Benutzerin Diskussion:Andrea014/Archiv/2020/I

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Neujahrsgruß

Liebe Kollegin Andrea, dir wünsche ich ein gutes Jahr 2020. Mit freundlichen Grüßen, der Sockenschütze (Diskussion) 00:00, 1. Jan. 2020 (CET)

Dankeschön! Wünsche ich Dir und den Mitlesenden auch! Neujahrsgruß von --Andrea (Diskussion) 09:59, 1. Jan. 2020 (CET)

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Commentarii de Bello Gallico

1. Kommentare über den gallischen Bello. Das einzige, was ich liebe, ist Blödsinn. Aber bitte gehoben. Oder mit Sahne. Oder mit Schlagoberst.
2. Also dat Hertha Müller, kleener Scherz, ick meen natirlich dat Nobel Preis Treegerinn Herta Müller, hat scharf angeeckt wegen der Anspeelung auf Mischwesen.
3. Relativ junge Kriegsfilme mit relativ weniger Gewaltverherrlichung gibt es. Siehe Tödliches Kommando – The Hurt Locker (2008) und Auslandseinsatz (Film) (2012)!
4. Charité Fatigue Centrum - Charité – Universitätsmedizin Berlin auf cfc.charite.de
5. Die Kulturgeschichte der Enthauptung: Bis der Arm müde wird - taz.de auf taz.de

(nicht signierter Beitrag von Sockenschütze (Diskussion | Beiträge) 05:07, 1. Jan. 2020)

Danke für die Anregungen! Eine allerdings rätselhafte Mischung von Links, über die ich noch ein wenig nachdenken muss. Es grüßt auch hier die --Andrea (Diskussion) 09:59, 1. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 16:58, 7. Jan. 2020 (CET)

Denkmal

Datei:Monument to lab mouse-1.JPG

Denkmal für die Labormaus

In Nowosibirsk gibt es ein Denkmal für die Labormaus. Was soll ich denn davon halten? Und wieso leitet die Labormaus auf die Farbmaus? Nachdenkliche Grüße zum Neuen Jahr von --Andrea (Diskussion) 10:03, 2. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 16:58, 7. Jan. 2020 (CET)

Diskussion um ein nicht gewünschtes Foto

Ahoi Andrea! Ich war über den Jahreswechsel einige Tage in Wien und deshalb an der regen Diskussion ums Foto verhindert. So nahm ich nur staunend wahr, was sich da entsponn und wie einige scheinbare Alpha-Männer sich da blamabel in Szene setzen mussten. Umso erfreulicher für mich war da dein beherztes Einschreiten: großes Danke dafür!! Deine Aktion zeigt, dass Taten oft mehr bringen als viele Worte.

In diesem Sinne wünsche ich dir ein gutes neues Jahr und entspanntes Werken. Liebe Grüße aus Linz --Dromedar61 (Diskussion) 15:04, 3. Jan. 2020 (CET)

Och, der Fotograf himself! Na dann erstmal ein herzlich Willkommen, lieber Dromedar! Dromedar?

Dein Besuch freut mich sehr und dass Du einverstanden bist, war mir ja unübersehbar. Dank für Deine heimliche Unterstützung!

Das Telefonat hat richtig Freude bereitet. Eine sooo kluge Frau und sooo nett. Sie hat sich, wie ich schon eins drüber schrieb, riesig gefreut. Ihr Verhältnis zur WP wurde doch etwas getrübt durch die Disk und nun war sie wieder versöhnt. Jetzt müssen wir nur noch hoffen, dass meine Mail nicht im Spamfilter gelandet ist, aber ich bleibe dran und wenn bis zum Ende des Wochenendes keine Antwort da ist, rufe ich nochmal an. Gut Ding will Weile haben. Aber ich Danke Dir auch für Deine Bereitschaft, einer Foto-Kollegin den Vortritt zu lassen. Sowas kann ja nicht jeder.

So will auch ich Dir Grüße senden, herzliche, aus Berlin und verbunden mit den besten Wünschen für das Neue Jahr. --Andrea (Diskussion) 15:54, 3. Jan. 2020 (CET)

Ein Gamma (einer der kein Alpha oder Beta ist) kann das Vortritt lassen mit links :-)) --Dromedar61 (Diskussion) 17:00, 3. Jan. 2020 (CET)

Gamma? Ulala! Ei sssiii! --Andrea (Diskussion) 18:22, 3. Jan. 2020 (CET)

Und hier die Diskussion um einen nicht gewünschten Artikel: sie haben mal wieder die Wissenschaft gelöscht. Na bima! Wenn ich könnte, wie ich wollte, würdik gez die 855 Pornisten mit 886 Sonderforschungen zupflastern! --Andrea (Diskussion) 15:54, 3. Jan. 2020 (CET)

Zum Glück arbeite ich meistens in ruhigen Gefilden, wo keine LD stattfinden - und das ist sehr gut so. glg --Dromedar61 (Diskussion) 17:03, 3. Jan. 2020 (CET)

Gammas scheinen kluge Leute zu sein! Mussich mir mal abkupfern! Abba wennst mir noch sagen tätst, wie man so eine schöne Benutzer-Kat auf Commons anlegen kann, wär dis ja fein. Du hast über tausend Foddos hochjeladn? Ei der Daus! Un Boa äij! Ik muss nu ma Futter machn. Also allseits guts Nächtle! --Andrea (Diskussion) 18:22, 3. Jan. 2020 (CET)

Dazu musst du in Commons die Kategorie "Category:Images by Andrea014" anlegen (geht leicht) und dann bei jedem deiner Fotos die zuvor erstellte Kategorie "Images by Andrea014" beifügen (dauert im Nachhinein evtl. länger). lg --Dromedar61 (Diskussion) 18:32, 3. Jan. 2020 (CET)

Dankeschön, lieber Dromedar! (Wenn die 61 sein soll, gib Laut!) Dann werd ich mich mal an die Arbeit machen.

Ansonsten: Juhuuu, die WP ist vor dem Untergang gerettet worden! Das Foto ist wieder drin! Und dann noch mit so freundlichem Ton wieder eingefügt! Aber mach Dir nix draus, den Ton hatte sich zuvor auch schon unser Offenbacherjung, sogar mit „Punkt“ eingefangen.

Es geht wirklich um die WP? In Berlin sagen wir: Das kann man einem erzählen, der keine Krempe am Hut hat!

In einer Zeit, in der die Menschen chronisch und auch im RL mit Ohnmachtsgefühlen konfrontiert sind, scheinen Machtdemonstrationen ein Mittel zum innerseelischen Überleben geworden zu sein. I can do, ergo sum!

Und Rücksicht auf den Wunsch einer etwas älteren Dame? Das wär ja wohl das Allerletzte! Wo kämen wir denn da hin? Ich glaube, in eine etwas freundlichere Welt. In was für Zeiten leben wir, dass es wieder eines Buches mit dem so antiquierten Wort vom Anstand bedarf?

Ich halte viel von Regeln. Doch ich habe noch gelernt, dass jede Regel auch eine Ausnahme kennt. Regellosigkeit führt ins Chaos, Verweigerung von Ausnahmen in die Kälte.

Was ich ja nicht verstehe: warum der Admin den eifrig um die WP besorgten Kollegen für die Bearbeitung der Seite von Sabine Scholl sperrt („22:20, 3. Jan. 2020 Der-Wir-Ing (A) Diskussion Beiträge sperrte -jkb- Diskussion Beiträge vom Bearbeiten der Seite Sabine Scholl für eine Dauer von 3 Tage (Beteiligung an einem Edit-War)“), das von ihm per Edit-War aber wieder reingedrückte Foto im Artikel lässt.

Wenn ich mir die Diskussion anschaue und dann noch die vielen Dankes mitzähle, die ich bekam, sehe ich keineswegs einen Konsens, wie der Kollege in der ZQ behauptete. Aber vielleicht ist jemand besser im Zählen und straft mich Lügen.

So oder so, Dir und den Mitlesenden ein schönes Wochenende! --Andrea (Diskussion) 07:47, 4. Jan. 2020 (CET)

Update. --Andrea (Diskussion) 10:44, 4. Jan. 2020 (CET)

Fürs Protokoll: hier und hier. Das wirkt ja nicht nur auf „Außenstehende“! Mit Vorlage:Smiley/Wartung/herz lichem Dank an die Admins! --Andrea (Diskussion) 13:21, 4. Jan. 2020 (CET)

Und hier die ultimative Neuautorengewinnung: dem ersten Artikel eines neuen Kollegen gleich mal einen kraftvollen Löschantrag verpassen. Auch bima. Neues Jahr, neues Spiel, neues Glück! Oder doch eher same procedure... --Andrea (Diskussion) 12:31, 4. Jan. 2020 (CET)

Ich habe Frau Scholl über die in diesem Zusammenhang heftig verteidigten Regeln der WP gestern aufgeklärt, so gut ich konnte, damit sie eine Chance hat, die Aufregung über ihren Wunsch zu verstehen. An solche möglichen Probleme hat sie meinem Eindruck nach überhaupt nicht gedacht, konnte die damit zusammenhängenden Bedenken dann aber gut verstehen. Mein Verhältnis zu Regeln habe ich weiter oben dargelegt. --Andrea (Diskussion) 07:40, 5. Jan. 2020 (CET)

Noch mal für's Protokoll: ich wusste doch, dass da noch was fehlt... --Andrea (Diskussion) 16:15, 5. Jan. 2020 (CET)

Die Freigabe ist erfolgt. Much ado about nothing! --Andrea (Diskussion) 18:12, 8. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 18:12, 8. Jan. 2020 (CET)

Danke

...Iwesb! Macht wirklich Spaß, in der WP mitzuarbeiten. Da ich offenbar nicht verstehe, was Enzyklopädie ist, sollte ich mir wohl doch langsam ein anderes Hobby suchen! Tschüss dann erstmal! --Andrea (Diskussion) 08:24, 6. Jan. 2020 (CET)

Ich habe erst vor Ort geschrieben und dann Dein "Danke" gesehen und gelesen. Darauf, das zu bekunden, lege ich ein bisschen Wert, damit nicht der Eindruck entsteht, ich hätte meine Stellungnahme geschrieben, um Dir einen Gefallen zu erweisen. Grüße von --Anselm Rapp (Diskussion) 10:50, 6. Jan. 2020 (CET)

Ein wenig sacken lassen, das Ganze, Andrea, und gut konservieren bis zur Ausstellungseröffnung! Möge 2020 so oder so auch reichlich positive Überraschungen für Dich bereithalten! -- Barnos (Post) 11:34, 6. Jan. 2020 (CET)

So war's von mir gemeint: Nach der Eröffnung wieder aufnehmen und prüfen, ob die Ausstellung und ihr Echo genügend hergibt. Ob es nötig war, den Artikel durch Löschen des Abschnitts für die kurze Zeit zu "retten", bezweifle ich. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 12:42, 6. Jan. 2020 (CET)

Dank für Ermutigungen! But: The Thrill Is Gone. --Andrea (Diskussion) 06:04, 7. Jan. 2020 (CET)

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Frohes neues Jahr und Dankeschön!

Liebe Andrea!

Ein frohes neues Jahr will ich dir wünschen mit vielen angenehmen Momenten.

Was ich aber auch will: Danke sagen. Du weißt schon wofür. Ich lese viele Diskussionen mit, halte mich aber fast überall heraus, weil Zeit und Nerven endlich sind. Du hast mir heute aber gezeigt, dass man trotzdem etwas tun kann. Statt endlosem Palaver einfach etwas machen! Eine Lehrstunde, nicht nur für diese virtuelle Welt der Wikipedia, sondern auch für draußen. Danke für diesen Impuls. Ich will ihn mir zu Herzen nehmen. Vielleicht ist es ja ein schönes Geschenk für dich zum Jahresanfang, dass Du mir ab heute ein Stück weit als Vorbild dienst.

In diesem Sinne: Auf ein gutes Zwanzigzwanzig!

Liebe Grüße --Offenbacherjung (Diskussion) 19:47, 2. Jan. 2020 (CET)

Mein lieber Jung aus Offenbach! Wie schön, dass auch Du mal wieder zu Besuch kommst. Das freut mich und gibt auch mir Gelegenheit, Dir alles Gute für das Neue Jahr zu wünschen. Diesmal war ich ja zu faul (und manches mehr), einzelne Kolleginnen & Kollegen mit meinen guten Wünschen zu besuchen.

Dank auch für Deinen Dank! Ja, ich weiß wofür und staune, wie viele Dir gleich tun.

Nicht immer macht die WP Spaß, wie es immer so schön heißt. Aber dieser Anruf hat wirklich Spaß gemacht. Sie ist eine gaaanz Nette und hat sich riesig über meinen Anruf gefreut. Es war, als würde ihr ein Stein vom Herzen fallen.

„Vorbild“? Himmiiiehl, mach dit nich, Du siehst doch, wieviel Unfug ich zuweilen mache. Un wennst nich auf mich hörn tust, halte das „Stück weit“ wenichstens so knapp wie möglich! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Un überhaupts: Duuu bist doch eins meiner Vorbilder!  

Ja, schön sollen wir Frauen sein, doch wenn die Schönheit langsam vergeht und wir uns nicht (mehr) gefallen, sollen wir uns nicht so anstellen. Ich warte auf den Moment, zu dem ich morgens in den Spiegel schaue und sage: „Kenn ich nich, wasch ich nich!“ Die Schrumpelei schreitet voran und ich hab da auch garnix dagegen. Braucht aber Zeit, sich dran zu gewöhnen. Und mir persönlich gefallen zerknitterte allemal besser als geliftete und gebotoxte Gesichter.

Und das mit dem Du ist so eine Sache. Das Sie ist doch Teil unserer Kultur! Das lässt sich nicht per Anordnung ändern. Ich habe mich in der WP dran gewöhnt, aber draußen lassse ich mir das nicht gefallen. Da muss es schon ausgehandelt werden. Times change kriege ich oft gesagt. Das ist gut, so dass wir nicht mehr auf den Bäumen sitzen, aber manches gefällt mir nicht. Zum Beispiel manch Änderung im Sprachgebrauch oder der rasende FortSchritt. Und wie selbst Kinder mit uns Alten umspringen, zieht mir schon auch zuweilen die Schuhe aus. Naja, dass uns Alten die Welt langsam fremd wird, ist ja normal und wird all jene, die heute krakeelen, auch erwischen, wenn sie am Dransten sind.

Ja, auf ein gutes Zwanzigzwanzig! Herzlichst --Andrea (Diskussion) 11:29, 3. Jan. 2020 (CET)

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Konflikte

Die Diskussion im Kurier über den sog. „Autorenschwund“ will nicht enden und bewegt offenbar viele Kolleginnen und Kollegen. Für die Ursachenforschung könnte es lohnen, die Erkenntnisse von Elisabeth Binder einzubeziehen, denn unzweifelhaft spielt Stress eine nicht unerhebliche Rolle, wenn manche in der WP nicht mehr mitarbeiten mögen. Dazu hat Binder, wie ich finde, Interessantes zu sagen. Die Menschen sind verschieden und ihre Stresstoleranz auch. Wie wäre es mit ein wenig Rücksicht auf diese individuellen Besonderheiten? Ein schönes Wochenende wünscht --Andrea (Diskussion) 07:45, 10. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:24, 11. Jan. 2020 (CET)

Haarer

Hallo Andrea,

ich habe soeben den Artikel über das Haarer-Buch „Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind“ gelesen, ein Buch, das gestern in einem priv. Gespräch länger Thema war und das offenbar auch langfristig in menschenfeindlicher Weise wirken konnte. Danke für deine umfassende Arbeit!

Eine Frage: Im Biografie-Artikel über die NS-Apologetin findet sich nach meinem Dafürhalten – ganz sicher bin ich nicht – ein merkwürdiger letzter Absatz, der gegen die Kritikerinnen der Schwarzen Pädagogik zu Felde zieht, weil diese ahistorisch arbeiten. So lese ich jedenfalls den letzten Abschnitt. Das soll das letzte Wort zur Haarer-Rezeption sein? Was hältst du davon?

LG Atomiccocktail (Diskussion) 08:13, 13. Jan. 2020 (CET)

Hallo,

es fällt mir etwas schwer, Dir zu antworten, weil ich eigentlich dabei bin, mich aus der WP langsam wieder zu verabschieden und zum Entwöhnen seit einigen Tagen fast nur noch mitlese. Das hilft ungemein!

Dank für Deinen Dank und Dein Interesse an diesem Thema! Es geht ja leider vielen Leuten heute auf den Keks, weil sie nichts von transgenerationaler Weitergabe wissen (wollen). Die Folgen dieser Erziehung für die nachfolgenden Generationen hatte ich anderthalb Jahre zuvor im Artikel Kriegskind (Deutschland) beschrieben.

Was ich „davon“ halte? Nichts! So einfach ist das alles nicht. Aber es gibt Kräfte, die diese Pädagogik – egal, ob man sie nun schwarz nennen mag oder nicht – für richtig halten. Ihre Wiedergeburt steht auf den Bestsellerlisten, die Autorin Annette Kast-Zahn hat damit Relevanz erworben. Und Pucken, das ich für Baby-Folter halte, ist wieder modern geworden. Babys sollen die Klappe halten und nicht stören! In meinen Kindertagen hieß es: „Kindswille ist Drecks wert!“ Naja, Geschichte wiederholt sich, allen anderslautenden Beschwichtigungen zum Trotz.

Was moderne Eltern ihren Kindern mit diesen und anderen Praktiken antun, stimmt mich mehr als besorgt, aber die Folgen muss ich nicht mehr miterleben und darf sie mir dann von Wolke 7 anschauen. Fünfjährige werden völlig unbekümmert gestillt, ohne sich über den inzestuösen Aspekt dessen Gedanken zu machen. Und sie werden gedankenlos im Kinderwagen geschoben, weil sie zu langsam laufen und die Zeit dafür nicht reicht – ohne die Behinderung u.a. der motorischen Entwicklung im Auge zu haben. Egal, Geschwätz einer Umweltsau.

Ich wäre dankbar, wenn Du da ein Korrektiv einpflegen könntest. Mir fehlt für weitere Auseinandersetzungen in der WP die Kraft. Leider bin ich auf meine alten Tage erheblich abhängig von den Umgebungsbedingungen geworden, die kraftspendend oder kraftraubend sein können. Ich habe viel Kraftspendendes in der WP erleben dürfen, doch – alles schwingt – in letzter Zeit war zu viel Kraftraubing.

Sorry für's lang und offtopic-Geschrob! Es grüßt die --Andrea (Diskussion) 10:00, 13. Jan. 2020 (CET)

Ich weiß, dass du mein paid editing nicht goutierst. Wir haben dazu ja schon eine Auseinandersetzung gehabt. Wie lautet der Spruch? "Man muss Wiedersprüche aushalten". Ich den deinen. Und Dritte sicher den, den sie in meinen Auftragsarbeiten hier und meiner nicht entgoltenen Arbeit in WP sehen.

Zum Biografie-Artikel über Frau H. Ich finde das schon einen arg merkwürdigen Ausstieg. Ich muss mal sehen, ob ich da was machen kann, denn ich weiß wenig. Und habe "nur" das Gespräch gestern im Ohr und den instruktiven ZEIT-Beitrag zu Frau H.

Was mir aber als "Laie" klar ist: Selbstverständlich gibt es Sachverhalte, die von Generation zu Generation weitergegeben werden. Gerade die "Kopie" von Verhaltnsweisen - ob gut oder wenig gut - ist doch ein klassischer Lernweg von Menschen. Die Erziehung zur "Kälte", so muss man es wohl sagen, ist schon in Preußen ein Problem (die Romane sind voll davon), noch mehr aber sind sie es in NS-Staat gewesen. Jedenfalls für uns, die wir Kinder der Kinder sind, die damals groß wurden.

Du hast dem Buch einen wirklich guten Artikel gewidmet. Ich hätte es an einigen Stellen kürzer gehalten. Aber ds macht ja überhaupt nichts, denn es ist deine Arbeit, nicht meine. Durch die Ausführlichkeit wird der Nachvollzug der problematischen Erziehungshaltung aber sehr, sehr deutlich. Noch einmal: Vielen Dank.

Es wäre schade, wenn du der WP nur in vermindertem Maße zur Verfügung stündest. Querdenker/innen sind sehr wichtig, jedenfalls dann, wenn die Projektidee verfolgen wollen: gute Arbeit abliefern.

Dir eine gute Woche!

LG Atomiccocktail (Diskussion) 13:11, 13. Jan. 2020 (CET)

Goutieren? Ich mag das Wort nicht, Atomiccocktail. Es hat für mich etwas Herablassendes und so möchte ich Dir nicht begegnen!

Wenn wir aus den Wiedersprüchen dann auch noch Widersprüche machen – *amüsiertguck!* –, dann ja: auch ich habe die Fähigkeit zur Ambivalenz entwickelt. Sonst hätte ich wohl kaum 40 Jahre mit meinem Gatten auf dem Buckel, den ich gern ab und zu mördern möchte und der das trotz alledem immer gut überlebt hat!   Ich war neu, wusste nicht, dass es sowas gibt und war stinkich. Schnee von gestern!

Ich muss gestehen, dass ich mich da nicht ranwagen würde. Da droht Streit! Aber Du kannst das! Der ganze Absatz Inhalt ist eine Weißwäsche, wie man in WP-Sprech so sagt.

Zur Einstimmung würde ich Dir empfehlen, die beiden Videos zu gucken, das mit Ihrer Tochter Gertrud – Meine Nazi-Mutter –, die ich für eine kluge und sooo mutige Frau halte, die ebenfalls einen Artikel verdient hätte, und das Interview mit Rose Ahlheim: Nazi-Pädagogik und die Folgen: Johanna Haarer’s langer Schatten.

Und weil diese Folgen noch immer wirksam sind, schrieb ich auch über die Nazareth-Konferenzen, die auf erfolgreiche Weise mit diesem schweren Erbe unserer Vergangenheit umzugehen verstehen. Da hätte auch Deine Ida dabei sein können.

Ich will zwar raus aus der WP, aber das könnte ich ja in kleinen Schritten tun. Wenn ich Dich also irgendwie bei diesem Thema unterstützen könnte, gib Laut!

Auch ich wünsche Dir eine gute Woche! VlG --Andrea (Diskussion) 17:48, 13. Jan. 2020 (CET)

Ich sehe mir mal die Hinweise an. Konflikte kann ich dann, wenn ich gut in der Sache bin. Deine Links sind auf jeden eine Hilfe. Das Thema ist von Bedeutung, meiner Meinung nach, weil hier Erziehungsstile (auch die Nummer mit "Jedes Kind kann schlafen") transportiert werden, die kleinen und großen Menschen schaden. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob es wirklich Weißwäsche ist (möglich wär's). Ich tippe eher auf Ahnungslosigkeit und mangelnde Vollkenntnis des Stoffs, was typisch für WP und ihre Defizite. Das ist zwar eine AGF-Annahme, aber so würde ich erstmal denken.

"Goutieren" - das war mir gar nicht klar. Sowas kann man nur bemerken, wenn ganz viel über Wörter und Worte nachgedacht hat und nachdenkt, wie du. Das mag ich. Atomiccocktail (Diskussion) 18:44, 13. Jan. 2020 (CET)

"Goutieren", liebe Andrea – ich wollte es schon kommentieren, dachte dann aber: Andrea macht das schon. Sie hat es auch, aber anders als ich es getan hätte. "Herablassend" finde ich es ganz und gar nicht, eher ein Potemkin'sches Bildungsdorf. Ich geh' schon wieder. Nichts für ungut, Atomiccocktail. Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 19:13, 13. Jan. 2020 (CET)

@Anselm Rapp: Hab gerade was gelesen in der WP, was Schönes. Den Artikel Petitesse. Wollte ich gerade an anderer Stelle verwenden, habs jedoch gelassen. Aber schön sind das Wort und die Konjunktur seiner Verwendung schon. Iwie (sic!) ist WP immer für Bildungserkenntnisse gut. Atomiccocktail (Diskussion) 20:06, 13. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:55, 23. Jan. 2020 (CET)

Verstümmelung weiblicher Genitalien

Hallo Andrea, deiner Einladung folgend komm ich auf deine Seite. Schweren Herzens. Denn eigentlich lässt sich da nix machen. seit es Homo sapiens gibt, gibt's die Verstümmelung von Frauen. und die Witwenverbrennung in Indien. und den Ausschluss der Frauen aus der Bildung. und die Hexenprozesse und Komponierverbot für Frauen. Warum werden sie nicht ganz ausgerottet? Es muss erst die Welt untergehn, damit das aufhört. kann man eigentlich nicht mehr diskutieren. Entschuldige meine Schwermut. Aber danke für die Einladung. --Momel ♫♫♪ 22:05, 23. Jan. 2020 (CET)

Tja, so is dis. Und bei uns? Die kleinen Machos sind zurück und Bedrängt. Bedroht. Geschlagen – Alltägliche Gewalt auf der Strasse Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz  --Andrea (Diskussion) 08:07, 24. Jan. 2020 (CET)

Gestern beim Einkaufen: als ich aus dem Auto stieg, hörte ich einen Hund hell und kreischig kläffen. Am Eingang des Geschäfts stand ein "halbstarker" Jugendlicher, der einen winzigen, zitternden Windhund an der Leine hatte, der aufgeregt in alle Richtungen zog (rannte wie ein aufgeregtes Huhn), sich dabei strangulierend. Da musste ich leider meinen "Senf" ablassen, in Form von "Mönsch haste keine andere Leine, der stranguliert sich ja, wie alt isser denn?" (ich sah, det war ein Hundebaby, aber Zähne fletschen und mich am Bein schnappen, det machte der). Der Junge reagierte nich, sondern guckte weg, aber freute sich offensichtlich, dass det Hündleinchen mich beissen wollte. Zähne wie ein Hai!! Jetzt sachmal Andrea, da kommt noch dat Mitleid mit dem Hund dazu, die Welt is nich zum aushalten mit diesen Kindermachos, die alle dann noch schlimmere Machos werden, und die Welt wird sich nie ändern, Mönsch. Und das schon ein ganzes Leben lang, Mönsch! Wo is mein Elfenbeiturm???? --Momel ♫♫♪ 08:49, 24. Jan. 2020 (CET)

Wie der Herr, so der Hund! Weißt was, Momeline? Tierquälerei haben die Kriminologen als ein Merkmal in den Vorgeschichten von Straftätern ausgemacht, das eine absolut negative Prognose rechtfertigt. Ich bin eigentlich eine Hundefreundin, aber in der Hundestadt Berlin nehmen die Köter unfähiger Hundebesitzer in einem Ausmaß zu, das nicht mehr feierlich ist. Die Leute werden immer beziehungsunfähiger und meinen, ihre Einsamkeit mit einem Hund überwinden zu können, den sie dann nicht erziehen oder sogar quälen wollen. Die freuen sich dann, wenn die Viecher ne Alte aufm Fahrrad anspringen un die fast vom Radl fällt. Annere füttern ihre Hunde vegan (!) (halte ich für Tierquälerei!) un denn kommen ja noch die Omas, die sich aus Angst n Kampfhund zulegen, den sie im Notfall garnicht halten können. Isch krisch langsam n Horn. Abba wenn wieder mal son kleiner Pinscher kömmt un Dich ankläfft, fletsch dem mal die Zähne un guck, wat bassiert. *kreiiiisch!* Doch probier dis niiie nich beim großen Hund! Schöns Wochenende wünscht --Andrea (Diskussion) 08:39, 26. Jan. 2020 (CET)

Ach herrjeh, eine meiner liebsten Sexualwissenschaftlerinnen ist schon tot: Sophinette Becker. Wusste ich nicht. Mit 69 gestorben. Warum so früh? Sie hat mir so oft aus der Seele gesprochen, z.B. hier in dem Artikel Psychologin findet Missbrauchsdebatte "verlogen". Jawoll! Stimmt! Und, Momeline, was lese ich da? Auch das wusste ich nicht, obwohl ich mich in der Sauna heimlich über diese unschönen Ganzkörperrasuren tierisch aufgeregt hab und zwar genau in diesem Zusammenhang. Nu lese ich, von der „Fetischisierung des präpubertären kindlichen Körpers“. Jawoll! Danke Sophinette! Und was ich nicht wusste: „Zunahme von operativen Schamlippenverkleinerungen bei jungen Frauen“. Zunahme? Ich wusste nicht mal, dass es sowas überhaupt bei uns gibt! Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz  Das passt ja zum Abschnittstitel wie die Faust aufs Auge. Ja wo sind wir denn? Wo laufen sie denn? Die jungen Menschen, die sich sowas antun? Da rufe ich mal wieder oben an: Herr, erlöse mich von diesem Irrsinn! I mog oft nimmer! --Andrea (Diskussion) 09:20, 26. Jan. 2020 (CET)

ja, lieber Elfenbeinturm, besser du, als das alles zu beobachten. Aber danke Andrea für 1. deine Macho-Filmlinks und 2. deine Antworten!

Im Moment hab ich mich auf die Bremer Freiheit verlegt und bin gespannt, was dabei rauskommt. Ich wusste gar nicht, wiiiiieeee innovativ der Fassbinder war. Echt nicht. Hast du den Film mal gesehen? ja und det ganze nu in Musicke. Bin noch ganz am Anfang. Null Erfahrung mit Thema und Musik... Geh in dein Türmle (haste eins?) und lass die anderen kläffen, beißen und schießen... meint --Momel ♫♫♪ 10:05, 26. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:36, 31. Jan. 2020 (CET)

Vom guten Gewissen beim Essen und Füttern

Hallo liebe Andrea, mich interessiert, ob Deine Aussage, vegane Fütterung von Hunden sei Tierquälerei eine gefühlte Einschätzung ist (unnatürlich, machen komische Leute, haben wir immer anders gemacht – das kann so schlecht also nicht gewesen sein, artfremd – Wölfe essen schließlich auch keine Möhrchen) oder auf ernährungswissenschaftlichen Fakten beruht. Der Grund meiner Frage: ich selbst finde keine Lösung – und das belastet mich. Zur Vorgeschichte: vor etwa 20 Jahren hab ich aufgehört Tiere zu essen, weil ich über meine Freundin, die Agrarwissenschaften studierte, Einblick in die Realität der Fleischproduktion bekam. Ein paar Mal habe ich versucht, diese Entscheidung (die von meinem Umfeld mit Eifer und Ausdauer kritisiert wurde) zu verteidigen. Das hat nicht gut funktioniert, weil ich immer gleich in Tränen ausgebrochen bin und meine Hände angefangen haben zu zittern, wenn ich über die Zustände in Haltung, Transport und Schlachtung gesprochen hab. Dann waren alle betreten oder es gab Streit. Beides wollte ich nicht – nur in Ruhe gelassen und nicht gezwungen werden, Rinderbraten zu essen, während meine Gedanken mit dem Martyrium der Kuh geflutet wurden. Also habe ich angefangen abzulenken, bei Einladungen mit großer Begeisterung den Rotkohl, den Kartoffelsalat, die Klöße zu loben, nach den Rezepten zu fragen und die Tischdeko zu bewundern. Irgendwann hatte ich in jeder wiederkehrenden Konstellation jemanden gefunden, mit dem ich unauffällig das mir zugeteilte Fleisch gegen Gemüse tauschen konnte. Beim Essengehen bin ich vorher heimlich zur Bedienung gegangen, um den Bestellvorgang (Doradenfilet ohne Dorade) am Tisch ohne Nachfrage zu überstehen. All das ist heute nicht mehr nötig. Kein Fleisch zu essen, ist salonfähig geworden, überall gibt es vegetarische Gerichte. Leute, die weiterhin Fleisch essen, glauben nun ihrerseits, sich erklären zu müssen und erzählen mir ungefragt, dass sie nur noch bio und beim Schlachter ihres Vertrauens kaufen, das Schwein beim Namen kannten und es ein ganz tolles, spannendes Leben hatte. Naja gut, eine spannende Kindheit. Von 20 Jahren erlebt das Maschschwein gerade mal 6 Monate, das Masthuhn von 8–15 Jahren ganze 40 Tage, das männliche Küken nur ein paar Stunden, wenn es als Legehenne geplant war. Jedenfalls haben Fleischfanatiker in den letzten Jahren wohl die Erfahrung gemacht, dass sie argumentativ unterlegen sind. Also versuchen nicht mehr zu diskutieren, sondern verlegen sich auf's Veganer-Bashing: Mich finden sie total ok, aber diese MILITANTEN VEGANER!!!1elf! Da oute ich mich nicht. Schließlich süße ich auch mit Honig und sehe beim Essengehen über die Fischsoße zum Würzen der asiatischen Küche oder die Butter im Keks hinweg. Spuren von XY interessieren mich auch nicht. Mir geht's um die Menge, nicht um's Prinzip. Was meine eigene Ernährung betrifft, hat sich mein Leben also sehr entspannt. Schmerzhaft geblieben ist, dass ich tagtäglich Massentierhaltung in Kauf nehme, um das Hundchen und die Katze zu füttern. Das verdränge ich möglichst, weil ich keine für uns praktikable Lösung finde. Ja, ich könnte mit Wildfleisch barfen. Doch zum einen lande ich da inkl. Supplements bei fast 20 Euro am Tag, zum anderen ist es im Alter der Tiere nicht mehr so einfach, eine Ernährungsumstellung wegzustecken. Vor allem aber bin ich ein zutiefst bequemer Mensch und hänge an "Dose auf, gut gewesen". Nach denen, die jetzt zur Familie gehören, wird es keine Carnivore als Haustiere mehr bei uns geben, doch bis dahin: Augen zu und verdrängen, was ich da tue. Denn DAS ist wirklich Tierquälerei. Nicht nur für die Tiere, die geschlachtet und geschreddert werden, sondern auch für meine, die mit konventionellem Futter vor allem Abfall fressen: Fell, Hufe, Asche, Fleischmehl. Vorschriftsmäßig deklariert als "90% Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, mind. 5% Rind". Vorne drauf dann Husky-an-Fjord-Idylle und tolle Eyecatcher: BIO!!! ZUCKERFREI!!! KEINE KONSERVIERUNGSSTOFFE!!! GLUTENFREI!!! OHNE GETREIDE!!!! Im Vergleich dazu ist vegane Tierernährung, wie sie bspw. von Peta propagiert wird [1], deutlich gesünder. Unterm Stich bleibt also genau ein wirklicher Grund, warum ich das nicht umsetze: ich bin zu bequem, den Aufwand zu betreiben. Die "Argumente", die heute gegen vegane Tierernährung ins Feld geführt werden, sind jedenfalls exakt dieselben, die vor 20 Jahren gegen vegane Erwachsenenernährung und vor 10 Jahren gegen vegane Kinderernährung vorgebracht wurden: Unbelegte Vorurteile, die irgendwann auf Fakten stoßen und dann von selbst verstummen. Man muss nur geduldig sein und warten. Meist zeigt ja auch der eigene Körper irgendwann, dass Buletten, Bratwurst und Salami auf Dauer vielleicht auch nicht sooooo gesund und ausgewogen waren. Bzw. die Tierarztrechnungen. Oder der adipöse Nachwuchs. Unterm Strich bleibt: Es gibt kein richtiges Leben im falschen. --1falt (Diskussion) 13:34, 26. Jan. 2020 (CET)

Ach, da biste ja wieder, meen Schätzeken! *freu!*     Abba denn gleich mit so nem Brocken...

Kurzfassung in brutal: wenn Du kein Tier verfüttern willst, leg Dir keine Fleischfesser als Haustiere zu!

Mein Tierlehrer war Horst Stern. Und dessen wenig romantische Tierliebe teile ich. Das heutige schmusibusi teile ich nicht und die heutigen Tierfilme sind mir ein Graus, weil sie Tiere vermenschlichen. Is mir nix. Soll einem Löwen n Salatblatt hinlegen, wer will.

Un dis Vegetarierthema hab ich seit über 60 Jahren am Hacken. Mein Bruder hat da alles durch. Aß zwischenzeitlich nicht mal mehr, was unter der Erde wächst, weil da angeblich alles Ungute der Pflanze landet. Und ich werde nie die traurigen Augen seiner Kinder vergessen, wenn wir Schokolade aßen und es für sie hieß: „Nein, das essen wir nich!“ Heute ißt er zwar immernoch kein Fleisch, aber wieder Eier & Käse, trinkt Milch und ißt Schokoladenkuchen. Mein Frau Mama hat ne zeitlang dann auch mitgemacht. Und sich ihre allerletzte Zeit hier bei mir sooo über ne Wurstschrippe gefreut. Sorry, aber wir sind wie Schweine: Allesfresser.

Wie ich mussmer nicht denken. Aber ich würde heute die vielen, großen Feste, die wir gefeiert haben, nicht mehr geben. Die Esskultur ist mir inzwischen zu sehr entgleist.

Gib Deim Geviech, wasde immer gegeben hast! Un dem Hundi ab & zu n Knochen. Damit das Gebiss stark bleibt. Un hör uff mit dem schlechten Gewissen! Keiner von uns kann die Welt retten. Die ist nicht gefährdet. Wir sind es. Und vegetarisch kann die Menschheit nicht ernährt werden! Stell Dich am besten um auf Insekten.

Nein, ich kenne keine ernährungswissenschaftlichen Studien über die Ernährung von Hund & Katze. Und geh mir mit den Ernährungswissenschaftlern. Die haben schon immer der Fressproduktion gedient. Money makes the Fressen go round.

Mein Bruder hatte Krebs. Ich nicht. Bin aber auch krank. Warum? Weiß der Kuckuck!

Wir haben übrinx im Umland noch ordentliche Bauern! Da kannste Milch von wirklich glücklichen Kühen kaufen. Und haste gelesen von den Bauern, die ihre Kühe auf der Weide erschießen? Find ich klasse!

Wennste meine Meinung hören willst: hört auf, Euch von diesem Murks einlullen zu lassen und geht lieber gegen die Lebensmittelproduzenten zu Felde, die uns Gift ins Essen mischen. Mich kotzen diese gigantischen Ablenkungsmanöver an, mit denen die Menschen daran gehindert werden sollen, sich gemeinsam gegen die Kapitalistenschweine zusammen zu tun! Was glaubst Du, wozu diese ganzen Spaltungen in der Gesellschaft da sind? Kleinstgrüppchen können weder was ausrichten, noch gefährlich werden. Jeder gegen jeden ist besser als alle gegen die kapitalistische Obrigkeit! Der Kapitalismus, gegen den wir als Jungsche kämpften, war harmlos gegen das, was heute ist.

Uiuiui, dis war abba Derailing pur, wat? Habsch jelernt!  

Ach, ist ein weites Feld. Was macht Dein Wiki? Sonntagsgruß von --Andrea (Diskussion) 14:40, 26. Jan. 2020 (CET)

Deine Kurzfassung stimme ich voll zu! Aber wie ich oben schrieb, geht's mir nicht um's Zulegen von Tieren, sondern darum, wie wir mit denen, die hier bereits leben, unseren Lebensabend gestalten. Ohnehin sind und waren das immer nur solche, die im Tierschutz gelandet waren, weil sie nicht hübsch genug, nicht rassig genug, nicht artig genug oder chronisch krank waren. Wir haben hier ein Katzenparadies mit Scheune, Garten und Feldern dahinter, zu denen nur der Landwirt Zutritt hat. Die Katzen können kommen und gehen, wann und wie sie wollen. Da verschwinden viele Probleme von selbst, die in Wohnungshaltung zum Abgabegrund wurden. Durch die Nähe zur Landwirtschaft hier auf dem Dorf sehe ich aber auch, dass die Hühner, Gänse und Schafe, die ich über den Sommer kennen und unterscheiden lerne, im Frühjahr weg sind. Dafür steht die hausgemachte Hühnersuppe im Hofladen. Darüber rege ich mich nicht auf, weil die Viecher im Sommer ja WIRKLICH Platz haben und es sogar ein separates Gehege für die gemobbten Hühner gibt. Das ändert aber nichts daran, dass ich keinen Wertunterschied zwischen "Haustieren", "Nutztieren" und "Menschen" sehe. Darum fühlt es sich falsch an, das eine für die anderen leiden zu lassen.

Und was die Menschheit betrifft – die kann NUR vegetarisch ernährt werden. Es ist Irrsinn, die Wälder abzuholzen, um genug Fläche für die Futterproduktion zu haben. 70 Prozent der weltweiten Äcker und Weiden werden nur für Tierfutter genutzt. Ein winziger Bruchteil der Nährwerte kommen dann als Steak beim Menschen an. Der Rest wird als CO2 in die Luft gepust oder landet als Nitrat im Boden und im Grundwasser. Würden wir Mais, Soja und Getreide einfach selbst essen, könnte sich die Menschheit vervielfachen, ohne dass Überbevölkerung zum Problem würde. Egal, man muss nicht groß suchen, um die Zusammenhänge zwischen Fleischproduktion, Hunger, Umweltzerstörung und Klimawandel zu verstehen. Das muss ich hier nicht wiederkäuen.

Womit Du aber absolut recht hast – es macht die Stimmung kaputt und und behindert das gesellige Beisammensein, wenn man zur Sprache bringt, was da eigentlich für 4,99 €/kg auf dem Weber-Grill für 499 € liegt.--1falt (Diskussion) 15:25, 26. Jan. 2020 (CET)

Falls ich mich hier mal wieder blicken lassen darf Vorlage:Smiley/Wartung/;) : Ich bin auch Vegetarier. Ovo-lacto. Hänge das aber nicht an die Glocke; eigentlich merkt es meine Umwelt nur, wenn wir zusammen essen gehen. Wobei das die Anfechtung in den meisten, zumindest bayrischen Lokalen ist. Der Abschnitt "Vegetarisch" auf der Speisekarte besteht meist aus 1. Kässpätzle, 2. Semmelknödel mit Pilzen. 3. nix. Allerdings gibt's ein Lokal in der Nähe, die noch eine weitere Position auf der Karte haben: Ein täglich wechselndes vegetarisches Gericht. Großes Lob, denn fleischlos heißt nicht lustlos! Manche nehmen es achselzuckend zur Kenntnis, manche fragen, seit wann und warum? Gesetzt den Fall, Ihr hättet gefragt: Seit 1991 und aus ethischen Gründen. Ich habe bisher so gut wie nie Fleisch vermisst. Warum? Ein Onkel hat immer wieder an mich hingeredet, Vegetarier zu werden und tausend Argumente gefunden, warum. Ich habe tausendundein Argument gefunden, warum nicht. Damals hatten wir einen Kater, aus dem Allgäu mitgenommen. Ein toller Freund mit einem eigenen Charakter und einem ganzen Lexikon an Kommunikationsmöglichkeiten. Und eines Tages kam mir der Gedanke, dass so ein Kerl in fernen Ländern auf der Bratpfanne landen könnte, und dass das anderen Tieren hierzulande widerfährt, weil sie keine Katzen sind. Von da an war's aus. Nun fühle ich mich besser, und der Kater fühlte es sich auch. Dafür lohnt sich für mich der Verzicht, der eigentlich gar keiner für mich ist. Natürlich haben wir dem Kater kein Tofu aufgezwungen. Der hat uns ohnehin unmissverständlich wissen lassen, wenn ihm Futter nicht schmeckte. Er hat an seinem Futternapf gerochen, sich naserümpfend abgewandt und neben dem Napf gescharrt, als würde er seine Hinterlassenschaft in seinem Kistchen mit der Katzenstreu vergraben. (Ohne Käse wäre ich vermutlich schon mausetot. Auf den könnte ich keinesfalls verzichten, aber das verlangt ja auch keiner.) Vegetarische Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 16:35, 26. Jan. 2020 (CET)

Hömma, wieso frachste so gommisch, Anselm? Kinners, wat Ihr esst, is mir doch schnuppe. Meine Gäste haben immer genug un lecker Vegetarisch gefunden. Ich esse Fleisch, aber wenig. Gemüse, Salat is mir wichtiger. Doch Ideologie mag ich nicht. Egal welche. Außer meine eigene, türlisch! Doch wer meint, Vegetarier seien die besseren Menschen, dem glaube ich nicht. Und wer meint, so komplexe Probleme wie die Welternährung ließe sich mit einfacher Lösung beheben, dem glaube ich auch nicht. Da können sie mir all das Kluge, was Du, liebe 1falt schrubst, in Mengen täglich im TV reindrücken. Kennst Du nicht jene, die sagen, dass es NICHT geht und die Menschen sich auf Insekten einstellen müssen? Egal. Tierchen, Pläsierchen un so. Un wenn die Katze raus kann, fängt sie Mäuse. Und das ist doch gut so. Abba wenn Hundchen Salat essen muss, tut er mir leid. Jedem Tierchen halt sein leid-tu-chen. Horst Stern ist out. Mein Freund der Baum ist in. Woran mir letztlich gelegen ist: der eigenen destruktiven Kräfte gewahr werden, die in uns hausen und mit einiger Wahrhaftigkeit anerkennen, dass wir sie nicht loswerden. Aber sie können mit den libidinösen Kräften eine Allianz eingehen und dadurch ihre zerstörerische Potenz mildern. Die sich andernfalls gegen irgendwas oder irgendwen entläd. Amen. Die Laune verballern wir uns hier bei mir uf jeden Fall nich. Un übrinx tun mir Königskinder nich minder leid wie Hundchens, die vegan ernährt werden. Abhängige (Kinder, Alte, Tiere, Bäume und alle anderen) müssen halt nehmen, was sie kriegen. So is dit. Aber wir könnten den politischen Kampf aufnehmen, dass alle das Beste bekommen, was ihnen gebührt, gemäß ist und gut tut, und das Beste scheint mir nicht dasselbe für einen Baum, ein Huhn oder für mich. Und Menschen, die sich anmaßen, zu befinden, dass fürs Hundchen das Beste n Salatteller ist, denen tue ich nix, aber mit denen bin ich nicht einverstanden. Gez wolltich schon schroibn: Frieden sei mit Euch!, abba dis geht zu weit! Statt dessen: schönen Sonntagabend! --Andrea (Diskussion) 17:37, 26. Jan. 2020 (CET) P.S.: die Hamster nerven!

<senf class="vegetarisch" style="color:yellow">Meiner Erfahrung nach sind ja gerade Vergetarier aus tierethischen Gründen die schlechteren Menschen (bin lebendes Beispiel). Bei uns in Schleswig-Holstein sind sie etwas fantasievoller, unter "Nudel & Vegetarisches" schreiben sie gleich zwei Gerichte mit Hackfleisch. Mein Lieblingsgericht Holsteiner Kartoffel tun sie dann als "Salat" ab. Unverschämtheit! Habitator terrae 18:00, 26. Jan. 2020 (CET) PS: bzgl. des Käses @Anselm Rapp: immer schön auf das Lab achten...</senf>

Ach, langsam trudeln se ja alle wieder ein. Wie schön! Kreaschöpf im Norden is ja speziElli! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Musste umziehn, hier in Börlin jibbet für Dich ohne Hack! Un genau, Ihr seid die „schlechteren Menschen“, weil Ihr nämlich dem armen Jeviech die Blätters wegfressen tut! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Wisst Ihr eigentlich, wiiie viiiele Blätters so'n GierAffe oder so'n Eli pro Tag brauchen? Olle Stern plädierte damals für Hirsch abschießen, weil die den Wald gefährdeten! Hatta am heiligen Abend (!) jefordert. Na da war wat los... Schönen Abend noch, ik muss nu kochen, sonst schießt mich mein Hirsch ab! --Andrea (Diskussion) 19:21, 26. Jan. 2020 (CET)

Am Ende beim Scherzen zu landen gefällt mir gut. Doch um noch mal an den Anfang zu erinnern: Mir ging es nicht darum, wie man ein besserer Mensch wird, oder ob man die Welt retten sollte oder um Ideologie oder Kapitalismuskritik oder die Libido oder gesellschaftliche Spaltung... Mir ging es einzig und allein um die Behauptung, dass es Tierquälerei sei, Hunde rein pflanzlich zu ernähren. Eine Behauptung, die sich sachlich nicht halten lässt, und die keiner ersthaften Diskussion stand hält. Sollte sie ja auch nicht – schließlich war sie ja nur Ausdruck persönlicher Genervtheit in der Erwartung, dass alle zustimmen und niemand nachfragt. Ja, dumm gelaufen. Wieder so ein Thema, bei dem die 1falt unerwartet humorbefreit die Spaßbremse gibt. Und weißte warum? Wegen dem Kapitalismus! Seit nämlich irgendwelche Hipster mit Nikolausbärten und tätowierten Unteramen Pastinaken, Rote Bete, Schwarzwurzeln, Sellerie und Linsen zum Trendfood erklärt haben, alles regional, bio und saisonal sein soll, ist die Nachfrage gestiegen und hat ein Angebot geschaffen, das mich ganz persönlich satt und glücklich macht. Und den Landwirt nebenan auch. In meiner Kindheit gab es genau 2 Sorten Äpfel, geschmacksbefreite Tomaten und Gurken, 1 Sorte Reis, Kartoffeln, Erbsen+Mörchen aus der Dose, 1 Sorte Pilze aus dem Glas, Eisbergsalat, Spinatklötze mit Blubb und (zum Glück!) Maggi. Dagegen lebe ich heute im Schlaraffenland der Gemüsevielfalt! Das Angebot für rein pflanzliches Tierfutter ist also ein bisschen so wie veganes Menschenfutter in den 80ern: Zum Heulen für die, die es nachfragen, und zum Totlachen für die, die sowas albern finden. Das wird sich ändern, da bin ich mir ganz sicher. Allerdings glaube ich nicht, dass das Hundchen das noch erlebt.--1falt (Diskussion) 23:43, 26. Jan. 2020 (CET)

Natürlich hast Du recht, meine liebe 1falt! Es ist eine Behauptung. Schlimmer noch: eine Meinung. Vergleichbar meiner Meinung, Pucken sei Babyfolter. Das wird sogar von Ärzten empfohlen! Beeindruckt mich nicht. Allerdings könnte ich für meine Meinung über das Pucken eine gute Reihe von handfesten Belegen anführen, die sie als berechtigt annehmen lassen und einer „ersthaften Diskussion stand“ halten. Anders mit meiner Meinung über die Hundchens und ihre Ernährung. Damit habe ich mich nie befasst.

Aber was ist schlimm an meiner Meinung? Das Schlimmste daran finde ich, dass wir – ausnahmsweise mal – nicht einer Meinung sind. Das ist schade, aber davon geht die Welt nicht unter! (Autsch!)

Mit Deiner Interpretation – „schließlich war sie ja nur Ausdruck persönlicher Genervtheit in der Erwartung, dass alle zustimmen und niemand nachfragt“ – tust Du mir alledings unrecht! Nein, ich gehe nahezu nie davon aus, dass mir „alle zustimmen“. Dafür vertrete ich viel zu oft Außenseitermeinungen. Und wenn ich mal ne Interpretation wagen darf: Du klingst stinkich. Und wenn ich noch mehr darf: ich vermute, das hat nicht nur mit meiner Meinung zu tun, die Dir nicht gefällt, sondern auch mit Deinem schlechten Gewissen – das ich übrinx für nicht angemessen halte.

Ich guck halt, was die Tierchens machen. Wir hatten früher auch einen Hund. Als ich vorübergehend auf dem Dorf wohnte. Und ich habe noch niiie im Leben einen Hund über die Äcker rennen und den Bauern das Gemüse wegfressen gesehen. Aber der Förster kam gern zu uns und drohte, unseren Hund zu erschießen, wenn er nicht aufhöre, die Hasen zu jagen. Mit Gemüsefutter drückt man Hundchens die eigene Meinung/Moral auf und gibt ihnen nicht, was sie selbst wählen würden.

Freiheit für die Hundchens! Und für die Meinung Andersdenkender!

Und um noch eine Gemeinheit drauf zu setzen: wir dürfen gern über die Domestizierung der Tiere nachdenken und uns fragen, ob sie uns als Sklaven dienen müssen. <duckunwech!> Warum ich das schreibe? Weil ich zum Bleistift früher immer Haustiere hatte und ich mich heute dafür ein wenig schäme. Mir genügt heute, im Frühjahr die Drosseln zu hören, wenn sie wieder da sind. Und der Vogel, den ich sowieso habe, genügt mir auch. Und Enten gugn. Und den Biber guckn, wenn er Bäume fällt. Und wenn mein Turmfalke kömmt und auf meinem Fensterbrett sein Mäuschen verspeist, freu ik mir den A* ab, auch wenn ich danach die Sauerei wegputzn muss. Und btw: ich bin ziemlich sehr sicher, dass der liebe Gott guten Grund hatte, Pflanzen-, Fleisch- und Allesfresser zu erfinden. Nicht immer haben wir Menschen Gutes bewirkt, wenn wir ihm ins Handwerk pfuschten.

Aber dass Du Hundchens aus dem Tierheim holst, freut mich gar sehr.

Es grüßt trotz alledem sehr herzlich die --Andrea (Diskussion) 08:20, 27. Jan. 2020 (CET)

Stimmt ganz genau: alle meine Emotionen bei dem Thema haben damit zu tun, dass ich ein schlechtes Gewissen habe, weil ich mit meinem Verhalten dazu beitrage, dass Tiere industriell gequält werden. Soll die Katze Mäuse und von mir aus auch Vögel und Eichhörnchen jagen – da reg ich mich doch gar nicht auf. Mir geht es nur darum, wie Menschen mit Nutztieren umgehen. Das zerreißt mir – um's mal ganz pathetisch zu sagen – das Herz. Diese Abgründe sind nur möglich, weil wir alle weggucken und die Realität unseres Konsumverhaltens ausblenden. Es geht ja wirklich nicht anders. Da mach ich niemandem einen Vorwurf. Was mich wirklich wütend macht, sind (da hast Du schon ganz richtig gelegen) Derailment-Taktiken. Pflanzliche Tiernahrung für Hunde, die mit großem Aufwand und Verantwortungsbewusstsein zusammengestellt wird, um gesund uns ausgewogen zu sein, mit "Löwen ein Salatblatt vorsetzen" gleichzusetzen. Ernst gemeinte Versuche, möglichst wenig Schaden anzurichten, lächerlich machen. DAS macht mich wütend. Auch weil es mir so unglaublich oft begegnet.

Und das mit der Genervtheit hab ich nur geschrieben, weil Du schon oft geschrieben hast, dass Dich das Ausmaß der Hundehaltung in Berlin nervt. Kann ich total verstehen und ginge mir an Deiner Stelle ganz sicher auch so. Es war also überhaupt kein Vorwurf – eher ein versöhnliches "Ich hab schon verstanden, dass es keine Überzeugung, sondern nur so dahin geschrieben war". Beim lieben Gott halt ich mich lieber raus :D Liebe Grüße --1falt (Diskussion) 10:44, 27. Jan. 2020 (CET)

Och näää. 1falt, *zurOrdnungRuf!* Bitte Denkapparat anschalten! „Tiernahrung [...], die mit großem [...] Verantwortungsbewusstsein zusammengestellt wird...“ ??? Verantwortungsbewusstsein in der Lebensmittelproduktion? Wovon träumst Du? Money makes the Futter and the gutenGlauben go round! Un zu meim dem Hundchen Deine Moral aufdrücken sachste nix? --Andrea (Diskussion) 11:04, 27. Jan. 2020 (CET)

Besteht nicht die ganze Hunde-Erziehung darin dem Hundchen Seine Moral aufdrücken? Ohne unsere Jagd (?)-Moral wäre es gar nicht zu den Hunden gekommen. Habitator terrae 14:03, 27. Jan. 2020 (CET)

Hunde-Erziehung und Moral? Ich weiß nicht, was Du damit meinst. Wenn ich an die Erziehung von Hunden denke, stehen mir Regeln im Vordergrund, die das Hundchen – wie jedes in Gruppen lebende Tier, zu denen ich auch Menschen rechne – lernen muss. Beim Hund würde ich etwa an folgende Regeln denken: es muss Laut geben, wenn Blase oder Darm drücken und darf nicht in die Wohnung kacken, es darf die Kabel unterm Schreibtisch nicht durchbeißen, darf nicht auf den Tisch springen und von den Tellern naschen, muss an der Bordsteinkante stehen bleiben, darf weder Kinderwagen noch Fahrrad anbellen usw. usf. Mit der Moral meinte ich das Motiv, mit dem ein Hund vegetarisch ernährt wird. Die Erziehung dient eher lebenspraktischen als moralischen Erwägungen, denke ich. Und vor der noch sehr jungen Tierliebe stand jahrtausendelang der Gebrauchswert der Tiere. Ewig schon wurden Tiere verwendet, bevor die Tierliebe im 16. Jahrhundert erfunden wurde – wie uns der Zoologe (und Psychoanalytiker) Jürgen Körner mit seinem hübschen Büchlein Bruder Hund und Schwester Katze lehrte. Und die Tierliebe hält Körner für den Ausdruck der „Sehnsucht des Menschen nach dem verlorenen Paradies“. Übrinx wurde bezeichnenderweise zur selben Zeit die Kinderliebe erfunden. Ist also auch noch sehr jung. Davor stand auch ihr Gebrauchswert. --Andrea (Diskussion) 05:26, 28. Jan. 2020 (CET)

Ik muss noch mal, da war zuviel, was Gegenrede fordert! Wenigstens Zweierlei:

• „...dass Buletten, Bratwurst und Salami auf Dauer vielleicht auch nicht sooooo gesund und ausgewogen waren. Bzw. die Tierarztrechnungen. Oder der adipöse Nachwuchs...“ → Ssssorry, aber: ich wurde mit „Buletten, Bratwurst und Salami“ groß gezogen! In meiner Schulklasse gab es nicht ein einziges Kind mit Übergewicht! Kann Dir als Beleg Erstklässler- un Abi-Foto hochladen! Und als ich in Amerika das erste Mal diese Massen von Übergewichtigen sah, hab ich gestaunt, denn die gab es damals in Deutschland noch nicht! Trotz Buletten & Co.
• Und komm mir mit CO2! Was für ein Empöriat von Leuten, die Computer & Internet lieben, ohne das mein Leben fast 50 Jahre lang wunderbar und deutlich bekömmlicher funktionierte! Internet produziert so viel CO2 wie Flugverkehr, Clouds voller CO₂ usw. usf. Kühe haben schon immer gefurzt, auch als es diese eklige Massentierhaltung noch nicht gab! Und es gab Zeiten, als es die noch nicht gab!

Merkst Du nicht, wie an all diesen Themen die Menschen aufeinander gehetzt werden? Ist gut so. Sind sie beschäftigt. Und regen sich über einzelne Probleme auf, anstatt über politische Hintergründe nachzudenken und dem weltweiten Rechtsruck entgegen zu treten! Die Diktatoren scharren schon mit den Füßen und die neuen stehen schon in der Warteschlange! Es gibt an den Unis keine politisch betriebenen Wissenschaften mehr. Das halte ich für eine Katastrophe! Mir haben vor gefühlter Ewigkeit kluge Leute gesagt, in hundert Jahren würden Demokratien auf der Welt die Ausnahme sein. Na bima. Bisher gibt es nichts Besseres als eine Demokratie. Das ist, wofür ich kämpfen würde, wäre ich jung. Und als ich an der Uni noch mitspielte, habe ich politische Wissenschaft verbraten in einem Fach, das mit Politik scheinbar nix zu tun hatte. Mein Seminar wurde n Renner. Da kamen Studis aus völlig anderen Fakultäten. Die wirkten mit derlei wie ausgehungert. Egal. Als sie Sigusch das Institut geschlossen haben, der politische Sexualwissenschaft betrieb, wusste ich, was die Stunde geschlagen hat. Egal. Ich sitze bald auf Wolke 7. Hoffentlich! --Andrea (Diskussion) 09:53, 27. Jan. 2020 (CET)

Meine liebe 1falt!

Kannst Du mir noch mal verzeihen? Ich kann es schlecht ertragen, mit Dir über Kreuz zu sein und habe inzwischen ein wenig nachgedacht, was geschehen ist. Ich bitte Dich um Entschuldigung für die Verletzungen, die ich Dir zufügte.

Ja, ich war eine Spottdrossel mit dem Löwen und seinem Salatblatt. Hätte ich verstanden, hätte ich nicht gespottet. Obwohl ich ohne unsere kabarettistischen Spötter die Welt garnicht mehr ertragen könnte. Aber alles zu seiner Zeit und am richtigen Ort.

Ich will nun nicht rechtfertigen, was ich tat, aber erklären. Und wäre froh, wenn es helfen könnte, dass Du mir nicht mehr gram bist. Dazu muss ich ein wenig ausholen.

Seit Jahren schon beschäftigt mich der Raum, den das Thema Essen in unserem Land seit vielen Jahren und zunehmend einnimmt.

• Im TV Kochshows ohne Ende.
• Im Radio geht es oft um dieses Thema.
• In Gesprächen geht es dauernd um die Frage, wer was gegessen hat.
• In den Lebensmittelabteilungen der Supermärkte herrscht ein derartiges Überangebot, dass ich oft nicht mehr finde, was ich suche.
• Die Portionen in Gaststätten werden immer größer, so dass ich sie nicht mehr bewältige und immer mehr weggeschmissen werden muss. Ja, ich kenne die Doggybag, aber das Essen ist oft nicht zum Aufwärmen geeignet.
• Und lnl die vielen Fragen, warum Kartoffeln und Möhren nicht mehr im Keller überwintern können, sondern spätestens nach 3 Wochen schimmeln und warum das Brot nicht mehr ordentlich hart wird, sondern ruckzuck auch schimmelt. Kennste Brotsuppe? Wurde aus altbackenem Brot gemacht.

Viele wissen nicht, was es für Menschen, die noch mit Lebertran aufgezogen wurden, bedeutet, Essen wegzuwerfen. Die Leichtigkeit, mit der mein Nachbar (50 Jahre alt) Essen wegwirft, macht mir nen Knoten im Magen. Und dann spottet er immer und sagt, der Krieg wäre vorbei. Ja, stimmt. Aber ich kann das nicht. Bei uns gibt es, wie früher, Tage mit Resteessen.

Zur Berentung bekam ich ein kleines Geschenk, was zum Kochen, dabei war ein kleines Brettchen auf dem stand: Kochste was, biste was! Spätestens da hätte ich verstehen müssen. Das geschah leider nicht. Erst durch den Konflikt mit Dir ging mir ein Licht auf.

Du und mit Dir vielleicht sogar die meisten Vegetarier (oder vielleicht sogar auch alle anneren?) sind – so meine neu gewonnene These – mit der Esskultur, die sie gewählt haben, identifiziert. Vegetarisch oder vegan zu essen, ist offenbar Teil der eigenen Identität geworden. Damit habe ich nicht gerechnet. Und das ist bei mir nicht so. Aber ich hätte damit rechnen müssen, denn Infos hatte ich eigentlich genug. Und wenn ich über etwas spotte, mit dem Du identifiziert bist, sind das schwerwiegende Angriffe auf Deine Identität. Und sowas darf doch nicht sein! Ich bin zerknirscht!

In der Sache bleibe ich bei meinen Positionen. Bleibe dabei, dass ich einen Hund niemals vegan ernähren würde und das nicht richtig finde. Aber das muss niemanden scheren. Und ich teile Deine Freude an der „Vielfalt“ des Angebotes nicht. Weil ich weiß, welchen Preis Andere dafür bezahlen müssen. Auch das muss niemanden scheren. Mir geht es mit der Vielfalt so, dass ich inzwischen wieder angekommen bin bei Senfeiern und Schmalzstulle mit Kräutersalz, die ich mit höherem Genuß verputze als all die Spezialitäten. Mir reichen zwei Apfelsorten (Pilot und Pinova) aus der Region und mich überfordert die Apfeltheke, die erfreulicherweise nicht alle 7600 Sorten anbietet. Und ich ärgere mich, wenn der Gatte im Winter Erdbeeren kauft, zumal auch sie „geschmacksbefreit“ sind.

Womit ich aber nicht einverstanden bin, ist zweierlei.

• Erstens Dein Glaube an das Verantwortungsbewusstsein jener, die im Besitz der Produktionsmittel sind. Es gibt welche, die sowas haben, aber sie sind die Ausnahme! Für die Lebensmittelindustrie sind Übergewichtige, Bulimiker und Lebensmittelallergiker die besten Kunden. Und die erste und letztgenannte Gruppe wird systematisch dazu gemacht. Von wem wohl? Ich habe gesehen, wie in den USA die Menschen systematisch im Golden Corall für kleines Geld gemästet wurden, damit sie dadurch gute Kunden werden. Ich nenne sowas anfixen. Und mir wird inzwischen schlecht, wenn ich deren Website sehe. Aber 1993 hab ich da auch gefuttert.
• Und zweitens, wenn Du Dir das ganze Elend der Welt auf die Schulter packst. Darunter bricht Menschlein zusammen! Tagtäglich sehen wir nicht nur die Schweinerei der Massentierhaltung, sondern auch die Hungerbäuche von kleinen Kindern, für die wir eine Mitverantwortung haben und vieles Mehr. Ein schlechtes Gewissen ist Teil des Über-Ichs und ebensowenig ein guter Ratgeber wie das Triebhafte des Es. Ich plädiere für Vernunft und Verantwortungsbewusstsein, die zu den Ich-Funktionen gehören. Und diese sind dazu da, zwischen Über-Ich und Es zu vermitteln.

Bitte verzeih mir, dass ich Dich verletzte! Es grüßt die --Andrea (Diskussion) 07:35, 28. Jan. 2020 (CET)

Liebe Andrea, ich war und bin nicht verletzt von dem, was Du geschrieben hast. Vielleicht ein bisschen überfordert von der Fülle dessen, was Du aufgefahren und mir unterstellt hast. Da bin ich einfach nicht hinterher gekommen mit dem Sortieren und Richtigstellen. Also fange ich unten an und beschränke mich auf die letzten beiden Punkte:

• Ja, da triffst Du ins Schwarze. Ich glaube sogar, dass wir da schon mal drüber geschrieben haben, oder? Allerdings sind die eigenen moralischen Maßstäbe ja nichts, dessen man sich einfach entledigen kann. Ich packe mir nicht das Elend der Welt auf die Schultern, sondern weiß lediglich, dass meine dekadente Lebensweise dadurch erkauft wird, dass Schwächere rücksichtslos ausgebeutet werden – seien es nun Menschen oder Tiere. Die von Dir zu Recht beklagte Verschwendung trägt viel dazu bei. Mich belasten also die Folgen meines Tuns. Wenn andere leiden, weil ich mich an einem Unrechtssystem beteilige, fühlt sich das einfach scheiße an. Ich bin religiös aufgewachsen – nicht gottesfürchtig, sondern eher caritativ im Sinne von "Jesus, mein Freund und Helfer". Mit so einem allmächtigen Freund, der die Verantwortung trägt, der wohlmeinend zur Kenntnis nimmt, dass ich fehlerhaft bin, mich aber redlich bemühe, der mich "an einen mir zugedachten Platz" stellt, der mir maßgeschneiderte Aufgaben zuteilt – herausfordernd genug, um mich wachsen zu lassen aber nie über meine Kräfte gehend – ... ja, mit so einem Mindset war ich recht gut gewappnet im Umgang mit dem real existierenden Leid in der Welt und vor der eigenen Nase. Wenn ich auch meist nicht wirklich helfen konnte, beten ging ja immer, hinsehen, empathisch sein. Und manchmal auch erschrecken, wenn mir erst rückblickend bewusst wurde, was ich angestellt hatte. Dann war ja wer da, bei dem ich mich entschuldigen und der vergeben konnte. Nicht nur einmal, sondern immer wieder. Das ist meine Identität – und die geht als Atheistin nicht recht auf. Ohne allmächtigen Kumpel ist das, was ich sehe, nicht immer einfach auszuhalten. Ich habe nicht trainiert, rechtzeitig wegzugucken, abzuwimmeln, mich aus der Verantwortung zu stehlen. Weißt Du, mir wird gern vorgehalten, dass ich versuchen würde, ein besserer Mensch zu sein als andere. Mitunter auch in recht angepisstem Tonfall, weil diejenigen eigentlich meinen, ich wolle besser sein als SIE ganz persönlich, mich also über sie erheben. Für Menschen, deren Moral sich sozial entwickelt hat, ist das konsequent und einleuchtend – da ist schließlich das Verhalten der Nachbarn Maßstab der Bewertung. Also wird mir gesagt, dass ich doch viel besser lebe als die ganzen anderen, kein Auto fahre, kein Fleisch esse, nicht fliege ... bla bla bla. Andere sind aber völlig irrelevant für meine Moral. Die ist egozentrisch. Wenn ich durch die Stadt gehe und jemanden in der Kälte am Straßenrand sitzen sehe, nehme ich nicht die Leute wahr, die vorbei gehen oder sogar die Nase rümpfen, sondern nur diese eine Person und mich. Ich gebe 2 Euro und behalte 50, die zu verlieren noch nicht mal ein Verzicht für mich wären. Trotzdem behalte ich sie und laufe an der nächsten Person im Hauseingang vorbei, weil ich keine Münzen mehr habe oder der Bus kommt, weiß der Geier. Mir fehlt dieses "geht mich nix an", das mein Umfeld vor einem schlechten Gewissen schützt, das "die anderen hätten ja auch mal...", das "was könnte ich allein schon ausrichten" oder das "du bist ja wohl noch viel schlimmer...". Tja ... und eigentlich finde ich es schon ganz richtig so. Denn wenn es grad mal nicht um das eigene Tun geht, sondern das der Großeltern geht, ist er ja plötzlich da: der Anspruch hinzusehen, Erbarmen zu haben, sich nicht zu beteiligen an der Barbarei, Widerstand zu leisten. Ich versuche nicht, ein "besserer Mensch" zu sein, sondern nur die Welt, in der ich lebe, kleiner zu machen. So klein, dass ich ihr halbwegs gewachsen bin. Das, was ich esse, ist für mich nicht identitätsstiftend – es ist bloß das, was übrig bleibt, wenn ich versuche, dem aus dem Weg zu gehen, was zu schwer für meine Schultern ist.
• Beim ersten Punkt hast Du mich völlig missverstanden. Mit verantwortungsbewusst waren einzelne Menschen gemeint, die ihre Hunde versuchen, fleischfrei zu füttern. Wenn man über einen längeren Zeitraum versucht, den Konsum tierischer Produkten zu vermeiden, kommt man nicht umhin, kochen und backen zu lernen. Als Müsli-und-Fritten-Veganer kommt man nicht weit, da wehrt sich der Körper (zu Recht!) nach einer gewissen Zeit. Wenn es um mich selbst geht, kann ich mich auf meinen Hunger verlassen. Wenn mein Organismus keinen Salat, sondern eine Holzfällerportion Bratkartoffeln braucht, teilt der das sehr energisch mit. Und mit den Jahren hat er dazu gelernt, weiß immer besser, wonach es ihm gelüsten muss, um nicht nur Kalorien zu schaufeln, sondern auch den ganzen Kleinkram zu beschaffen, den so ein Organismus braucht, um gesund zu bleiben. Lange war Joghurt die einzig verfügbare Besetzung für mein Proteinkopfkino. Hülsenfrüchte, Kerne und Nüsse musste ich erst kennen, verstoffwechseln und ersehnen lernen. Wenn man unter veganer Ernährung Mischkost minus tierische Produkte versteht, bleibt nicht viel übrig. Ein Angebot, das auf die deutsche Küche der 80er ausgerichtet war, hatte nur Erbsen und vielleicht noch rote Bohnen für's Chili im Regal. Die vegane Küche braucht da einfach mehr Auswahl. Eine Auswahl, die vor 100 Jahren übrigens noch üblich war. Um also auf die Hunde zurück zu kommen: Für mich war es so selbstverständlich, dass man Hundefutter dann selbst zusammenstellt und zubereitet, dass ich es nicht erwähnt habe. Und an dieser Stelle habe ich von Verantwortungsbewusstsein gesprochen. Ich habe ja keinen Zugang zum Kopfkino meiner Tiere. Ich sehe nur, was sie verweigern, ob ihr Fell glänzt, das Gewicht stabil ist, die Augen wach und klar. Sie können mir nicht mitteilen, dass ihnen bspw. Folsäure fehlt. Darum brauche ich theoretisches Wissen. Das macht es so kompliziert und aufwändig. Menschen in meinem persönlichen Umfeld, die so füttern (und die ich dafür sehr bewundere) sind tatsächlich sehr verantwortungsbewusst unterwegs und haben meist auffallend folgsame, sozialverträgliche Streberhunde. Und ja, die sehen auch super aus. Hundchen und ich kriegen das nicht so gut hin. Wir haben auch meist die Haare nicht so schön ;-) --1falt (Diskussion) 10:36, 28. Jan. 2020 (CET)

Och Mööönsch. Ich fürchte, ich hab Einiges missverstanden. Vorlage:Smiley/Wartung/traurig 

Duuu „überfordert“? Dis is doch meine Rolle! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker 

Dank, dass Du nicht müde wirst, zu korrigieren, wenn ich mich irre. Ich sollte einfach meine Klappe halten, wenn ich nicht fit bin. Das RL beutelt mich gerade ziemlich sehr und raubt mir Einiges von dem, was an Fitness noch vorhanden ist.

In Deinem ersten Punkt finde ich Vieles von dem wieder, was auch in mir vorgeht. Ich habe mal einem Obdachlosen, der sich im Winter mit Pappe zudeckte einen Schlafsack geschenkt und habe mir dafür harsche Kritik eingefangen: das könnte ihn das Leben kosten, wenn einer neidisch wird.

Besserer Mensch? Kann ich gut verstehen, was Du dazu schreibst. Es geht wohl eher um das Scherflein, das wir beitragen wollen und können. Und wenn Deine Esskultur „nicht identitätsstiftend“ ist, bin ich froh. Dank für Aufklärung!

Die Welt kleiner machen, um ihr gewachsen zu sein? Das ist eine schöne Idee! Die adoptiere ich.

Dein zweiter Punkt: jetzt habe ich endlich mal nachgelesen. Massentierhaltung gibt es bei uns erst seit Ende der 1960er Jahre. Da war ich längst erwachsen. Nun verstehe ich endlich, warum ich so viele Bilder von Kühen auf der Weide, Hühner auf dem Hof und Schweinen eher so oder so im Kopf habe. Damit bin ich aufgewachsen und als die Sauerei los ging, war ich im Studium und hatte Anderes im Kopf. Für mich ging die Massentierhaltung erst los, als sie plötzlich in den Medien auftauchte. Da fiel es mir wie Schuppen von den Augen. Muss ich drüber nachdenken.

Aber warum Du so über die Küche der 80er Jahre klagst, verstehe ich nicht. Mein Bruder war schon in den 60ern Vegetarier und hat sich nie beschwert. Na gut, an einer Stelle haben wir ihn beschupst: er aß so gerne Kuchen und wir wussten nicht, wie Kuchen ohne Ei geht und dann haben wir das Ei reingemogelt. Haben wir ihm später verraten. Ich kenne mich da nicht so aus: war denn die Ernährung in den 60ern besser als in den 80ern? Ich hab da nie so drauf geachtet.

Was ist Hundehaltung doch kompliziert geworden...

Ich hab Chili gekauft und musste Leute fragen, wie das Gefäß zu bedienen ist. Vorlage:Smiley/Wartung/traurig 

Wolln wir uns wieder vertragen?

Ein wenig durcheinander geratene Grüße von --Andrea (Diskussion) 09:09, 29. Jan. 2020 (CET)

Ach Du liebe Andrea, gar nichts vergeigt hast Du, nur nicht gewusst oder dran gedacht, dass ich grad wirklich, also wirklichwirklich schrecklich viel um die Ohren habe und die Tag nur so rasen. Es tut mit leid, dass ich nicht gleich geantwortet bzw. zumindest kurz Bescheid gesagt habe. Wenn's nach mir geht, haben wir uns gar nicht gestritten und vertragen uns schon die ganze Zeit. Das bisschen Stirngerunzel meinerseits war nur und ausschließlich dem Thema geschuldet. Es war verantwortungslos und falsch von mir, so ein Fass aufzumachen, wenn ich keine Zeit habe, mich drum zu kümmern. Also normal: Entschuldige bitte und nimm Dir nicht alles so zu Herzen. Obwohl oder vielleicht gerade weil das so groß ist <3 Deine --1falt (Diskussion) 08:41, 31. Jan. 2020 (CET)

*steinvomherzenfall!* Ist die Flutwelle bei Dir angekommen? Dankeeee! Für alles und dafür, dass Du so bist, wie Du bist!

Ich dumme Kuh hatte es gewusst und dran gedacht. Da ich Dich aber mit übermenschlichen Fähigkeiten ausstatte...

„Verantwortungslos“? Duuu? Never! Dazu bist Du garnicht fähig!

„Entschuldige bitte“? → Keene Ursache!

Jaja, dit Herz. Kricht nich mehr jenuch frischet Blut. Hopfentlich schrumpelt es nich ooch noch.

Abba die Erle lassn wa mal. Un wennste den Stress endlich hinter Dir hast, starten wir neu ein. Ich drück die Daumen, dass es nach dem Equal Care Day wieder ruhiger für Dich wird!

Btw: darf ich den Equal Care Day für den 29.2. für die Hauptseitenrubrik Jahrestage eintragen? Dann erscheint er, wenn die Anneren zustimmen, an dem Tag auf der Hauptseite der WP unter Was geschah am 29. Februar? Fänd ich klasse. Ach, ich mach das einfach. Dass Du damit nicht einverstanden bist, kann ja wohl nicht sein.

Mit ner dicken Umärmelung grüßt Dich Deine --Andrea (Diskussion) 09:29, 31. Jan. 2020 (CET)

Was für eine großartige Idee!!! Vielen Dank, Du bist wirklich die Beste :-D Ich hab schon einen Aufruf gestartet, ein passendes Foto aufzutreiben, mit dem man das Logo ersetzen kann. --1falt (Diskussion) 12:00, 31. Jan. 2020 (CET)

Guten Morgen liebe Andrea, ich freu mich so über die positiven Rückmeldungen zu Deinem Vorschlag! Dabei wurde ja auch angeregt, den Artikel zu einem "lesenswerten" Artikel auszubauen. Was denkst Du? Geht das denn überhaupt mit so einem Thema? In 2020 wird noch viel passieren, z.B. das Manifest und die ganzen Veranstaltungen vor Ort. Aber die darf ich ja erst erwähnen, wenn die Presse sie rezipiert hat, richtig? Weil Wikipedia kein Veranstaltungskalender ist!. --1falt (Diskussion) 12:00, 31. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:36, 31. Jan. 2020 (CET)

Schnelllöschung

Hallo Andrea, aufgrund deiner bisherigen Edits vermute ich, dass dich die Löschung von Tupoka Ogette interessiert. Ist sowas bei der Wikipedia normal? --Tavin (Diskussion) 22:36, 26. Jan. 2020 (CET)

Erst mal: Dank für Deinen Besuch und herzlich Willkommen auf meiner Disk, Tavin!

Es tut mir leid, dass man Dir Deinen Artikel gelöscht hat. Sowas tut immer weh. Du fragst, ob es „normal“ sei. Ich fürchte: ja! Auch ich tue mich immer wieder schwer mit den Relevanzkriterien der WP. Die haben nicht allzuviel mit dem zu tun, was wir im wirklichen Leben, also außerhalb dieses Projektes zum Aufbau einer Enzyklopädie für relevant halten. Wenn ich mir aber anschaue, was sie so macht, wird es vielleicht nicht mehr lange dauern, bis sie relevant ist. Insofern: bitte doch den löschenden Admin, die Seite als eine Unterseite Deiner Disk wieder herzustellen, dann ist sie für Dich nicht verloren und Du kannst daran in Ruhe weiterarbeiten, wenn sich öffentlich was tut. Immerhin schrieb der löschende Admin 2018: „Wird die Relevanzhürde aber bestimmt bald nehmen.“

Ansonsten: hübsch, was Du so machst. Deine Servietten-Faltung erinnert mich an ein Hotel, in dem ich vor ewiger Zeit mal war (wo?). Da hatten sie Handtücher zu Schwänen gefaltet aufs Bett gestellt. Klasse. Und ein netter Empfang.

Lass Dich nicht entmutigen! Schöne Woche wünscht --Andrea (Diskussion) 06:12, 27. Jan. 2020 (CET)

Wie schön, der Artikel ist wieder da. Das freut mich! Nun wünsche ich Dir, Tavin, viel Erfolg & Freude bei der Einarbeitung der Quellen, die Du auf der Disk bereit gestellt hast. --Andrea (Diskussion) 07:12, 29. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:36, 31. Jan. 2020 (CET)

Kompetente Leute in der WP

Hier haben wir ein Gespräch auf einer Benutzerdisk und erfahren an anderem Ort von den Talenten des Kollegen: „... bringt juristische Erfahrung in Kommunikation und Konfliktlösung ein ... und kuratiert Inhalte in umstrittenen Themenfeldern“. Na denn: alles Gute zum Fünfzigsten, wenn es denn soweit ist. Frisch eingetroffen: „Zusammenarbeit statt Konkurrenz“. Und nein, das ist keine Verletzung von WP:ANON, wie auf der BS unschwer zu erkennen ist. --Andrea (Diskussion) 05:32, 22. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Nur fürs Protokoll. Andrea (Diskussion) 07:34, 22. Feb. 2020 (CET)

Der Vater der Antibabypille

...war Carl Clauberg. Wer hätte das gedacht? Hat er in Auschwitz im Block 10 erfunden. Grusel. Der wird heute noch gelehrt, aber keiner sagt dazu, wie er zu seinen Forschungsergebnissen kam. Grusel. Gehört eigentlich auch auf die Hauptseite! --Andrea (Diskussion) 18:25, 31. Jan. 2020 (CET)

Ei gucke da. Nix davon im Artikel Antibabypille, statt dessen eine intrisante Lücke zwischen 1921 und 1951. So kenne ich das aus verschiedenen Fachbüchern. Ich hab jetzt aber Feierabend. Einen schönen solchen wünsche ich auch den Besucherinnen & Besuchern meiner Disk. Trotz alledem! --Andrea (Diskussion) 18:41, 31. Jan. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Sexualwissenschaftler

Du solltest auf jeden Fall einige wichtige Pioniere der Sexualwissenschaft in Deinem Artikel aufführen, wie z.B. Magnus Hirschfeld, Alfred Charles Kinsey, Max Marcuse, Masters und Johnson. ■ Wickipädiater ■ 📪 ■ 17:37, 3. Feb. 2020 (CET)

Herzlich Wilkommen auf meiner Dis, Wickipädiater! Oder warst Du mich schon mal besuchen und ich hab es mit meinen unzähligen Löchern im Hirn etwa vergessen?

Ansonsten: Hirschfeld ist drin! Nicht gesehen? Shere Hite (aus der M&J-Ära) auch. Ansonsten ist doch mit der Liste der Promis im Hauptartikel verlinkt. Vorlage:Smiley/Wartung/irritiert  Warten wir mal ab? Und ich denke derweil auch noch mal nach. Bin doch ne lahme Ente! --Andrea (Diskussion) 17:44, 3. Feb. 2020 (CET)

Die Protagonisten der frühen Zeit sind, wie ich gerade sehe, sogar im Intro verlinkt! Und bei der Gelegenheit hab ich eine ziemliche Frechheit entdeckt: in der Liste war für Masters & Johnson die Virginia verschwindibus und unter Herrn Masters verloren gegangen. Das geht ja nun mal garnicht! Insofern: Dank für Deine Intervention, sonst hätte ich das garnicht gesehen! Hab sie zwar nicht wieder lebendig, aber doch sichtbar gemacht. War ja n echter Klops! Wer sich den wohl geleistet hat? --Andrea (Diskussion) 18:02, 3. Feb. 2020 (CET)

Neue Brille? LG -- Iwesb (Diskussion) 01:03, 4. Feb. 2020 (CET)

unbedingt ! (bloß nicht dran erinnern) --Arieswings (Diskussion) 01:26, 4. Feb. 2020 (CET)

Doch doch. Da steht die Virginia weit vor dem William und dann versucht Andrea sie hinter dem Manne einzureihen. Wenn das unser Mondschaf sieht.... gibts gegrillte Ente. Frag Schiller   LG -- Iwesb (Diskussion) 02:09, 4. Feb. 2020 (CET)

Vorlage:Smiley/Wartung/pein  Naja, hätt abba sein könn. De Hühnerkieke is ooch nich mehr, wat se mal war. Un: Momeline grillt geene Enten! Die füttert se! Abba den Leu kanntik ja, doch „der Mensch in seinem Wahn“ is mir doch bisher glatt flöten jegang! Schönen Tag allerseits wünscht --Andrea (Diskussion) 05:34, 4. Feb. 2020 (CET)

Danke, ebenso ein gemütliches Frühstück allerseits! --Momel ♫♫♪ 05:45, 4. Feb. 2020 (CET)

Auch hübsch!   --Andrea (Diskussion) 05:48, 4. Feb. 2020 (CET)

Bachs Toccata! Schenial!! auf nüchternen Magen.... Danke--Momel ♫♫♪ 06:00, 4. Feb. 2020 (CET)

Aber ich muss noch mal was zu unserem Wickipädiater sagen. Die frühen Protagonisten waren für die Fortentwicklung des Wissens natürlich wichtig, aber sie haben halt bevorzugt gezählt. Und damit die Menschen unter Stress gesetzt. Und wenn schon genannt werden sollte: einer der gaaanz Großen war Krafft-Ebing mit seiner berühmten Psychopathia sexualis. Aber sollen sich die Leute wirklich mit diesen Erbsenzählern M&J oder den monströsen Fällen von KE befassen? Naja, der Zeitgeist ist ja fast wieder auf dieses Niveau zurück gefallen. Viiiel wichtiger wäre eine Info, die ich leider nicht einfügen, weil nicht belegen kann: es gibt nämlich zwei völlig verschiedene Sexualwissenschaften und das weiß keiner, der nicht vertieftes Wissen hat. Die Sexualwissenschaft, die von Beier und der Sexologie genannten Sexualwissenschaft vertreten wird, will die Sexualität aus ihrem Gesamtzusammenhang heraus lösen und eine eigenständige Wissenschaft daraus machen. Die von der DGfS vertretene Sexualwissenschaft dagegen will die Sexualität in ihrem hochkomplexen Zusammenhangsgefüge erforschen. Das ist nicht dasselbe! Gewiss nicht. Da muss man nur die beiden Fachzeitschriften Sexuologie und die Beiträge zur Sexualforschung miteinander vergleichen. Gründlich, der schnelle Blick reicht nicht! Und ich bin ganz froh, dass es mit der einen Ausnahme noch kein Studium der Sexualwissenschaft gibt. Es hat etwas ziemlich sehr Gutes, wenn die Leute erst mal was Vernünftiges lernen, wie z.B. Medizin oder Psychologie oder ..., um sich dann mit gutem Grundlagenwissen dieser so schwierigen Materie zu widmen. Mir graust vor Sexualwissenschaftlern, die mit 18 Jahren Abitur gemacht und mit 23 Jahren sich Sexualwissenschaftler schimpfen dürfen. Schade, dass ich, als ich noch mitspielte, über diese Zusammenhänge nicht veröffentlicht habe. So hoppeln die Medien durch dieses Thema und wissen garnicht, dass Sexologie einen anderen Ansatz verfolgt, als das, was die Sexualwissenschaft einmal wollte. Als sie dem Sigusch das Institut geschlossen haben, wurde es mit finanzieller Verknappung begründet. Das war gelogen! Es hatte politische Gründe! Der hat nämlich politische Sexualwissenschaft betrieben und das wollte man nicht mehr. Die sexualpolitischen Stellungnahmen der DGfS haben Sand ins Getriebe gestreut und das soll weg! Stromlinienförmige Empirie ist wieder gefragt. Das hatten wir schon mal überwunden. Und Sigusch hatte anders als viele andere Profs – die im Regelfall nicht ertragen können, wenn ihre Schüler auf Augenhöhe wachsen oder gar besser als der Meister werden –, im eigenen Haus für würdige Nachfolger (sogar weiblichen Geschlechts!) gesorgt. Egal. Ich werde die Welt nicht ändern. Gruß von --Andrea (Diskussion) 07:11, 4. Feb. 2020 (CET)

Also Andrea, bevor du so bemerkenswertes Wissensanliegen hier serviertest, wollte icke aber noch bescheiden auf dethier von Iwesb reagieren. Weil er doch „[d]a werden Weiber zu Hyänen / Und treiben mit Entsetzen Scherz“ nannte. Und:„Schiller zeigt hier ein sehr pessimistisches Menschenbild“. M e n s c h e n bild? nee, W e i b e r s bild! Und det Mondschaf soll damit zu tun hamm? Wie meinen??--Momel ♫♫♪ 10:24, 4. Feb. 2020 (CET)

Da kommt man auf Besuch vorbei, bewahrt eine der grossen Forscherinnen dieser Disziplin davor, ihr WP-Dasein im kaerglichen Schatten eines Mannes zu darben und was ist der Dank? Nicht die Nachtigall und nicht die LercheEnte, nein, den Meister selbst sie uebergibt der verzehrenden Glut des Feuers. Haett ich mal vorher gewusst, dass unser Mondschaf Rotes Fleisch mag  . Und alles wegen eines lockigen Knaben. Nee Kinners, wat iss die Welt ungerecht. -- Iwesb (Diskussion) 11:42, 4. Feb. 2020 (CET)

Haltein, haltein, nein!! Icke will kein Unrecht tun. Nein, bLoss icke selbst kein Unrecht abkriechen will. Geht ja so schnell. Will keine Hyäne sein, wie kommt der Schiller dazu und er is ja nich der einzige, der die Frauen in Verruf brachte. Och Mönsch. Det Leben könnte so schön sein. Guckt so ville Humor bei Dir aus der Westentasche. So und wieder Platz für Andrea     --Momel ♫♫♪ 15:56, 4. Feb. 2020 (CET)

liebe Andrea, ich kann nur erahnen was du alles weißt, siehe deine Gedanken oben, Dank dafür. Aber gräm dich nicht mehr über vergangene Möglichkeiten. Wer weiß wozu es (evtl.) gut war...--Arieswings (Diskussion) 02:54, 5. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Korrektur

Hallo Andrea014, ich habe die Quelle für das als "Wertung" gedeutete Zitat eingefügt. Gruss--SP3325 (Diskussion) 22:19, 5. Feb. 2020 (CET)

Für Mitlesende: es geht um den Artikel Astrosophie.

Moin SP3325!

Das ist prima, dass Du eine der beiden Wertungen als Zitat gekennzeichnet und mit einem Beleg versehen hast. Danke! Das hättest Du aber auch - und besser - machen können, ohne meine Bearbeitung zu revertieren. Ich hatte nämlich zugleich einige Fehler entfernt, die Du durch Deinen Revert nun wieder eingefügt hast. Das ist nicht schön. Hast Du als WP-Anfängerin vielleicht nicht bedacht. Magst Du das wieder in Ordnung bringen?

Bei der Gelegenheit: Du verwendest Vorlagen und da sollten die nicht verwendeten Vorlagenparameter wieder entfernt werden. Der Parameter Sprache übrigens muss nur mit einem Kürzel ausgefüllt werden, wenn nicht deutsche Sprache. Für Texte in Deutscher Sprache den Parameter einfach löschen und kein „de“!

Das Wort „absurd“ allerdings kann wirklich nicht stehen bleiben. Auch wenn Du auf der Disk von Barnos meinst, das nicht als Wertung zu sehen. Da wird Dir in Deiner Einschätzung kaum jemand zustimmen. Auch Iwesb sagte es Dir dort. Und weil er ein höflicher Mensch ist, hat er es sehr vorsichtig ausgedrückt. Im Klartext aber: „absurd“ geht nicht, wenn Du das nicht als Zitat mit Quelle benennen kannst. Auch Stefan64 schrieb es Dir schon auf Deiner Benutzer-Diskussionsseite.

Und weil mit dieser Aussage ja ein eigenes Problem zusammen hängt, wäre es vielleicht hilfreich, wenn Du mal die WP-Seite über Interessenkonflikte lesen würdest.

Schließlich wäre es schön, wenn Du die grammatikalischen Schnitzer aus dem Intro entfernen könntest. Beispielsweise: im 2. Satz „...wird er...“, da fehlt im 1. Satz ein Wort, auf das sich das er beziehen könnte. Ich vermute das Wort Begriff fehlt.

Trotz alledem wünsche ich frohes Schaffen. Gruß --Andrea (Diskussion) 07:36, 6. Feb. 2020 (CET)

Danke für die Hinweise, ich kümmere mich darum. Einen schönen Tag & Gruss--SP3325 (Diskussion) 08:29, 6. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Berliner Wendekorpus

Kinners, wat es öllis jebn tut: Berliner Wendekorpus! Innen un außen schick! Un keen Artikkl. Wer schroibt einen? Hier jibbet Infos vom Feinstn (runter scrollen!). Ik lach mir n Ast, setz mer druf un wackle mit de Beene! Diiie hättn mich mal fragn solln... Quelle: Ne Löschdiskussion mit lauter Korpora... Von unsam Erbsenzähler... Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  --Andrea (Diskussion) 11:59, 6. Feb. 2020 (CET)

Ach ja, hier noch n Link. WP schläft nich!   --Andrea (Diskussion) 12:05, 6. Feb. 2020 (CET)

Pass lieber auf, dass sie nicht Dich und nochn paar andere loeschen. LG -- Iwesb (Diskussion) 12:25, 6. Feb. 2020 (CET)

*kreiiisch!* Dös is ja ne Sauerei. Berliner löschn is n NoGo! AppSolut! Ik setz dagegen: Berliner (Pfannkuchen). Die sinn so schnuckelich, zum reinbeißen! Mein Hauptargument gegen Löschen: da kommen auch Berlinerinnen vor! Un die löschen? Banausen hier, alles Banausen un Mörders! --Andrea (Diskussion) 12:41, 6. Feb. 2020 (CET)

Wenns in Fett schwimmt, dann sollte man nicht klammern, deshalb: Berliner Pfannkuchen -- Iwesb (Diskussion) 12:53, 6. Feb. 2020 (CET)

Diiie wolln die alle löschn? Nit möööglich! *krakeeel!* Ik bestehe uf demm Artikel! Un Vergleiche mit Annerem sin doch verboten! Blötzlich kommse mit sowat! Wooo is der Panza? --Andrea (Diskussion) 12:58, 6. Feb. 2020 (CET)

Un noch wat: die ham uns als Einwohner jeklammert! Ein-Wohner? Spinn die? Hier tun viele wohnen un nich nur dis! Wir machn ooch Sachn! Man grade disse nich Einjeborne uf uns jesacht hamm. Dis erfüllt den Straftatbestand der Majestätsbeleidchung! Wir sin geene Einwohners, sondern Königinnen un Könige der Hauptstadt! Jawoll! Ik jeh mir gez een saufen! Un de WP is schuld! Anners is dit ja nich auszuhaltn! --Andrea (Diskussion) 13:33, 6. Feb. 2020 (CET)

Welche Stadt hat so ne eigene Serie? Seit Wochen! Welche? Müssta gugn, is sooo schee! Gez hamse zwar ufjehört da drübn, abba ik wees, die machn weiter! Nu geh ik würglisch ärschde mal saufn... --Andrea (Diskussion) 13:47, 6. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Blau blau blau

Gestern hat sich die Kulturzeit mit der Farbe Blau befasst. Da erfuhr ich erstmals, dass Preussisch Blau was mit Zyklon B zu tun hat. Wolltich gugn, ob das Weltwissen das weiß. Klaro! Abba dis hier Berliner Blau als Lemma verwendet wird... Ik bin ja nu würglich Lokalpatriotin un dis is nix Schlümmes, abber da könntich schon wieder Krieg der Lämmer anzetteln. Machich abba nich. Lieber schweigen. Obwohl ich noch niiie Berliner Blau gehört hab! --Andrea (Diskussion) 12:02, 12. Feb. 2020 (CET)

Naja, es wurde zumindest von neutralem Boden aus erstellt.   -- Iwesb (Diskussion) 12:17, 12. Feb. 2020 (CET)

Boah äij! Un woher weest Duuu nu wiedda, dis die IP von 2004 aus der Nacht stammt, in der se imma Küssn müssn? --Andrea (Diskussion) 12:26, 12. Feb. 2020 (CET)

https://whatismyipaddress.com/ip/212.41.70.60 Habitator terrae 17:23, 12. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Schweigen?

Popcorn für die Nachtschicht!

Jenes höhere Wesen, das wir verehren! Ich krich mich nimmer ein... Ach ja, das versteht man nur mit Hutschnur! --Andrea (Diskussion) 17:39, 13. Feb. 2020 (CET)

Also was irgend so ein Heinrich mal irgendwann in irgendwelche Hefte schrieb soll relepfant sein? Dieser Professor Bur-Malottke, eine renommierte und einflussreiche Geistesgröße hat kaum Googletreffer. Bitte mal die Hutschnurlaenge priefen. Oder eher die Dicke? SCNR LG -- Iwesb (Diskussion) 05:11, 14. Feb. 2020 (CET)

Kaum Googletreffer? Au ja, gez stell doch mal Löschantrag auf die „Geistesgröße“! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel 

Abba Dein ZQ-Link iss ja ooch mal wieder allerliebst! Nu wissma endlisch: de Hutschnur is jesperrt! Die Freude über sein Ankunft hat ja nich lange jewährt...

Abba jut zu wissn: de Hutschnur „vermied ein Auseinandergehen des Hutmaterials“.

Vermied! Heute macht dit Hutmaterial sowat ja nich mär. Heidi sei Dank!

Ach näää, wassis öllis jebben tut inne WP... Börlin grüßt demm Rest der Wörld!   --Andrea (Diskussion) 09:49, 14. Feb. 2020 (CET)

Viel interessanter ist doch die Frage: Was umtanzt unser Heidi denn da fuern Auto? Sieht ein wenig nach Fiat 600 mit Faltdach aus, aber "irgendwie" stimmen die Kotfluegel und Scheinwerfer nicht. War jetzt aber durchaus interessant, frueher gabs einfach schoene Autos. Frueher war eben alles besser. Und auch diese Frage weltbewegender Wischdischgait kam vom hutgeschnurten -- Iwesb (Diskussion) 10:21, 14. Feb. 2020 (CET)

Wiiie gez: de Hutschnur sperrn se un Dich nich? Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Un sonschd: wees Keena, wat dis fürn Auto is? → Biste halt Neese... --Andrea (Diskussion) 17:54, 14. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Für Vergnügungssüchtige

Wer mehr desselben braucht: Digital-industrieller Komplex und Löschdiskussion. Viel Spaß Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  wünscht --Andrea (Diskussion) 07:33, 15. Feb. 2020 (CET) P.S.: Saidmann wird doch nicht ein Brüderchen haben? <duckunwech>

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 05:33, 23. Feb. 2020 (CET)

Musi zum Tag

Bild zum Tag

Ich wollte ja eigentlich Entrance of the god... odda so, abba dis is scheena.   --Andrea (Diskussion) 16:12, 15. Feb. 2020 (CET)

Kommentar zum Tag → *quietsch!* --Andrea (Diskussion) 17:55, 15. Feb. 2020 (CET)

Wegen des Artikels zum Tage: Prosit bei Tag und Nacht... Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:34, 15. Feb. 2020 (CET)

Na dis basst ja wieder mal wie Faust ufs Auge. Wat sachta? Die Zeche zahln die Anneren. Na bima! Wie im würglichen Läbben. Danke, mein Lieber, für so scheens Liedchen, das ich noch nich kannte! Jau, „zeigt uns, wie man lebt und liebt und lacht“. Dös is der Wunsch zum Tag... --Andrea (Diskussion) 05:46, 16. Feb. 2020 (CET)

Ob diser Geselle es schaffen könnte, Ruhe in den Karton zu bringen? --Andrea (Diskussion) 15:02, 16. Feb. 2020 (CET)

Ich weiß, die Musi zum Tag gab es schon. Aber wenn ich es gez nicht einfüge, werde ich es vergessen. Und das wär schade drum. Hier kömmt nämlich die Musi von einem ganz jungen unserer Kollegen. Und es macht einfach Freude, zuzuschauen, wieviel Spaß er am eigenen Spiel hat. Ich will ToBeFree nicht herlocken, aber vielleicht findet er eines Tages mein Dankeschön. (Momelchen, sags nich!) Ach, hättik doch nur uf meen Oppa jehört... Denn müsstik heute nich WP spieln! --Andrea (Diskussion) 14:00, 17. Feb. 2020 (CET)

Dank an den Kollegen!  

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Argumentum ad verecundiam

Also der Rote hat Tricks druf, da fällt eim nüschd mähr ein! Ich zitiere: „Da Autorität als solche keine Garantie für Wahrheit ist, handelt es sich nicht um eine logisch zwingende Schlussfolgerung.“ Dös stümmt. Nota bene: keine „zwingende Schlussfolgerung“! (Herv. v. mir) Stümmt ooch. Abba wenn ik dit anwende, denn isset Wahrheit, nix als die Wahrheit! Meine halt! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  --Andrea (Diskussion) 12:02, 17. Feb. 2020 (CET)

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Thomas Leif ist tot?

Ich kann es nicht fassen. Warum? Und so jung! Ohne sein Buch wäre ich, als ich noch mitspielen musste, dem Wahnsinn verfallen. Dank posthum an einen, den ich nicht kannte, aber sehr schätzte. Nicht nur, weil ich viel von ihm lernen durfte, nicht nur, aber auch wegen des enormen Aufwandes, den er für die Recherche betrieb. Hier ein Nachruf. Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz  --Andrea (Diskussion) 18:49, 17. Feb. 2020 (CET)

Leitsätze von Thomas Leif
und zugleich eine Botschaft an uns alle:

• „Erstens muss man freiwillig mehr tun, als von einem erwartet wird.“
• „Zweitens muss man sich hartnäckig durchbeißen und Niederlagen nur als Zwischenstationen zum Ziel sehen.“
• „Und drittens muss man sich immer wieder klarmachen, dass die Sache wichtiger ist, als die Person.“

(zit. aus dem Nachruf) --Andrea (Diskussion) 19:02, 17. Feb. 2020 (CET)

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Aha!

So macht man das mit Artikeln von Kollegen! Dankeschön und gute N8! --Andrea (Diskussion) 18:07, 18. Feb. 2020 (CET)

Damit das hier nicht so im luftleeren Raum steht, hier ein Diff. --Andrea (Diskussion) 09:02, 19. Feb. 2020 (CET)

Ich hab ja von dem Thema nun gar keine Ahnung, aber interessant waere schon zu hoeren, was Kollegin Stilfehler dazu meint, dass ihr offensichtlich wohlueberlegter BS gleich "mitentsorgt" wurde. Entsprechende inhaltliche Aenderungen sehe ich keine. Aber dass man es in Merseburg studieren kann, das war wichtig. LG -- Iwesb (Diskussion) 09:47, 19. Feb. 2020 (CET)

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Hauptseite

Hallo Andrea. Wenn du mal wieder Fragen zur Hauptseite hast, dann melde dich ruhig bei mir, ich stehe dir mit Rat und Tat (soweit möglich) zur Seite. Nicola kennst du doch (oder nicht?), ich denke mir schon gar nichts mehr bei ihrer Wort-/Satzwahl. Was sich für mich immer bissel komisch anhört, ist bei ihr gar nicht so gemeint, daran hab ich mich mit der Zeit gewöhnt. Schick dir liebe Grüße, Sophie talk 21:00, 18. Feb. 2020 (CET)

Meine liebe Sophie!

Vielen Dank für Deinen Besuch, über den ich mich sehr freue! Wenn ich nicht irre, bist Du das erste Mal hier und so gibbet erst mal ein Herzlich Willkommen! Oder hab ich es vergessen? Dann Schmach & Schande über mich!

Glaub es oder nicht: als ich meinen Vorschlag einbringen wollte, dachte ich an eine nette Kollegin, der ich schon mal schrieb. Doch verflixt und zugenäht: ich kam nicht auf Deinen Namen! Stell Dir das mal vor! Diese Löcher im Hirn... sie nehmen zu und ich kann sie nicht stopfen! *grrrmpf!*

Ja, ich kenne die Kollegin – soweit man das so nennen kann, was in WP möglich ist. In meinen Anfängen lief sie mir über den Weg und rempelte mich auf eine Weise an, die mich befremdete. Danach kam so etwas noch gelegentlich vor. Seitdem bin ich auf hab-Acht. Ich sehe auch andere, die sich über ihren Ton äußern. Möglicherweise meint sie es nicht so, doch ich mag mich nicht an einen Ton gewöhnen, der mir nicht bekommt. Ein wirklich freundlich Wort hatte sie für mich noch nicht übrig. Wieso will sie mir dann helfen? Vielleicht war das der erste Versuch einer freundlichen Annäherung? Ich weiß es nicht. Spürbar wurde mir das jedenfalls nicht. Stattdessen erinnerte mich ihre Antwort an die Schulzeit, in der mich Lehrer mit Fragen darauf aufmerksam machen wollten, wie blöd ich bin. Motto: Naaa, hast Du daran schon mal gedacht? Nee, an diese Zeiten mag ich nicht erinnert werden. Bin an manchen Stellen empfindlich geworden. Das hat wohl auch mit einer Erziehung zu tun, die ich im Artikel Kriegskind beschrieb. Und die The Wall zu einem der wichtigsten Alben in meinem Leben machte. Auf meine Empfindlichkeiten muss niemand Rücksicht nehmen, aber dann gehe ich eben aus dem Feld.

Dank für Deine lieben Worte und hab noch einen schönen Tag! --Andrea (Diskussion) 06:35, 19. Feb. 2020 (CET)

Hallo Andrea. Wow, so eine herzliche Begrüßung hat mir noch nie jemand bereitet, das ist lieb. Ich hab eigentlich gedacht ich hätte schon mal bei dir geschrieben... aber ich hab mich wohl geirrt. Das war bestimmt auf einer "befreundeten Disk".

Mir musst du da nichts erklären! Ich bin ganz schlimm mit Namen (Benutzer und wirkliche Vornamen) merken und dann noch das dazugehörige Gesicht... Vorlage:Smiley/Wartung/facepalm 

Ich denke das manche Menschen halt einfach ein andere Verständnis haben. Ich mag es gerne höflich und hilfsbereit, andere schreiben was und denken gar nicht daran wie es bei anderen rüber kommt. Das hab ich bei Nicola ein paar Mal mitbekommen und aber mit der Zeit gemerkt dass sie es gar nicht so böse (wie es bei mir und tlw bei anderen ankommt) gemeint hat.

Ist doch klar, ich versuche immer soweit es geht auf der HS nett und hilfsbereit zu sein. Beim nächsten Mal weißte Bescheid. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Der schöne Tag war eher stressig, aber es ist trotzdem nett von dir. Schade dass wir uns noch nicht kennen gelernt haben... das wäre auch was, was sehr schön wäre. Wünsch dir alles Liebe, Sophie talk 22:26, 19. Feb. 2020 (CET)

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Equal Care Day

Darf ich den Equal Care Day für den 29.2. für die Hauptseitenrubrik Jahrestage eintragen? Dann erscheint er, wenn die Anneren zustimmen, an dem Tag auf der Hauptseite der WP unter Was geschah am 29. Februar? Fänd ich klasse. Ach, ich mach das einfach. Dass Du damit nicht einverstanden bist, kann ja wohl nicht sein.

Mit ner dicken Umärmelung grüßt Dich Deine --Andrea (Diskussion) 09:29, 31. Jan. 2020 (CET)

Was für eine großartige Idee!!! Vielen Dank, Du bist wirklich die Beste :-D Ich hab schon einen Aufruf gestartet, ein passendes Foto aufzutreiben, mit dem man das Logo ersetzen kann. --1falt (Diskussion) 12:00, 31. Jan. 2020 (CET)

Guten Morgen liebe Andrea, ich freu mich so über die positiven Rückmeldungen zu Deinem Vorschlag! Dabei wurde ja auch angeregt, den Artikel zu einem "lesenswerten" Artikel auszubauen. Was denkst Du? Geht das denn überhaupt mit so einem Thema? In 2020 wird noch viel passieren, z.B. das Manifest und die ganzen Veranstaltungen vor Ort. Aber die darf ich ja erst erwähnen, wenn die Presse sie rezipiert hat, richtig? Weil Wikipedia kein Veranstaltungskalender ist!. --1falt (Diskussion) 12:00, 31. Jan. 2020 (CET)

*mitfreu!* Hätte ich nicht gedacht! Die WP ist besser als ihr Ruf! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker 

Lesenswert? Klaro, dis hängt doch nicht vom Thema, sondern der Quali des Artikels ab! Guck mal hier – Block 11 (KZ Auschwitz) –, der ist exzellent! Un Duuu schaffst dis! Allerdings: die Kandidatur ist hardcore! Hier mal paar Links (un lass Dir Zeit! In Börlin sagn wir: nimm Dir Zeit un nicht das Leben, fahr gegn Baum un nich daneben! Vorlage:Smiley/Wartung/engel ):

• Wikipedia:Lesenswerte Artikel
• Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen/Kriteriendarstellung
• Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen

un bsonners, zum einstimmen Vorlage:Smiley/Wartung/teufel 

• Wikipedia:Kandidaten für lesenswerte Artikel

Ich bin total gespannt, was Ihr da so alles auf die Beine stellt! Ach wär ich doch noch jung un fit...

Jau, bloß kein Veranstaltungskalender! Sonst kömmt der Rote! N janz scharfer Hund! Den kennste ja schon!

Freudige Grüßles von --Andrea (Diskussion) 11:17, 1. Feb. 2020 (CET)

Aber in Deiner Eckkneipe ist ein bisschen spoilern ja erlaubt, richtig? Meine Zweifel am Potential für einen lesenswerten Artikel, liegt darin begründet, dass sich der Artikel ja nur mit dem Tag als Ereignis beschäftigen sollte. Die Themen, die er stark machen soll, gehören in die entsprechenden Artikel, deren Lemmata nur kurz angerissen werden sollten. Insgesamt ist das zusammen mit den von der Presse wahrgenommenen Aktionen ein komprimierter Überblicksartikel – also ein ähnlich spannend zu lesendes Gerippe wie ein Inhaltsverzeichnis oder eine Bibliografie. Das ist aus meiner Sicht auch gut so und gar nicht negativ gemeint – bei dem Thema wird ja gern mal rumschwadroniert. Und in vielen Texten geraten alle Care-Bereiche, die außerhalb des eigenen Fokus liegen, gänzlich aus dem Blickfeld. Ich hoffe, dass solche Engführungen des Care-Begriffs durch die 8 Workshops der Konferenz ein wenig aufgebrochen werden. Im Anschluss wird ein dort erarbeiteter Forderungskatalog im Landes- und im Bundestag vorgebracht. Ich gehe also davon aus, dass er relevant sein wird, um seine Themen in Schlagworten in den Artikel aufzunehmen. Bei der Vorbereitung habe ich übrigens ein Müttermanifest von 1987 ausgegraben! Erschreckend viele der Forderungen sind noch immer (oder wieder) aktuell. Liebe Grüße und ein schönes Wochenende! Deine --1falt (Diskussion) 12:30, 1. Feb. 2020 (CET)

...spoilern? Imma dieses Neusprech! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Abba klar, dürfste! Deine Zweifel grab mal ein! Die gugn wa, wenns soweit is! Un schwer beeidruckt, was Ihr da so alles auf die Beine stellt! Ei gucke da, Müttermanifest vor über 30 Jahren. Die Mühlen der mächtigen Männer mahlen langsam! Abba nu bringt Ihr sie ja auf Trapp! *freu!* Dass ich das noch erleben darf... Ich bin ja auch grade mit uns Damen befasst. Kleen Artikelchen jeschriem. Grusel mal wieder. Hab schönen Sonntag und die Mitlesenden auch! --Andrea (Diskussion) 09:02, 2. Feb. 2020 (CET)

Sachma Liebes, was ist denn damit: 29._Februar#Gesellschaft? Passt der ECD da nicht auch hin (nur falls der 1. richtige Geburtstag nicht rund genug als Jahrestag ist)? --1falt (Diskussion) 17:54, 2. Feb. 2020 (CET)

Ich würde behaupten, dass ja. Und zwar völlig unabhängig vom möglichen Erscheinen auf der Hauptseite. Trag es mal ein. Und, mein Schätzeken, auf meiner Disk brauchste mich doch nicht verlinken, weil ich da sowieso eins an die Glocke kriechn tu! Schööönen Abend noch... --Andrea (Diskussion) 18:15, 2. Feb. 2020 (CET)

Du hast mal gemoppert, dass Du mein Geschreibsel nicht gefunden hast :D --1falt (Diskussion) 18:19, 2. Feb. 2020 (CET)

Echt? Ooooh jeh. Naja, wennse was zu meckern hat, is öllis im grünen Bereich. Ich musste doch auch erst lernen, auf der eigenen Disk mal in die VG zu gugn, damit man weiß, was los war. Un denn? Vergess ich es wieder. Iss een Elend mit mir!   --Andrea (Diskussion) 18:45, 2. Feb. 2020 (CET)

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Mail

Ich habe aus gegebenem Anlass meine Mail-Adresse gelöscht. Wer mich erreichen will, kennt die Adresse oder muss warten, bis eine neue eingerichtet ist. --Andrea (Diskussion) 08:37, 5. Feb. 2020 (CET)

Moin, Andrea, wenn du das Intro überabeiten könntest, wäre das großartig. LG --Fiona (Diskussion) 08:51, 5. Feb. 2020 (CET)

Moin moin Fiona. Nach Blick auf deine Bearbeitungen misch ich mich da mal ein: Wenns um die Liste geht, da kann man IMO kaum was machen, aber die zugehoerige ...Bewegung, die hat ein - nach meinem Verstaendnis - sehr "verstaendnisvolles" Intro (insbes. im zweiten Absatz). Da koennte man mal ansetzen. -- Iwesb (Diskussion) 09:33, 5. Feb. 2020 (CET)

Geduld bitte! Ich bin etwas derangiert und muss mich erstmal wieder sortieren. Der Morgen war hardcore, diesmal seelisch vom Radl jefalln. Ooch nich schee. Jedenfalls hat mich der Morgen mal wieder mit einem lesenswerten Buch konfrontiert, das wirklich einen eigenen Artikel verdient hätte: Ich von Wolfgang Hilbig. Ein Zeitzeuge der besonderen Art! Naja, mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke. Und nach diesem Derailing – aaah *lichtaufgeh!* nach Derailing is man derangiert? – schau ich mal, was in der WP mir heute möglich ist. Muss mein neu Entwürfle halt weiter warten. Un Ihr beiden auch noch ein wenig. --Andrea (Diskussion) 12:40, 5. Feb. 2020 (CET)

Oder umgekehrt? Weil man derangiert ist, derailt man? *nachdenk!* --Andrea (Diskussion) 12:43, 5. Feb. 2020 (CET)

Zuviel Aufwand - für eine "Liste" mit fragwürdigem Intro, die eigentlich keine ist. Ich beantrag demnächst einen Behaltensprüfung. --Fiona (Diskussion) 18:11, 5. Feb. 2020 (CET)

Bin heute leider nicht dazu gekommen, Fiona. Tut mir leid. Aber es ging den ganzen Tag so weiter. 1000 verschiedene Sachen prasselten auf mich ein, dauernd klingelte das Telefon, das in der Regel schweigt. Ich hab mich nur noch überschlagen. Menno, ik denk, wenn mer in Rente is, hat man Zeit? Pustekuchen.

Also: ich dachte an ein bis zwei Sätze im Intro, die z.B. einen Link auf Stop Child Abuse ermöglichen und ein Hinweis auf die Strafbarkeit, mit Link z.B. auf Übersicht deutschsprachiger Rechtskreis. Aber wenn Du löschen lassen magst, warte ich vielleicht doch erst mal ab? Papierkorb und so? Was denkst Du?

Naja und der Hinweis von Iwesb zum Artikel Pädophilenbewegung... ja, da muss auch drauf geschaut werden. Komma aber: ich bin über die Jahre dieser Themen so überdrüssig geworden und sie strengen mich inzwischen sehr an. Auch kann ich leider nur schreiben, wenn ich Zugang finde und wenn sich zuviel in mir sperrt, gelingt das nicht. Mal sehn...

Ach ja und ne neue Mail muss ich ja auch noch einrichten. *grrrmpf!*

Es grüßt zum Abend die --Andrea (Diskussion) 18:51, 5. Feb. 2020 (CET)

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Begriffsetablierung

Ach so macht man dis, man muss Buch schreiben: Affentheurlich Naupengeheurliche Geschichtklitterung.   Dass dieses Wort schon sooo alt ist, wusstich nich. Affentheurliches Wochenende allerseits wünscht --Andrea (Diskussion) 11:36, 7. Feb. 2020 (CET)

Danke für diesen Super-Begriff. Sowat geht halt wirklich nur inner Wikipedia, gell?

--Momel ♫♫♪ 18:11, 7. Feb. 2020 (CET)

Die initiale Begegnung

Kennt Ihr das? → Man begegnet jemandem zum ersten Mal, will ihr oder ihm die Hand geben und die beiden Hände verfehlen sich. Wenn so etwas geschieht, bitte den Hab-Acht-Modus einschalten! Das könnte ein Zeichen sein.

Vor hunnert Jahren hab ich mal gelernt, die initiale Begegnung entscheide über den weiteren Verlauf einer Beziehung. Das stimmt nicht in jedem Einzelfall – jede Regel hat eine Ausnahme! –, aber doch ziemlich oft.

Meine initiale Begegnung mit dem Artikel Virtue signalling ließ mich nichts Gutes ahnen. Deswegen und um etwas darüber zu lernen, wie die WP funktioniert, habe ich den Werdegang des Artikels seit dem 8. Februar protokolliert. --Andrea (Diskussion) 08:11, 15. Feb. 2020 (CET)

Virtue signalling

Fürs Protokoll:

Regeln sollen regeln. Dachte ich mal. Doch auch mir ist nicht entgangen, dass sie im RL nichts mehr gelten. Und in der WP? Noch in keiner anderen Umgebung bin ich derart oft auf das Regelwerk hingewiesen worden, wie hier. Und da ich eine bin, die in der Regel (sic!) gegen den Strom schwimmt, verteidige ich die Regeln, wenn sie zusammenbrechen – weil sonst Chaos & Willkür drohen – und trete gegen sie an, wenn sie überhand nehmen – denn ohne Ausnahme keine Regel. Gestern nun habe ich eine neue Lektion gelernt. Über Regeln in der WP und über Löschdiskussionen. Die möchte ich fürs Protokoll notieren.

Es geht um eine Löschdiskussion.

• 31. Jan. 2020, 01:05 → Iwesb stellt einen seiner seltenen Löschanträge.
• 31. Jan. 2020 bis 7. Feb. 2020 → Eine endlos öde Löschdiskussion entwickelt sich zwischen zwei Protagonisten, die sich an Hartnäckigkeit nichts nehmen. Einer argumentiert regelbasiert, einer hält Angriff für die beste Verteidigung.
• Unter den Augen der Admins leistet sich der Autor und Verteidiger des Artikels einen PA nach dem anderen:

1. Im Vorfeld der LD, vorsorglich während der LD gelöscht.

2. „Bitte nicht mit falschen Karten spielen“

3. „Akrobatik und Personenangriffe helfen dir auch nicht weiter.“ → Es hat keinen „Personenangriff“ gegeben, schon garnich mehrere!

4. „Tut mir leid, aber was du hier betreibst grenzt an Quellenfälschung.“

Zuvor LAE durch den Artikelautoren! → Beeinsprucht durch Antragsteller.

5. Es wird heftiger (4. Feb. 2020, 16:30): „Verleumdung“ → ist der Vorwurf einer Straftat! Auch egal?

6. Verleumdungsvorwurf gegen IP.

7. „...Antragsteller, der irgend etwas nur dreist behauptet hat...“ (Herv. v. mir)

8. „Das eigene Aufplustern durch IP-Adressen macht das Ganze noch lächerlicher.“

9. Schließlich ein Sockenpuppenvorwurf, der aber auch erst nach VM (mit einem Irrtum) und nicht durch den abarbeitenden Admin entfernt wurde!

Die Entscheidung:

• Ein Admin nimmt sich 7 Minuten (!) Zeit, um diesen doch etwas kniffligen Fall zu entscheiden.

1. 17:46 → eine Kat. wird entschieden (davor war er busy: s.u.)
2. 17:51 → Baustein aus LD-Artikel entfernt
3. 17:53 → Löschantrag entschieden

Sorry, aber ich glaube nicht, dass die LD komplett durchgelesen wurde. Doch wäre das nicht nötig?

Ich habe volles Verständnis dafür, dass ein Löschantrag weh macht und den Artikelersteller in Affekte stürzt. Für Anderes habe ich weniger Verständnis. Seis drum.

Die Welt wird keinen Schaden erleiden, wenn die WP einem Begriff zur Etablierung verhilft. Doch vielleicht sollte ich ihn als Wortmarke schützen lassen, dann werde ich doch noch reich? Mindestens einen per Wortmarke geschützen Begriff haben wir als Artikel in der WP ja schon: Astrosophie.

Nachklapp: Der Admin war vor seiner Entscheidung richtig fleißig.

Und die Moral von der Geschicht? --Andrea (Diskussion) 09:06, 8. Feb. 2020 (CET)

Frei nach Goethe: Der Worte sind genug gewechselt, laßt mich auch endlich Musik hoern! SCNR -- Iwesb (Diskussion) 10:10, 8. Feb. 2020 (CET)

Da das hier eine Benutzerdiskussionsseite ist, gehe ich mal davon aus, dass ich auch kommentieren darf: Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist der Vorwurf gegen Perrak, er habe in den sieben Minuten, die er (Schlussfolgerungen über sein Beitrags-Log zufolge) für die Entscheidung der Löschdiskussion aufgewendet hat, sich unmöglich ein angemessenes Bild machen können, um diese Löschdiskussion kompetent zu entscheiden. Wäre das, so der Vorwurf zutrifft, nicht eigentlich ein klassischer Fall von Abarbeitungsfehler, also dem prototypischen Grund für eine Löschprüfung? --95.116.212.38 23:36, 8. Feb. 2020 (CET)

„Perrak, [..] sollte sich zu dem Thema auch mal äußern“ schreibst Du in Deiner ZQ. „Sollte“? Nö. Wenn ich das meinen würde, hätte ich ihn auf seiner Disk gefragt.

„Vorwurf“? Ich habe aufgeschrieben, was ich beobachtet habe. Weil ich es aus verschiedenen Gründen für bemerkenswert hielt. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Von „unmöglich“ hab ich auch nix geschrieben. „Ich glaube...“ schrieb ich. Das bedeutet: Irrtum nicht ausgeschlossen. Glauben heißt: nicht wissen! Gelle? Ich kann nämlich nicht ausschließen, dass er, wie ich, kontinuierlich mitgelesen hat. Ich an seiner Stelle hätte für diesen Fall unter den von mir protokollierten Bedingungen allerdings einen kleinen Satz dazu gemacht. Aber: nobody is perfect!

„Abarbeitungsfehler“? Diese Frage zu beantworten, fehlt mir die Kompetenz.

lnl: Ich danke allen Mitlesenden, denen es in den Fingern juckte, meine Mitteilungen zum Anlass für Pöbeleien zu nehmen, dass sie verzichteten. Das freut mich.

Ich wünsche einen schönen Sonntag! --Andrea (Diskussion) 07:09, 9. Feb. 2020 (CET)

Falls Dich interessiert, was einer, der die Kompetenz hat, zur Frage einer Löschprüfung (oder besser: zur Revision einer Behaltenentscheidung) sagt → hier entlang. MfG --Andrea (Diskussion) 09:45, 9. Feb. 2020 (CET)

Das Ende vom Lied?

„Bitte Pranger-Seite entfernen“. → Lesetipp: Pranger. Und: Internetpranger. Und weil ich angeblich „verhöhnt“ hätte, noch ein Lesetipp: Hohn. --Andrea (Diskussion) 07:09, 9. Feb. 2020 (CET)

Wer noch was sagen mag: gerne. Aber bitte vor der Erle. --Andrea (Diskussion) 09:45, 9. Feb. 2020 (CET)

Nee, anders, denn es gibt offensichtlich in größerem Kreis noch Diskussionsbedarf, Erle zunächst gefällt. --Andrea (Diskussion) 10:08, 9. Feb. 2020 (CET)

(BK) Da ich angesprochen wurde:

Ja, ich habe die Entscheidung in wenigen Minuten getroffen, nicht in sieben, sondern sogar in fünf, die beiden weiteren Minuten habe ich den Text der Begründung formuliert. Und ich habe die Diskussion komplett durchgelesen, zweimal sogar, und auch den Artikel überflogen. Nicht jedes Wort, aber jedes Argument, und ich habe alle berücksichtigt. Der erste Satz der Begründung ist übrigens der wichtigere: Begriffsetablierung allein ist kein Löschgrund. Das Phänomen existiert, dass es prinzipiell richtig beschrieben wurde, wurde in der Diskussion nicht ernsthaft bezweifelt. Und nur wegen des Lemmas wäre eine Löschung nicht sinnvoll, wenn es ein besseres gibt, ließe sich der Artikel problemlos verschieben. Da das eine inhaltliche Frage ist, wäre meine Bemerkung, dass ich das Lemma für keine Begriffsetablierung halte, kein Hinderungsgrund. Mag ja sein, dass es einen üblicheren Begriff gibt, so genau habe ich mich in die Materie nicht eingelesen, da das für die Entscheidung nicht relevant war. Für so etwas gibt es Artikeldiskussionsseiten.

Zu dem angeblichen Pranger habe ich schon auf WP:AA geschrieben: Sachliche Kritik an Admins halte ich für legitim und auch notwendig. Ich wäre froh, wenn Kritik immer so sachlich wäre wie hier ;-) -- Perrak (Disk) 10:14, 9. Feb. 2020 (CET)

@Perrak: Zu der Problematik eines "alternativen Lemmas" steht hier noch etwas. Wie wuerdest Du zu der von der IP vorgeschlagenen Verschiebung auf das im Englischen klar "etablierte" virtue signalling stehen? Siehe auch den zweiten Absatz hier? MfG -- Iwesb (Diskussion) 10:25, 9. Feb. 2020 (CET)

Wenn es einen deutschen Begriff gibt, der etabliert ist, ziehe ich den vor. Wenn der englische (oder anderssprachige) deutlich etablierter ist, ist dieser dennoch besser. Im konkreten Fall müsste ich mich weiter einlesen, um mich zu entscheiden, bin da deshalb neutral. Auf jeden Fall sollte es eine WL vom anderen Lemma auf den Artikel geben. -- Perrak (Disk) 10:30, 9. Feb. 2020 (CET)

Deutlich etablierter im englischen oder im deutschen Gebrauch? Die zitierte Regel besagt im Zweifelsfall der etablierten fremdsprachigen Bezeichnung. Und dass etwa 3 Mio englische Treffer (fuer virtue signalling) gegen deutlich weniger als 1000 deutsche Treffer (fuer Tugendprotzerei) stehen, das duerfte doch nach der LD kaum zweifelhaft sein. MfG -- Iwesb (Diskussion) 10:43, 9. Feb. 2020 (CET) Als Weiterleitung kann es natuerlich stehenbleiben.

Ist das nicht ähnlich, wie mit dem Begriff Referrer? Hab ich noch nie gehört. Das Lemma heißt aber auch nicht Verweiser. Oder stehe ich da auf irgendeiner Leitung? --Andrea (Diskussion) 11:09, 9. Feb. 2020 (CET)

Ist exakt dasselbe. Also liebe Mitleser: Wer verschiebt? MfG -- Iwesb (Diskussion) 11:11, 9. Feb. 2020 (CET)

Habitator terrae, magst Du? Bist doch sowieso gerade dran. --Andrea (Diskussion) 11:19, 9. Feb. 2020 (CET)

Done. HT war offenbar nur kurz da. --Andrea (Diskussion) 11:53, 9. Feb. 2020 (CET)

Bin gerade noch bei der Resersche,

B.D. McClay: Virtue Signaling. In: Institute for Advanced Studies in Culture, University of Virginia (Hrsg.): The Hedgehog Review. Band 20, Nr. 2, 2018 (hedgehogreview.com).

ist ne ganz gute Quelle.

Habitator terrae 11:57, 9. Feb. 2020 (CET)

Ach sooo. Abba wennste denn noch aus Deiner somewhat peinlichen Resersche ne Recherche machn tust, sind wa häppi. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  --Andrea (Diskussion) 12:04, 9. Feb. 2020 (CET)

nope, dat bleibt eine Resersche, hab heute leider nicht so viel Zait, mach Moagen waitea. --Habitator terrae 12:16, 9. Feb. 2020 (CET)

Ach so. MissJöh belieben zu scherzen.   Na dann reserschiehr mal schön! Grüßles --Andrea (Diskussion) 12:29, 9. Feb. 2020 (CET)

Begriffsetablierung: Nächste Runde

Es ist ermüdend!

Mir scheint, mit den Vorgängen um diesen Artikel offenbaren sich strukturelle Probleme der WP. Ich fürchte, sie könnten sich letztlich als fatal erweisen.

• 9. Februar 2020, 11:42 Uhr → Ich verschiebe auf die fremdsprachige Bezeichnung gem. WP:Begriffsfindung: „Dann sollte im Zweifelsfall der etablierten fremdsprachigen Bezeichnung der Vorzug gegeben werden.“ Das ist Virtue signalling.
• 09. Februar 2020, 17:53 Uhr → Erneuter Löschantrag von einem bisher Unbeteiligten.
• 09. Februar 2020, 18:11 Uhr → Saidmann verschiebt auf Tugendprotzerei (Virtue signalling)
• 09. Februar 2020, 18:14 Uhr → Saidmann beendet LD
• 09. Februar 2020, 18:15 Uhr → Saidmann entfernt Löschantrag
• 09. Februar 2020, 18:59 Uhr → Admin verschiebt zurück auf Tugendprotzerei
• 10. Februar 2020, 02:09 Uhr → Bitte um Rückverschiebung. Ohne Erfolg.
• 10. Februar 2020, 11:55 Uhr → Vorschlag: Verschiebung auf Virtue signalling

Same procedure...?

• 11. Februar 2020, 06:36 Uhr → Die Redaktion Biologie wird eingeschaltet.
• 11. Februar 2020, 21:06 Uhr → Vandalismusmeldung
• 12. Februar 2020, 06:38 Uhr → Die Löschdiskussion wird wieder aufgenommen. Ein „Friedjof-Kollektiv“ tobe sich „bei der Begriffsfindung aus“.
• 12. Februar 2020, 12:51 Uhr → Saidmann zweifelt an der intellektuellen Hutschnur von Iwesb und empfiehlt, sich „anderweitig“ zu betätigen.
• 12. Februar 2020, 14:09 Uhr → Die Löschdiskussion wird wieder beendet.

Und nun wundert sich noch jemand, warum der WP die Autoren weglaufen? --Andrea (Diskussion) 14:26, 10. Feb. 2020 (CET)

WP hat so manch Paralleluniversum. Die haben eigene Regeln, die man sich erschließen muss, weil sie nirgendwo stehen. Eine solche und uralte Regel, die mir oft schon über den Weg gelaufen ist und meist dazu führte, dass ich das Feld räumte, ist endlich in Worte gefasst. Ob des Regelbesitzers Wurzeln in der DDR liegen? Dann könnte ich es ja verstehen, gem. Was Hänschen lernt, das sitzt.

Bei der Gelegenheit, weil wir hier gerade bei Protokollen sind: dem Besitzer der Regel #1 ist es im September 2019 gelungen, einem von mir mit ironischer Kritik beendeten Gespräch eine eindrucksvolle Wende so geben. Das darf der Hausherr. Mein beliebtes Komma, aber überlasse ich jenen, die sich für die Arbeitsweise des Kollegen interessieren. --Andrea (Diskussion) 10:16, 11. Feb. 2020 (CET)

Eigentlich müsste ich noch die Wirtschaftsredaktion aktivieren, um richtig zu "protzen".[2] Aber ich überlege mir jetzt erst mal, ob ich im richtigen Film/Lemma bin. Danke für Deine Unterstützung beim Pfau. Richtiges Protzen geht übrigens so: File:Tattoo withchild.jpg (gefunden auf Imponierverhalten männlich und menschlich aber der Pfau ist schöner...)--5glogger^Disk 21:26, 11. Feb. 2020 (CET)

Und noch ein Nachtrag zu den Vorgängen um den Artikel: Sperrung--5glogger^Disk 21:52, 11. Feb. 2020 (CET)

Lieber 5glogger!

Da Du mich – wenn ich mich nicht irre – hier zum ersten Mal besuchst, beginne ich meine Antwort mit einem herzlich Willkommen!

Deine Anfrage in der Redaktion Biologie hab ich gesehn.

Dank für die Info zu der VM, die ich sonst garnicht gesehen hätte (ab etwa 19 Uhr bin ich weg). So wird mein Protokoll über die nervigste Artikeldisk, die mir in meinem kurzen WP-Leben über den Weg gelaufen ist, wenigstens nicht lückenhaft.

Ich meinerseits bin mir sicher, mich im falschen Lemma zu befinden und beginne, mir zu überlegen, mal wieder das Feld zu räumen, denn meinen Lebensabend wollte ich nicht mit derlei verbringen. Die Auseinandersetzungen, die ich mit Saidmann geführt habe, kann ich nicht mehr zählen, doch wegen seiner Regel #1 überlasse ich ihm meist das Feld. Das weiß er schon und setzt darauf, zumal ich nicht die Einzige bin, die irgendwann entnervt aufgibt. Auch so funktioniert WP.

Und btw: was mir unter vielem anderen die Diskussion mit ihm erschwert, ist, dass der Kollege offenbar gern von sich auf andere schließt – ich jedenfalls habe keinen hohlen Bauch! –, und mich schon mal locker vom Hocker als Fanatikerin beschimpft. Auch sowas hab ich nicht so gern. Saidmann, Du liest ja mit: Splitter und Balken!

Was das Bild zum Imponiergehabe angeht, stimme ich Dir nicht zu. Schau in die Gesichter! In der Mimik der beiden steht nicht Protzen geschrieben, sondern so tun als ob. Es gibt einige Bilder in der WP, mit denen irgendetwas nachgestellt wird. Ich halte nichts davon und habe schon mal ein solches Bild entfernt – erfreulicherweise ohne Streit.

Morgengruß von --Andrea (Diskussion) 07:29, 12. Feb. 2020 (CET)

Begriffsetablierung: Noch ne Runde

Ob das Schiff den Stürmen entrinnen und langsam im Hafen ankommen darf?

• 12. Februar 2020, 21:21 Uhr → Die Seite wird verschoben von Tugendprotz auf Virtue signaling (mit einem l)
• 13. Februar 2020, 03:43 Uhr → Bitte an Itti, den Seitenschutz aufzuheben. Sie hatte die Seite Tugendprotz geschützt.
• 13. Februar 2020, 06:34 Uhr → Neue Vandalismusmeldung. Gute Stunde später erledigt.
• 13. Februar 2020, 06:36 Uhr → Bitte um Verschiebung (an Admins).
• 13. Februar 2020, 07:18 Uhr → MBq verschiebt auf Virtue signalling mit zwei l.
• 13. Februar 2020, 07:40 Uhr → Itti hebt Seitenschutz auf.
• 13. Februar 2020, 17:05 Uhr → Löschdiskussion 3.0 wird ins Auge gefasst.
• 13. Februar 2020, 17:31 Uhr → Löschantrag 3.0 wird gestellt. Ein Editwar entbrennt.
• 13. Februar 2020, 17:31 Uhr → Die Löschdiskussion.
• 13. Februar 2020, 18:03 Uhr → Und wieder VM
• 13. Februar 2020, 18:55 Uhr → Itti beendet VM mit Artikelschutz bis 20. Februar 2020, 17:55 Uhr.
• 13. Februar 2020, 20:49 Uhr → IP beendet Löschdiskussion, die Disk. geht aber noch weiter.

Neuer Tag, neues Glück?

• 14. Februar 2020, 00:54 Uhr → Nächtliche Anfrage an Itti.
• 14. Februar 2020, 02:38 Uhr → Erste Antwort der Frühschicht.
• 14. Februar 2020, 07:37 Uhr → Ittis Antwort.
• 14. Februar 2020, etwa ab 17 Uhr → Die Disk läuft auf Hochtouren (s. Versionsgeschichte → leider im Kasten nicht zu verlinken).
• 14. Februar 2020, 20:58 Uhr → Löschantrag auf Weiterleitung. Der löst einen Editwar aus (s. VG, leider im Kasten hier nicht zu verlinken).
• 14. Februar 2020, 21:00 Uhr → Der am 7. Februar von Saidmann im Artikel Gutmensch eingefügte Abschnitt Siehe auch wird teilweise revertiert.
• 14. Februar 2020, 21:50 Uhr → Mal wieder eine VM. Um 23:03 Uhr beendet.
• 14. Februar 2020, 23:01 Uhr → Der im Editwarmodus entfernte Einspruch wird administrativ wieder eingesetzt.

Mitternacht läutet den nächsten Tag ein, aber nicht nur:

• 15. Februar 2020, 00:02 Uhr → Löschdiskussion 4.0 auf die Weiterleitung (Tugendprotzerei)
• 15. Februar 2020, 13:43 Uhr → Löschdiskussion 4.0 beendet
• 15. Februar 2020, 14:42 Uhr → LD 4.0 wieder aufgenommen
• 15. Februar 2020, 15:57 Uhr → Bereinigtes Protokoll (Für Neueinsteiger: Überblick über die Vorgeschichte des Artikels) auf Artikeldisk.
• 15. Februar 2020, 21:03 Uhr → Saidmann platziert eine seiner „weltweit“ geltenden Unstrittigkeitsthesen in der Redaktion Biologie.
• 15. Februar 2020, 22:27 Uhr → VM Saidmann gegen Amtiss (ohne Erfolg, aber mit Nachklapp – administrativ entfernt und beklagt)
• 15. Februar 2020, 22:46 Uhr → Saidmann droht mit VM und bezichtigt Kollegen des PA und der Falschaussage (in ZQ!)
• 15. Februar 2020 → Die Löschdiskussion über die Weiterleitung Tugendprotzerei geht bis tief in die Nacht und setzt sich am nächsten Morgen fort.

Never ending story?

• 16. Februar 2020, 02:20 Uhr → Bitte, nicht zu streiten und zur Sacharbeit zurückzukehren
• 16. Februar 2020, 11:00 Uhr → Ein neuer Kollege betritt die Bühne (auf Saidmanns Disk)
• 16. Februar 2020, 12:28 Uhr → Ein neuer Kollege betritt die Bühne in der Redaktion Biologie und wagt dem Biologen Saidmann zu widersprechen
• 16. Februar 2020, 13:08 Uhr → Saidmann hat den Begriff Tugendprotzerei nur „ironisch gemeint“
• 16. Februar 2020, 13:19 Uhr → Saidmann schickt mich spielen
• 16. Februar 2020, 13:34 Uhr → Der Bücherwurm betritt die Bühne!
• 16. Februar 2020, 18:07 Uhr → Saidmann fettet seine Meinung und hält sie für zwingend
• 16. Februar 2020, 21:25 Uhr → Artikelschutz (vom 13. Februar 18:55 Uhr) vorzeitig aufgehoben (auf Nachfrage, hoffentlich geht dis gut)

Ein Tag Ruhe, aber dann...

• 18. Februar 2020, 07:34 Uhr → Sperre vollständig aufgehoben (Motto: Versuch macht kluch!)
• 18. Februar 2020, 17:48 Uhr → Es geschehen noch Zeichen und Wunder! Wenn auch mit verräterischem Tippfehler...

Und täglich grüßt das Murmeltier...

• 19. Februar 2020, 21:23 Uhr → VM Saidmann gegen HT
• 19. Februar 2020, 22:13 Uhr → Saidmann befindet: Buch im Eigenverlag entspricht WP:LIT
• 19. Februar 2020, 23:09 Uhr → Nach Editwar Artikel wieder dicht

Nanunana...

• 20. Februar 2020, 05:33 Uhr → Löschantrag Weiterleitung wird zurückgezogen
• 20. Februar 2020, 05:35 Uhr → Beleg für Eigenverlag
• 20. Februar 2020, 14:12 Uhr → Ich fange mir eine VM-Drohung ein
• 20. Februar 2020, 14:18 Uhr → Und antworte darauf
• 20. Februar 2020, 16:24 Uhr → Saidmann macht seine Drohung wahr und eröffnet VM gegen mich
• 20. Februar 2020, 17:00 Uhr → Nun drohe ich ihm, ihn ggf. künftig Benutzerin Saidmann zu nennen, was er erwartungsgemäß sofort löscht
• 20. Februar 2020, 17:38 Uhr → Saidmann macht mich zur Frau! Wer hätte das gedacht! Will wohl nicht Benutzerin genannt werden.

Externe Links setzen den Kasten außer Gefecht, deshalb so:

• 13. Februar 2020, 08:08 Uhr → Das Wort Tugendprotzerei taucht nicht mehr auf.
• 13. Februar 2020, 10:30 Uhr → Es gibt immernoch die Weiterleitung Tugendprotzerei auf Virtue signalling → WP:WL?
• 20. Februar 2020 → Frisch entdeckt diese Eierei: Tugendprahlererei

Verliere gerade den Glauben an die EU

Da hat ernsthaft jemand, der 2015 "im Rahmen von Missionen des Rates der EU" unterwegs war 2015, folgenden Satz geschrieben:

„Tatsächlich schlingert das heutige Europa in der Flüchtlingspolitik einerseits zwischen einem politischen Konzept der pragmatischen Problembewältigung mit Orientierung am Rechtsstaat; andererseits einem ideologisch geleiteten Zugang, der die Menschenrechte über alles erhebt und den Rechtsstaat dem unterordnet.“

– Bernhard Löhri: Sachzwänge und deutsche Tugendprotzerei

Glücklicherweise habe ich den Satz nicht schon früher gelesen, dann wäre ich schon sehr viel früher desillusioniert. Habitator terrae 19:32, 11. Feb. 2020 (CET)

Service für Mitlesende. Lass Dich nicht irritieren, HT: Rechtsstaat geht nicht ohne Menschenrechte! Grüßchen --Andrea (Diskussion) 07:38, 12. Feb. 2020 (CET)

Das Lemma

Lieber 5glogger, lieber Habitator terrae!

Wenn ich alte Schachtel Euch mal einen unerbetenen Rat geben dürfte, wäre es etwa dieser: verzettelt Euch in der Disk nicht in Detailfragen, solange die Lemmafrage nicht entschieden ist! Wenn Ihr beide Euch zu einem  Pro durchringen könntet, wäre wenigstens dieser Drops endlich gelutscht! Erst dann wäre es sinnvoll, sich dem Artikelinhalt zu widmen! Alles Andere könnte vergebene Liebesmüh sein!

Btw: der Rote übrinx ist einer, den ich schon gaaanz lange und ziemlich gut kenne. Es gibt wenige, die so gründlich recherchieren und die Regeln der WP so genau im Kopf haben, wie er. Und einen IK hat er auch nicht. Und so einig und dankbar für seine Unterstützung ich mit ihm auch meistens bin, so wutschnaube ich auch, wenn er mir in die Rippen tritt und dann leider auch noch Recht hat. Der weiß ziemlich genau, was er und warum er es tut.

Mit Gruß an zwei wackere Mitstreiter --Andrea (Diskussion) 07:55, 12. Feb. 2020 (CET)

Danke ich habe viel über Deine Anregung nachgedacht und sie mir teilweise zu Herzen genommen. Viele Grüße auch an Habitator, der mich manchmal missversteht aber eine gute Seele ist.--5glogger^Disk 20:30, 12. Feb. 2020 (CET)

@5glogger: Selber!-) Habitator terrae 20:40, 12. Feb. 2020 (CET)

And now for something not really serious:

Wir müssen zurückverschieben!

Isch habbe Bäläääg: et jibbt pfiiiehl mehr Grüne als Blaue! Ach wäret ufm Ballermann doch oooch so...

Btw: Sauftourismus? Iss hier EnzyKloPädie?

--Andrea (Diskussion) 10:58, 13. Feb. 2020 (CET)

Die Diskussion

Es kam, wie es kommen musste. Die Diskussionsseite hat inzwischen Ausmaße angenommen, die den Lesewillen auch bemühter Kolleginnen & Kollegen überschreiten dürfte. Eine Anfrage auf WP:3M würde ich inzwischen für eine Zumutung halten.

Warum tue ich mir diese Protokollierung über die Geschichte des Artikels Tugendprotzerei an, der mich ebensowenig interessiert wie jegliche andere Protzerei? Das ist, weil ich Wikipedia verstehen will. Diese Lektion allerdings ist hardcore. Doch sie übt kollossal.

Wird der Artikel nicht verschoben, beteiligt sich WP an der Etablierung eines Begriffes! Am 13. Januar 2020 wird der Artikel erstellt, am 5. Februar berichtet die NZZ über den Artikel und nennt dessen Autor einen „Wortschöpfer“. Damit kann er nun protzen. Ich hab das mal dem Pressespiegel anvertraut.

Gruß zum Feierabend von --Andrea (Diskussion) 18:38, 12. Feb. 2020 (CET)

So ganz stimmt das nicht, mit "Wortschöpfer" war der Brite gemeint. Habitator terrae 20:52, 12. Feb. 2020 (CET)

Sehe ich ebenso, Bartholomew ist gemeint. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein "Qualitaetsmedium" wie die NZZ die aussschliesslich in WP (also quasi im "Eigenverlag") erschienenen Saidmannschen Erzaehlungen ueberhaupt zur Kenntnis, geschweige denn ernst nimmt. LG -- Iwesb (Diskussion) 02:32, 13. Feb. 2020 (CET)

Papperlapapp! Die Briten sin wech! Vorlage:Smiley/Wartung/facepalm  So. Un nu könnta rätseln, wem der Gelbling gilt. Btw: binik froh, disik im Bettchen war, als der Orkan losbrach. HT hat sich mal wiedda verschriiiem. Dis liebta! Eichentlich jehört em dafür n Lümmel (hääää? Die spinnen! Lümmel (Zille)) jesacht.   Abba eenmal sollst noch n Entkommen hamm! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Morgengruß von --Andrea (Diskussion) 07:05, 13. Feb. 2020 (CET)

Ho ho ho! Fuers Protokoll: Wikipedia:Vandalismusmeldung#Seite Tugendprotzerei -- Iwesb (Diskussion) 07:10, 13. Feb. 2020 (CET)

Der "Tugendprotz" oder die "Tugendprotzerei" ist mir jetzt so lieb geworden, dass ich bei Gelegenheit mal an die alten real Enzyklopädien rangehe. Da gibt es übrigens ein Gedicht mit einem Tugendprotz auf dem seidenbezogenen Lotterbett und in Musils Mann ohne Eigenschaft taucht der Tugut (alter Begriff für Gutmensch) auf von einem Kritiker auch als Tugendprotz bezeichnet. Ich danke Euch beiden auf jeden Fall für den Einsatz gegen die Dummheit. Übrigens virtue signalling ist wieder auf LA (da müssten dem Ursprungsautoren die Ohren klingeln) und nach VM gesperrt...--5glogger^Disk 22:05, 13. Feb. 2020 (CET)

Naja, das Protokoll der Artikelgeschichte ist ja oben in den Kästen dokumentiert. Doch intrisant, 5glogger, was man Dir so anbieten muss, damit Dir etwas „lieb“ wird. Mir bereitet das Ganze eher Pein. Aber wenn Du auf sowas stehst, hätte ich da noch so Manches im Angebot. Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  SCNR --Andrea (Diskussion) 09:07, 14. Feb. 2020 (CET)

Btw: ich hab inzwischen ja mal wenigstens kurz in Signaling (Verhaltensbiologie), Signaling (Wirtschaftswissenschaften) und Prinzipal-Agent-Theorie geguckt. Versteht jemand die letzten beiden? Und bei der Verhaltensbiologie is schon intrisant, dass das Wort Mimikri da nicht auftaucht. Hmmm... Aber dass wir bei so viel Signaling keinen Artikel über mein heiß geliebtes Winkelement haben... Damit ham die Massen Signaling betrieben! --Andrea (Diskussion) 10:13, 14. Feb. 2020 (CET)

Ich verstehe das ...;) --178.4.107.90 17:50, 15. Feb. 2020 (CET)

Jaaa Duuu! Angeber! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Sei froh dis ich nich dis Schlimme uf Dich sagn tu! Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen 

Bist ja auch Träger der intellektuellen Hutschnur! Ik habb doch sowat nich! Die hat nich jeder! *tränenlach!*

Un, wer schroibt den Artikel? → Intellektuelle Hutschnur. Hat massig Guggl-Treffers! 😂😂😂

Abba Du bringst mich uf ne Idee: wir ham doch ne Liste mit den Schurken des WP-Universums (hoffentlich macht dis keen Ping!). Also sollten wir auch mal ne Seite ufmachn, wo die Kolläschn ufjelistet wärn, die Träger der intellektuellen Hutschnur sin.

Un wennste nu schon mal hier bist: zieh Dir nich jeden Tag ne anneres Jäckchen an! Dis verwürrt ältere Damen!

Schönen Sonntag Dir und den Mitlesenden wünscht dat --Andrea (Diskussion) 06:47, 16. Feb. 2020 (CET)

<kugscheißermodus> Gerade ältere Menschen brauchen eine anregende und abwechslungsreiche Umgebung, um nicht zu verdummen. Wenn alles vorhersehbar ist, schrumpft die kognitive Leistungsfähigkeit und die Alten werden dement. Um das zu verhindern, betreibe ich hier aktive Prävention, in dem ich Deinen Verstand herausfordere durch meinen Jackenwechsel.</klugscheißermodus> Wie Du siehst, will ich nur Dein Bestes.

An dieser Stelle möchte ich meinem Provider danken, der mir jede Nacht unaufgefordert einen neuen Anzug zur Verfügung stellt!

Zum Thema "Hutschnurr": Sämtlich Schnüre, die ich je besessen habe, sind jetzt beim Schnurri. Da kannste nix machen. --94.219.10.226 16:45, 16. Feb. 2020 (CET)

Lieber Kollege mit Anzug!

Dank für ProFühlAxe!

Waaas? Du lässt Dir von ner Katze die Hutschnur klaun? Denn geht ja Dein Hutmaterial auseinander! Kann nur noch Heidi helfen (s. 2 Abschnitte drunter)! Un sach ma Deim ProVideRrr, er soll mir ooch mal n Jäckchen rüber reichen, denn mussich nich so friern, wennik spielen jeh... Ik gloob, ik muss mal langsam wieder an mein Entwurf ran. Iss zwar ooch pervers wie der janze protzende Irrsinn, abba wenichstens wat Handfestis. So kann dit doch nich weiterjehn! Un de Baba macht ooch schon wieda Bubu! Pennratze! Abendgruß --Andrea (Diskussion) 18:14, 16. Feb. 2020 (CET)

Die Jäckchen gibt Dir Dein Provider sicherlich, aber Du wirfst Dir ja immer noch diesen 014-Umhang drüber, da kann man das Unterjäckchen gar nicht mehr sehen. Mit Katzen legt man sich nach meiner Erfahrung lieber nicht an, wenn die eine Schnur für sich beanspruchen - sowas kann ins Auge gehen. Das "Spiel" habe ich übrings in der LD erwähnt und sofort einen Mitspieler gefunden. --94.219.10.226 18:58, 16. Feb. 2020 (CET)

Aber, geschaetzter Anzugtraeger, leider ohne "Kontext". Dann will ich dies doch nicht versaeumen: Hier wird eine Quelle, die zeigt, dass es eine belegte Übersetzung von V.S. gibt und dass diese Übersetzung eindeutig ist gar mit "König"-sein belobt ab hier bitte laut rezitieren

und hier, da tritt der Kandidat ins Licht.

Doch leider las er wohl, so scheint es mir,

die zweite Haelfte jenes Satzes nicht,

der davon spricht,

dass dies [] eindeutig ist.

Wars nix mit "Koenig Saidmann". Mist!

LG -- Johann Wolfgang von Hutschnur (Diskussion) 05:09, 17. Feb. 2020 (CET)

Abba wat tuste wiedda so bescheiden, MissJöh un versteckst den jewünschtn Applaus inne ZQ? Hier haste!

Un hier dis Lied zum Tag für all die Könige der WP!

Schöne Woche wünscht allerseits die --Andrea (Diskussion) 07:30, 17. Feb. 2020 (CET)

Waaaaah! Jetzt hab ich die Rotze wieder eingesetzt und hoffe, das bleibt hängen. --178.4.109.48 21:57, 17. Feb. 2020 (CET)

Annndreaaa- das macht ja mal wieder richtig Lust.....auf Gitarrespielen! dankeee! --Arieswings (Diskussion) 07:46, 17. Feb. 2020 (CET)

Naja Arieswings, schee sin ja ooch Lesbische, Schwarze, Behinderte 2.0 Dank an die Jungs! Vorlage:Smiley/Wartung/daumenhoch  Diiie jebn Hoffnung! Ik muss gez wech un Addiggl Menstruierende Männer schroibn! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Un wehe einer sacht, sei Begriffsfindung! Iss etabliert! Abba sowat vonn! *tränenlach!* --Andrea (Diskussion) 08:19, 17. Feb. 2020 (CET)

Na gut, einer geht noch. Aller guten Dinge sind drei. Und weil wa ja hier bei den Dichtern & Denkern sind: Dichter → zu Gehör empfohlen von --Andrea (Diskussion) 08:44, 17. Feb. 2020 (CET)

ach herrjeh, dann doch lieba Mjusiik. Und - übernimm dir nich! Tach-chen von --Arieswings (Diskussion) 10:26, 17. Feb. 2020 (CET)

Samma, Du glaubst gez nich im Örnst, dissich n Adiggl über menstruierende Männers schroibn tu? Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen Vorlage:Smiley/Wartung/irritiert Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Vorlage:Smiley/Wartung/zunge  --Andrea (Diskussion) 11:36, 17. Feb. 2020 (CET)

Cartmans Periode mit Kontext. --178.4.109.48 21:57, 17. Feb. 2020 (CET)

Das ja man allerliebst. Abba tipsch Mann! Geene Ahnung nich! Wenn Frauen im Pulk auftreten (ganzen Tag miteinander verbringen) menstruieren sie über kurz oder lang synchron! Alle etwa zur selben Zeit! Wees gena, wie's kömmt, iss abba in jedem Mädchenpensionat (un uf Arbeit) so! --Andrea (Diskussion) 13:17, 18. Feb. 2020 (CET)

Un hier die ultimative Musi zum Artikel:

• AHHHHH

Zeichen & Wunder

Beitrag aus dem Protokoll hierher umgetopft:

Falls ich reinschreiben darf: "Eine einheitliche deutsche Übersetzung des Begriffes hat sich dagegen noch nicht durchfestzt.", eigentlich heisst es durchgefestzt;)--HT 19:02, 18. Feb. 2020 (CET)

Mein lieber Erdenbewohner! Lieber nicht in das Protokoll reinschreiben, sonst wird auch das zu unübersichtlich. Aber ein Plätzchen für Deine Anmerkung soll schon sein. UHR und so  

Ja, der Tippfehler hat mich auch amüsiert. Da wird halt viel gefetzt! Das Unbewusste ist wie Banküberfall, immer und überall. Aber das glaubt der Kollege nicht. Mussa auch nich. Doch die späte Einsicht wollte ich schon notiert wissen, auch wenn unermüdlich weiter gestritten wird. Einen Hinweis auf den Typo hab ich oben auf Wunsch eines einzelnen Herrn ergänzt.

Btw kann ich mir eine Bemerkung nicht verkneifen: ich habe es unzählige Male in meinem Leben erlebt, wie ein Thema Einfluss darauf nimmt, wer sich an einer Diskussion beteiligt und wie sie verläuft. Könnte es sein, dass sich am Artikel Virtue signalling lauter Tugendprotze abarbeiten? Angefangen vom Artikelersteller. Und wer gez denkt, ich wäre auch einer, der liegt vöööligg falsch. Muahaha!

Zur Abwechslung in diesem Zusammenhang mal einen schmunzelnden Morgengruß von --Andrea (Diskussion) 07:16, 19. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:28, 15. Mai 2020 (CEST)

Andrea,

pass auf. Mit der Verlinkung des Videos auf der Kurierdiskussionsseite läufst du Gefahr, wegen "Anon-Verletzung über Bande", gesperrt zu werden. Entferne es besser. --Schlesinger ^schreib! 10:37, 19. Feb. 2020 (CET)

Wie bitte? Dann sperrt mich halt. Dann hat die liebe Seele Ruh! Mir droht sowieso grad das Fass überzulaufen und WP braucht mich nun wirklich nicht! --Andrea (Diskussion) 10:40, 19. Feb. 2020 (CET)

Das ist kein Scherz. Als zwei seriöse österreichische Zeitungen bereits vor Monaten über den Fall berichteten, führte sogar die bloße Erwähnung der Zeitungen zu Sperren. Unsere Admins und Oversighter, ich bin weder das eine noch das andere, ordnen den Schutz der absoluten Anonymität höher ein, als politisch motivierte Artikelarbeit bezahlter WP-Autoren. --Schlesinger ^schreib! 10:50, 19. Feb. 2020 (CET)

Meine Antwort ist auch kein Scherz. Ja, ich weiß. Habe das alles damals verfolgt. Als ich den Link legte, hab ich daran allerdings nicht gedacht. Das war also keine Provokation, sondern der Versuch, einen Beitrag zur Rückkehr zu einer Sachdiskussion zu leisten. Aber wenn diese Sendung nicht verlinkt werden darf, in der keine (!) Klarnamen von WP-Autoren genannt werden, dann will ich nicht mehr. Mich regt im Moment zu vieles hier auf. Dieser ganze Mist um den o.g. Artikel, die geniale Technik, mit der ein Urgestein meine Arbeit verschwinden lässt (s.o.) und dergleichen mehr. Aber Dank für Deine fürsorgliche Warnung! --Andrea (Diskussion) 11:22, 19. Feb. 2020 (CET)

P.S.: Ich kenne ziemlich viele Leute, die mit guter Fachkompetenz jetzt in Rente gehen und die ich mal vorhatte, herzulocken. Einen Teufel werde ich tun! Das ist ja keinem mehr zuzumuten. Da dürfen reihenweise Kollegen von einem Premiumautoren bis aufs Blut gereizt werden und wenn dann einem mal die Gäule durchgehen, wird er gesperrt. Na bima. Ich heiße das nicht gut, aber mir gehen auch schnell die Gäule durch. Und ich habe ein ganzes Berufsleben lang dafür gekämpft, dass nicht nur Körper-, sondern auch Seelenverletzung für strafwürdig erklärt wird. Das zutiefst bewegende Buch Der stumme Schrei der Kinder legt von der Seelenverletzung schwer verdaulich Zeugnis ab. Sorry für Derailment!

Moment mal, Du bleibst schön hier, Fräulein. Du weißt doch, was passiert, wenn die Klügeren nachgeben. Das können wir denen nach uns nicht antun. Also bitte: Aufstehen, Krönchen richten, weiter machen. Wenn es hier eng wird, geht man halt etwas auf Abstand und organisiert seine Mitarbeit taktisch sinnvoll um Störfelder herum. Es gibt genug verwaiste und fehlende Artikel, bei denen Ihr, Du und Deine Fachkompetenzler, Euch austoben könnt. Das mit dem Kollegen wird sich auch wieder einrenken, der wird schon noch erkennen, daß das eine Regelverletzung und außerdem sehr unkollegial war. Das wg. Anon hat eine sehr häßliche Vorgeschichte, die mit Dir nichts zu tun hat, die aber immer noch nachwirkt, darum nimm das bitte nicht persönlich. Schlesinger will Dich nur davor bewahren, in diesen Mist mit reingezogen zu werden. BTW: Offenbar mag er Dich, normal ist der weniger fürsorglich. Der Kram nach "pass auf" wirkt schon fast irgendwie freundlich - das hat ihn sicherlich einige Mühen gekostet. --88.68.68.251 02:24, 20. Feb. 2020 (CET)

So, mein Lieber! Nachdem Du nun schon wieder Dein Jäckchen gewechselt hast und, anders als ich annahm, a.a.O. nicht verschwindibus bist, nun noch späte Antwort.

Wenn schonn, denn heißt dit Frollein! Mein Frau Mama sagte gar Frolleinchen!   Wenn ich eine wäre, die, wie eine Psychologin (!) auf der VM gegen mich gestern behauptete, eine Sexismus-„Masche“ ritte, hätteste gez abba ne fette VM am Hals! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Da mir aber dieses ganze Sexismus-Geschrei der heutigen Zeit gehörig auf den Senkel geht und ich sehr genau unterscheide, wer was zu wem und unter welchen Bedingungen sagt, haste noch mal ein knappes Entkommen. Vorlage:Smiley/Wartung/pfeifen  Wenn es der Falsche sagte, würde ich ja mit Männlein kontern. Vorlage:Smiley/Wartung/zunge  Im Örnst: Du dürfst sowat hier! Jedenfalls hab ich mich köstlich amüsiert, weil ich das schon hunnert Johr nicht mehr gehört habe. Allerdings müsstik doch nochmal nachdenken, obbich Dir nich doch was am Zeug flicken könnte. Sowat uf ne alte Schachtel sagn, liecht ja schonn fast bei der früher allseits beliebten alten Jungfer.

Jedenfalls Dank für Dein Bemühen um mich und mein zweifelhaftes Bleiben in der WP. Der Kumpel von olle Wales fühlt sich inzwitschgen schuldig!

Haste jesehn, welche Rolle Dein „Krönchen“ inne VM jespielt hat? Alter Begriffsetablierer!

Nee, dass der Kollege das einsieht, glaube ich nicht, nachdem ich mal ganz genau hingeschaut hab. Einsicht ist nicht jedermanns Sache!

Und um Schlesinger un mich musste Dich nich sorgen. Wir beide wissen ziemlich genau, wen wir vor uns haben. Da ist alles im grünen Bereich! Und nein, sein „pass auf“ hat ihn keine Mühe gekostet.

Gut, dass Du an anderem Ort wieder mitmischst. Aber bist Du denn bei all Deiner Hoppelei durch die WP auch dabei, die Dir selbst auferlegten Hausaufgaben zu machen? Würde mich freuen!

Lnl: hab ein schönes Wochenende! --Andrea (Diskussion) 07:08, 21. Feb. 2020 (CET)

Du darfst mich gerne Männlein nennen, wenn Dich das freut. Gegenüber dem hier wäre das sogar ein Upgrade.

Kleine Anekdote von früher^® am Rande: Frollein Büsch, wie wir sie nennen sollten, war weit über sechzig, aber unverheiratet, also noch zu haben. Ihr war wichtig, daß alle diese Tatsache bei der Anrede berücksichtigen.

Damit wären wir beim nächsten Thema: Oh la la, Du und der Schlesinger also ... Andererseits macht sich der Anselm so richtig stark für Dich. So jemanden könnte ich drüben gut gebrauchen, da stehe ich aktuell vor einem ähnlichen Problem.

Den ersten Teil meiner Hausaufgaben habe ich fertig gemacht, aber dann ist der Hund dazwischen gekommen und hat das meiste davon gefressen. Jetzt warte ich erst mal ab, ob er das wieder ausspuckt, bevor ich mich nochmal so rein hänge.

Der Larry sagt viel Wahres. Besonders schick: Wikipedia ist ein Spiel. Wenn Sie darin etwas zu sagen haben wollen, müssen Sie Regeln befolgen. Narzisstische Soziopathen beherrschen diese Regeln besonders gut. Das hätte ich genau so gerne hier im Einleitungssatz stehen. Das da wird dann zu einer WL und der Inhalt wird gleich nach dem neuen Einleitungssatz vorne mit eingebaut. Bist Du dabei?

Dir auch ein schönes WE! --88.68.24.148 03:30, 22. Feb. 2020 (CET)

Nachtrag: Gerade eben gesehen. Das hätte sowas von in die Tonne gehört, aber anscheinend will Perrak aktuell echt jeden noch so dämlichen Schwachsinn in noch so erbärmlicher Form behalten. Danach bleibt dann entweder Dummfug stehen oder jemand anderes kümmert sich drum, anstatt in der Zeit etwas wirklich Sinnvolles beizutragen. Wie sollen wir bitte unter solchen Bedingungen ein durchgehend hohes Niveau im Artikelbestand aufbauen und erhalten? --88.68.24.148 04:02, 22. Feb. 2020 (CET)

Klappstulle hatta uf Dich jesacht? Menno. Abba nu stell Dir mal ne Klappstulle im Anzug vor! Iss Alleinstellungsmerkmal, schroib ik Dir n Adiggl: Klappstulle im Anzug.

Naaaja, dit mit demm Männlein ist ja son Sach. Steht ja imma im Walde rum. Olle Freud... Außademm sagn wa in Börlin nich Männlein, sonnan Männeken!

Frollein Büsch, ach sonne hattn wa ooch. Abba alle schon dood, Deine bstümmt auch!

Wennste mit Drüben unseren Premium-Adiggl meinst: da kannich nich helfen! Blicke in dem Wahnsinn nicht mehr durch. Odda meinste Cafe? Da habsch schon mal jeschriiem: „Jungs, macht die Hose zu und vergesst nicht, zu spülen!“ Dös is also schon verbraucht.

Mach doch mal n Abschnitt Kritik auf un guck, was bassiert... Vorlage:Smiley/Wartung/teufel 

Wenn die Quietschn bleibn dürf, mach ik gez n Adiggl Wutrede. Jibbet sogar im Wortlaut! Basst bima!

Kopf hoch: „Wem das Wasser zum Hals steht, soll den Kopf nicht hängen lassen!“ Grüßle --Andrea (Diskussion) 16:28, 22. Feb. 2020 (CET)

lass' nach, Andrea! Ich lach' mich schräg (oder schäckich!) Du hast ein Talent zum berlinerisch-schreiben, echt so wie die eine Hälfte meiner Verwandtschaft (Märk.Heide?) früher so geredet hat. Einen Satz hab ich mir von damals gemerkt, meine Cousine hat oft gesagt: ...wir müssen heme, es is szehn vor Szehn, und ich hab' die nich verstanden. Aber als dann ins Hochdeutsche übersetzt wurde, hab' ich Tränen gelacht, ich fand das niedlich. --Arieswings (Diskussion) 17:20, 22. Feb. 2020 (CET)

Du, der hat sich m.E. selber naß gemacht mit seiner aufgeregten Antwort. Den kannste Dir in etwa so vorstellen. Sein Lieblingsthema "Messereinwanderung" habe ich ihm schon abgewöhnt; am Rest arbeiten wird noch.

Frollein Büsch war ein harter Knochen, wäre vorstellbar, daß die durchgehalten hat und jetzt das Pflegepersonal anraunzt, wenn ihr einer dummdreist mit "Schönen guten Morgen, Frau Büsch!" daher kommt.

Wg. Männlein: Kennste schon die Geschichte von Freuds Promotion über Aale?

Das mit dem Wasser kenne ich eher so: Allen Kindern steht das Wasser bis zum Hals, außer Heiner, der ist kleiner. Vom vielen Hals recken bekommt man außerdem einen steifen Nacken, darum versuche ich es jetzt mit Apnoetauchen. Habe mal Rettungsschwimmer gelernt, da muß man auch eine ganze Weile mit dem Kopf unter Wasser ohne Luft.

Ja, mit drüben meine ich den Premium-Adiggl. Da könnte ich Schützenhilfe gebrauchen. Bin der einzige Nutzer unter IP dort. Vielleicht könntest Du mal wegen meiner neuen Einleitung schauen, die liegt mir besonders am Herzen, wurde aber verhunzt. --88.68.25.69 18:24, 22. Feb. 2020 (CET)

Nur zu Erläuterung, weshalb ich die Einleitung "verhunzt" habe: Du hattest (meiner Ansicht nach sogar für die Verhältnisse recht gut, die Beiden Wörterbuchdefinitionen ineinander zu verschachteln. Aber da kommt meist etwas recht langes leicht unverständliches raus. Deshalb hatte war es meiner Ansicht nach besser sich nur primär auf die Übersetzung einer Definition zu konzentrieren. Habitator terrae 20:42, 22. Feb. 2020 (CET)

Da kommt etwas Längeres dabei raus, das ist richtig. Darum habe ich das auf zwei Sätze aufgeteilt. Es ist nunmal ein neuer Begriff, der nicht übersetzt, sondern nur umschrieben werden kann. Mag sein, daß das etwas sperrig ist, aber dafür ist es korrekt und das sollte den Ausschlag geben. Du hast einen ganz zentralen, wenn nicht gar "den" zentralen Aspekt der Bedeutung entfernt - das darf nicht sein. Nun gibst Du zu, daß es nur um Deine Ansicht dazu geht, was sich leichter liest. Das wiederum darf nicht das ausschlaggebende Argument sein. Ich habe mich sehr lange eingelesen, um zu vermeiden, daß am Ende nur eine weitere gefällige Definition bei dabei rauskommt anstelle einer korrekten. Nun hast Du, basierend auf Deinem persönlichen Geschmack, eine korrekte Einleitung in eine gefällige geändert. Das darf nicht sein, darum wiederhole ich meine Bitte um Wiedereinsetzung der Einleitung in den vorherigen Stand oder alternativ Deine Zusage, das nicht mehr zu revertieren, wenn jemand das wieder herstellt. Sprachlich ist meine Version schon das Maximum an Verständlichkeit und Lesbarkeit bei voller Darstellung der Kernbedeutung des Begriffs. Ich habe die beiden Umschreibungen nicht deswegen kombiniert, weil ich sonst nichts gefunden habe und das einfach mal vermischen wollte, sondern weil nur so der volle Umfang der Kernbedeutung dargestellt werden kann. --88.68.25.69 01:15, 23. Feb. 2020 (CET)

Wurde bereits wieder rausrevertiert. Ich persoenlich halte die IP-Version fuer die bisher Beste, hatte das deshalb "damals" auch gesichtet, aber - so scheint es mir - wird es wohl doch auf "etabliertes Wissen im snippet-view" hinauslaufen. Pers. Anmerkung: Eine Kritik iSv "zu lang, deshalb unverstaendlich" mittels Saetzen wie Du hattest (meiner Ansicht nach sogar für die Verhältnisse recht gut, die Beiden Wörterbuchdefinitionen ineinander zu verschachteln und Deshalb hatte war es meiner Ansicht nach besser (s. Spezial:Diff/197066613) zu formulieren, entbehrt nicht einer gewissen tragikomoediantischen Note. @IP: Zu deiner aaO gestellten Frage habe ich etwas auf meiner BD geschrieben. LG -- Iwesb (Diskussion) 05:34, 23. Feb. 2020 (CET)

Danke Dir! Bitte sei so gut, das auch auf der Artikeldisku anzumerken. Dort wird das Thema derzeit in mehreren Threads diskutiert, bzw. ich argumentiere und die anderen lesen drüber weg. --88.68.25.69 06:20, 23. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:28, 15. Mai 2020 (CEST)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (2020-02-20T15:24:18+00:00)

Hallo Andrea014, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 16:24, 20. Feb. 2020 (CET)

Da es Kolleginnen & Kollegen geben mag, die Saidmanns Satz nicht als sexistisch empfinden, mag ich hier mitteilen:

1. Mich als „Benutzer“ zu melden ist sexistisch. Ich habe Saidmann entsprechend in Kenntnis gesetzt.
2. Sein Satz ist sexistisch, allerdings subtil und gerade deswegen perfide. Kann man sich trefflich drüber streiten.

--Andrea (Diskussion) 17:13, 20. Feb. 2020 (CET)

Schade. Ich hätte nun doch noch gern etwas korrigiert: ich habe nämlich keineswegs „sexistische[...] Beweggründe“ unterstellt. Um Beweggründe zu ergründen, hätte ich fragen müssen. Ich habe gesagt, das ist sexistisch, ohne mich zu den Beweggründen zu äußern, die vielfältig sein können. --Andrea (Diskussion) 18:29, 20. Feb. 2020 (CET)

Noch schader fand ich, dass Dein Handeln damit on top auch noch als übergriffig bewertet wurde. Und auch schade, dass nur drei der vier Adminmeinungen in die Entscheidung eingeflossen sind. Zollernalb hatte es ja eigentlich schon fast abgearbeitet... Aber sobald eine VM über 30 min. offen ist, wird das gern zur Wundertüte - hätte also auch viel schlimmer für Dich kommen können ;-) --DaizY (Diskussion) 22:27, 20. Feb. 2020 (CET)

Als erstes mal wieder ein Dankeschön an alle, die mir bei der Gelegenheit mal so richtig eine reinhauen wollten und darauf verzichtet haben. Wisset, ich weiß, was Euer Verzicht für eine schwere innere Arbeit nötig machte. Und es freut mich, dass es doch noch Menschen gibt, die bereit sind, Verzicht zu üben, denn ich dachte, diese Bereitschaft hätte sich mittlerweile in Luft aufgelöst. Dass ich mich an dieser Stelle irrte, stimmt mich hoffnungsfroh. Einen guten Tag wünscht Euch die --Andrea (Diskussion) 05:34, 21. Feb. 2020 (CET)

Abba, damussick schon sagen "Kinners: IHR habt ja Sorgen.... --Momel ♫♫♪ 09:15, 21. Feb. 2020 (CET)

Momel, sorry, aber diese Bemerkung empfinde ich in diesem Zusammenhang als etwas daneben. Nix für ungut und schönes Wochenende! --Andrea (Diskussion) 10:39, 21. Feb. 2020 (CET)

So, DaizY, gez biste dran!

Erst mal auch Dir ein herzlich Willkommen! Odda warste etwa schon hier?

Gut ist ja, dass auf meiner BD – die ich immer Wohnzimmer nannte und die dann erfreulicherweise in Eckkneipe umbenannt wurde – wieder Leben in der Bude ist!

Danke für Deine Solidarität! Das tut gut. Naja und ich „übergriffig“? Bin ich eigentlich nicht. Aber ich hätte den Sexismus nicht in die ZQ schreiben sollen. Das ist nicht in Ordnung! Gäule & so...

Und ja, es hätte viel schlimmer für mich kommen können. Aber ebenso für Saidmann. Nicht nur, aber auch wegen der „Wundertüte“ spiele ich dieses VM-Spiel nicht mit.

Was mich aber durchaus bekümmert ist, dass es Kollegen hier gibt, die höchst subtile Techniken beherrschen, ihr Gegenüber in den *piiiep...* zu treiben und wenn denen dann die Gäule durchgehen, können sie sich ins Fäustchen lachen. Das war bei mir nicht der Fall, aber ich dulde subtilen Sexismus von manchen Leuten nicht. Es gibt Andere, die mich damit durchaus zu vergnügtem Lachen bringen, wenn er gut gemacht ist. Denn eine Sexismuskreischerin bin ich nun wirklich nicht. Auch wenn ich das jetzt von einer Psychologin (!) als Masche übergebraten bekam. Ach, diese Psychologen und -innen... Gern mit Schnellschüssen dabei, aber dicht daneben ist eben auch vorbei.

Saidmann, der Glückliche (Link leider auf Spam-Backlist, wer soll denn sowat ahnen?), meinte schon vor ziemlich langer Zeit mich als Fanatikerin beschimpfen zu müssen und spricht mir gern und am liebsten auch allen Anderen die Kompetenz ab. Seine oben protokollierte Korrektur, mit der er aus dem Benutzer Andrea eine Benutzerin machte, halte ich übrinx weder für eine Folge der von Itti angemahnten Einkehr noch meiner Drohung, sondern <Achtung: Spekulation!> seines Wunsches, in gutem Licht zu erscheinen. Davon legt sowohl seine BS Zeugnis ab, als auch sein Bemühen, alles von seiner Disk schnell in der VG zu versenken, was dieses Licht runterdimmen könnte. So hat er z.B. auch einen abschließenden Kommentar von mir gelöscht, der eine Konversation, die er stehen ließ, in ganz anderem Licht erscheinen lässt, als hätte er den Mut gehabt, meine Bemerkung stehen zu lassen. Egal. Jeder macht, wie er will.

Was mich auch bekümmert, ist, dass ein ehemals guter Kontakt zu der wirklich so klugen Ute wegen Saidmann kaputt ging. Sie hätschelt ihn ja, als wäre es der eigene Sohn und seit ich sie deswegen vor längerer Zeit mal kritisierte, ist es aus. Schade!

So oder so, WP ist schon ein merkwürdiger Ort.

Und der Artikel, der eine VM nach der Anneren produziert, ist... Dreimal darfst raten!

Hab ein schönes Wochenende! --Andrea (Diskussion) 10:24, 21. Feb. 2020 (CET)

Nachklapp, damit hier niemand wegen des Spam-Backlist-Links ins Grübeln kommen muss: dort war erklärt, dass das Wort Said arabisch sei und „glücklich“, „fröhlich“ bedeute. Also nix Böses! --Andrea (Diskussion) 11:00, 21. Feb. 2020 (CET)

Said Vorlage:Smiley/Wartung/;)  -- Iwesb (Diskussion) 11:48, 21. Feb. 2020 (CET)

"Odda warste etwa schon hier?" - Das war wohl mein erster Besuch in Deiner netten Stube Eckkneipe. So einen hab' ich jetzt sogar selber, muss aber noch groß werden... ;-) --DaizY (Diskussion) 18:58, 21. Feb. 2020 (CET)

PS: Hab' ich aber auch erst nachschlagen müssen, ob ich hier schonmal geschrieben hatte. --DaizY (Diskussion) 19:10, 21. Feb. 2020 (CET)

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Verhältnismässigkeiten

(BK) Liebste Andrea, zu deiner (berechtigten) Antwort oben: in Hanau starben Menschen im terrorisierten Deutschland. Gestern Nacht fingen sie an unserem Gartenweg an, zu schießen und icke rief 112 an. Ob das nun bloss Jugendliche waren, die noch Feuerwerkskörper verballerten... icke nehms an, die Polizei is zwar gekommen, aber mehr weeßick nich. abbba ich konnte vor angst nich schlafen. da kommen mir dann Sexismus-debatten oooch deplaziert vor. Und der Hanauer Terrorist war einst Student an der Uni Bayreuth, wie heute zu lesen. Und icke leb allein und fand vor Schreck die Telefonnummer von meim Student, der oben wohnt, nich. So war dat. Ooch nix für ungut. --Momel ♫♫♪ 11:06, 21. Feb. 2020 (CET)

Ich lagere das mal aus in einen eigenen Abschnitt.

Ach sooo! Mööönsch, wer kann denn sowat ahnen... Hätte ich ahnen müssen, denn sowas ist so garnicht Deine Art!

Also mein liebstes Momelinchen: Duuu hast Recht! In diesem Zusammenhang ist all das, womit ich mich derzeit in WP rumschlage, Kiki! Ich drücke Dir die Daumen, dass es Dir gelingt, wieder zur Ruhe zu kommen. Diese Angst kann ich wirklich verstehen und sie ist mehr als verständlich und berechtigt.

Leider – häää? Ich hoffe, das wird nicht missverstanden – ist das nicht immer der Fall. In unserem Land herrscht zu viel Angst, die eben nicht immer im Außen, sondern viel zu oft im Innen begründet ist. Und die befördert diesen ganzen rechten Mist. Der Täter → meine Diagnose: der hatte entsetzlich viel Angst, die aber von innen kam! Leider reden die Leute heute immer von Depression. Die ist ja inzwischen hoffähig geworden. Ich bin aber sicher, es geht oft nicht um Depression, sie ist nur Begleiterscheinung. Tatsächlich ist Angst – und ich wage zu behaupten: weltweit – das Problem der Zeit.

Kann ich was tun, was Dir gut tut? Ich müsste noch Deine handy-Nr. haben, soll ich Dich anrufen? --Andrea (Diskussion) 11:25, 21. Feb. 2020 (CET)

Ach Momeline, war doch angekommen! Ich hab Dir nur ein extra-Plätzchen eingerichtet, damit Du nicht unter der ungemütlichen VM stehen musst. Haste halt nur nicht gefunden. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Und deswegen wohl auch nicht meine erste Antwort von 11:25 Uhr hier drüber. Gez abba! Die Zweite sollt es richten! Und Deinen dritten Versuch oben unter VM hab ich wieder rausgenommen, damit es nicht doppelt steht. Grüßchen --Andrea (Diskussion) 17:55, 21. Feb. 2020 (CET)

Ach Mädle, dann hab ich ja nich umsonst Angst jehabt, wenn du dich soo kümmerst. Danke, dann hat sich das doch 3mal gelohnt. Morgen ruf ich nochmal bei der Polizei an, was denn los war, denn heute liegen keene Knallkörper rum. Aber stimmt, die Welt hat Angst und ich ooch. ja, ick hab jetzt sogar ein Smartphon und ja, da könnt ich dir die Nummer schicken, abba erst noch üben! Und Angst is ja wat Schlimmes, denn da kannste gar nix mehr. Wo doch grad unsere Schneeglöckchen und die Winter-Erika und die Winterlinge und die Krokusse und noch'n Busch (rosa) und die Zaubernuss blühn, alles 4 Wochen eher als früher. Hab einen gemütlichen Abend, lass uns tun, als wäre die Welt ok, wie se is. Sagt bang --Momel ♫♫♪ 19:42, 21. Feb. 2020 (CET)

„Lass uns tun, als wäre die Welt ok, wie se is.“ Da sprichst Du ein wahres Wort gelassen aus! Ja, anders ist sie nicht zu ertragen! Sei nich bang! Unser beider Erfahrung ist doch, dass gaaanz viel oft, wenn nicht meistens, nicht eintritt, was wir fürchten! Hab einen schönen Tag! --Andrea (Diskussion) 05:59, 22. Feb. 2020 (CET)

Ein Tartakowerismus: Die Drohung ist stärker als die Ausführung.“ -- Iwesb (Diskussion) 06:07, 22. Feb. 2020 (CET)

Na Duuu hastis ja ooch wiedda druf! Menno, wats öllis jibbt! Basst ja alles ooch für WP! Schee auch: „Im Schach gibt es nur einen Fehler – die Überschätzung des Gegners.“ Solltik mir märkn! Abba der Oberhammer is ja die Schachpsychologie. Is dit n etablierter Begriff? Een Buch von irrelevantem Autor! Habbik noch nie jehört dis Wort, obwohl nadürlisch Psychogonen sisch für öllis intrisiern könn... --Andrea (Diskussion) 07:05, 22. Feb. 2020 (CET)

Aaaaha! Schachspieler sind Vatermörder und enden im Wahnsinn! Ich ahnte es... Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  (Hab mich von dem Teufelszeug imma ferngehalten!) --Andrea (Diskussion) 07:26, 22. Feb. 2020 (CET)

Der Vatermord, das war dem Jones sein Ernest. Hatte auch an anderem eine wahre Freud. Kein Witz! -- Iwesb (Diskussion) 07:51, 22. Feb. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:28, 15. Mai 2020 (CEST)

Psychologischer Psychotherapeut

Hallo Andrea014,

ich hatte einen Beleg eingefügt, wie gefordert: https://therapie.de/psyche/info/psychotherapie-ausbildung/wissenswertes/ausbildungstabelle/

Da du die Änderungen dennoch wieder rückgängig gemacht hast, habe ich in der Diskussion einen neuen Abschnitt eingefügt, mit der Bitte, diesen zu lesen. Ich bin selbst Psychologischer Psychotherapeut und finde eine Aufklärung über den weit geringeren Qualifikationsstand der ärztlichen Psychotherapeuten wichtig, da in der Bevölkerung immer noch angenommen wird, Ärzte seien dbzgl. höher qualifiziert.

Allerdings bin ich kein Wikipedia-Mitarbeiter. Wenn dir meine Änderungen nicht genügen, bitte ich dich, entsprechend nachzubessern, im Sinne der Aufklärung über o. g. Missstand. Ich werde mich bei einer erneuten Rückgängigmachung nicht weiter einbringen können, vertraue aber darauf, dass du, wenn es dir im Sinne dieses Projekts wirklich um Wissensvermittlung geht, entsprechende Anregungen ernst nimmst und nicht einfach wieder löschst.

Viele Grüße (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:A7E:E001:F0C5:1A9B:3FA7:5D76 (Diskussion) 08:53, 23. Feb. 2020 (CET))

Och Mööönsch, es tut mir leid, dass ich Dich gezwiebelt habe. Hach, kennste Ralph Zwiebel? Der ist klasse!

Ich bin ne alte Schrippe und sehr langsam. Ich brauche Zeit, mir Deinen Beleg in Ruhe anzuschauen. Und wenn er passt, melde ich mich hier wieder und füge das auch gern wieder ein. In der Sache stimme ich Dir nämlich maximal zu, aber ich kenne die jahrzehntelangen Streitereien zwischen Ärzten & Psychos, die ich schade finde. Und wenn sowas nicht wasserdicht belegt ist, bricht dieser Streit hier auch wieder aus. Wollnwa doch nich!

Also hab ein wenig Geduld und schau nach einer guten Weile nach meiner Antwort.

Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag und danke Dir sehr herzlich für Dein Bemühen um gute Infos in den Artikeln der Wikipedia!

Es grüßt die --Andrea (Diskussion) 09:14, 23. Feb. 2020 (CET)

Danke dir, Andrea014, sorry, wollte gar nicht so streng erscheinen, war wohl noch zu früh am Morgen. Vielen Dank für deine Mühe und deine wertschätzende Rückmeldung. Ich wünsche dir auch einen schönen Sonntag! :-) (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:A7E:E001:2434:5999:F185:2890 (Diskussion) 09:34, 23. Feb. 2020 (CET))

Nun eine ausführliche Antwort, die ich in Teilen auch auf die Artikeldisk stellen werde.

Aaalso: ich habe in der Website des von Dir angegebenen Links ein wenig gestöbert. Ich bin da sehr zögerlich!

• Es ist die Website eines Vereins. Er gibt Therapeutenlisten heraus. Zwar werden dort auch und durchaus in der überwiegenden Zahl ordentlich ausgebildete Psychotherapeuten verschiedener Disziplinen genannt. Aber: in der Berliner Liste – ich bin Berlinerin – hab ich mich mal umgeschaut. Nein, mit dieser Liste bin ich ganz und garnicht einverstanden! Als Erste wird eine Kunsttherapeutin genannt! Das bedeutet, Menschen, die zu ihr gehen, müssen, obwohl sie bei einer Indikation einen Anspruch auf Kassenfinanzierung haben, selbst zahlen! Das finde ich nicht in Ordnung! Dann finden sich dort Heilpraktiker (Psychotherapie). Obwohl ich weiß, dass es darunter Naturtalente gibt, die gute Arbeit machen, halte ich davon ganz und garnix! Ich hatte Einblick in die beiden größten Ausbildungsinstitute in Deutschland, kenne einige ehemalige Ausbilder und einen Institutsgründer persönlich und weiß daher, wovon ich rede. Und um den Heilpraktiker zu bekommen, kann man zuvor Kohlenhändler gewesen sein! Weißt Du, wie wenig die von Psychologie erfahren? Nur das, was in der Prüfung abgefragt wird!

Und dann auf der Basis Deines Links gegen die Ärzte antreten wollen? Halte ich für kühn.

Das ist aber nur das eine Problem. Das andere kommt nun:

• In der Wikipedia dürfen wir im Prinzip nur abschreiben, was andere geschrieben haben. Daten heranzuziehen und daraus Schlüsse ableiten, geht hier nicht. Das heißt hier Original Research.

Wenn wir einen Beleg finden, in dem steht, dass Ärzte von Psychologie weniger als Psychologen verstehen, dann kann man das unter Angabe der Quelle schreiben, wenn denn die Quelle – wie es hier heißt – „vom Feinsten“ ist. Siehe: WP:Belege. Eine solche Bemerkung findet sich aber in dem von Dir angegebenen Beleg nicht. Statt dessen erfahren wir etwas über die Ausbildungsrichtlinien und -zeiten und uns müssen uns dann zusammenreimen, dass es so ist, wie Du und ich denken. Komma aber: das darf hier nicht sein.

Last not least: es gibt Ärzte, die so viel von Psychologie verstehen, dass gelernte Psychologen sich dahinter verstecken können. Und es gibt sogar Psychotherapeuten, die weder Arzt noch Psychologe sind und die mehr als die meisten dieser Berufsgruppen von der Psychologie verstehen. Eine der ganz großen ist z.B. Christa Rohde-Dachser. Die ist Soziologin!

Ach und noch was: dass die Psychologen so viel mehr machen müssen, hat damit zu tun, dass Ärzte die Weiterbildung mit Approbation antreten und die Psychologen sie erst erwerben müssen.

Also: sei nicht traurig und lass uns weiter nach einem geeigneten Beleg suchen!

Und da Du nun schon mal hier bist: magst Du Dich nicht anmelden, Wikipedia lernen und dann hier mitarbeiten?

Herzlich grüßt --Andrea (Diskussion) 10:35, 23. Feb. 2020 (CET)

Hallo Andrea, vielen Dank für deine Mühe! Ich verstehe deine Argumente bzgl. des herausgesuchten Links, besser wäre es natürlich, direkt die Ausbildungscurricula in Gegenüberstellung verlinken zu können, ich habe jedoch nicht die Zeit, dies rauszusuchen. Dass sich der Leser jedoch auch bei dieser Verlinkung selbst die Zahlen zusammenreimen müsste, sollte kein Ausschlusskriterium sein, sonst wären Primärquellen, z. B. Statistiken, generell ausgeschlossen. Und sind diese – und nicht Sekundärquellen – nicht eigentlich die von höherer Qualität, d. h. "vom Feinsten"? Über die "Ausbildung" zum Heilpraktiker bin ich informiert, der "Berufsstand" gehört abgeschafft. Bei allen anderen Punkten vermischst du leider sehr viel: Ärzte erhalten die Approbation OHNE, dass sie psychologische Inhalte im Studium vermittelt bekommen. Können im Anschluss aber mit einer im Vergleich zu Psychologischen Psychotherapeuten weit weniger umfangreichen Weiterbildung ärztliche Psychotherapeuten werden.

Genau dieser Punkt, dass – und dass ist nichts gegen dich persönlich, wirklich nicht - ich hier praktisch mit Laien darüber diskutieren muss, was Leuten, die in diesem Bereich tätig sind, völlig klar und dass dennoch dann diese Laien entscheiden, was in die Wikipedia kommt und was nicht, ist für mich der Grund, warum ich eben nicht Wikipedia unterstütze und hier auch nicht weiter meine Zeit verschwende. Es ist eine Anregung, die ich gemacht habe, aber ich werde meine Zeit nicht darauf verwenden, hier um Standpunkte zu werben, die entsprechenden Fachleuten völlig klar sind.

Viele Grüße (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:A7E:E001:2434:5999:F185:2890 (Diskussion) 10:57, 23. Feb. 2020 (CET))

Ich topfe jetzt mal Deine Antwort um, denn besser ist, das auf der Artikeldisk zu diskutieren. Wenn es weiter gehen soll, dann bitte dort, ja? LG --Andrea (Diskussion) 11:20, 23. Feb. 2020 (CET)

So, nun noch mal hier, weil das nicht auf die Artikeldisk gehört.

Jede Umgebung hat (und braucht) Regeln. Und ein Projekt zur Erstellung einer Enzyklopädie wie Wikipedia erst recht.

Meine Antwort hätte Dir zu erkennen geben können, dass Du in mir nicht den ärgsten Laien vor Dir hast. Aber egal.

Ja, Wikipedia ist schwer für Fachleute, gerade wegen der hier geltenden Regeln und der oft unleidlichen Diskussionen. Und auch mir geht oft auf den Keks, um – wie Du schreibst – „Standpunkte zu werben, die entsprechenden Fachleuten völlig klar sind“. Das ist das harte Brot aller Ehrenamtlichen, die sich bemühen, Artikel zu schreiben, die das Wissen kostenlos für jeden Laien bereit stellen. Dagegen ist jede wissenschaftliche Publikation ein Klacks, wie ich erst lernen musste. Wenn Du Lust hast, schau mal, was ich in meinen Anfängen hier so alles erlebt habe: Wikipedien – Ein Reisebericht. Da habe ich meinen Ärger in Humoriges verwandelt. Da ich aber auch schon altersbedingt eine gewisse Affektinkontinenz habe: was glaubst Du, was ich mich hier schon die Plätze geärgert habe. Gerade in diesem Themenbereich! Aber wenn immer die Klügeren nachgeben, wer schreibt dann die Wikipedia? Also, lass Deinen Ärger mal in Ruhe austrudeln, lies, wenn Du magst, meinen Reisebericht und überleg noch mal. Darüber würde sich freuen die --Andrea (Diskussion) 12:05, 23. Feb. 2020 (CET)

Ach ja: schau Dir mal diesen elenden Artikel an, in den ich heute morgen einen Baustein gesetzt habe: Selbstgefährdendes Verhalten. Uralt und völlig verwaist. Da wärest Du z.B. gefragt! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Ich kann doch nicht alles alleine machen! Gruß von Berlin nach München von --Andrea (Diskussion) 12:23, 23. Feb. 2020 (CET)

*einmisch* Die Wikipedia ist für Laien geschrieben. Wenn man hier als Fachmann etwas einbringen will, muß es laienverständlich sein. Wenn es laienverständlich ist, dann können es auch die Nichtfachleute verstehen, die hier mitarbeiten. Daß man hier mit Laien darüber diskutieren muss, was Leuten, die in diesem Bereich tätig sind, völlig klar ist, trägt dazu bei, daß die Artikel ihr Lemma wirklich laienverständlich darstellen und nicht nur so, wie Fachleute sich "laienverständlich" vorstellen. Daß die Fachleute in diesen Diskussionen weit mehr leiden als die Laien, ist bedauerlich, aber so ist es doch eigentlich immer, oder nicht? --94.219.124.131 18:50, 23. Feb. 2020 (CET) P.S.: Ich versuche gerade mir vorzustellen, wie es wäre, wenn Kinderbuchredaktionen von Kindern geleitet würden und die Kinderbuchautoren gezwungen wären, es den Kindern recht zu machen ...

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:28, 15. Mai 2020 (CEST)

Wikipedia in Sachsen-Anhalt abschaffen!

Hier die Anfrage des Tages! Hat der Landtag von Sachsen-Anhalt auch Karneval? --Andrea (Diskussion) 17:45, 23. Feb. 2020 (CET)

Ach ja, falls jemand die Anfragende nicht kennt: Sarah Sauermann. --Andrea (Diskussion) 18:06, 23. Feb. 2020 (CET)

Wie geil ist das denn bitte?

Frage 3:

Wie viele wurden hier schon durch das Landeskriminalamt verurteilt, auch weil sie in anderen sozialen Netzwerken anonym offiziell falsche Eintragungen machen?

Antwort zu Frage 3:

Die Frage kann nicht beantwortet werden, da „Verurteilungen“ nicht Aufgabe des Landeskriminalamtes sind.

Soviel zum Thema Demokratieverständnis und Gewaltenteilung bei den Politneulingen. --94.219.124.131 19:13, 23. Feb. 2020 (CET)

Wenns nach dem Anhalter durch die Sachsen ginge hätten wir auch keinen Tatort mehr! Habitator terrae 20:24, 23. Feb. 2020 (CET)

Da hast ja wiedda wat anjerichtet, HT! (Kannste mal n Link zu Dein Disk inne Sig lechn? Imma muss mer 2xklickn! *grrrmpf!*) Ich zitiere ausm Adiggl: „Sachsen-Anhalt [ˌzaksn̩ˈʔanhalt] (niederdeutsch Sassen-Anholt, Landescode ST) ist eine parlamentarische Republik und als Land ein teilsouveräner Gliedstaat der Bundesrepublik Deutschland.“ Da sach ik gez mal nüschde sssuuu! Irchentwat bekömmt den Leuten da nich... Odda die leiden unter ihrer Beschränkung (s. Intro Gliedstaat). Dis Artikelsche hat ja fast so ne schöne Disk wie die Protzerei. Naja, bei deeem Lemma... Wer hat denn dös verfügt? Da geb ich gez ne Liedchen druf aus! Is n mustHave! *kreiiisch!*--Andrea (Diskussion) 09:05, 24. Feb. 2020 (CET)

Dat mit dem Link zur Disk mach übrigens extra, weshalb muss da jeder was drauf schreiben? Habitator terrae 16:16, 24. Feb. 2020 (CET)

Die Polizei könnte ja mal einen Platzverweis verhängen: Sarah Sauermann hat sich dem Internet fern zu halten. Ha, ha... --DaizY (Diskussion) 23:48, 23. Feb. 2020 (CET)

Leute, wählt AfD! Dann schaffen wir die elenden Gerichte ab, die Landeskriminalämter können kurzen Prozess machen und dann herrscht wieder Frieden im Land! Mir will scheinen: es ist an der Zeit... --Andrea (Diskussion) 05:19, 24. Feb. 2020 (CET)

Hamburg (Wer auch sonst?;) hat die AfD schon mal nicht gewählt. Ich denke, es bleibt vorerst doch bei der leidigen Gewaltenteilung. Andernfalls hätten wir außerdem bald den gleichen Ärger wie Polen am Hals. --94.219.124.131 05:45, 24. Feb. 2020 (CET)

Irrrrtum! Un zählen könnse ooch nich! Diie solln uns nochmal auslachn wechn unsam FluchHafn! Imma diese Schlaumeierei... --Andrea (Diskussion) 07:48, 24. Feb. 2020 (CET)

Hamma doch glatt n Adiggl drübba. Jibbet nich mal Streit wechn Theoriefindung! 😂😂😂 --Andrea (Diskussion) 07:56, 24. Feb. 2020 (CET)

Nicht, dass ich noch Fan vom Karneval werde! Dank mit tiefer Verneigung an Obermessdiener Andreas Schmitt! Der Tag fängt gut an! Mit standing ovations. --Andrea (Diskussion) 09:07, 25. Feb. 2020 (CET)

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Freilichtbühne Bonbaden

Hallo Andrea014, ich habe deinen heutigen Beitrag auf der Disk von He3nry bez. Freilichtbühne Bonbaden zufällig gesehen. Solltest du eine Löschprüfung anregen, würde ich dies gerne im Sinne des Abschnitts auf He3nrys Disk (eins über dir) unterstützen. Liebe Grüße --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 12:30, 24. Feb. 2020 (CET)

Na denn erst mal ein herzlich Willkommen auf meiner Disk, Louis ♫ Bafrance! Und schon muss ich Dich enttäuschen: nö, sowas kann ich nicht. Muss mein Nervenkostüm schonen, rege mich doch immer so schnell auf. Aber der Kollege wird es schon richten, denke ich. Hey, Du hast eine Liste von Freilichtbühnen gemacht? Is ja klasse. Waldbühne, Wuhlheide und Zitadelle kenne ich natürlich (bin Berlinerin), nahe Linach musste ich mal ne Weile leben und kenne den Stausee, aber wo ist Kloster Chorin? Muss in der Liste bei Gelegenheit mal stöbern. Btw: wie hält man denn einen sooo schweren Beruf in heutiger Zeit aus? Früher hab ich Deine Kollegen ja immer beneidet, aber seit ich in Rente bin, sehe ich das mit ganz anderen Augen. Aber erschreck nicht über meine Lust am Falschschreiben. Gegengewicht zu der nötigen Pingeligkeit im ANR und, ich gestehe, späte Rache an meinen Lehrern... Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  ...die allerdings meist nicht so nett waren, wie Du es gewiss auch im Beruf bist. So oder so: lass es Dich nicht verdrießen und hab eine schöne Woche! Es grüßt die --Andrea (Diskussion) 13:42, 24. Feb. 2020 (CET)

Kloster Chorin kannte ich bisher noch nicht. Das ist aber wahrscheinlich auch keine Freilichtbühne im engeren Sinne, sondern wird für bestimmte Veranstaltungen eigens dafür hergerichtet, oder? Freue mich über weitere Infos! Nebenbei: Mein Beruf ist wunderbar (meistens). Liebe Grüße --Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 15:13, 24. Feb. 2020 (CET)

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Löschdiskussion anno dunn

Übertreibung wäre mir wesensfremd!  

Wir haben einen hübschen Artikel. Der heißt WykiWars. Dazu gibt es eine Löschdiskussion aus dem Jahr 2005. Irre ich mich, oder konnte es damals in der LD anders zugehen als heute? Einen guten Tag wünscht --Andrea (Diskussion) 07:43, 26. Feb. 2020 (CET)

Es schneit, es schneit! Juhuuuu! --Andrea (Diskussion) 11:29, 26. Feb. 2020 (CET)

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kleiner Umzug

Bin mal so frech, mit Dir hierher umzuziehen und das nachfolgende einzukopieren:

Du hast mir oben vorgeworfen, Dir etwas zu „unterstellen“, obwohl Du nicht mitteiltest, worin eine Unterstellung in meinem Edit bestehen sollte. Nun aber mehr als einen Diskutanten aufzufordern, sich mit Deinen Argumenten „ernsthaft “ auseinanderzusetzen enthält tatsächlich eine Unterstellung, nämlich die, das sei nicht geschehen! Welchen „Zusatznutzen“ die Einfügung von Gestumblindi für mich haben könnte, habe ich dargelegt. (gestrichen, nicht, weil es für mich nicht gelten würde, sondern, weil es wohl doch auf eine falsch Fährte führt.) --Andrea (Diskussion) 10:10, 26. Feb. 2020 (CET) --Andrea (Diskussion) 08:56, 26. Feb. 2020 (CET)

Kann es sein, daß wir da etwas aneinander vorbei geredet haben? Das "unterstellen" hat sich gar nicht auf Dich bezogen, darum war da auch kein weiterer Bezug angegeben. Wg. sich mit Deinen Argumenten „ernsthaft “ auseinanderzusetzen ist das nun mal der Eindruck, der bei mir bezogen darauf entstanden ist. Nimm es bitte nicht persönlich. --188.107.143.100 23:30, 26. Feb. 2020 (CET)

Ja, offenbar, aber Du hattest nicht gesagt, auf wen Du Dich beziehst und es direkt unter meinen Edit gestellt. So schnell entstehen Missverständnisse! Wir können gern hier darüber weiter sprechen, aber dass Du meinen Beitrag dort in der Disk entfernt hast, empfinde ich als übergriffig. Meine eigene Übergriffigkeit dort habe ich rückgängig gemacht. Gesehen? Ich bin empfindlich. Soweit müsstest Du mich doch inzwischen kennengelernt haben. Und wieso sollte jemand etwas nicht persönlich nehmen, was persönlich gemeint ist? Du hast einmal Deine Bemerkung mit diesem ernsthaft gemacht und dann auch: „Hast Du meine Gegenargumente zu der falschen Übersetzung berücksichtigt bei Deiner Meinungsbildung?“ Da meinst Du mich persönlich! Und sowas muss man mir nicht sagen. Ich verstehe nicht immer richtig, aber ich pflege recht genau hinzuschauen. Aber egal, deswegen müssen wir nicht gram miteinander sein. Und wenn ich mal was Persönliches sagen darf: mir scheint, Dir könnte es schwer fallen, hinzunehmen, wenn jemand Dir nicht zustimmt. Aber da wärest Du nicht der Einzige und in den Topf gehöre ich durchaus auch. Ich muss aus dem Haus... Gruß --Andrea (Diskussion) 07:06, 27. Feb. 2020 (CET)

Oha. Ist Andrea somit "aus dem Haeuschen"? Meint sie nun "[freudig erregt] ausser sich" oder folgt sie gar dem Rufe der Natur? Isch habbe Beleg: wer wird dem Duden widersprechen wollen? Erinnert mich an gestern, wo es um ein "in die Kiste legen" zweier Benutzer ging. Also ich kenne diese Redensart gleich in zwei Bedeutungen, eine eher freudig, die andere eher endgueltig. Egal, war in einer voellig anderen Richtung verwendet.

Das zeigt aber IMO sehr deutlich, dass man in aller Regel eben nicht mit nur wenigen Worten irgendeinen Sachverhalt zweifelsfrei darstellen kann und schon gar nicht durch - wie in diesem speziellen Fall - "Zusammensetzen von Einzeluebertragungen". Es gab tatsaechlich schon Spiele mit ploetzlichem und voellig unerwarteten Tod eines Beteiligten, aber das ist beim sudden death ganz sicher nicht gemeint.

lnl: Ich gehe mal davon aus, dass Andrea einfach nur sagen wollte, dass sie afk ist (frueher, ganz frueher, sagte man dazu nach Diktat verreist. Frueher war eben alles besser) LOL, LG und SCNR -- Iwesb (Diskussion) 07:55, 27. Feb. 2020 (CET)

Du, mich hat das auch getroffen, als Du so harsch reagiert hast. Da war mir aber noch nicht klar, daß mein Beitrag derart mißverständlich formuliert war. Für mich war ganz klar, daß diese Aussage sich nur auf mich selber bezieht, so wie es auch formuliert ist. Daß man darin auch eine Implikatur sehen kann, ist mir erst gestern klar geworden. Ich habe das direkt unter Deinen Edit geschrieben, weil ich Dir antworten wollte, indem ich mich Dir gegenüber erkläre. Das "ernsthaft" war an alle die gerichtet, die mich kurz zuvor mehrfach ignoriert und revertiert haben, das hat mich geärgert. Du warst da gar nicht beteiligt und darum auch nicht gemeint. Das ist immer so eine Sache: Nennt man die Namen derer, die gemeint sind, ist das ein Schlag ins Gesicht; nennt man keine Namen, fühlen sich evtl die falschen vor den Kopf gestoßen. Wie man's macht, es ist verkehrt. Meine Frage nach den Gegenargumenten war auch wirklich als Frage gemeint und nicht als Unterstellung. Hätte ich Dir das unterstellen wollen, hätte ich nicht gefragt, sondern Dich offen konfrontiert. Der Umzug sollte dazu dienen, sowas nicht vor versammelter Mannschaft zu diskutieren. Das kann man als übergriffig ansehen, aber vielleicht siehst Du es mir nach, weil ich dabei vor allem an Dein Wohl gedacht habe und deswegen genau an der Stelle den Schnitt angesetzt habe, an der es nur noch um uns beide ging. Wenn Dir das nicht recht ist, kann ich es auch wieder rückgängig machen.

So, ich hoffe, damit wären alle Klarheiten beseitig. Falls nicht, sag es bitte. --88.68.27.203 14:44, 27. Feb. 2020 (CET)

Lass uns das in die Kiste legen! Obwohl: Dein Idee, Du hättest meine Kritik an Dir dort zu meinem Wohle rausgenommen, is schon n guuuter Trick. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Mich hat Itti mal revertiert, weil ich ihr n Typo in ihrem Diskbeitrag korrigiert hatte! Und ich wäre froh, wenn Du Dir nich Saidmannsche Techniken angewöhnen und unliebsame Beiträge einfach entfernen würdest. Vorschlag fürs nächste Mal: lass es stehen und schreib drunter: Antwort an anderem Ort. Denn natürlich gehört sowas nich in Artikeldisk.

Ansonsten hat Iwesb recht, der mich besser als alle Anneren in der WP kennt: Andrea ist schnell aus dem Häuschen! Und sie hat momentan drei Baustellen im RL, u.a. hamse uns das Auto geklaut. Gruß aus dem Häuschen von --Andrea (Diskussion) 11:12, 28. Feb. 2020 (CET)

Wo ist eigentlich das "kommentarlos zurücksetzen"-Knöppsken im RL? Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz  Ich wünsche Dir für Deine Baustellen einen dicken Schutzhelm. (Falls Du zwei kriegst: Ich kann momentan auch einen brauchen.) Herzlich --Anselm Rapp (Diskussion) 11:43, 28. Feb. 2020 (CET)

Kein Trick, sondern ehrlich. Entfernen tue ich nur PAs und dämlichen Nonsens, aber ich verschiebe recht gerne ...;) Kann trotzdem in die Ablage. Dann hast Du mehr Zeit und Nerven für Deine RL Baustellen. "Auto geklaut" klingt nach viel Streß. --178.0.192.3 03:31, 29. Feb. 2020 (CET)

Du verschiebst „recht gerne“? Ich wedel ja nicht gern mit Regelseiten, schon garnicht vor der Nase netter Leute, die sich ohnehin vermutlich besser auskennen, als ich. Aber in diesem Fall, mach ich mal. Ich mach's nicht gern, Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  aber wegen Deinem „gerne“: Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen für die Benutzung von Diskussionsseiten, erster Punkt. Und komm mir nicht mit den Punkten 10 oder 11, die erfüllt mein Edit nicht! So, Deckel auf Kiste!

Heute geht's zum dritten Mal Auto suchen. Und sollte doch nur der Parkplatz vergessen worden sein, wird ein Teilchen eingebaut, das den alten Leuten hilft, ihr Auto wiederzufinden. Die Polizei war sehr nett und sagte, wir sollten unbedingt Anzeige machen, weil das Auto dann zur Fahndung ausgeschrieben und die Kops dann suchen helfen würden, und wenn sie es finden, machen sie Meldung. Danke Euch beiden für tröstende und verständnisvolle Worte!

Btw: bin auch erst drauf reingefallen. Komma aber: wenn jemand sich eines abgekupferten Sprachstils bedient, dem er nicht gewachsen ist, kommt ggf. sääähr Seltsames bei raus. Ich bin ja für Schuster, bleib bei Deinem Leisten! Und wenn ich von Profs abgekupfert habe: die besten unter ihnen brauchen (fast) keine Fremdwörter mehr! Plus: es gibt Menschen, denen ist wichtig, im Status Keiner versteht mich! verharren zu wollen oder gar zu müssen.

Allen ein schönes Wochenende und den Damen unter uns einen feinen Equal Care Day! Lasst Euch umhegen und umsorgen! --Andrea (Diskussion) 08:18, 29. Feb. 2020 (CET)

Das Auto ist nach drei Tagen Suche wieder da. Was mich das Leben lehrte: es gibt Schlimmeres als ein geklautes Auto! Bleibt alle hübsch gesund! --Andrea (Diskussion) 08:17, 1. Mär. 2020 (CET)

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Tränen

...der Freude! Mit Dank an die Kläger und das Bundesverfassungsgericht! Endlich, endlich darf ich sterben, wann und wie ich will! Los, Jungs & Mädels von der medizinischen Fakultät: nun müsst Ihr noch in 10 Kammern Eure Berufsordnung ändern! Aber subito!

und

...der Verzweiflung über den Missbrauch junger Menschen für Kriegsverbrechen! Gestern in 3Sat: Amerikas Drohnenkrieger. Und hier auf YouTube.

Manchmal zerreißt es mich... --Andrea (Diskussion) 06:44, 27. Feb. 2020 (CET)

Die Doku habe ich neulich schon gesehen. Das sollte sich jeder angucken, der meint, ein Drohnenkrieg sei einen saubere Sache.

Wg. Berufsordnung: Ein Arzt hat da Spielraum. Er kann eine Therapie, bspw. Schmerztherapie, anordnen, obwohl damit ein erhöhtes Sterberisiko verbunden ist. Die Schwierigkeit dabei ist/war, daß man offiziell so tun muß/mußte, als sei das Ziel der Therapie, den Patienten vom Sterben abzuhalten anstatt ihn dabei zu unterstützen - als sei der Tod etwas Unnatürliches, daß es in ausnahmslos jedem Fall zu verhindern gelte. --84.58.123.152 21:19, 29. Feb. 2020 (CET)

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Ein großes Dankeschön für den Artikel über Klaus Grossmann

Hallo Andrea014, ein großes Dankeschön für den Artikel über Klaus Grossmann, den ich gerade erst entdeckt habe und über den ich mich sehr gefreut habe. Ich hatte ihn auf meiner To-do-Liste, wenn ich mich recht entsinne, gab es schon einmal einen Artikel, der gelöscht wurde (die Löschdiskussion kann ich jetzt aber nicht mehr finden, vielleicht irre ich mich). Die beiden Werke "Bindung und menschliche Entwicklung" und "Bindungen - Das Gefüge psychischer Sicherheit" sollte man jedem Akademiker empfehlen, der mit Kindern zu tun hat. Leider sind die Ergebnisse der Forschung der beiden noch viel zu wenig in die Beratungsliteratur durchgesickert. Mich hat es auch sehr erfreut, dass du das Wirken von Karin Grossmann angemessen gewürdigt hast und immer wieder darauf hingewiesen hast, dass die beiden die Forschungen gemeinsam durchgeführt haben. Eigentlich müsste das Lemma ja "Karin und Klaus Großmann" heißen, aber das würde ja leider nicht in die Systematik der Wikipedia hineinpassen. Nochmals vielen Dank. --Eduevokrit (Diskussion) 15:16, 1. Mär. 2020 (CET)

Kummer im RL legt mich momentan ein wenig lahm, aber soviel soll doch sein: vielen Dank für den Dank, lieber Kollege Eduevokrit, und weil Du mich das erste Mal besuchst, sende ich ein herzlich Willkommen!

Es freut mich, wenn Dir der Artikel gefallen hat. Und ja, die beiden haben unser Wissen im besten Sinne bereichert, obwohl es Kollegen in der WP gibt, die derlei nicht für Wissenschaft halten.

Du bist ja busy im Schulbereich. Ich wollte mal in den Artikel Schulpsychologie den so wunderbar selbsterklärenden Begriff vom Sprachinfarkt einfügen, den manche Kinder in der Schule erleiden und der ihnen zuweilen das schulische Genick bricht – wenn, dann leider oft als Ursache nicht erkannt. Das haben sie mir rausgelöscht wegen Begriffsetablierung. Findest Du in der VG. Nuja. Die Schulpsychologin Bettina Noddings hielt darüber einen Vortrag auf einem Kongress, zu dem ein Tagungsband veröffentlicht wurde: Psychoanalyse im sozialen Feld. Ich erlitt einen solchen auch, als sie mich aus Berlin ins Schwäbisch-Allemannische entführt hatten und ich stehenden Fußes erstmal sitzen blieb. Das Wort hat zu wenig Google-Treffer, obwohl es die Literaturwissenschaftlerin Stephanie Wodianka auch benutzte (s. dort in der Schublade Publikationen) und auch in einem Büchlein auftaucht, das immerhin von Enno Stahl herausgegeben wurde (Titel: In der U-Haft eines weiteren Abends, hier der Link zum Wort).

Naja, es gibt Wissen, das nicht gewusst werden will. So issis halt. Gute Zeiten wünscht --Andrea (Diskussion) 06:12, 2. Mär. 2020 (CET)

Ich schicke dir gute Wünche! Was den Sprachinfarkt in der WP angeht: Steter Tropfen höhlt den Stein. Manchmal braucht es eben mehrere Anläufe. Hättest du eventuell Lust, doch noch einen eigenen Artikel über Karin Großmann zu schreiben? Ein paar Anhaltspunkte findest du bei Benutzer:Eduevokrit/Klaus_E_Großmann. Ich selber konzentriere mich in der Tat momentan ganz auf Schulartikel. Ich finde aber, dass Karin Großmann einen eigenen Artikel verdient hat. --Eduevokrit (Diskussion) 12:37, 9. Mär. 2020 (CET)

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Neurobiologie

Nu habbich aus gegebenem Anlass mich mal ein wenig in der Welt da draußen umgeschaut. Und staune, was die armen Abiturienten heute alles wissen sollen, z.B. über die Neurobiologie. Das musste ich erst im Rigorosum wissen.

Hübsch ist ja auch Niels Birbaumer: Neurobiologie des Bösen. Intrisant: unmittelbar nach dem Titel erscheint ein weiblicher Akt! Ein Schelm, wer dabei denkt!

Ein Schelm auch, wer denkt, unser Artikel über die Neurobiologie, den wir ja garnicht haben (!) – warum eigentlich nicht? (Bloss nicht bei denken!) –, hätte sich im Spektrum bedient.

Aber der erste Satz vom Niels gefällt mir. Sogar sehr! Sollten wir einem WP-Kollegen vielleicht mal ins Poesiealbum schreiben!

Der Nils hat noch mehr hörenswerte Sätze gemacht! Reisen büldet! --Andrea (Diskussion) 13:26, 2. Mär. 2020 (CET)

Schwupps, weg war es. Aber ich kenne das ja schon: was den Kollegen in gutem Licht erscheinen lässt, bleibt stehen – btw, das Bildchen hab ich dort hingestellt, aber er hat es nicht verstanden –, was dieses Licht runterdimmt, verschwindet. Zuweilen trügt der Schein. --Andrea (Diskussion) 13:54, 2. Mär. 2020 (CET)

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Grüße

Liebe Andrea,

herzliche Grüße zum Weltfrauentag und immer weiter anpacken und aufbauen. --Itti 11:10, 8. Mär. 2020 (CET)

Liebe Itti!

Ich danke Dir sehr für Deine Aktion! Die freut mich und weckt ebenso gute Erinnerungen wie das Foto.

Ich bin seit dem Equal Care Day kaum noch online. Aus Gründen, wie man heute in NeuSprech so sagt. Das RL hat mich fest im Griff. Der damit einhergehende Abstand von der WP tut gut. Und wenn ich gelegentlich doch einmal ein wenig mitlese, graust es mich eher.

Mal sehen, was wird.

Mich am Weltfrauentag von einer Geschlechtsgenossin des „Betroffenheitswahnsinn[s]“ bezichtigen lassen zu müssen, wird mich gewiss nicht ermutigen, weiter „anpacken und aufbauen“ zu wollen! Das überlasse ich dann vielleicht doch lieber jenen, die nicht vom Wahnsinn befallen sind.

Macht es alle hübsch und bleibt mir schön gesund! --Andrea (Diskussion) 09:01, 9. Mär. 2020 (CET)

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BalkonApplaus

Liebste Andrea, alles ok bei dir? ich hoffe und wünsche es dir und uns.

Meine Enkelin aus Berlin schickte mir folgende Whatsapp: Am 21. März gibt es in Berlin um 19.00 Uhr eine BalkonAktivität: Konzert(e) und Beifall für Ärztinnen und Ärzte, Krankenschwestern und alle Helferinnen und Helfer. Bitte weitersagen, bat sie mich. Bei Euch sind doch Balkone, habe ich mal so mitgekriegt. Hab ich recht damit?? Alles Liebe und Gute von --Momel ♫♫♪ 20:16, 19. Mär. 2020 (CET)

Find ich auch toll! auf der anderen Seite ist Netto nicht willens für die Kassiererinnen Einweg-Handschuhe zu besorgen, wird ein Anästhesist zum Dienst zwangsverpflichtet- ohne dass Schutzkleidung für ihn zur Verfügung steht und ohne dass er getestet wurde (nicht notwendig!), obwohl ein Kollege von ihm positiv auf Corona getestet wurde. Dazu kommt, dass der Anästhesist selbst zu einer Risikogruppe gehört, da er keine Milz mehr hat. Das kommt nicht aus der Heute-Show sondern aus dem Real Life in Nordrhein-Westfalen! --Belladonna Elixierschmiede 20:32, 19. Mär. 2020 (CET)

Das Real Life sieht in Bayern nicht viel anders aus. Andrea, wie geht es Dir? Gibt mal ein Lebenszeichen, bitte. Herzlichen Gruß Innobello (Diskussion) 20:41, 19. Mär. 2020 (CET)

Oh ja, bei uns gibt es Balkons. Danke für die Info, werde mich beteiligen. Bisher habe ich das nur für morgen in der Schweiz gelesen. Aber ob sie das von Berlin bis dorthin hören? Mal schauen/hören/sehen... Grüße von Iva 20:43, 19. Mär. 2020 (CET)

Also, das ist ja schlimm, was so am Rande läuft Belladonna, umso mehr Applaus und danke. Hallo Iva, du bist auch Balinerin? sollte ich dann eigentlich wissen. Aber habe ich det trotzdem vergessen, falls ja: soll nich mehr vorkommen. Bei uns is der ärztliche Bereitschaftsdienst wegen eines Coronafalls komplett geschlossen.... Ja, wir haben "Krieg". Und Andrea, gib Laut!!! Ja Innobello, da wär ich auch froh. machts gut allemiteinander, solang die wiki nicht erkrankt --Momel ♫♫♪ 08:41, 20. Mär. 2020 (CET)

Jupp, bin icke. Und dank diesem Deinem Hinweis eben auf dem Balkon gewesen. Es war gänsehautmäßig. DANKE. Auch für Deine "Rück-Meldung", liebe Andrea014. Sich in die Fürbitte einklinkende Grüße von Iva 19:19, 21. Mär. 2020 (CET)

Ihr Lieben!
Ja, es ist nichts mehr, wie es war.
Ich danke Euch für Infos und Anfragen! Das hilft der zuweilen schwindenden Hoffnung ein wenig auf die Beine. Es rührt mich, zu merken: bin nicht allein.
Mir geht es.
Doch es gibt Menschen, die suchen sich eigene Wege abseits des Mainstream, die nicht zwingend besser sind. Es gibt ja noch andere hübsch-hässliche Sachen wie dies & jenes. Schlechtes timing! Das Besuchsverbot ist schwer zu ertragen. Und telefonieren geht auch nicht. Vorlage:Smiley/Wartung/schluchz 
Bitte bleibt alle schön gesund! --Andrea (Diskussion) 09:40, 20. Mär. 2020 (CET)

Ach Gott! Ich schicke Dir gute Gedanken und viel Kraft. Ich bin auch in Sorge um einen nahen Angehörigen, der gleich zu mehreren Risikogruppen gehört, das verbraucht viel psychische und auch physische Ressourcen. Sei feste gedrückt, virtuell geht das ja. Herzlichst Innobello (Diskussion) 09:54, 20. Mär. 2020 (CET)

O weh, liebe Andrea. Sei virtuell gedrückt (so darf man das ja noch). Viele herzliche Besserungswünsche und Grüße Vorlage:Smiley/Wartung/blumen  von --Anselm Rapp (Diskussion) 10:06, 20. Mär. 2020 (CET)

Heißt das, Du sorgst dich um jemanden?? Liebste Andrea, ich denke an dich und hoffe und wünsche dir ganz fest, dass alles gut wird. --Momel ♫♫♪ 11:28, 20. Mär. 2020 (CET)

Danke!

„Das die verstörendste Lektion, die die anhaltende Virus-Epidemie für uns bereithält: Der Mensch ist viel weniger souverän, als er denkt. Er trägt weiter, was ihm zugetragen wird. Er spricht und weiss nicht, was er sagt. Er taucht auf – und irgendwann verschwindet er wieder von der Erdoberfläche. Das muss er aushalten können, ohne verrückt zu werden.“

– Slavoj Žižek: Neue Züricher Zeitung (13.03.2020)

--Andrea (Diskussion) 16:36, 21. Mär. 2020 (CET)

Wie ist das gemeint: Der Mensch taucht auf und verschwindet wieder, oder der Virus? Bevor Mensch verrückt wird (oder nicht), is aber doch was. Das, wofür wir leben. Mensch! --Momel ♫♫♪ 17:02, 21. Mär. 2020 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Andrea (Diskussion) 06:28, 15. Mai 2020 (CEST)