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Wer macht eigentlich noch Artikelarbeit?
[Quelltext bearbeiten]Um mal Grueslayers (halb) scherzhafte Frage von der Vorderseite aufzugreifen: Ich glaube, wir haben hier zwei Effekte: Zum einen gibt es in Wikipedia ganz allgemein eine Bewegung weg vom Schreiben und Verbessern von Artikeln zu Aktivitäten im Metabereich. Ob sich das statistisch erhärten lässt, weiß ich nicht, vielleicht ist es auch ein Beobachtungseffekt und es sind nur die Benutzer, die man kennt (einschließlich einem selbst), die über die Zeit weniger produktiv werden und mehr über die Dinge reden als sie tun im Metabereich aktiv sind, und es wachsen im Hintergrund neue produktive Benutzer nach, die man nur nicht kennt.
Zum anderen ist das von Wosch21149 erwähnte Fehlen des Kontors eben doch schmerzhaft zu spüren, insbesondere, dass praktisch keine Arbeitstreffen mehr zustande gekommen sind. Und auch jenseits von reinen Arbeitstreffen: Mich jedenfalls haben die Aktivitäten und der Austausch im Kontor immer wieder motiviert, diese Motivation ist leider ziemlich dahin, vielleicht kommt sie zum Winter wieder, wer weiß... Gruß --Reinhard Kraasch (Diskussion) 21:59, 21. Aug. 2024 (CEST)
- Ich arbeite normalerweise recht opportunistisch: wenn mir etwas auf-/einfällt, arbeite ich an einem Thema. Deshalb bin ich wenig auf irgendwelche Bereiche festgelegt, bei denen ich dann aber unterschiedliche Probleme sehe. Über meine Beo lande ich in letzter Zeit z.B. häufiger bei "Unternehmen". Das ist ein äußerst dynamisches Umfeld, durch Insolvenzen, Übernahmen und Umstrukturierungen ist der Wartungsaufwand recht hoch. Dabei wird man zwischen zwei Fronten zermürbt: auf der einen Seite (meist IPs), die irgendwo neueste Sachen gelesen haben und im Artikel dann schnell die Geschäftszahlen oder Vorstandsvorsitzenden ändern, ohne die dazugehörigen Belege ebenfalls zu aktualisieren (oder tolle aktuelle Meldungen auf der entsprechen Disk vermerken und darum bitten, das doch bitte in den Artikel einzubauen). Auf der anderen Seite Artikel, die massiv von PE-ern "verbessert" werden. Da hält man sich dann besser eine zeitlang ganz raus. Deshalb sind mMn viele Unternehmensartikel in einem desolaten Zustand: entweder vernachlässigt und völlig veraltet, oder von PR-Abteilungen aufpoliert/kontrolliert. Es ist zwar toll, dass die WP inzwischen so viele Artikel hat, aber als Freizeit-Schreiber weiß man manchmal nicht mehr, wo man anfangen soll - oder macht nur schnelle Rechtschreib- und Grammatik-Korrekturen. Aber schön, dass zumindest die Kategorien-Bearbeiter weiterhin aktiv sind und meine Beo füllen mit Hinweisen wie "Entferne Kategorie:Gegründet 1954; Ergänze Kategorie:Unternehmensgründung 1954".
- Kurze Zusammenfassung: Nach ca. 20 Jahren gibt es in der Wikipedia eine riesige Menge von Artikeln und eine derartige Popularität, dass der Wartungsaufwand erheblich geworden ist. In der Zeit, in der man früher einen neuen Artikel geschrieben hat, kann man heute manchmal kaum einen einzelnen Abschnitt aktualisieren. Deshalb ist die "Artikelarbeit" oft nicht mehr so sichtbar. --Wosch21149 (Diskussion) 12:22, 23. Aug. 2024 (CEST)
- +1. Ganz genau so geht’s mir auch (nur dass ich mich von Unternehmensartikeln eher fernhalte). Lese ich mir einen Artikel zu einem mich interessierenden Thema durch, gibt es meistens etwas zu verbessern oder zu ergänzen. Und folgt man dann noch ein paar Wikilinks, ist der Tag schnell rum... Angesichts des Zustandes, den die Wikipedia inzwischen erreicht hat, sollte das aktuelle Motto für die Artikelarbeit eher lauten: „Wartung, Wartung, Wartung – und bloß nicht an neue Artikel denken!“ --Jossi (Diskussion) 12:42, 23. Aug. 2024 (CEST)
- Hinzu kommt, dass die Trauben mittlerweile oft ganz schön hoch hängen. Wenn ich da an meine Spezialgebiete denke, müsste ich für viele Themen mittlerweile dermaßen tief einsteigen, um signifikante Verbesserungen erzielen zu können, dass der Aufwand für mich meistens nicht mehr machbar ist. Plus: gerade für die wissenschaftsgeschichtlichen Themen, an die ich mich hier gerne mache, gilt: Es gibt zu wenig digitalisierte Quellen. Mit Hilfe der Wikipedia Library und der üblichen Schattenbib... (uuups, Jehova) komme ich einigermaßen klar, wenn es um das bloße "Warten" geht. Aber um wirklich grundlegende Artikel signifikant zu erweitern, langt es meistens nicht. Ich kann nicht mehr täglich in die Universitätsbibliothek gehen, das kommt noch dazu. -- Torte825 (Diskussion) 13:25, 23. Aug. 2024 (CEST)
- Ja, "Wartung, Wartung, Wartung" sollte das Motto dieser Zeit sein. Dafür braucht es mehrere Dinge:
- > Zum Einen müssen wir den Wert der inhaltlichen Artikelwartung gegenüber dem Neuerstellen von Artikeln (und den Formaledits) innerhalb der Community mehr herausstellen
- > Zweitens müssen wir die externe Darstellung von Wikipedia signifikant ändern und auch da den Fokus auf die Artikelwartung legen (vielleicht müsste man sogar mal eine Bannerkampagne mit genau diesem Thema starten)
- > und jeder, der einen neuen Artikel anlegen will muss sich verpflichten, diesen 20 Jahre lang aktuell zu halten --Wikipeter-HH (Diskussion) 14:47, 26. Aug. 2024 (CEST)
- Hey, ich bin 75 – das wäre dann aber schon ziemlich optimistisch gedacht.... ;-) --Jossi (Diskussion) 15:58, 26. Aug. 2024 (CEST)
- Da bringst Du die Alterspyramide ins Spiel... Es gibt keinen Grund, warum es hier nicht anders laufen sollte, als bei jedem anderen Arbeitgeber auch. Insoweit wird man sich künftig auf das Wesentliche beschränken müssen, so wie die workforce geringer wird. Oder man setzt zunehmend KI ein, die sich derzeit ja von Monat zu Monat qualitativ verbessert... Beim Oberbegriff Wartung ist mE wichtig der Unterschied zwischen reiner Artikelhygiene und möglicherweise wünschenswertem Artikelausbau. Nicht jedes Lemma muss in Richtung einer Bachelor- oder Masterarbeit zum Lemma ausgebaut werden, das kann nicht Ziel einer Enzyklopädie sein. Auch wenn manche selbstverliebte Autoren genau dieses Ziel vor Augen haben.--Kresspahl (Diskussion) 14:32, 27. Aug. 2024 (CEST)
- Stimme zu und ergänze: "Wartung" besteht nach meiner Beobachtung zu 75% aus irgendwelchen Kleinstkorrekturen beliebigen stilistischen Gefühls, wobei nicht selten Grammatik-, Zeichen- und Rechtschreibfehler hinterlassen werden. Lange Artikel im Umfang von ca. 40 bis 50 (WP-)Druckseiten - im Buchdruck wären das ca. 65 bis 75 Seiten - liest sowieso niemand bis auf SW-Juroren, weil die's müssen; ein gedrucktes Sammelwerk nähme das nicht ungekürzt. Lexikon/Handbuch/Enzyklopädie geht anders, ich würde das Sammelsuriumwerk WP nicht mehr so nennen: es altert jetzt und bedarf der Gehhilfe KI. --Felistoria (Diskussion) 23:47, 29. Aug. 2024 (CEST) P.S.: Hier ein kleiner Blick in die WP-Zukunft next generation:-)
- Dieses Krebswachstum beobachte ich auch, es ist wohl nicht zuletzt der Tonnenideologie der Wikipedia geschuldet: Man wird für die Textmenge belohnt, die man Wikipedia hinzufügt, nicht für Kürzungen oder Vereinfachungen - im Gegenteil: Immer, wenn jemand etwas entfernt, steht der Vandalismusverdacht im Raum. Dieses unkontrollierte Wachstum scheint aber nur einen kleinen Teil der Wikipedia-Artikel zu betreffen. Wenn man mal auf "Zufälliger Artikel" klickt, bekommt man Artikel wie Feldhockey-Bundesliga 2000 (Herren), Mohd Zamani Mustaruddin, Tomo Sakurai, Georg Ernst von Nettelhorst, und Citi Open 2015/Damen, bei denen man sich zum einen fragt, wer das überhaupt liest und zum anderen, wer das wie warten soll. Und natürlich: ob man da überhaupt etwas warten will - zumindest bei der Feldhockey-Bundesliga 2000, bei Georg Ernst von Nettelhorst, und bei den Citi Open 2015 wird sich ja wohl nicht mehr viel tun.... Es wäre m.E. schon geholfen, wenn man dem Artikel seine Wartungsbedürftigkeit irgendwie ansehen könnte (z.B. durch eine entsprechende Kategorisierung oder eine verborgene Vorlage), dann könnte man auch mehr über den tatsächlichen Wartungsbedarf sagen, derzeit stochern wir da ja ziemlich im Nebel. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 11:06, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Es gibt im Guardian einen gelben "Baustein", der das Alter des Artikels anzeigt. Äquivalent wäre das Anzeigen der letzten (umfangreicheren) Bearbeitung informativ für den Leser. --Jensbest (Diskussion) 14:49, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Es gibt schon so viele Wartungsbausteine, die jahrelang in Artikeln schimmeln, ohne dass das irgendwen zum Mittun anregt, da kommt es auf einen mehr oder weniger auch nicht an. Bewirken wird er genausowenig. Und wann ein Artikel das letzte mal bearbeitet wurde, muss nicht zwangsläufig etwas über die Qualität besagen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:23, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Es wäre ein Hinweis-Baustein, kein Wartungsbaustein. Und eine Aussage über die Qualität wird dadurch nicht getroffen. --Jensbest (Diskussion) 11:17, 21. Sep. 2024 (CEST)
- Aber gerade eine Aussage über die Qualität bzw.: über die Wartungsbedürftigkeit wäre ja wichtig - das schiere Alter bzw. der Zeitraum seit der letzten Bearbeitung sagt ja (siehe oben) wenig aus. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:25, 16. Okt. 2024 (CEST)
- Es wäre ein Hinweis-Baustein, kein Wartungsbaustein. Und eine Aussage über die Qualität wird dadurch nicht getroffen. --Jensbest (Diskussion) 11:17, 21. Sep. 2024 (CEST)
- Es gibt schon so viele Wartungsbausteine, die jahrelang in Artikeln schimmeln, ohne dass das irgendwen zum Mittun anregt, da kommt es auf einen mehr oder weniger auch nicht an. Bewirken wird er genausowenig. Und wann ein Artikel das letzte mal bearbeitet wurde, muss nicht zwangsläufig etwas über die Qualität besagen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 22:23, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Es gibt im Guardian einen gelben "Baustein", der das Alter des Artikels anzeigt. Äquivalent wäre das Anzeigen der letzten (umfangreicheren) Bearbeitung informativ für den Leser. --Jensbest (Diskussion) 14:49, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Also hätte die Wikipedia die bereits vorhandenen Enzyklopädien zuerst überflüssig gemacht, vom Markt gedrängt und quasi abgeschafft, um dann "doch keine Enzyklopädie zu werden". Ich bin manchmal wirklich frustriert. -- Torte825 (Diskussion) 11:09, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Musst Du nicht, @Torte825: ich hab mit meinem Beitrag lediglich überspitzt eine persönliche Erfahrung mit "Wartung" mitgeteilt, um auf Reinhards Diskursanregung oben und die darauf folgenden Überlegungen weiterer Benutzer einzugehen. Kein Abgesang also. (Früher wurden derlei - über HHer Themen hinausgehenden - Fragen immer mal im unterdessen geschlossenen HHer Kontors thematisiert, nun eben hier.) Viele Grüße und schönes WE, --Felistoria (Diskussion) 13:13, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Dieses Krebswachstum beobachte ich auch, es ist wohl nicht zuletzt der Tonnenideologie der Wikipedia geschuldet: Man wird für die Textmenge belohnt, die man Wikipedia hinzufügt, nicht für Kürzungen oder Vereinfachungen - im Gegenteil: Immer, wenn jemand etwas entfernt, steht der Vandalismusverdacht im Raum. Dieses unkontrollierte Wachstum scheint aber nur einen kleinen Teil der Wikipedia-Artikel zu betreffen. Wenn man mal auf "Zufälliger Artikel" klickt, bekommt man Artikel wie Feldhockey-Bundesliga 2000 (Herren), Mohd Zamani Mustaruddin, Tomo Sakurai, Georg Ernst von Nettelhorst, und Citi Open 2015/Damen, bei denen man sich zum einen fragt, wer das überhaupt liest und zum anderen, wer das wie warten soll. Und natürlich: ob man da überhaupt etwas warten will - zumindest bei der Feldhockey-Bundesliga 2000, bei Georg Ernst von Nettelhorst, und bei den Citi Open 2015 wird sich ja wohl nicht mehr viel tun.... Es wäre m.E. schon geholfen, wenn man dem Artikel seine Wartungsbedürftigkeit irgendwie ansehen könnte (z.B. durch eine entsprechende Kategorisierung oder eine verborgene Vorlage), dann könnte man auch mehr über den tatsächlichen Wartungsbedarf sagen, derzeit stochern wir da ja ziemlich im Nebel. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 11:06, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Stimme zu und ergänze: "Wartung" besteht nach meiner Beobachtung zu 75% aus irgendwelchen Kleinstkorrekturen beliebigen stilistischen Gefühls, wobei nicht selten Grammatik-, Zeichen- und Rechtschreibfehler hinterlassen werden. Lange Artikel im Umfang von ca. 40 bis 50 (WP-)Druckseiten - im Buchdruck wären das ca. 65 bis 75 Seiten - liest sowieso niemand bis auf SW-Juroren, weil die's müssen; ein gedrucktes Sammelwerk nähme das nicht ungekürzt. Lexikon/Handbuch/Enzyklopädie geht anders, ich würde das Sammelsuriumwerk WP nicht mehr so nennen: es altert jetzt und bedarf der Gehhilfe KI. --Felistoria (Diskussion) 23:47, 29. Aug. 2024 (CEST) P.S.: Hier ein kleiner Blick in die WP-Zukunft next generation:-)
- Da bringst Du die Alterspyramide ins Spiel... Es gibt keinen Grund, warum es hier nicht anders laufen sollte, als bei jedem anderen Arbeitgeber auch. Insoweit wird man sich künftig auf das Wesentliche beschränken müssen, so wie die workforce geringer wird. Oder man setzt zunehmend KI ein, die sich derzeit ja von Monat zu Monat qualitativ verbessert... Beim Oberbegriff Wartung ist mE wichtig der Unterschied zwischen reiner Artikelhygiene und möglicherweise wünschenswertem Artikelausbau. Nicht jedes Lemma muss in Richtung einer Bachelor- oder Masterarbeit zum Lemma ausgebaut werden, das kann nicht Ziel einer Enzyklopädie sein. Auch wenn manche selbstverliebte Autoren genau dieses Ziel vor Augen haben.--Kresspahl (Diskussion) 14:32, 27. Aug. 2024 (CEST)
- Hey, ich bin 75 – das wäre dann aber schon ziemlich optimistisch gedacht.... ;-) --Jossi (Diskussion) 15:58, 26. Aug. 2024 (CEST)
- Das ist zwar auch nur empirisch aber ich treffe regelmäßig Artikelschreiber:innen, auf Konferenzen, beim Zugfahren. Schreiben oft schon lange und regelmäßig, aber kommen bei der sozialen Interaktion off/online nicht vor, keine Stammtische, Metaseiten, einfach thematische Artikelschreiber. Mir ist nicht bekannt wie groß dieser Teil der Community ist. Und vorallem wächst die Artikelzahl ja weiter regelmäßig. Mitte nächsten Jahres wären es bei unveränderter Entwicklung dann 3 Millionen. --Jensbest (Diskussion) 14:54, 20. Sep. 2024 (CEST)
- +1. Ganz genau so geht’s mir auch (nur dass ich mich von Unternehmensartikeln eher fernhalte). Lese ich mir einen Artikel zu einem mich interessierenden Thema durch, gibt es meistens etwas zu verbessern oder zu ergänzen. Und folgt man dann noch ein paar Wikilinks, ist der Tag schnell rum... Angesichts des Zustandes, den die Wikipedia inzwischen erreicht hat, sollte das aktuelle Motto für die Artikelarbeit eher lauten: „Wartung, Wartung, Wartung – und bloß nicht an neue Artikel denken!“ --Jossi (Diskussion) 12:42, 23. Aug. 2024 (CEST)
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Ich kann das bei einigen Artikeln durchaus nachvollziehen. Der enzyklopädische Gedanke - Informationen kompakt und übersichtlich darzustellen - ist da oft in Vergessenheit geraten. Im Support werden wir öfters mit dem Wunsch der Leser konfrontiert, zwei Versionen der Artikel zu führen, eine lexikalische Kurzversion und eine ausführliche Version für diejenigen, die tiefer einsteigen wollen. Und viele Artikel sind voller Redundanzen, die aber nicht bemerkt werden, weil niemand den Artikel von vorne bis hinten liest (was durch die Nutzung von Smartphones natürlich noch um einiges verstärkt wird). --Reinhard Kraasch (Diskussion) 14:55, 31. Aug. 2024 (CEST)
- Zwischen Einleitung und Artikel-Vollversion wäre noch Platz für einen didaktisch aufbereitete Summaryversion. Würde auch nochmal andere Editorenkreise ansprechen. --Jensbest (Diskussion) 18:03, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Artikelarbeit ist schwieriger geworden, weil die low hanging fruits weg sind und es viel aufwendiger geworden ist vernünftige Quellen zu finden. Ein Beispiel: ich habe noch einen Staatssekräter des Hamburger Senats der gegen 1900, da arbeitete auf der Agenda, hab auch ein Bild vom Ihm, aber selbst in der Hamburger-Staatsbibliothek gibt es seine Biographie nicht. Daher muss der Artikel noch warten, wird aber vermutlich eh keinen Interessieren. Wenn ich gerade was für wikipedia mache kümmere ich mich um Bebilderung, weil das ist aus meiner Sicht die größte ist Lücke. Da kann ich mit vergl. wenig Aufwand etwas erreichen, oder in Zuordnung von historischen Bildern auf commons, ich knobele gerne. Viele Grüße --Flo Beck (Diskussion)
- @Jensbest: eine Erweiterung der Einleitung, die sich - nach der WP-Maxime, nur bereits irgendwo Veröffentlichtes zu Rate zu ziehen - als "didaktisch aufbereitete Summeryversion" generierte, wäre das Aus für jeden Artikel, so klug, so belesern, so kurz oder lang er auch sein möge (derlei wird dann nur noch ganz unten nach der Literaturliste konsumiert werden von wenigen, die's eh schon wissen). - Die Logik, die Reinhards Frage oben aufwirft, geht in Richtung unserer Beiträge, die er anscheinend in ihrer Bedeutsamkeit als abnehmend registriert; der entscheidende Punkt, den auch Du ansprichst, ist, dass die bemerkenswerten Beiträge nicht (mehr?)/immer weniger aus einer engeren "WP-Community" herrühren - einen Eindruck, den ich bereits vor Jahren hatte, als ich längst exzellente Qualität festgestellt hatte in inhaltlichen WP-Bereichen, die in der Stille fundierter Kenntnis und nur begleitet durch erhellende Diskussionsseiten von Fachleuten beigetragen worden waren (und die deshalb niemand zu bemerken schien). Von lauter Metadiskussion unbehelligt konnten sie sich gelegentlich zu Artikel-"Feldern" entwickeln, die nach wie vor hervorragend sind. Jenseits vom WP-Meta-Getriebe überleben sie in freier Wildbahn auch ohne administrativen Schutz, sondern vielleicht einfach nur durch den Respekt ihrer Leser. --Felistoria (Diskussion) 21:19, 20. Sep. 2024 (CEST)
- Um die Frage von Reinhard zu beantworten: Ich habe mich praktisch komplett aus dem Meta-Bereich zurückgezogen und schreibe nur noch Artikel. --Mogelzahn (Diskussion) 17:41, 6. Dez. 2024 (CET)
- @Jensbest: eine Erweiterung der Einleitung, die sich - nach der WP-Maxime, nur bereits irgendwo Veröffentlichtes zu Rate zu ziehen - als "didaktisch aufbereitete Summeryversion" generierte, wäre das Aus für jeden Artikel, so klug, so belesern, so kurz oder lang er auch sein möge (derlei wird dann nur noch ganz unten nach der Literaturliste konsumiert werden von wenigen, die's eh schon wissen). - Die Logik, die Reinhards Frage oben aufwirft, geht in Richtung unserer Beiträge, die er anscheinend in ihrer Bedeutsamkeit als abnehmend registriert; der entscheidende Punkt, den auch Du ansprichst, ist, dass die bemerkenswerten Beiträge nicht (mehr?)/immer weniger aus einer engeren "WP-Community" herrühren - einen Eindruck, den ich bereits vor Jahren hatte, als ich längst exzellente Qualität festgestellt hatte in inhaltlichen WP-Bereichen, die in der Stille fundierter Kenntnis und nur begleitet durch erhellende Diskussionsseiten von Fachleuten beigetragen worden waren (und die deshalb niemand zu bemerken schien). Von lauter Metadiskussion unbehelligt konnten sie sich gelegentlich zu Artikel-"Feldern" entwickeln, die nach wie vor hervorragend sind. Jenseits vom WP-Meta-Getriebe überleben sie in freier Wildbahn auch ohne administrativen Schutz, sondern vielleicht einfach nur durch den Respekt ihrer Leser. --Felistoria (Diskussion) 21:19, 20. Sep. 2024 (CEST)
Relief am Glockenturm auf dem Friedhof Finkenriek
[Quelltext bearbeiten]Das dortige Relief zum Gedenken an die bei der Sturmflut 1962 getöteten Helfer ist nicht mehr vorhanden (bemerkt am 15. September 2024). Wer kann etwas zum Grund des Verschwindens mitteilen? ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 11:27, 19. Sep. 2024 (CEST)
- Wie eigentlich immer: Metalldiebe --Bahnmoeller (Diskussion) 00:59, 9. Nov. 2024 (CET)
mit dem gleichen Benutzernamen möchte sich in Wikipedia einbringen - Berlin hat an uns gedacht und die Beratungsleistung anderweitig vergeben. Habe aber unsere Mithilfe bei der Nachbereitung angeboten. Editaton und Berate am 9. November --Bahnmoeller (Diskussion) 16:15, 8. Nov. 2024 (CET)
- ich habe mal die Links in dem Artikel korrekt formatiert und einige Archivlinks gesetzt. Kritisch finde ich die 'Formulierung "Das Kunsthaus Hamburg ist eine wichtige Anlaufstelle für Hamburger Künstlerinnen und Künstler." Das ist unbelegt und klingt sehr nach Eigenwerbung. Entfernen, zumindest das Wort "wichtige"? --Wikipeter-HH (Diskussion) 12:53, 20. Nov. 2024 (CET)
- Vielleicht "möchte eine Anlaufstelle für Hamburger Künstler bieten". --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 12:58, 20. Nov. 2024 (CET)
Zusammenarbeit mit dem Staatsarchiv Hamburg
[Quelltext bearbeiten]Ich habe von einer Freundin, die im Staatsarchiv Hamburg arbeitet, erfahren, dass alle Materialien des Archivs öffentlich seien. Allerdings befinden sich diese derzeit nicht auf Wikimedia Commons. Habt ihr geplant, diese Daten auf Commons zu übertragen? Es wäre großartig, wenn wir diese wertvollen Materialien für die Öffentlichkeit zugänglich machen könnten. Ich würde gerne bei der Kommunikation und Vorbereitung für diesen Prozess helfen. Vielen Dank im Voraus! --Darafsh (Diskussion) 16:04, 20. Nov. 2024 (CET)
- Naja, den gesamten Bestand des Staatsarchivs wollen wir sicherlich nicht pauschal auf Commons haben. --Gnom (Diskussion) Wikipedia grün machen! 16:13, 20. Nov. 2024 (CET)
- Ich sehe ehrlich gesagt auch keinen Sinn darin, die Daten nach Commons zu kopieren - von unseren personellen Möglichkeiten mal ganz abgesehen. Auch das "der Öffentlichkeit zugänglich machen" dürfte auf Commons eher schwerer sein als im Staatsarchiv selbst, da die Suchmöglichkeiten auf Commons eher chaotisch bzw. sehr eingeschränkt sind. Kommt noch hinzu, dass die allermeisten Archivalien im Staatsarchiv "out of project scope" sein dürften, also so etwas wie Prozessakten aus dem 19. Jahrhundert. Einzelne Bestände könnten natürlich schon interessant sein, und solche Hochladeaktionen haben wir ja auch schon gemacht, z.B. für Bestände der StaBi: c:Category:Collections of the Staats- und Universitätsbibliothek Hamburg. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:06, 20. Nov. 2024 (CET)
- Heißt 'alle Materialien des Archivs sind öffentlich' auch, dass sie alle (auch neuere Archivalien) gemeinfrei und damit problemlos in Commons zu laden sind?
- Vielleicht sind ja auch einige Bestände interessant für Wikibooks oder Wikisource interessant. --Wikipeter-HH (Diskussion) 16:57, 22. Nov. 2024 (CET)
- Der Vorschlag ist nützlich. Ehrlich gesagt ist im ersten Schritt egal, wer das digitalisiert und die Inhalte online zugänglich macht. Allein wenn ich an die Hamburger Urkundenbücher denke, ist es ein echte Trauerspiel, wo man Fragmente davon findet, jedenfalls nicht auf den Seiten des Hamburger Staatsarchivs. --An-d (Diskussion) 21:08, 25. Nov. 2024 (CET)
- Ich halte das für ein Missverständnis: Grundsätzlich sind die Akten natürlich im Rahmen der Benutzungsordnung zugänglich, das heißt aber keinesfalls dass die alle gemeinfrei wären. Außerdem sind Akten generell keine Quellen im Sinne von WP:Q, weil wir nicht selbst forschen, sondern nur gesichertes, d.h. von Fachleuten geprüftes Wissen abbilden. Quellenkritik ist das Kerngeschäft der Historiker, das kann nicht jeder, nur weil er/sie lesen kann. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 18:48, 22. Nov. 2024 (CET)
- Die meisten Archivalien dürften allein schon wegen des Alters gemeinfrei sein, und es geht ja um Commons und nicht um Wikipedia - die Quellenfrage steht da ja nicht so sehr im Vordergrund, sondern eher ein Ansatz wie "irgendjemand wird vielleicht etwas damit anfangen können, lass es uns schon mal hochladen". Die Kernfrage ist aber doch: Wer konkret könnte Nutzen daraus ziehen? - und: Wo liegt der Vorteil, wenn die Archivalien nicht nur auf den Servern des Staatsarchivs, sondern auch auf Commons liegen? --Reinhard Kraasch (Diskussion) 01:34, 23. Nov. 2024 (CET)
- Dazu müssten sie ja auch erstmal digitalisiert sein, und ich bezweifle dass das StA bereits sämtliche Bestände digitalisiert hat. Aber eh wir hier weiter rumorakeln, vielleicht kann @Darafsh ja mal einen Kontakt zu seiner Freundin herstellen (gerne per Wikimail), dann kann ich da ja mal nachfragen, wie das konkret gemeint ist - und auch der Wille des Hauses. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:36, 23. Nov. 2024 (CET)
- Vielen Dank für eure Rückmeldungen! Ich wollte nur anmerken, dass einige Wikimedianer*innen es bevorzugen, möglichst viele Materialien auf Commons zu haben, da es einfacher ist, sie dort zu navigieren und zu finden. Außerdem haben viele mehr Vertrauen in die Server der Wikimedia Foundation als in andere Server.
- Ich bin selbst nicht mit den Inhalten des Staatsarchivs vertraut, wollte aber hier mitteilen, dass wir eine Verbindung zum Staatsarchiv haben.
- Beste Grüße --Darafsh (Diskussion) 20:49, 24. Nov. 2024 (CET)
- Massenuploads von Archivalien auf Commons halte ich für etwas substanzlos, da sie dort nur mit einem relativ großen Aufwand (Beschreibung und Kategorisierung) findbar werden. Aber ein Bein in der Tür der Institution Staatsarchiv zu haben wäre schon viel wert, insbesondere um für Projekte gezielt Digialisate zu erhalten, ebenso wie ein einfacherer Zugang zu dort noch nicht digitalisieren Archivalien.Bullenwächter (Diskussion) 12:51, 25. Nov. 2024 (CET)
- Dazu müssten sie ja auch erstmal digitalisiert sein, und ich bezweifle dass das StA bereits sämtliche Bestände digitalisiert hat. Aber eh wir hier weiter rumorakeln, vielleicht kann @Darafsh ja mal einen Kontakt zu seiner Freundin herstellen (gerne per Wikimail), dann kann ich da ja mal nachfragen, wie das konkret gemeint ist - und auch der Wille des Hauses. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:36, 23. Nov. 2024 (CET)
- Die meisten Archivalien dürften allein schon wegen des Alters gemeinfrei sein, und es geht ja um Commons und nicht um Wikipedia - die Quellenfrage steht da ja nicht so sehr im Vordergrund, sondern eher ein Ansatz wie "irgendjemand wird vielleicht etwas damit anfangen können, lass es uns schon mal hochladen". Die Kernfrage ist aber doch: Wer konkret könnte Nutzen daraus ziehen? - und: Wo liegt der Vorteil, wenn die Archivalien nicht nur auf den Servern des Staatsarchivs, sondern auch auf Commons liegen? --Reinhard Kraasch (Diskussion) 01:34, 23. Nov. 2024 (CET)
Denkmalschutzamt
[Quelltext bearbeiten]Bei dieser Gelegenheit kann ich auch kundtun, dass ich kürzlich mal wieder Kontakt zum Denkmalschutzamt hatte und eine Übersicht über die blauen Denkmaltafeln erhalten habe, erstmal nur zum internen Gebrauch. Wer an dieser Liste (im Excel-Format) auch interessiert ist, kann sich gern per Wikimail bei mir melden! Zu der Frage, ob wir diese Liste auch auf Wikipedia (oder Commons?) veröffentlichen wollen, habe ich erstmal zurückhaltend reagiert angesichts der Erfahrungen mit unseren Denkmallisten (die seit der letzten großen Aktualisierungsaktion vor einigen Jahren still und leise vor sich hin altern) oder den ähnlich gelagerten "Kunst im öffentlichen Raum"-Listen. Alle Versuche, das über Wikidata zu automatisieren, sind nach meinem Eindruck bisher im Sande verlaufen. Machen solche wartungsintensiven Listen bei schwindender Autorenschaft überhaupt noch Sinn, und wie gehen wir damit in Zukunft um? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 09:51, 23. Nov. 2024 (CET)
- Du könntest mir die Liste schicken und ich könnte sie in meine Cloud stellen, wie wir das ja auch schon mit anderen nicht gemeinfreien Werken gemacht haben.
- Was die Automatisierung der Datenaktualisierung angeht, so scheitert das meist schon daran, dass da keine geeigneten Datenaustausch-Verfahren angeboten werden, sondern im Zweifel mit Excel-Tabellen (oder, im Falle der KiöR-Listen, schlimmer: mit PDF-Dateien) hantiert wird. Da ist dann die Datenübernahme letztendlich doch wieder Handarbeit - speziell auch, wenn es um Aktualisierungen und nicht um eine Neuanlage der Listen geht. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:08, 25. Nov. 2024 (CET)
- Ich habe aktuell anlässlich der (längst fälligen) Rückbenennung des Barmeker Kraepelinwegs in Nicolaus-Heinrich-Julius-Weg ein gewisses Misstrauen dem gegenüber aufgebaut, was die Stadt Hamburg im öffentlichen Raum so alles "auf blau druckt", wäre aber, da ich ja auch beständig Bilder von denkmalgeschützten Bauten auf Commons hinzufüge und zudem versuche, die Brücken und die öffentliche Kunst im Auge zu behalten, prinzipiell dabei. Grüße, --Enter (Diskussion) 20:51, 25. Nov. 2024 (CET)
Editierwerkstatt für alle im Kunsthaus Hamburg - Fortsetzung folgt?
[Quelltext bearbeiten]Liebe Hamburger*innen,
am 9.11. fand im Foyer des Kunsthaus Hamburg eine Editierwerkstatt unter der Überschrift "Feministische Schreibwerkstatt" statt . Das bestand zunächst aus einer Art Dialog zwischen einer Journalistin des Missy Magazines, die aus feministischem Blickwinkel verschiedene Beobachtungen in der Wikipedia schilderte - mir kam die Aufgabe zu, darauf jeweils zu erwidern und zu erläutern, Beweggründe und Motive der Wikipedia-Community transparent zu machen und nicht zuletzt unsere Grundprinzipien vorzustellen. Im Anschluss wagten sich die Teilnehmerinnen (ca 10 Personen) ans Editieren, teilt mit, teils ohne Vorerfahrung verschiedener Art. Anders als vom Kunsthaus zunächst erhofft, kamen wir nicht dazu, ganze Artikel zu verfassen, sondern beschäftigten uns erstmal mit den Grundlagen des Editierens und der Kommunikation innerhalb der Wikipedia und nahmen kleine Bearbeitungen an bestehenden Artikeln vor.
Einige der Teilnehmerinnen waren davon aber so begeistert, dass sie danach sofort weiter an Artikeln gearbeitet haben. Es kam dabei der Wunsch auf, die Editierwerkstatt in Präsenz fortzuführen, möglichst zusammen mit erfahrenden Community-Mitgliedern. Das Kunsthaus wäre bereit, sein Foyer dazu zur Verfügung zu stellen, gerne auch für eine regelmäßige Veranstaltung.
Das Kontor gibt es ja leider als Anlaufstelle nicht mehr, deshalb melde ich mich damit hier. Wer hätte ggf. Interesse an so einer Veranstaltung(sreihe) teilzunehmen? Meldet euch gerne entweder hier oder per Email bei mir, ich würde euch dann mit dem Kunsthaus sowie mit den interessierten Newbies vernetzen.
LG nach Hamburg! --poupou review? 21:53, 24. Nov. 2024 (CET)
- Ich vermute mal, die Weiterführung soll auch ohne Männer stattfinden? NNW 08:25, 25. Nov. 2024 (CET)
- Gut, dass du das ansprichst! Sowohl bei der Veranstaltung am 9.11. wie auch bei weiteren Veranstaltungen waren bzw. sind alle Interessierten willkommen. LG--poupou review? 14:30, 25. Nov. 2024 (CET)
- Soll denn die Fortsetzung auch "Feministische Schreibwerkstatt" heißen? Ich persönlich würde mich da etwas fehl am Platze fühlen. Ansonsten unterstütze ich gerne. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:02, 25. Nov. 2024 (CET)
- Da ist bisher nichts festgelegt und mein Eindruck das Kunsthaus und die beteiligten Newbies sind da offen - ich selbst mag das Label auch nicht und habe deshalb oben einfach von Editierwerkstatt gesprochen. Thematisch ging es neulich in erster Linie um Biographien von Künstlerinnen, aber das ist keine Festlegung für die Zukunft, es kann sich sowohl vom Kunstthema, als auch vom Frauenthema wegbewegen, je nach Wünschen der Beteiligten. LG, --poupou review? 19:04, 25. Nov. 2024 (CET)
- @Poupou l'quourouce: Nachdem nun mehrere WP'ner grundsätzlich Interesse und Bereitschaft bekundet haben (wir beide hatten ja auch schon Mailkontakt) - wie geht es jetzt weiter? Stellst du den Kontakt her oder nennst uns eine Kontaktadresse oder Ansprechperson, mit der eine/r von uns dann das weitere beschnackt? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 21:29, 26. Nov. 2024 (CET)
- Ich bin zwar schon lange dabei, habe aber wenig Expertise hinsichtlich "how to Wikipedia", denn ich ziehe meinen Striemel hier seit 20 Jahren immergleich durch. Ich bin also nicht für einführende Vorträge oder so geeignet, aber ich traue mir schon zu, jemanden bei quellenbasierter und wp-kompatibler Artikelarbeit anzuleiten. Ich wäre also dabei, wenn es zeitlich passt. Grüße, --Enter (Diskussion) 10:43, 27. Nov. 2024 (CET)
- Liebe alle,
- vielen Dank an @Reinhard Kraasch, @UweRohwedder und @Enter. Ich würde noch ein, zwei Tage auf Rückmeldung warten, mich dann nochmal mit dem Kunsthaus kurzschließen und euch dann mit der Ansprechpartnerin und den interessierten Newbies zu vernetzen. LG, --poupou review? 19:18, 27. Nov. 2024 (CET)
- @Reinhard Kraasch, @UweRohwedder und @Enter: ich warte gerade noch auf Rückmeldung vom Kunsthaus - dort ist gerade eine neue Ausstellung eröffnet worden und ich hoffe, ich kriege bald Nachricht. Wollt ihr/wollen wir ggf. schonmal eine Unterseite dafür einrichten? LG,--poupou review? 19:47, 4. Dez. 2024 (CET)
- Alles klar, danke für die Info! Grüße, --Enter (Diskussion) 12:54, 6. Dez. 2024 (CET)
- @Reinhard Kraasch, @UweRohwedder und @Enter: ich warte gerade noch auf Rückmeldung vom Kunsthaus - dort ist gerade eine neue Ausstellung eröffnet worden und ich hoffe, ich kriege bald Nachricht. Wollt ihr/wollen wir ggf. schonmal eine Unterseite dafür einrichten? LG,--poupou review? 19:47, 4. Dez. 2024 (CET)
- Ich bin zwar schon lange dabei, habe aber wenig Expertise hinsichtlich "how to Wikipedia", denn ich ziehe meinen Striemel hier seit 20 Jahren immergleich durch. Ich bin also nicht für einführende Vorträge oder so geeignet, aber ich traue mir schon zu, jemanden bei quellenbasierter und wp-kompatibler Artikelarbeit anzuleiten. Ich wäre also dabei, wenn es zeitlich passt. Grüße, --Enter (Diskussion) 10:43, 27. Nov. 2024 (CET)
- @Poupou l'quourouce: Nachdem nun mehrere WP'ner grundsätzlich Interesse und Bereitschaft bekundet haben (wir beide hatten ja auch schon Mailkontakt) - wie geht es jetzt weiter? Stellst du den Kontakt her oder nennst uns eine Kontaktadresse oder Ansprechperson, mit der eine/r von uns dann das weitere beschnackt? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 21:29, 26. Nov. 2024 (CET)
- Da ist bisher nichts festgelegt und mein Eindruck das Kunsthaus und die beteiligten Newbies sind da offen - ich selbst mag das Label auch nicht und habe deshalb oben einfach von Editierwerkstatt gesprochen. Thematisch ging es neulich in erster Linie um Biographien von Künstlerinnen, aber das ist keine Festlegung für die Zukunft, es kann sich sowohl vom Kunstthema, als auch vom Frauenthema wegbewegen, je nach Wünschen der Beteiligten. LG, --poupou review? 19:04, 25. Nov. 2024 (CET)
- Soll denn die Fortsetzung auch "Feministische Schreibwerkstatt" heißen? Ich persönlich würde mich da etwas fehl am Platze fühlen. Ansonsten unterstütze ich gerne. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 19:02, 25. Nov. 2024 (CET)
- Gut, dass du das ansprichst! Sowohl bei der Veranstaltung am 9.11. wie auch bei weiteren Veranstaltungen waren bzw. sind alle Interessierten willkommen. LG--poupou review? 14:30, 25. Nov. 2024 (CET)
Bildwunsch MfHG
[Quelltext bearbeiten]
Hat noch jemand Kontakt zum Museum für Hamburgische Geschichte? Wenn ja, bestünde evtl. eine Möglichkeit für ein gutes Farbfoto dieses Porträts (1911/498) von Marianne Ruaux? Es ist die Vorlage für die Lithographie, die bislang in bescheidenster Auflösung den Artikel illustriert... Gruss nach Hamburg --Concord (Diskussion) 22:40, 26. Nov. 2024 (CET)
- Ich hab zumindest Kontakt zur Presseabteilung der Museums-Stiftung, zu der auch das MfHG gehört, und kann dort gern mal nachfragen. Allerdings ist das Museum selbst gerade für eine mehrjährige Generalsanierung geschlossen, weshalb die Bestände irgendwo eingelagert sein dürften. Aber vielleicht existiert ja irgendwo schon ein Digitalisat... --Uwe Rohwedder (Diskussion) 23:21, 26. Nov. 2024 (CET)
Umfrage Technische Wünsche & Tech On Tour?
[Quelltext bearbeiten]Hi zusammen, bitte entschuldigt, falls ihr bereits auf zu vielen Kanälen Einladungen erhalten habt: Wir möchten gerne auch hier dazu einladen, noch bis zum 9. Dezember an der Umfrage Technische Wünsche 2024 teilzunehmen! Eure Gelegenheit, heute dem Nikolaus Wikimedia Deutschland zu sagen, in welchem Bereich ihr euch am meisten technische Verbesserungen wünscht.
Außerdem möchten wir die Gelegenheit nutzen, unsere Überlegungen zu erwähnen, 2025 mit den Technischen Wünschen wieder eine „Tech on Tour“ zu machen (Eindrücke von 2019), um an Stammtischen und in lokalen Räumen mit der Community ins Gespräch zu kommen. Wir können noch nichts versprechen, aber falls ihr potentiell Interesse hättet, freuen wir uns über Signal von euch! :)
Liebe Grüße --Johannes Richter (WMDE) (Diskussion) 16:23, 6. Dez. 2024 (CET)