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Artikel und Informationen rund um Claudia Udenta

Nach einer kontroversen, Ende 2023 initiierten Löschdiskussion zu Claudia Udenta unter vermutlicher Teilnahme der Lemmaperson selbst hatte Hyperdieter auf "bleibt" entschieden. In der LD wurde auch nach dieser Entscheidung noch versucht, weiterzudiskutieren, siehe dort. Der Ursprungsartikel anno 2008 [1] beruft sich einzig auf eine Onlinequelle, die es offenbar schon länger nicht mehr gibt, auch heute sind noch Teile davon im Artikeltext festgeschrieben. Dass dabei so manches, was wir hier jahrelang verbreiteten, nicht passt oder zumindest über den Status unbelegter Behauptungen nicht hinausgeht, ist mE offensichtlich, siehe z.B. [2]

Zuletzt versucht offenbar erneut die Lemmaperson selbst, die meisten Artikelinformationen zu entfernen und insistiert dabei nachdrücklich, dass das von uns Wiedergegebene fehlerhaft sei (vgl. [3], [4]). Siehe darüber hinaus auch Bearbeitungen fernab des Personenartikels, die zur Folge hatten/haben, dass Udenta bei anderen Artikeln zu ihren vermeintlichen TV-Verknüpfungen aktuell gar nicht mehr geführt wird: [5], [6], [7]

Nach VM hatte ich vor einer Woche den Artikel auf unbegrenzte Zeit halbgeschützt. [8]

Ganz frisch ist nun die ausführliche Stellungnahme auf der Diskussionsseite: [9]

Aus den Diskussionen geht hervor, dass wohl auch Kontakt zum Supportteam bestand.

Ich weiß nicht so wirklich, wie wir damit weiter umgehen sollten - ist hier jemand tief genug in der Materie, so dass wir das sicher korrekt einordnen können oder müsste hier mal jemand mit starker Lupe ran?

Gruß, --JD {æ} 17:05, 13. Nov. 2024 (CET)

Was den Support angeht, so liegen da eine ganze Reihe von Tickets vor: Ticket:2008112710026342, Ticket:2023122210008144, Ticket:2024072210011577 und Ticket:2024011410004351. Es gab auch einmal ein Bild c:File:Claudia Udenta.jpg mit Freigabe durch das 2008er-Ticket. Dieses Ticket legt auch nahe, dass sie seinerzeit mit dem Artikel (in der Version [10]) mehr als einverstanden war bzw. zum Artikel in dieser Form selbst maßgeblich beigetragen hat - siehe auch Spezial:Beiträge/Sobreelsol. 16 Jahre später will sie das alles nicht mehr - was man zwar verstehen kann, aber für Wikipedia eigentlich unerheblich ist. Nach Abzug des Quellenlosen und der Selbstdarstellung (bei der man sicher unterstellen kann, dass etliches als reales Projekt dargestellt wurde, was dann doch nicht realisiert wurde) bleibt aber vermutlich wenig Relevanzstiftendes übrig. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 18:16, 13. Nov. 2024 (CET)

Insbesondere zählen die Veröffentlichungen im eigenem Kleinstverlag nicht als regulär. --Count Count (Diskussion) 18:19, 13. Nov. 2024 (CET)

Wenn ich micht recht erinnere, waren zumindest zwei der WErke an >4 Standorten vertreten, weswegen ich die Autoren-RK als erfüllt ansah. Ansonsten bin ich da emotionslos. --Hyperdieter (Diskussion) 20:56, 13. Nov. 2024 (CET)

4 Standorte reichen aber nicht, um Bücher im Selbstverlag mitzählen zu können. --Fiona (Diskussion) 21:32, 13. Nov. 2024 (CET)

Mit der Löschung des Verlags-Artikels ist der Fall doch nun abgeschlossen, oder? --Mussklprozz (Diskussion) 23:05, 13. Nov. 2024 (CET)

Äh... nein?! Was hat die Verlagsartikelfrage mit der hiesigen zu tun? Unschön, dass ich das jetzt wieder aus dem Archiv graben musste. --JD {æ} 14:25, 14. Nov. 2024 (CET)

Nach nunmehr 3 Löschdiskussionen ist das ja wohl ein Fall für die Löschprüfung. Ich sehe jedenfalls nichts Admin-Spezifisches, das hier zu tun wäre. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 00:05, 15. Nov. 2024 (CET)

Nach den WP:RK#Autoren reichen fünf Standorte. --Count Count (Diskussion) 14:44, 19. Nov. 2024 (CET)

Deren Nachweis wurde in der LD auch erbracht. --Kompetenter (Diskussion) 15:09, 19. Nov. 2024 (CET)

Sorry, aber das ist ein sehr schmalbrüstiger Artikel über eine Person, der es deutlich an enzyklopädischer Relevanz fehlt. Auch die Standorte retten es da nicht. Wir sollten in solchen Fällen, WP:BIO durchaus "weiter" auslegen. Personen, die nicht wirklich in der Öffentlichkeit stehen und offensichtlich auch gar keinen Artikel über sich wünschen, sollten auch keinen haben. Ein WP-Artikel hat eine enorme Reichweite und persönliche Daten, egal ob sie stimmen, oder nicht, werden jedem auf dem Silbertablett serviert. Datenschutz wird ja von vielen hier extrem hoch gehalten, z.B. bei einem CU, wenn es gar nicht wirklich passt, aber in diesen Fällen, in denen wirklich Informationen zugänglich gemacht werden, sind wir meiner Meinung nach zu großzügig. Viele Grüße --Itti 15:18, 19. Nov. 2024 (CET)

Ohne Benutzerverifizierung darf nicht davon ausgegangen werden, dass Frau Udenta selbst die Löschung ihres Artikels betreibt. Sämtliche Informationen des Artikels basieren auf öffentlich zugänglichen Quellen. --Kompetenter (Diskussion) 15:26, 19. Nov. 2024 (CET)

Jedoch befindet sich noch immer WP:BIO-Relevantes in der VG, was ich schon im Dezember 2023 hiermit entfernt hatte. --Kompetenter (Diskussion) 15:29, 19. Nov. 2024 (CET)

Da es ja mehrfachen Kontakt mit dem Support gab, kannst du davon ruhig ausgehen. WP:BIO ist ein guter Leitfaden. Die Öffentlichkeit hat im übrigen kein uneingeschränktes Recht auf Informationen, schon gar keins auf "halbseidenen". Gruß --Itti 16:04, 19. Nov. 2024 (CET)

Habe diese Diskussion erst heute gefunden, meine aber „tief genug in der Materie“ zu sein, um das einordnen zu können, da ich mich seit der LD gegen die Verstümmelung des Artikels wehre: Mit der Löschung des Eintrags bei Crew United ist die Person, die angibt im Interesse Udentas zu handeln, bereits erfolgreich gewesen – vermutlich schätzt das Unternehmen Rechtssicherheit höher als die Richtigkeit der Daten, denn ursprünglich hat es sie redaktionell abgenommen. Auf der Basis dessen wird nun behauptet, sie habe bei Zwischen den Stunden nicht Regie geführt, obwohl dies in der LD noch eingestanden wurde (Spezial:Diff/240615754). Unterstützung erhält sie von Berlinschneid und Reinhard Kraasch, die beide ausreichend belegte Informationen entfernten, denn die Begründung in JDs Bsp. [2] stimmt nur teilweise, siehe Spezial:Diff/249917401, und Spezial:Diff/249928025 ignoriert den angegebenen Beleg. Hier versucht jemand mit allen Mitteln, auch nachweislich falschen Behauptungen (z. B. dass Udenta keine Übersetzerin aus dem Türkischen sei [Spezial:Diff/250300335], was durch den Artikel der Deutschen Welle belegt ist), die öffentliche Zugänglichkeit relevanten Wissens zu unterdrücken. Das darf sich die Wikipedia nicht gefallen lassen – es ist Freiwilligen aber kaum zuzumuten, sich dem Wust an Behauptungen und Beschuldigungen des anonymen Löschvandalen auszusetzen. --Kompetenter (Diskussion) 18:30, 17. Nov. 2024 (CET)

Der "anonyme Löschvandale" ist die Person selber. Es ist halt immer die Frage, wieweit wir Informationen gegen den Willen der Betroffenen veröffentlichen wollen (und rein juristisch gesehen: dürfen, insbesondere, wenn es um Personen geht, die nicht im Licht der Öffentlichkeit stehen). Im konkreten Fall sehe ich es eher als Problem an, dass dieser Artikel überhaupt seinen Weg in Wikipedia gefunden hat - denn in der Ausgangsversion war das eine reine Werbeveranstaltung über einen praktisch nicht existierenden Verlag, ein paar Filmprojekte und zwei Bücher. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 09:38, 19. Nov. 2024 (CET)

Es ist durchaus legitim, einen solchen Artikel zu löschen. Relevanz besteht nicht (mehr) und dieses unsägliche Inklusionistenmantra, dass "Relevanz nie vergehen würde", ist eigentlich nicht mehr zeitgemäß und daher inakzeptabel. --Schlesinger ^schreib! 16:24, 19. Nov. 2024 (CET)

Ich bin zwar bekennender Exklusionsit, aber dass Relevanz nicht vergeht ist meines Erachtens die Essenz einer Enzyklopädie. Mit Deiner Argumentation könnte man alle Artikel über römische Konsuln löschen, deren heutige Relevanz liegt bei Null. -- Perrak (Disk) 21:51, 19. Nov. 2024 (CET)

Nur waren sie zu ihrer Zeit "relevant". Hier jedoch stellt sich die Frage, ob sich an die Lemmaperson in zweitausend Jahren noch jemand erinnern würde? --Itti 21:55, 19. Nov. 2024 (CET)

Das ist richtig. Die Frage der Relevanz in diesem Fall wurde in der Löschdiskussion zwar bejaht, aber wenn es neue Argumente gibt, spricht nichts gegen eine Löschprüfung. Ich wende mich nur dagegen, hier eine unserer wichtigsten Regeln als "unsägliche(s) Inklusionistenmantra" abzuwerten. -- Perrak (Disk) 22:11, 19. Nov. 2024 (CET)

Relevanz vergeht sehr wohl, was aber nicht vergeht, ist Relevanz zu ihrer Zeit. Darum kümmert sich die Geschichte. Das „Bäsle“ war zu ihrer Zeit sicher irrelevant, ist aber relevant durch ihren berühmten Vetter Wolfgang Amadeus Mozart. Ich würde mich an die Faustregel halten: Über wen es nichts zu schreiben gibt und nichts von fortdauerndem Interesse zu schreiben gab, ist irrelevant. Fortdauerndes Interesse ist allerdings ein Knackpunkt. --Hajo-Muc (Diskussion) 22:08, 19. Nov. 2024 (CET)

Wenn Relevanz im Rahmen enzyklopädischer Maßstäbe vergehen würde, dann wäre die Enzyklopädie mit einem Nachrichtenticker gleichzusetzen. Eine Enzyklopädie bildet Wissen ab, auch von geschichtlich und ihrer Zeit relevanter Themen. Deshalb vergeht Relevanz im Rahmen der Wikipedia, aber auch anderer Enzyklopädien eben nicht. Vielmehr ist das ein Grundpfeiler, auf dem Wikipedia und Enzyklopädien aufbauen und Wissen anhäufen, wenn sie es denn auch ernst meinen (schwarze Schafe gibt's da auch). In zweitausend Jahren, klar, wird sich an die Lemmaperson niemand mehr erinnern, Enzyklopädien werden ja genau deshalb verfasst, damit man Wissen nachlesen kann und geschichtliche sowie damalig relevante Erinnerungen bleiben oder wieder gebildet werden. Deshalb ist es auch wichtig, zwischen eigene Relevanz des Lemmagegenstands und enzyklopädischer Relevanz zu unterscheiden. – Doc Taxon • Kontakt • 11:30, 20. Nov. 2024 (CET)

Gut, aber die Wikipedia entwickelt sich mehr und mehr zu einem Nachrichtenticker. Und man kann ruhig auch einmal sagen, sorry, das war aus der objektivierenden Distanz heraus wirklich nicht von überdauernder Relevanz. Nicht zu Unrecht wurde auch das Recht auf Vergessen thematisiert. --Hajo-Muc (Diskussion) 14:16, 20. Nov. 2024 (CET)

@Hajo-Muc: Ja stimmt schon, mein Beitrag war eher allgemein und nicht direkt auf den hier behandelten Artikelgegenstand bezogen. – Doc Taxon • Kontakt • 14:58, 20. Nov. 2024 (CET)

Als bisher Unbeteiligter hab ich mal die LP erstellt: Wikipedia:Löschprüfung#Claudia_Udenta, da der Fall nach Löschung des Verlags m.E. neu betrachtet gehört. -- Cymothoa exigua (Diskussion) 14:48, 20. Nov. 2024 (CET)

Arbeitskreis der Berliner Bezirks- und Regionalmuseen (ABR)

Hallo!

ich wäre dankbar, wenn mir die Gründe für die Löschung des von mir begonnenen Artikels zugänglich gemacht werden könnten. Denn es wäre für die Wahrnehmung der berliner Museen extrem wichtig, wenn wir in diesen grausamen Spar-Zwang-Zeiten unsere öffentliche Nahrnehmung verbessern könnten.

Herzlich Tassilo62 --Tassilo62 (Diskussion) 12:31, 18. Nov. 2024 (CET)

Siehe dazu die Löschdiskussion: Wikipedia:Löschkandidaten/10. November 2024#Arbeitskreis der Berliner Bezirks- und Regionalmuseen (gelöscht) --Ameisenigel (Diskussion) 12:37, 18. Nov. 2024 (CET)

Hallo Tassilo62, der Artikel wurde gelöscht, weil die Relevanz nicht dargestellt wurde. Außerdem fehlte es an validen Belegen. LG, --TenWhile6 10:59, 20. Nov. 2024 (CET)

Als zusätzlicher Hinweis: Eigentlich fehlten in dem Artikel alle Hinweise dazu, was der Arbeitskreis als solcher eigentlich ist, seit wann er besteht, wie er organisiert ist etc. - also das, was eine Bewertung als relevant ggf. möglich machen würde, der Artikel hat eher die Museumslandschaft zusammengefasst. Schau mal unter Wikipedia:Relevanzkriterien#Bildungseinrichtungen bzw. Wikipedia:Relevanzkriterien#Vereine,_Verbände,_Netzwerke_und_Bürgerinitiativen, was als Hinweise auf Relevanz einer Organisation wichtig wäre. -- Cymothoa exigua (Diskussion) 15:08, 20. Nov. 2024 (CET)

Benutzer:Christian von Plessen

Nach den Angaben Dritter auf der Benutzerseite Benutzer:Christian von Plessen soll Christian von Plessen verstorben sein. Bei einer ersten Internetrecherche fand ich einen entsprechenden Beleg ([11]), aber eben auch nur diesen einen. Bearbeitungen einer IP auf Benutzer- und Benutzerdiskussionsseite habe ich soeben rückgängig gemacht. Meines Erachtens geht es nicht an, auf den Seiten von Wikipedianern darüber zu spekulieren, ob sie Freimaurer sind oder waren.

Ich schlage daher vor, die Benutzer- und Benutzerdiskussionsseite zu sperren. Gruß, --Turpit (Diskussion) 19:57, 20. Nov. 2024 (CET)

Die Benutzerseite, die Diskussionsseite und die IP-Range habe ich gesperrt. --Seewolf (Diskussion) 20:13, 20. Nov. 2024 (CET)

Ich habe bei Commons eine merkwürdige Diskussionsseite gefunden; es geht dort um irgendwelche familieninterne Konflikte, die sich mE auch in einem ironischen Kommentar zur Traueranzeige spiegeln. Ich schlage vor, die Löschung der Fehde auf Commons zu veranlassen. MfG, GregorHelms (Diskussion) 11:09, 21. Nov. 2024 (CET)

Kleine Anmerkung: in der schwarzen Box oben auf der Benutzerseite würde ich Kommas um das "geboren 1939" setzen. --131Platypi (Diskussion) 12:31, 21. Nov. 2024 (CET)

@131Platypi: Danke für den Hinweis, die Kommas wären dort tatsächlich nötig gewesen. Da der Benutzer in seiner weiterhin lesbaren Vorstellung aber eh sein Geburtsjahr erwähnt hatte, muss das in der Box ja nicht nochmal stehen, ich habe es daher komplett entfernt. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 14:04, 21. Nov. 2024 (CET)