durchgeführt werden. Und nun haben wir dann nur wegen des blöden Skins eine genau hälftig gespaltene Gemeinschaft.
V) Neuer Skin Vector als Standard
[Quelltext bearbeiten]- buNt. 10:08, 12. Jul. 2010 (CEST) Besser so. Manche Änderungen brauchen Zeit zur Gewöhnung. Yes we can!
- Das stimmt schon, aber manche werden durch Vector aus der Wikipedia ausgeschlossen, weil die Reiter/Tabs unter Umständen nicht mehr sichtbar und klickbar sind. Das ist bei Monobook nicht der Fall. Siehe meine Begründung unter M) (78.) --Diwas 09:45, 17. Jul. 2010 (CEST)
- – Giftpflanze 10:09, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Wwwurm Mien Klönschnack 10:24, 12. Jul. 2010 (CEST) Manches neue Feature ist sinnvoller als es kaputtgeredet wird, manches eine Verschlechterung; es sollte also auf Vector-Basis eine Reihe von „Einzel-Rückholungen“ der besseren Monobook-Merkmale geben. Schade, dass die MB-Initiatoren keine (schon länger erbetene) entsprechende Abstimmungsvariante anbieten.
- Das wäre eine ganz andere Fragestellung - warum Skin und neue Features überhaupt verknüft wurden musst du in SF erfragen. --Eingangskontrolle 10:45, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Eingangskontrolle meint vmtl. San Francisco und damit die Auswahl der Probanden bei den Foundation-Studien. --Hæggis 02:29, 21. Jul. 2010 (CEST)
- Das wäre eine ganz andere Fragestellung - warum Skin und neue Features überhaupt verknüft wurden musst du in SF erfragen. --Eingangskontrolle 10:45, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --fl-adler •λ• 10:25, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Ampfinger 10:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Drahreg01 10:47, 12. Jul. 2010 (CEST) Immer diese Reichsbedenkenträger. Früher was alles besser, noch früher war alles noch besser, am besten war es in der Steinzeit.
- --Niemot | Blog? ⁂ Bewerten? 10:55, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Freedom Wizard 11:13, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Stepro 11:16, 12. Jul. 2010 (CEST) Da nach und nach alle WM-Projekte auf Vector umgestellt werden, wäre es für die Leser eine Zumutung, wenn eins davon völlig anders aussieht und sie das Suchfeld u. ä. nicht finden.
- -- Christian2003·???RM 11:18, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Wiki Gh! Disk. Bewerte mich 12:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --20% 13:09, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --tsor 13:39, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Lomis 13:48, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Dirkb 14:26, 12. Jul. 2010 (CEST) Die Zeit geht weiter
- --Wangen 14:27, 12. Jul. 2010 (CEST) Halte das neue Aussehen für deutlich besser, über Kleinigkeiten kann man streiten. (Da nirgends verboten wird, dass man das Meinungsbild ablehnen und gleichzeitig für ein Aussehen stimmt, mache ich das auch mal so. Leider ist die Auswertung des MB für mich nicht eindeutig beschrieben
--Anesinan 14:33, 12. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 15:02, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --GenJack Talk 14:35, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Nepenthes 14:42, 12. Jul. 2010 (CEST) Besser. Wenn auch der Kernnutzen (also das Artikelsuchfeld) eigentlich wie bei Google oder Bing als zentrales Element in die Bildschirmmitte gehörte (WP ist in erster Linie zum Suchen da).
- - @xqt 15:06, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Revo Echo der Stille 15:08, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --B2blue 15:17, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Vanger !–!? 16:16, 12. Jul. 2010 (CEST) Weil er einfach der bessere Skin, modern und insbesondere auch für nicht versierte Benutzer leichter zu bedienen ist.
- -- Henrik 16:22, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Thirafydion Feedback 16:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Church of emacs D B 17:00, 12. Jul. 2010 (CEST) Für Leser und Neulinge eine echte Bereicherung. Alle anderen können es in 30 Sekunden abstellen.
- --Grüße aus Memmingen 17:18, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Euku:⇄LiquidThreads 17:25, 12. Jul. 2010 (CEST) wie Drahreg01 (#6) und Church of emacs (#25)
- --He3nry Disk. 17:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Für mich persönlich subjektiv eine deutliche Verbesserung. Passt weit besser zu ähnlichen Seiten im Netz --Sebastian.Dietrich ✉ 17:48, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Johamar 17:55, 12. Jul. 2010 (CEST) War schon in der Beta-Zeit ein ständiger Nutzer der neuen Version. Diese ist für speziell unbedarfte Nutzer (normalerweise ohne Anmeldung) besser zu handhaben als die alte Version - daher Pro für Standard.
- --Holder 17:57, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --SibFreak 18:00, 12. Jul. 2010 (CEST) Obwohl ich zum Berbeiten in de weiter Monobook verwende... aber in ru, en, commons etc. arbeite ich auch gut mit Vector...
- --YMS 18:52, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Sir Gawain Disk. 19:20, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Studmult 19:33, 12. Jul. 2010 (CEST) Zum Bearbeiten Käse, aber für Gelegenheitsleser definitiv besser
- --Hæggis ☎→♜ 19:42, 12. Jul. 2010 (CEST) per Wahrerwattwurm; statt Sprühstrahl ohne Ansicht der Einzelheiten braucht es mancherorts den Stichel
- Koenraad Diskussion 19:43, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Biezl ✉ 20:28, 12. Jul. 2010 (CEST) Finde Vector besser und halte Alleingänge von de.WP für Kontrapoduktiv
- --Revvar (D Tools) 20:46, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Jens Meißner 22:05, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --JBo Disk Hilfe ? ± 22:43, 12. Jul. 2010 (CEST) Siehe Dirkb.
- -- Arcimboldo 22:53, 12. Jul. 2010 (CEST) Auch wenn ich das Suchfeld lieber wieder links hätte
- --UV 23:38, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Manuae@ ₪ 23:54, 12. Juli 2010 (CEST)
- --Entlinkt 02:51, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Rosentod 07:49, 13. Jul. 2010 (CEST) Die Leser haben sich längst dran gewöhnt.
- --Momotaro‖♨ 08:08, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Taste1at 09:32, 13. Jul. 2010 (CEST) Sollte auf allen Wikipedias gleich sein.
- --ChrisHamburg 09:34, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --stfn 10:50, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Gepardenforellenfischer [...] 11:28, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Stefan 11:50, 13. Jul. 2010 (CEST) Mir gefällt Vector gut
- --Leo DieBuche 12:02, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Tinz 12:13, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Ktesias 12:43, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Der Zug ist abgefahren, geht man jetzt zurück auf Monobook, kommen sich die Gelegenheitsbenutzer, die sich zwischenzeitlich an den neuen Skin und dessen Features gewöhnt haben, höchstens veralbert vor. —mnh·∇· 15:06, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Alexpl 15:13, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --FirestormMD ♫♪♫♪♫♪ 15:51, 13. Jul. 2010 (CEST) in einem Jahr weiß keiner mehr wie Monobook aussah.
- --Seewolf 17:10, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Ich nutze Vector schon länger und muss sagen, dass dieser Skin das hat, was mir gefehlt hat, als ich hier angefangen habe. --Morten Haan Wikipedia ist für Leser da 21:51, 13. Jul. 2010 (CEST)
- — Raymond Disk. 22:12, 13. Jul. 2010 (CEST) Vector ist ein großer Schritt in die richtige Richtung. Und ohne Bereitschaft, auch Veränderungen zu akzeptieren, würde die Wikipedia immer noch nostalgisch aussehen.
- ben g 23:30, 13. Jul. 2010 (CEST)
- -- (AAW) 00:06, 14. Jul. 2010 (CEST) Weil der alte Style im Vergleich einfach nur hässlich und unaufgeräumt ist.
- Fehlt nur noch, dass wir in Deutschland Google Maps mit StreetView legitimieren. Gruß, Elvaube 00:21, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Neozoon 01:35, 14. Jul. 2010 (CEST) Vector ist besser geeignet für Einsteiger
- --Rudolph Buch 09:27, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Das Ed 11:02, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Habakuk <>< 11:28, 14. Jul. 2010 (CEST)
-- San Jose 12:39, 14. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 17:10, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Mrdaemon 12:42, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Jón + 16:12, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --- Zaphiro Ansprache? 19:59, 14. Jul. 2010 (CEST)
- --Ephraim33 20:34, 14. Jul. 2010 (CEST) Eigentlich müsste die Wahl nur für unangemeldete Benutzer freigeschaltet sein. Angemeldete können ja mit wenigen Klicks selbst einstellen, welchen Skin sie bevorzugen.
- --CroMagnon [disk.] 00:01, 15. Jul. 2010 (CEST) Status quo
- --Frakturfreund 06:19, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Matthias 11:31, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Badener 11:55, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --Prolineserver 12:03, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --BECK's 17:48, 15. Jul. 2010 (CEST)
- --/v\€я©µя(☎Ʃ) 18:04, 15. Jul. 2010 (CEST) Vector ist sehr übersichtlich aber wie man auch so sagt: Der bauer isst nicht was er nicht kennt, vielleicht würde ich auch so denken wenn ich seit jahren mit monobook gearbeitet hätte;)
- --Jeremiah21 19:15, 15. Jul. 2010 (CEST)
- -- ɐʞɐ 21:12, 15. Jul. 2010 (CEST) schon der projektübergreifenden Einheitlichkeit wegen
- --gbeckmann Diskussion 01:35, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --alexscho 12:28, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --Carport (Disk. • ± • MP) 17:46, 16. Jul. 2010 (CEST) So langsam hat man sich daran gewöhnt, es schaut gut aus und hat so seine Vorteile ;) (außerdem der Einheitlichkeit wegen sinnvoll)
- --Ijbond 19:17, 16. Jul. 2010 (CEST)
- jodo 20:02, 16. Jul. 2010 (CEST)
- ← Körnerbrötchen ✉ 20:34, 16. Jul. 2010 (CEST) Vektor ist super. Hab keine Probleme damit.
- --Tohma 08:27, 17. Jul. 2010 (CEST)
- --Spischot 10:32, 17. Jul. 2010 (CEST)
- -jkb- 11:08, 17. Jul. 2010 (CEST) der Sinn der Änderung ist mir bis heute nicht eindeutig klar, aber es ist geschehen; entweder man schaltet zurück zu Monobook (wobei es garantiert werden sollte, dass auch zukünftig alle Extensionen usw. auch da umgesetzt werden können, und das ist der Fall), oder man setzt seine Kraft ein für Verbesserungen des Vectors.
- Darin liegt ja gerade das Problem, daß unangemeldete Benutzer nicht zurückschalten können, sondern gezwungen sind, sich entweder zu registrieren, oder Vector zu benutzen. Obersachse 13:08, 17. Jul. 2010 (CEST)
* --Constantin Greubel 15:15, 17. Jul. 2010 (CEST) Eigentlich ist es mir egal. Noch nicht stimmberechtigt. --Prüm 17:03, 17. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 12:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
- --O 18:07, 17. Jul. 2010 (CEST)
*nicht stimmberechtigt --Xqbot 12:59, 25. Jul. 2010 (CEST)--Simi 14:19, 19. Jul. 2010 (CEST)Nicht stimmberechtigt. --Gamma127 15:55, 19. Jul. 2010 (CEST)
- --M.L (Disk.) 20:01, 19. Jul. 2010 (CEST) Nutze zwar selbst noch Monobook, aber für Leser und Neulinge ist ein Fortschritt dringend notwendig. Dieser reicht zwar noch längst nicht weit genug, ist aber ein guter Anfang.
- —DerHexer (Disk., Bew.) 20:10, 19. Jul. 2010 (CEST) Siehe Vorredner.
- --dapete 20:41, 19. Jul. 2010 (CEST)
- toblu [?!] 00:03, 20. Jul. 2010 (CEST) Pro --
- --Martin Se aka Emes !? 00:18, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Elian Φ 00:39, 20. Jul. 2010 (CEST) zwei Gründe: 1) Konsistenz der einzelnen Sprachversionen (und Schwesterprojekte der Wikipedia) 2) Die Wahrscheinlichkeit, dass beide Skins engagiert gepflegt werden, ist denkbar gering. Realistischer ist es, dass Monobook so weitergeführt wird, wie "Klassik" nach der Einführung von Monobook, und Softwareänderungen (und Verbesserungen) nur noch für Vector durchgeführt werden.
- -- Niteshift 01:12, 20. Jul. 2010 (CEST). Vector ist moderner ohne dabei aufdringlich zu wirken. Wenn Gewohnheit Grund dafür sein soll, beim alten zu bleiben: Warum sind wir grafisch nicht im MS-DOS-Zeitalter hängengeblieben und geben URLs in die Kommandozeile ein? Ebenso werden wir als einzige Wikipedia im alten Design evtl. von neuen Entwicklungen abgeschnitten. Bei angemeldeten Nutzern ist Monobook weiter einstellbar. Die Hauptnutzer, die unangemeldeten Leser, beteiligen sich hier sowieso nicht. Auf sie sollte die Wikipedia optisch auch weiter attraktiv und zeitgemäß wirken.
- --Alchemist-hp 01:18, 20. Jul. 2010 (CEST) neues Spiel neues Glück. Wieso soll es Wikipedia anders machen als Microsoft. Wer suchet der findet. Wer Ordnung hält ist zu faul zum suchen.
- --Goldzahn 07:39, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Sk Rapid Wien Bew. 10:24, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --DCzoczek talk 10:52, 20. Jul. 2010 (CEST)
- -- Kramer ...Pogo? 14:40, 20. Jul. 2010 (CEST)
- --Anka ☺☻Wau! 19:49, 20. Jul. 2010 (CEST) Auch wenn ich auf liebgewonnene Scriptfunktionen nicht verzichten möchte und daher noch (!) mit Monobook arbeite.
- –Mucus™ 16:51, 21. Jul. 2010 (CEST) Verbessern statt löschen.
- Scheinbar weißt du nicht, um was es in diesem Meinungsbild geht. Löschen steht gar nicht zur Diskussion.--Diwas 23:35, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Le petit prince ☎ messagerie 21:07, 21. Jul. 2010 (CEST)
- --Alex 22:00, 21. Jul. 2010 (CEST) Ich kann die ganze „Früher war aber alles besser“-Rumgenörgelei nicht nachvollziehen. Insgesamt finde ich Vector funktional und optisch besser. An den Details muss eben noch gefeilt werden.
--GNB 23:25, 21. Jul. 2010 (CEST)nicht stimmberechtigt --Xqbot 12:59, 25. Jul. 2010 (CEST)
- --Wikinger77 01:13, 22. Jul. 2010 (CEST) Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, gebt dem neuen Design eine Chance! Hat immerhin mehr Eleganz.
- —Complex 01:16, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --Ulanwp 07:31, 22. Jul. 2010 (CEST) Grundsätzlich gefällt mir Vector schon besser. Das Suchfeld muss aber wieder zurück zur Navigation, sonst zu lange Mauswege und nerviges Hin und Her.
- --Tobias111 11:09, 22. Jul. 2010 (CEST) finde das neue Design deutlich zeitgemäßer
- --Mps 18:02, 22. Jul. 2010 (CEST)
- --Arma 08:21, 23. Jul. 2010 (CEST) ich finde ihn gut
- --Steef 389 14:35, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Nordlicht↔ 15:20, 23. Jul. 2010 (CEST) einfach weil ein Redesign überfällig war. Schwächen kann man verbessern. Aber das Beharren auf Altem (ggf. Liebgewonnenem) auf Kosten der Vorteile von Neuem ist Stillstand. Und Stillstand bedeutet Rückschritt. Mit dieser Denkart gäbe es überhaupt keine Computer...
- Welche Vorteile? -- Sozi Dis / AIW 20:40, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Knut.C 20:01, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --WIKIdesigner 22:49, 23. Jul. 2010 (CEST)
- --Kirschblut 03:55, 24. Jul. 2010 (CEST)
--Donkey shot 13:44, 24. Jul. 2010 (CEST) finde eine Neugestaltung nötig und „vector“ bis auf wenige Punkte genügend gelungen, „monobook“ abzulösen. Aber so lange es keiner benutzt, werden wohl auch die kleinen Fehler nicht behoben.MB war schon beendet. --Saibo (Δ) 13:59, 24. Jul. 2010 (CEST)
E) Enthaltungen
[Quelltext bearbeiten]- --Phoinix 10:25, 12. Jul. 2010 (CEST) Ich verwende schon länger vector, werde es aber keinem aufzwingen.
- --HyDi Sag's mir! 10:28, 12. Jul. 2010 (CEST) Ich bin schnell zum Monobook zurück, aber ich sehe ein, dass für Gelegenheitsuser mal wieder ein Relaunch fällig war. Über Geschmack sollte man nicht streiten.
- --Gerbil 10:34, 12. Jul. 2010 (CEST) wie #2
- --Wahldresdner 11:57, 12. Jul. 2010 (CEST)
- -- Tofra Diskussion Beiträge 12:31, 12. Jul. 2010 (CEST) Ich finde sowohl Monobook als auch Vektor akzeptabel. Wenn ein hässlicher Skin eingeführt wird, kann ich immer noch Spezial:Einstellungen, vector.css, Greasemonkey [3] oder Stylish benutzen.
- --ʘ alofok ► 12:35, 12. Jul. 2010 (CEST) Mir fehlen weitere Möglichkeiten in diesem MB.
- Als angemeldeter Benutzer soll ich über Änderungen für nicht angemeldete Abstimmen, die aber selbst nicht abstimmen dürfen? Da kann ich mich nur enthalten. -- 7Pinguine 20:28, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Kennst du ein MB, bei dem das nicht so ist? --Hæggis ☎→♜ 21:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- Meinungsbilder behandeln idR inhaltliche oder formelle Fragen die alle Betreffen oder beziehen sich nur auf die Community. Dieses hier bezieht sich nur auf nicht-angemeldete. -- 7Pinguine 10:57, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Ist was dran, jedoch betrifft der Standard-Skin ebenso alle neu Angemeldeten, von denen nicht jede(r) am WP-Skin rumschraubt. --Hæggis ☎→♜ 20:12, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Mein Hauptpunkt ist, dass wir die unangemeldeten Benutzer selbst fragen sollten. Wir können sie ja schließlich auch um Spenden bitten... -- 7Pinguine 10:38, 14. Jul. 2010 (CEST)
- Ist das dann nicht eher "Ablehnung des Meinungsbilds"? Grüße --Carport (Disk. • ± • MP) 16:56, 20. Jul. 2010 (CEST)
- Mein Hauptpunkt ist, dass wir die unangemeldeten Benutzer selbst fragen sollten. Wir können sie ja schließlich auch um Spenden bitten... -- 7Pinguine 10:38, 14. Jul. 2010 (CEST)
- Ist was dran, jedoch betrifft der Standard-Skin ebenso alle neu Angemeldeten, von denen nicht jede(r) am WP-Skin rumschraubt. --Hæggis ☎→♜ 20:12, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Meinungsbilder behandeln idR inhaltliche oder formelle Fragen die alle Betreffen oder beziehen sich nur auf die Community. Dieses hier bezieht sich nur auf nicht-angemeldete. -- 7Pinguine 10:57, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Kennst du ein MB, bei dem das nicht so ist? --Hæggis ☎→♜ 21:10, 12. Jul. 2010 (CEST)
- --Magiers 21:36, 12. Jul. 2010 (CEST) Ich kann mit beidem leben, halte es aber für höchst notwendig, dass diejenigen, die das Projekt machen, ihre Meinung zum Ausdruck bringen.
- siehe 7Pinguine (#7), ich will niemandem der nichtangemeldet ist vorschreiben was er zu sehen hat, dass sollen diejenigen leute machen die sich dazu berufen fühlen --84.170.32.214 01:52, 13. Jul. 2010 (CEST)das ist keine ip, sondern ich, war irgendwo ein fehler -- Cartinal 01:59, 13. Jul. 2010 (CEST)
- Ich benutze Klassik und da wird sich hoffentlich nix ändern. Generator 13:32, 13. Jul. 2010 (CEST)
- --Cvf-psDisk+/− 15:09, 13. Jul. 2010 (CEST) siehe #7
- Von mir aus hätte alles beim Alten bleiben können. Die Einführung des Neuen hätte besser laufen können, ein Hin und Her (Zurück zu Monobook) wäre jetzt wohl auch nicht mehr gut. --smax 07:30, 15. Jul. 2010 (CEST)
- KV 28 12:17, 16. Jul. 2010 (CEST)
- --W.girmes 15:25, 19. Jul. 2010 (CEST) keine Meinung zu
- --trueQ 19:55, 20. Jul. 2010 (CEST) muss man hier wirklich eine abstimmung veranstalten?
- Valentim 13:15, 21. Jul. 2010 (CEST) Status Quo ist z. Z. schlecht, zurück wäre noch schlechter. Hoffentlich lernen wir für die nächste Umstellung daraus, die Gemeinschaft vorher zu fragen, nicht hinterher.
Diskussion
[Quelltext bearbeiten]Diskussionen bitte auf der Diskussionsseite führen.
Auswertung
[Quelltext bearbeiten]Gültigkeit des Meinungsbildes
[Quelltext bearbeiten]Auswertung 13:30, 25. Jul. 2010 (CEST) |
Stimmen | Prozent |
---|---|---|
Zustimmung zum Meinungsbild | 138 | 61,9 % |
Ablehnung des Meinungsbildes | 85 | 38,1 % |
Ingesamt abgegebene Stimmen | 223 | 100 % |
Inhaltliche Abstimmung
[Quelltext bearbeiten]Auswertung 13:30, 25. Jul. 2010 (CEST) |
Stimmen | Prozent |
---|---|---|
Rückkehr zum Skin Monobook als Standard | 118 | 50,0 % |
Neuer Skin Vector als Standard (Status Quo) | 118 | 50,0 % |
Gesamt | 236 | 100,0 % |
Ergebnis korrigiert nach Streichung einer nachträglich aufgeflogenen Sockenstimme. --Geitost 15:52, 4. Aug. 2012 (CEST)
Beschluss der Community
[Quelltext bearbeiten]Das Meinungsbild wurde mit einfacher Mehrheit bei 16 registrierten Enthaltungen angenommen. Die für weitreichende Änderungen übliche Zweidrittelmehrheit wurde verfehlt. - @xqt 13:50, 25. Jul. 2010 (CEST) |
Siehe auch Bugzilla:24527, Ergebnis: WONTFIX. Selbst bei einem klaren Ergebnis mit 2/3-Mehrheit in einem Meinungsbild hätte es keine Änderung des Standard-Skins durch die Entwickler gegeben. --Geitost 15:59, 4. Aug. 2012 (CEST)