Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2024/Woche 15

Dies ist ein Archiv der Seite Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. Es enthält alle Abschnitte, die in der Kalender-Woche 15 im Jahr 2024 begonnen wurden.

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Ist das benutzerdefinierte javascript bei allen Skins das gleiche?

Oder anders gefragt: kann ich alles von monobook.js nach vector-2022.js kopieren? Wenn nicht, wo finde ich eine Vorlage für vector-2022.js? Curtis Newton ↯ 09:57, 8. Apr. 2024 (CEST)

Kommt drauf an: Wenn das jeweilige Skript sowohl mit vector-2022 als auch mit monobook kompatibel ist, dann kannst du es einfach kopieren. Wenn nicht, musst du auf das jeweilige Skript verzichten. Die meisten funktionieren aber mit Verctor-2022. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 10:34, 8. Apr. 2024 (CEST)

Viele Skripte sind skinunabhängig, viele sind es nicht. Deine mobobook.js scheint eine Kopie von Benutzer:PDD/monobook.js zu sein, und das ist eine skinabhängige Skriptsammlung (siehe Benutzer:PDD/monobook FAQ), da ist ein Kopieren wohl hoffnungslos. Eine ähnliche Sammlung für aktuelle Skins kenne ich nicht (abgesehen vom Wikipedia:Helferlein/Toolserver-Integration, das einfach über die Einstellungen aktiviert werden kann und keine js-Datei braucht; und Benutzer:Schnark/js/fliegelflagel, zu dem ich nichts weiter weiss). Wikipedia:Technik/Skin/Benutzerskripte listet aber viele einzelne Skripte. --Karotte Zwo (Diskussion) 10:41, 8. Apr. 2024 (CEST)

• Kommt bei jedem Einzel-Werkzeug drauf an, was es wo wie tun soll.
• Wenn sie Bedienelemente anfassen, käme es in erster Linie auf den Unterschied Desktop ./. mobil an.
• Wenn sie jedoch den Inhaltsbereich betreffen, geht es eher immer.
• Bedienelemente, die es nur in Monobook aber nicht in Vector-2022 geben würde, wüsste ich eher nicht, mag im Einzelfall aber mal relevant sein.
• Bedienelemente des Desktop gibt es bei mobil eher nie. Bringen schlechte Skripte dann zum Absturz, gute können dann halt nix ausführen.
• Bei schleckigen Werkzeugen steht die Desktop-mobil-Skin-Kompatibilität in der Doku mit bei.

VG --PerfektesChaos 12:15, 8. Apr. 2024 (CEST)

Unsicherheit bei abweichenden Schreibweisen

Hallo, ich bin mir gerade bei Spezial:Diff/243900691/243906562 unsicher. Es geht um die Boeing E-4. Die eine Pressequelle aus dem englischsprachigen Raum schreibt "Fuhrerbunker", die NZZ unter Berufung auf die Washington Post von "Führerbunker". Für Amerikaner ist das Tippen von Umlautbuchstaben soweit ich weiß etwas aufwändiger als für die Leute mit QWERTZ-Belegung. Wie soll es im Text geschrieben werden, korrigiert oder amerikanisiert? Die Frage stellt sich mir auch allgemein, da Umlautworte doch meinem Eindruck nach durchaus häufiger ins Englische übernommen werden. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 17:25, 9. Apr. 2024 (CEST)

Die eine Pressequelle aus dem englischsprachigen Raum schreibt "Fuhrerbunker", die NZZ unter Berufung auf die Washington Post von "Führerbunker". oder so ähnlich als Fußnote oder im nächsten Satz? --MannMaus (Diskussion) 20:44, 9. Apr. 2024 (CEST)

Es stand in Washington Monthly nicht Washington Post. Abgesehen davon, lässt sich nicht so recht etwas finden, dass mich schließen lässt, dass diese Bezeichnung überhaupt von weiteren US-Medien aufgegriffen wurde. Sieht mir eher nach einer irrelevanten Eintagsfliege aus.--Hinnerk11 (Diskussion) 00:26, 10. Apr. 2024 (CEST)

Schweizbezogene Abschnitte?

Ich arbeite gerade an einen Artikel über die Geschichte eines Teilgebietes der Mathematik (analog zu Geschichte der Wahrscheinlichkeitsrechnung). In einem Abschnitt wird es prominent um die Familie Bernoulli gehen und Leonhard Euler wird auch wahrscheinlich erwähnt werden. Da wollte ich nachfragen, wie das mit WP:schweizbezogen aussieht. Für Artikel klar, aber ist das auch für einzelne Abschnitte ein Muss? Vereinzelt habe ich schon so etwas gesehen wie in Wahlrecht#Schweiz, dass die Orthographie für einen Abschnitt gewechselt wird. Bei mir ist jetzt so, dass ich über die Schweiz selbst kaum etwas schreiben werde, die Personen schon ziemlich international waren, aber die sind trotzdem alle in der Schweiz geboren.

Mein Problem ist nicht, dass ich etwas gegen Schweizer hätte; ich fände es nur etwas irritierend, wenn für einen Abschnitt sich die Orthographie ändert.

(So, neuer Versuch. Ich habe das beim ersten Mal aus Versehen in der Auskunft gepostet.) --Bildungskind (Diskussion) 18:46, 9. Apr. 2024 (CEST)

In der Regel wird in einem allgemeinen Artikel das Schweizbezogen nicht angewendet. Auch nicht in Teilabschnitten. Ausnahme sind Eigenamen wie Bahnhofstrasse etc. --🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 18:57, 9. Apr. 2024 (CEST)

Danke sehr! Das passiert nach meinem Eindruck ja trotzdem an sehr vielen Stellen, aber da gibt es ja noch WP:Ignoriere alle Regeln … --Bildungskind (Diskussion) 19:01, 9. Apr. 2024 (CEST)

Die Regelung gilt nur für gesamte Artikel (und sie ist übrigens auch kein Muss, sondern ein Kann). Einzelne Abschnitte sonst nicht schweizbezogener Artikel werden nicht entsprechend angepasst. -- Chaddy · D 19:02, 9. Apr. 2024 (CEST)

Probleme mit dem VE

Bei mir scheint der VE nicht mehr zu funktionieren. Es kommt die Meldung "Unable to stash Parsoid HTML." Liesel Full Throttle! 07:17, 10. Apr. 2024 (CEST)

Kann ich bestätigen, auch für die Diskussionswerkzeuge, vgl. auch phab:T362210 - der Login in den Phabricator ist bei mir derzeit auch gestört, deshalb kann ich dort nicht kommentieren. Gruß, -- hgzh 07:43, 10. Apr. 2024 (CEST)

Scheint inzwischen wieder zu gehen. Vielen Dank. Liesel Full Throttle! 07:51, 10. Apr. 2024 (CEST)

Jep, da scheint es irgendwo zentral eine Störung gegeben zu haben. -- hgzh 07:53, 10. Apr. 2024 (CEST)

Wie kann ich die Basisdaten ändern?

Auf der Seite Kalchreuth ist unter "Basisdaten" ein falscher Bürgermeister eingetragen. Wie kann ich das ändern? --Heinz Wehrfritz (Diskussion) 11:52, 10. Apr. 2024 (CEST)

HAllo, @Heinz Wehrfritz:, einfach auf Bearbeiten und dann den Namen ändern. Habs gleich erledigt. --PCP (Disk) 11:57, 10. Apr. 2024 (CEST)

Danke für deine Hilfe --Heinz Wehrfritz (Diskussion) 12:04, 10. Apr. 2024 (CEST)

Evt. konntest du nicht ändern, da der Visual Editor offenbar vor kurzem nicht funktionierte. Siehe die Anfrage eins höher. Grundsätzlich über Bearbeiten, im Quelltext befindet sich die Angabe in der "Infobox Gemeinde in Deutschland". Per Visual Editor solltest du direkt ändern können. Viele Grüße --Itti 11:57, 10. Apr. 2024 (CEST)

Danke für deine Hilfe --Heinz Wehrfritz (Diskussion) 12:05, 10. Apr. 2024 (CEST)

Viane

Hallo. Warum erscheinen von den letzten drei Bearbeitungen zwei als ungesichtet? --Rauenstein 19:54, 10. Apr. 2024 (CEST)

Hallo, es gab da einen Bug, siehe WP:Administratoren/Notizen/Archiv/2024/04#Seitenschutz erzeugt derzeit ungesichtete Version. Ist mittlerweile behoben, wirkt aber nicht rückwirkend. Und da deine Verschiebung vor der Reparatur geschah … Gruß --Schniggendiller Diskussion 20:05, 10. Apr. 2024 (CEST)

Mitglied der Leopoldina

Gibt es in Wikidata für den akademischen Beinamen und die Matrikelnummer Qualifikatoren? Wenn nein, wer kann diese einrichten? --Bahnmoeller (Diskussion) 17:19, 10. Apr. 2024 (CEST)

Bezüglich Leopoldina gab es die Eigenschaft d:Property:P3413 (veraltet), nunmehr d:Property:P10299 --M2k~dewiki (Diskussion) 22:09, 10. Apr. 2024 (CEST)

Auf Deutschland bezogene Eigenschaften sind unter d:Template:Germany properties zu finden. --M2k~dewiki (Diskussion) 22:11, 10. Apr. 2024 (CEST)

Wenn du zum Verlinken die Vorlage:Wikidata verwendest, sieht man gleich Name und ID des Propertys. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 04:05, 12. Apr. 2024 (CEST)

Kostenpflichtige Belege

Es gibt Benutzer, die kostenpflichtige Web-Belege auskommentieren und damit de facto löschen. Gibt es dafür einen Konsens? Falls ja, wo ist der Unterschied zu einem Buch? Außerdem befürchte ich, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis dann die nächste Nutzergruppe kommt und Belege-Bausteine verteilt. -- • Diskussion • Eppelheim 10:18, 11. Apr. 2024 (CEST)

Nein, als Belege sind kostenpflichtige Belege zulässig (Wikipedia:Belege #7). Sie sind zwar wenn es nicht kostenpflichtige Belege gibt sicherlich nicht die bevorzugte Variante, aber wenn man nichts anderes hat, dann ist das ok. Was nicht zulässig sind, sind kostenpflichtige Weblinks (Wikipedia:Weblinks #5).--Maphry (Diskussion) 10:22, 11. Apr. 2024 (CEST)

Danke, es geht hier um simple Tageszeitungen. Selbst wenn man eine Abneigung dagegen hat, wäre es doch selbst ohne (!) Link dahinter meiner Meinung nach ein zulässiger Beleg. Bei alten Zeitungsausgaben gab es vielleicht noch gar kein Internet. Berliner Generalblatt, 4. April 1924, S. 2 würde kein Mensch löschen, obwohl man sich zur Überprüfung vielleicht persönlich in ein Berliner Archiv begeben müsste, aber mit Link haben Kollegen auf einmal Probleme? Ich verstehe sowas nicht. -- • Diskussion • Eppelheim 13:27, 11. Apr. 2024 (CEST)

Gibt es ein Log über Anmeldeversuche ins Benutzerkonto?

Ich habe eine Email erhalten, dass sich ein fremdes Gerät in mein Konto angemeldet hat. Gibt es eine Übersicht über (erfolgreiche) Anmeldeversuche bzw. angemeldete Geräte?

--Apfelbauer2133 (Diskussion) 13:42, 11. Apr. 2024 (CEST)

1. Log? – Nein. Zumindest keine, die Normalsterbliche verstehen würden.
2. Ursache: Vermutlich im Browser teilweise/vollständig gelöschte Cookie/WebStorage-Informationen.

VG --PerfektesChaos 13:52, 11. Apr. 2024 (CEST)

Frage wurde schon in der Auskunft gestellt. Geht es hier wirklich um eine Wikipedia-Anmeldung? Bei Gmail bspw. sind solche Mails, wenn man sich über ein anderes Gerät anmeldet, durchaus üblich. Gruß --Invisigoth67 (Disk.) 14:26, 11. Apr. 2024 (CEST)

Jaja, seit gut einem Jahr meldet sich der Wiki-Login-Server, wenn mehrere Anmeldungen zum selben Konto von bisher unbekannten Geräten zusätzlich auflaufen, was durch gelöschte Browser-Speicher verursacht werden kann.

Die Meldung/Mail lässt sich per H:Echo deaktivieren, wenn das zum persönlichen Arbeitsmodus dazugehört.

VG --PerfektesChaos 14:36, 11. Apr. 2024 (CEST)

Okay, danke. Hab' das Passwort inzwischen eh geändert, aber gewurmt hat es mich. Eigentlich habe ich mich zu der Zeit nicht angemeldet, weshalb ich tatsächlich von "erraten" des Passwortes ausgehe, aber wäre natürlich trotzdem schön gewesen IP-Location und angemeldete Geräte zur Einordnung zu haben. --Apfelbauer2133 (Diskussion) 15:22, 11. Apr. 2024 (CEST)

Ja, geht um ein Wikipedia-Konto. Ich wusste nicht (und bin bisschen überrascht), dass die Auskunft komplett unverwandete Fragen enthält, daher hier nochmal. --Apfelbauer2133 (Diskussion) 15:19, 11. Apr. 2024 (CEST)

Das ist ja der Sinn der Aukunft (es ist unser gute-frage.net und schon deutlich älter als selbiges): „Du konntest eine Information in Wikipedia trotz Benutzung der Suchfunktion der Wikipedia, einer Suchmaschine und des Archivs dieser Seite (Suchfeld unten) nicht finden? Dann beantworten Wikipedianer auf dieser Seite allgemeine Wissensfragen.“ Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 15:30, 11. Apr. 2024 (CEST)

So eine Frage wie deine, ist eine typische FzW-Frage. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 15:30, 11. Apr. 2024 (CEST)

„trotzdem schön gewesen IP-Location und angemeldete Geräte zur Einordnung“

• Das verrät der Wiki-Server ohnehin niemand auf dem Planeten, weil jeder russische oder türkische Geheimdienst sich die Finger nach derartigen Infos lecken würde.
• Tatsächlich geht diese Info aber nicht auf beim Server hinterlegte Daten zurück, sondern auf die Konstellation der auf dem lokalen Browser gespeicherten Konfiguration zurück, und inwieweit die vollständig oder unvollständig oder ganz fehlend sind.
• Insofern kann der Wiki-Server dir das eher nicht in die Mail schreiben. Er weiß es nicht, und will es nicht wissen, und will es auch nicht in eine Mail schreiben, die jemand abfangen und mitlesen könnte.
• Die Mail kommt üblicherweise einige Sekunden nach dem versuchten Login in deiner Mailbox an. Wenn du es selbst warst, dann weißt du ja dass du es selbst ausgelöst hattest.
• Wenn du es nicht selbst warst, wäre es ein Sicherheitsrisiko, es trotzdem hineinzuschreiben. Weil wenn es immer drinsteht, wäre deine wirkliche Identität womöglich zu ermitteln.

VG --PerfektesChaos 15:35, 11. Apr. 2024 (CEST)

Link innerhalb eies Artikels

Ich möchte einen Link hin zu einer späteren ausführlichen Stelle setzen, um den Leser die Möglichkeit zu geben, das vorerst nur Genannte schon im Detail nachzulesen, wenn er will. Wie geht das?
--Natus37 (Diskussion) 21:15, 11. Apr. 2024 (CEST)

Einfachste Möglichkeit ist, auf einen anderen Abschnitt mit [[#Soundso]] (ohne Lemmanennung) zu verlinken.

Aufwändiger ist, einen Anker zu setzen, siehe Hilfe:Anker.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 21:23, 11. Apr. 2024 (CEST)

Danke, ich habe es mit [[#Soundso]] machen können.
--Natus37 (Diskussion) 13:48, 12. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Speravir 14:22, 12. Apr. 2024 (CEST)

Wie mit diesen Artikeln umgehen?

Seit gestern Abend habe ich mich mit der Kategorie Kategorie:Supercentenarian näher beschäftigt, da in letzter Zeit vermehrt LAs gestellt wurden. Offenbar liegt das größere Interesse daran, dass seit März eine IP mehrere Artikel angelegt hat. Neben der Relevanzfrage (da habe ich dort schon nachgefragt) fällt mir auf, dass einige Artikel fragwürdige Belege beinhalten. Da habe ich Artikel wie Jadwiga Zak-Stewart, Klawdija Michailowna Gadjutschkina oder Claudia Baccarini gefunden, die fast oder ausschließlich mit Fandomwikis und Forenbeiträgen belegt werden. Es gibt auch Artikel wie z.B. Ruthie Tompson, Anna Furrer, Marie-Rose Tessier, Karen Rigmor Moritz, Ethel Caterham, John Huang, wo diese Belege mit anderen etwas zuverlässigeren Belegen gepaart werden.

Zwei Fragen:

1. Sind die nach WP:Belege zulässig? Es gibt, glaube ich, ein Forum für solche Fragen, aber das finde ich ad hoc nicht.
2. Falls die erste Frage verneint wird, ist es zulässig (bei den Artikeln, die fast ausschließlich so belegt sind), nach den Löschregeln LAs zu stellen aufgrund der Verfehlung der Mindestandards? Ich möchte da sicherstellen, dass ich keinen unnötigen Spam betreibe, weil das ja schon so einige Artikel sind, die davon betroffen wären. In den genannten Fällen habe ich schon vereinzelt geprüft, ob man nicht einfach bessere Belege suchen könnte, aber das ist nicht so leicht und wäre mit erheblichem Mehraufwand verbunden.

Es geht, wie betont, nicht um die Relevanzfrage, sondern um die Belege hier. --Bildungskind (Diskussion) 09:59, 8. Apr. 2024 (CEST)

mMn gibt es wichtigere Aufgaben in der Wikipedia, als sich bei Supercentenarians zu verbeißen. Unsere Belegrundsätze WP:Q gelten auch für diese Personengruppe. Mehr ist dazu mMn nicht zu sagen. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 10:02, 8. Apr. 2024 (CEST)

Es gibt immer wichtigere Aufgaben, aber ich habe mir mal die Mühe gegeben, etwas genauer mir die einzelnen anzuschauen und mal herauszufinden, woher das plötzliche Interesse kommt (das wurde ursprünglich nicht von mir angetrieben).

Mir schon klar, dass die Belege auch für diese Personen gelten, ich wollte nur um eine zweite Meinung bitten, ob die Belege, die ich genannt habe (besonders diese Forenbeiträge) im Spezifischen zulässig sind. --Bildungskind (Diskussion) 10:06, 8. Apr. 2024 (CEST)

WP:Belege#Grundsätzliches Punkt 6 wäre hier einschlägig. Danach sind Wikis und Foren eher nicht als Beleg geeignet.

Aus meiner Sicht wäre mangelnde öffentliche Wahrnehmung ein möglischer Grund für eine Löschung. Das hohe Alter alleine macht nicht relevant, erst, wenn es auch von der Öffentlichkeit entsprechend wahrgenommen wird. --Erastophanes (Diskussion) 12:00, 8. Apr. 2024 (CEST)

Danke sehr. Ja, das mit der Relevanzfrage ist noch eine andere Sache und da kämen ehrlich gesagt auch andere Artikel in Frage, die in der Kategorie sind. Aber wo kein LA-Steller, da keine Löschung? Hm. Bei diesen Artikeln im Spezifischen mache ich mir Sorgen, dass sie möglicherweise Fake sind bzw. die Echtheit nicht beweisbar ist und deshalb nicht in die Wikipedia gehören. --Bildungskind (Diskussion) 12:36, 8. Apr. 2024 (CEST)

Zur Frage nach einem "Forum für solche Fragen": es gibt Wikipedia:Belege/Fließband. Dir würde aber ja hier schon auch die Nichteignung der von dir beschrieben Quellen erklärt. --Naronnas (Diskussion) 12:57, 8. Apr. 2024 (CEST)

Danke sehr! Danach habe ich gesucht.

Nach etwas weiterer Recherche bin ich aber zum Schluss gekommen, dass man doch gute Belege einfügen könnte, um die Artikel auszubauen, aber das wg. der Relevanzfrage schwierig ist. --Bildungskind (Diskussion) 19:22, 8. Apr. 2024 (CEST)

Danke für dein Engagement. Da ich neulich eine Tante mit 108 Jahren verabschiedet habe - sie war bis zum Ende bewundernswert aktiv - finde ich solche Ereignisse bedeutend. Auch für Wikipedia. Denn wir alle werden immer älter und die Lebenszeit nach dem Ende der Berufstätigkeit nimmt zu und damit deren Bedeutung. Deshalb freue ich mich, wenn "eine IP" sich darum kümmert und du unterstützt. Dass WP eine Liste der Ältesten hat finde ich gut, und dass deren Leben beschrieben wird finde ich grossartig (auch dann, wenn sie "nur" einfach sehr lange gelebt haben). Gruss, --Markus (Diskussion) 10:44, 10. Apr. 2024 (CEST)

Es ist erstaunlich, wie umfangreich Diskussionen über Spezialartikel vom Seltensten, ich meine, worum geht es?, um 0,01 Prozent des Artikelbestands oder so, immer wieder über Altersrekordlerdebattiert wird. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 07:46, 12. Apr. 2024 (CEST)

Coupeville vs. Coupéville

Ich frage mich immer wieder ob bei solchen Namen die sich nur durch ein Akzentzeichen unterschieden nicht die Vorlage {{Dieser Artikel}} reinsollte. --Wurgl (Diskussion) 08:35, 12. Apr. 2024 (CEST)

Mindestens in den Artikel, der so geschrieben wird, wie es normalerweise auf einer normalen Tastatur eingegeben wird, gehört das definitiv rein. Bei der Schreibung mit esoterischen Zeichen denke ich schon, dass diejenigen, die dass so eingeben, schon wissen, das sie genau das getan haben. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:44, 12. Apr. 2024 (CEST)

Naja, esoterisch sind die Zeichen nicht ;^) --Wurgl (Diskussion) 08:51, 12. Apr. 2024 (CEST)

Sie sind jedenfalls nicht mit einem einzigen Tastendruck einzutippen, so wie etliche andere auch, tschechische, isländische, türkische, skandinavische, ganz zu schweigen von aserbaidschanischen Zeichen, die irgendwie dem lateinischen Alphabet zuggerechnet werden. Oder auch dem Drölftelgenünftstrich in allen seinen esoterischen Inkarnationen, außer dem normalen Bindestich. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:57, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ich hab mal eine Liste gebastelt, sind nicht gar so viele: Benutzer:Wurgl/BKH_ergänzen Umlaute hab ich als "normale" Buchstaben behandelt. Wahrscheinlich ist die Liste nicht ganz toll vollständig, aber der größte Teil sollte abgedeckt sein. --Wurgl (Diskussion) 10:51, 12. Apr. 2024 (CEST)

Da sind aus meiner Sicht eine Reihe falsch positiver drin, bspw. Olle und Ollé da es je nach Artikelart auch noch unter "Siehe auch" stehen kann. --Windharp (Diskussion) 11:06, 12. Apr. 2024 (CEST)

*quetsch* Fixed, war ein Deppfehler. --Wurgl (Diskussion) 11:57, 12. Apr. 2024 (CEST)

Wo das endet, siehe Manzanal de Arriba. Der Artikel wird nicht gefunden und dann redundant neu angelegt.--Meloe (Diskussion) 11:20, 12. Apr. 2024 (CEST)

Das ist aber Schlamperei vom Erstanleger, weil der keine WL vom akzentfreien Lemma auf seinen Artikel von 2021 angelegt hat. Planmäßig sollte das nur auftauchen bei geographischen Namen, die es bis auf den Akzentr in einem spanischsprachigen Land und einem portugiesischsprachigen Land gleichlautend gibt. Haben wir viele von, vor allem in Verbindung mit Rio / Río. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 11:40, 12. Apr. 2024 (CEST)

Übersetzung aus englischer Wikipedia

Darf ich einen längeren Textabschnitt aus der englischen Wikipedia (per google-Übersetzung) wörtlich unverändert inkl. Belegen in einen Artikel der Wikipedia.de einfügen? Ist das ein Plagiat? Wie kennzeichne ich, dass ich den Text von dort übernommen habe? Wie können die Namen der Verfasser des englischen Artikels kenntlich gemacht werden? MfG --H.Parai (Diskussion) 16:02, 12. Apr. 2024 (CEST)

Texte werden auf der Wikipedia unter CC BY-SA 4.0 Lizenz veröffentlicht. Also die Anwort lautet: Ja, du darfst längere Textteile aus anderen Wikiprojekten und -seiten übernehmen, insofern du sie unter der gleichen Lizenz veröffentlichst und angemessene Angaben machst, woher du den Text hast.

Für Übersetzungen ganzer Artikel kann man einen Import beantragen, wodurch die Versionsgeschichte kopiert wird und dadurch alle Bedingungen erfüllt werden: WP:Import. Wenn du längere Absätze für einen neuen Wikipedia-Artikel kopieren willst, würde ich da einen Import beantragen.

Wenn du aber längere Absätze für einen bestehenden Artikel übernehmen willst, müsstest du wahrscheinlich dir die Anleitung in Hilfe:Artikel zusammenführen durchlesen. --Bildungskind (Diskussion) 16:09, 12. Apr. 2024 (CEST)

(BK) Siehe zunächst WP:Importwünsche, wonach ein Versionsimport inkl. Verfasserhistorie erfolgt. Die Admins bearbeiten bei Gelegenheit die Anfrage bzw. geben Auskunft zu alternativen Verfahren. Bitte erst dort anfragen und nicht schon im Artikel diesbzgl. editieren. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 16:10, 12. Apr. 2024 (CEST)

@H.Parai: Ich empfehle für die Übersetzung Deepl, ist deutlich besser als Google Translate. Jedoch braucht es bei allen maschinenellen Übersetzer danach eine Kontrolle durch einen Menschen, der die Sprache spricht, da die maschinenellen Übersetzer weit entfernt von perfekt sind. Du musst also selber englisch verstehen und den Text entsprechend überprüfen und ggf korrigieren. Oder jemand anderes macht es für Dich, der die Sprache spricht.

Ausserdem halte ich nichts davon, ungeprüft Abschnitte zu übernehmen. Man sollte daher auch die Belege wie Online-Links nachlesen, ob der Text auch korrekt eingearbeitet wurde. --KurtR (Diskussion) 23:56, 13. Apr. 2024 (CEST)

Euch allen vielen Dank! Ich werde beherzigen, was KurtR im letzten Abschnitt geschrieben hat. MfG --H.Parai (Diskussion) 11:17, 14. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Speravir 00:23, 15. Apr. 2024 (CEST)

Qualitätssicherungs-Baustein

Ich habe erstmalig einen Qualitätssicherungs-Baustein gesetzt für den Artikel Falscher Freund. Anstatt des erwarteten Piktogramms steht da jedoch "Artikel eintragen". Dieser ist jedoch zuvor schon eingetragen worden. Ich hab auf den Hinweis geklickt und erneut eingetragen. (Jetzt steht zweimal etwas auf der Wikipedia:Qualitätssicherung/12. April 2024) Hab ich da etwas übersehen? --Killerkürbis (Diskussion) 16:51, 12. Apr. 2024 (CEST)

Nein, da reicht einmal auf eintragen klicken und abspeichern, das war’s. Gruß, --Wsm _Disk ^CVU 16:52, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ich hab jetzt den erneut eingetragenen Baustein entfernt. --Wsm _Disk ^CVU 16:54, 12. Apr. 2024 (CEST)

Hab ich gemacht (Hinzufügen möchte ich, daß ich den Eintrag mobil getätigt habe und zwischendurch mal zur Desktop- (klassische Ansicht) geswitcht habe, falls das wichtig sein sollte.)

Wenn ich jetzt auf den Artikel Falscher Freund gehe, wird da nach wie vor "Artikel eintragen" angezeigt statt des Piktogramms --Killerkürbis (Diskussion) 16:59, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ja, das bleibt meines Wissens nach einen Tag so, damit der Artikel eingetragen werden kann und wird dann automatisch umgewandelt. Gruß, --Wsm _Disk ^CVU 17:10, 12. Apr. 2024 (CEST)

Ach so - na vielen Dank, @Wüstenspringmaus. Da fällt mir jetzt ein Stein vom Herzen. Ich dachte schon, ich hätte da Murks gemacht.

Trotzdem versteh ich nicht, warum bei eingetragenem Artikel auf QS und dem Setzen des Bausteins nicht sogleich das Piktogramm erscheint. Gut - war mein erster Eintrag, aber ich könnte mir vorstellen, daß dies häufiger mal zu Verwirrung führen kann. In diesem Sinne ... --Killerkürbis (Diskussion) 17:42, 12. Apr. 2024 (CEST)

Solche Bauklotzeritis ist unangebracht. Da wird eine Privatmeinung omnipräsent über einen Artikel geklatscht, sowas gehört auf die Diskussionsseite. Dem Leser werden fälschlich Fehler suggeriert, die nicht existieren. Es sollten nur ein oder zwei Beispiele aufgeführt sein, um den Begriff "falscherFreund" kurz zu veranschaulichen. Sagt wer? Genau, nur der Bauklotzsetzer. Sowas gehörtz diskutiert und nicht in den Artikel. --2A01:599:B01:5C55:54FC:8D0E:B8E0:EA44 09:15, 13. Apr. 2024 (CEST)

Das seh ich auch so.--Mautpreller (Diskussion) 23:44, 13. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Frage beantworte - die letzten zwei Anmerkungen gehören in den Abschnitt der QS. Bahnmoeller (Diskussion) 13:33, 14. Apr. 2024 (CEST)

Wie Bild auf Commons croppen?

Ich hab schon öfter auf Commons gesehen, dass es von Bildern neben dem ganzen Bild auch Versionen mit einem Ausschnitt und "(cropped)" im Titel gibt. Von einer Person zu einem Artikel von mir gibt es ein Bild, wo halt noch jemand dabei steht und auch unnötig viel Hintergrund. In meinem Artikel hätte ich gerne lieber nur nen Ausschnitt mit nur dem Gesicht (mit Schultern oder so).

Wie macht man das? Oder würde jemand das Erstellen für mich übernehmen? (Es ginge um das Foto auf en: Sam Woolf (actor) für Sam Woolf.) --Blobstar (Diskussion) 23:32, 13. Apr. 2024 (CEST)

Siehe c:Commons:CropTool/de. --D3rT!m (Diskussion) 23:39, 13. Apr. 2024 (CEST)

Danke, hat geklappt. --Blobstar (Diskussion) 00:03, 14. Apr. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Speravir 23:25, 14. Apr. 2024 (CEST)

Langlink-Konflikt

Auf der Seite Hilfe:Internationalisierung befindet sich unter Wartung der Interlanguages das Beispiel Peter Fiedler, das mir einleuchtet. Mein Problem ist (war) folgendes: In der deutschen Wikipedia gibt es jeweils einen Männer- und einen Frauenartikel zu den Jahren der FIVB World Tour. In den anderssprachigen Wikipedias sind die Frauen- und Männerwettbewerbe in einem Artikel pro Jahr zusammengefasst. Da ich finde, dass es sinnvoll ist, von beiden Geschlechtern auf die anderssprachigen Artikel zu verweisen, habe ich bisher nur die ersten Männerartikel verlinkt, da es in den ersten Jahren noch keine Frauenwettbewerbe gab bzw. in 92/93 deutlich mehr Männerwettbewerbe. Jetzt habe ich durch Zufall die Möglichkeit der Verlinkung mit dem Sprachkürzel unterhalb des Textes entdeckt und dies beim Frauenartikel 92/93 ausprobiert. Zu meinem Erstaunen hat es tatsächlich funktioniert. Ich kann jetzt sowohl im Männerartikel (den ich mit der mir vorher als einzige bekannten Methode verlinkt habe) als auch im Frauenartikel auf die anderen Sprachen zugreifen. Von den anderen Sprachen (im Beispiel niederländisch, portugiesisch und polnisch) werde ich auf die deutsche Männerseite geführt. Jetzt meine Frage: Ist das so okay oder verstoße ich gegen irgendwelche Regeln bzw. verursache ich Konflikte, die ich bisher nicht absehen kann? Falls eines oder sogar beide zutreffen, werde ich natürlich die Links auf der Frauenseite wieder löschen. Vielleicht gibt es aber auch eine bessere Möglichkeit der Verlinkung, die mir nicht bekannt ist. Es wäre dann natürlich hilfreich, die kennenzulernen. --Hegeile (Diskussion) 10:19, 11. Apr. 2024 (CEST)

Es gibt hier ein halb technisches, halb philosophisches Problem.

Die Grundidee ist, dass zwei Artkel „verknüpft“ (nicht „verlinkt“) werden, die den gleichen Gegenstand behandeln.

• Das wird hier verletzt.
• Das ist auch nicht auflösbar.

Als Konsequenz folgt daraus, dass die Wiki-Technik nur eine 1:1-Beziehung zulässt.

• Wenn de:A mit xy:F verknüpft ist, dann soll es der gleiche Gegenstand sein.
• Also darf auch xy:F mit de:A verknüpft werden. Das ist dann nur die halbe Miete.
• Meiner Erinnerung nach ist es auch unzulässig, dass zwei Artikel de:A und de:B gleichzeitig mit xy:F verknüpft werden; das müsste irgendwo als Fehlersituation registriert werden.
• xy:F darf nicht gleichzeitig mit de:A und de:B verknüpft werden; pro fremdes Wiki ist immer nur ein Eintrag zulässig.

VG --PerfektesChaos 11:29, 11. Apr. 2024 (CEST)

Ein möglicher Weg, ob der gewünscht ist muss aber im Fachbereich und bei den BKS-Spezialisten bemurmelt werden, wäre es eine BKS mit Link auf Männer und Frauen anzulegen und diese BKS zu verlanglinken. --Wurgl (Diskussion) 12:03, 11. Apr. 2024 (CEST)

Das hatte ich vorhin auch im Hinterkopf, aber das würde für jede Saison (Jahr) eine eigene BKS benötigen, und mir eine Erwähnung dieser Idee verkniffen. VG --PerfektesChaos 12:13, 11. Apr. 2024 (CEST)

Das würde auch d:Wikidata:WikiProject Disambiguation pages/guidelines widersprechen: "Disambiguation pages in other projects should be linked only to disambiguation items". --D3rT!m (Diskussion) 13:32, 11. Apr. 2024 (CEST)

Der BKS-Hack würde auch nur die technische Struktur heilen, nicht aber das philosophische Problem: Eine Begriffsklärung zu einem Begriff ist eben nicht der „gleiche Gegenstand“ wie eine inhaltliche Darstellung des Begriffs. VG --PerfektesChaos 13:50, 11. Apr. 2024 (CEST)

Da es anscheinend nicht korrekt ist, habe ich sowohl die Links bei den Frauen als auch bei den Männern entfernt. Schade eigentlich... --Hegeile (Diskussion) 16:41, 11. Apr. 2024 (CEST)

@Hegeile: Eine „sauberere“ Lösung wäre, in den anderssprachigen Wikipedias Weiterleitungen anzulegen, die auf den gemeinsamen Artikel dort weiterleiten und die man dann mit dem Männer- und Frauenartikel in der deutschprachigen Wikipedia verknüpfen kann. Ich weiß allerdings nicht, ob solche Weiterleitungen dort (in der jeweiligen anderssprachigen Wikipedia) dann erwünscht wären, und bei Wikidata Verknüpfungen zu Weiterleitungen herzustellen, ist auch nicht so ganz einfach. Man hat es leider in dreizehn Jahren Wikidata nicht geschafft, eine pragmatische Lösung für dieses Verknüpfungsproblem zu finden. --DataBoyEntertainment (Diskussion) 14:09, 15. Apr. 2024 (CEST)

Das ist mal ein qualifizierter Erstbeitrag eines Neulings mit 13 Jahren Erfahrung. Weiterleitungen in Wikidata kann man seit einiger Zeit ohne Trickserein und ohne Gefummel eintragen. Aber Hauptsache genörgelt. --Wurgl (Diskussion) 14:14, 15. Apr. 2024 (CEST)

Und das Problem gab es nicht nur mit Wikidata und seit „dreizehn Jahren“, sondern seit ca. 2002.

Das Grundprinzip der Verknüpfungen zwischen Wikis ist, dass sie denselben Gegenstand in derselben Abgrenzung darstellen.

Das ist im beschriebenen Fall schlicht und einfach nicht gegeben: Das eine Wiki stellt Männer und Frauen in nur einem Artikel inhaltlich dar, das andere Wiki hat zwei inhaltliche Artikel für Männer und Frauen getrennt. Es gibt schlicht und einfach keine gültige Gleichsetzung, dass der eine Artikel denselben Gegenstand hätte wie der andere; irgendwas kippt immer hinten runter.

DataBoyEntertainment bringt nun „Weiterleitungen“ ins Spiel; eine Weiterleitung ändert an der Situation aber überhaupt nichts. Der Beitrag 14:09, 15. Apr. 2024 verfehlt das Thema.

Der üble Hack wäre, in dem Wiki mit Männern und Frauen getrennt für jede einzelne Saison eine BKS anzulegen, mit welcher dann das Wiki mit Männer und Frauen in nur einem Artikel verknüpft werden könnte. Das ist aber eine Vergewaltigung, weil das nicht mehr „denselben Gegenstand“ hätte; eine BKS kann nur mit einer anderen BKS verknüpft werden, und kein inhaltlicher Artikel mit einer BKS. Es ist schlicht und ergreifend wegen unterschiedlichem Artikelzuschnitt unlösbar, und das schon seit immer.

VG --PerfektesChaos 14:50, 15. Apr. 2024 (CEST)

APPER-Skript WikiHistory

Das APPER-Skript WikiHistory funktioniert bei mir seit einiger Zeit nur noch sporadisch. Nach Rückfrage geht es anderen Autoren genauso. Sind hierzu irgendwelche Hintergründe bekannt und gibt es evt. eine Alternative zu diesem Skript, die das gleiche leisten? Grüße, --Arabsalam (Diskussion) 08:16, 12. Apr. 2024 (CEST)

Die Daten können seit einiger Zeit nicht aktualisiert werden, weil das dafür zuständige Tool nach einer Umstellung auf dem „Toolserver“ nicht mehr funktioniert und dessen Betreuer @Wurgl bisher nicht dazu gekommen ist, es zu reparieren. Ihm ist das Problem aber bewusst. -- hgzh 20:40, 12. Apr. 2024 (CEST)

Für WikiHistory wird php als Framework rundherum und mono für das Programm zum Berechnen der Anteile benötigt, das war seit dem Jahre Schnee bis zum 14. März 2024 kein Problem, aber dann haben schlaue Leute aus Gründen das Zeuch umgestellt und jetzt läuft das anders. Es geht um wikitech:Help:Toolforge/Build_Service und dort um den Satz "Your tool's code must be accessible in a public Git repository". Nachdem das nicht mein Code ist, sondern von APPER geschrieben, werde ich diesen Code keinesfalls in ein öffentliches Repository schieben. Ich bin nur Maintainer und nicht Autor. Und die weitere Beschreibung auf der Seite … sorry, ich kapier da nix. Daher: Das Tool ist erstmal tot. --Wurgl (Diskussion) 15:11, 13. Apr. 2024 (CEST)

Schade! Manchmal gibt es, wie ich durch Zufallsfunde bemerkt habe, noch letzte Zuckungen (gerade bei Principle of Least Surprise; seit 73 Tagen unbearbeitet): M (31 %), D (19 %), J (19 %) usw. Das ist nicht der Alle-Seitenstatistiken-Link mit anderen Daten, sondern auf neuer Zeile danach.

Wenn diese Artikel aber bearbeitet werden, verschwindet die Auflistung.

Hoffe auf fröhliche Urständ.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:25, 13. Apr. 2024 (CEST)

Also … Ich würde your tool's code durchaus auf den Maintainer beziehen. Wie soll er den Code denn sonst maintainen? Wo liegt der Code denn derzeit? Kann er nicht geforkt werden? Gerade bei solchen Vorarbeiten sollte doch WMDE helfen können, deshalb hatte ich das Problem doch bei der Reparaturhilfe eingetragen. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 13:33, 14. Apr. 2024 (CEST)

Ist trotzdem nicht mein Code. Wie läuft das bei Commons wenn du ein Foto einstellst, das ein anderer gemacht hat? Es wird gelöscht. --Wurgl (Diskussion) 14:29, 14. Apr. 2024 (CEST)

Die Lösung heißt Permission, und die kann auch erteilt werden, indem man einen Content unter eine freie Lizenz stellt. Unter welcher Lizenz steht denn das Tool von APPER? --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 14:31, 14. Apr. 2024 (CEST)

@Wurgl, wenn es nur um das Skript Benutzer:APPER/WikiHistory.js geht: Es wurde beim Speichern wie alles andere hier auch unter GFDL/CC-BY-SA gestellt. Du kannst es daher auch auf eine andere Plattform übertragen, auch in ein Git-Repo, solange du die Vorgaben der Lizenzen einhältst, also vor allem den Autor nennst und die freie Lizenz beibehältst. Forken ist sowie ein ganz normaler Vorgang geworden, seit es Git gibt, das ist nichts Böses mehr. Sei mutig! :) --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:51, 15. Apr. 2024 (CEST)

Das js-Script fragt nur die Daten ab und zeigt sie an, das tut nix besonderes. In der Cloud ist das Programm von APPER welches in C# geschrieben ist, das ist ein Standalone-Programm welches auch bei dir lokal laufen kann und das wird von einem PHP-Script gestartet welches auf die Anfragen via Web lauscht.

Zwei Möglichkeiten:

• Das C#-Programm so erweitern dass es den bisherigen PHP-Kram selbst macht
• Das Zeug in PHP umschreiben

Das erste fällt aus weil ich kein C#-Experte bin und Einbau von Datenbank-Zugriff, Redis und dann noch die Subprozesse für die per-User-Auswertung … sorry, zuviel für mich als C#-Anfänger

Bleibt noch umschreiben in PHP und das kann durchaus ein paar Monate dauern.

Den Spass mit selbstbauen so einer Umgebung was eben das einchecken in irgendein Repository bedeutet streiche ich einfach aus der Liste der Möglichkeiten. Beachte auch den Satz "Und die weitere Beschreibung auf der Seite … sorry, ich kapier da nix." Aus dem Zwang des Eincheckens geht wohl hervor, dass ich das Ding bei jeder Änderung der Software und auch der Umgebung neu bauen darf, was sonst ist der Sinn des Öffentlichmachens? Jedenfalls ist das Nurseware, ich hab besseres zu tun als regelmäßig das Zeugs neu zu bauen. --Wurgl (Diskussion) 20:32, 15. Apr. 2024 (CEST)

Danke für deine Erläuterungen. Der Aufwand wäre demnach zu groß. Freilich habe ich Verständnis dafür, dass du das nicht machbar könntest, wenn du es mir so beschreibst. Aber das spricht doch gerade für die Übergabe an die Technischen Wünsche! Nachdem du die Probleme nun viel eigehender beschreiben kannst – möchtest du deine Rückmeldung noch einmal auf Wikipedia:Technische_Wünsche/Reparaturhilfe#wikihistory_von_APPER einbringen? Es geht ja gerade darum, Hilfestellung zu bieten, wenn die Community überfordert ist, sich selbst zu helfen. Es wäre doch schön, wenn das klappen würde. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 20:54, 15. Apr. 2024 (CEST)

Zusatzfrage: Ist Gründen ein Stadtteil von San Francisco? --Bahnmoeller (Diskussion) 13:30, 14. Apr. 2024 (CEST)

Liebster Bahnmoeller isch 'abe keine' Schimmer walum die dem umgebaut haben tun. Aber jetzt ist es anders und es wird (hoffentlich) gute Gründe gegeben haben, ich kenne diese nur nicht. Vorher konnte man auch beliebig viele Scripte starten, jetzt gibt es Beschränkungen in der Anzahl, auch dafür wird es (hoffentlich) es Gründe geben. --Wurgl (Diskussion) 16:13, 15. Apr. 2024 (CEST)

Zuschnitt von Geschichtsabschnitten in Ortsartikeln

Guten Abend. Es geht mal wieder um Tsurumi-ku (Yokohama). Nachdem ich die maschinell übersetzte Rohdatenliste im Abschnitt Geschichte zunächst auf die relevantesten Eckdaten runtergekürzt hatte, bin ich nunmehr dabei, anhand des japanischen Artikels weniger zentrale Ereignisse zu „retten“. Bisher habe ich mich dabei an die chronologische Reihenfolge gehalten, stelle aber zunehmend fest, dass dadurch (natürlich) Ereignisse sehr unterschiedlichen Typs zwischeinander landen und Entwicklungen ähnlicher/zusammengehöriger Art zersprengt (um nicht zu sagen: verschleiert) werden. Beispielsweise gibt es die (ich nenne sie mal) „basishistorische“ Entwicklung (erste Besiedelung bzw. erste archäologische Funde, Auftauchen des Namens Tsurumi, Stadtentwicklung, Tsurumi wird Bezirk von Yokohama), Kriege, Kämpfe und ähnliche Vorfälle (Tsurumi-gassen, Namamugi-Zwischenfall, Tsurumi-Sōjō-Vorfall), Infrastrukturentwicklung (Bahnlinien, Postamt, Polizeistation), Schulgründungen und so weiter.

Bevor ich in diversen anderen Orts- bzw. Ortsteilartikeln nachsehe: Wie üblich wäre es, Geschichte in geeignete Abschnitte zu untergliedern, die sich diesen unterschiedlichen Arten von Entwicklungen widmen? Ich fände das übersichtlicher oder zumindest strukturierter als den aktuellen Zustand (insbesondere die Abfolge Bahnhof-/Bahnlinieneröffnung – Schulgründungen – Stadtgründung Yokohama – Einrichtung von Postamt und Polizeistation – noch eine Schulgründung – Massenschlägerei – noch eine Bahnlinieneröffnung – Bezirksgründung; eine reine Aufzählung ohne kausalen Zusammenhang). Oder sollen Geschichtsabschnitte nach Möglichkeit chronologisch sein? --Phoqx (Diskussion) 22:11, 12. Apr. 2024 (CEST)

PS. 1911 wurde der Sōji-ji in den Bezirk verlegt und 1913 ein Landgewinnungsprojekt begonnen. Dann ist es chronologisch … – Stadtgründung Yokohama – Einrichtung Postamt – Tempelverlegung – Start Landgewinnungsprojekt – Einrichtung Polizeistation – noch eine Schulgründung – … Hat alles nichts miteinander zu tun. Dann kann man auch einfach die Rohdatenliste nehmen… --Phoqx (Diskussion) 22:16, 12. Apr. 2024 (CEST)

Wenn du dir andere Ortsartikel ansiehst, dann wirst du bemerken, dass hier beispielsweise die Bildungseinrichtungen oder die Infrastruktur (Verkehrsverbindungen) in eigenen Kapiteln stehen. Natürlich können in diesen Kapiteln auch Jahreszahlen stehen, um sie geschichtlich einzuordnen (z. B. Eröffnung oder Schließung einer Bahnstrecke). Der Teil über die Geschichte des Ortes bringt nur die wichtigsten Daten, von der Gründung über Kriege etc. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 23:58, 13. Apr. 2024 (CEST)

Danke für die Antwort, Regiomontanus. Kurz zur Erläuterung, wie die Situation zustande gekommen ist: Der Artikel ist eine (offensichtlich maschinelle) Übersetzung aus der japanischen Wikipedia. Dort ist der Geschichtsabschnitt eine Stichpunktliste und wurde auch so übersetzt. Ich habe dann alles rausgeworfen, was keine primäre Signifikanz für den Bezirk hatte, und bin in der Folge von Matthiasb angepampt worden, dass Schulgründungen etc. doch sehr wohl relevant seien. Die Auslagerung in eigene Abschnitte ganz jenseits der Geschichte ist aber wohl tatsächlich die beste Idee. --Phoqx (Diskussion) 11:09, 14. Apr. 2024 (CEST)

Letzteres auf jeden Fall. In grauer Vorzeit gab es (und gibt es immer noch) eine Wikipedia:Formatvorlage Stadt. Sie wurde damals auf deutsche Gemeinden optimiert, läßt sich aber global vielach als Grundlage verwenden und anpassen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:42, 15. Apr. 2024 (CEST)

Haben deutsche „Übersetzungen“ der Wikisyntax konkrete Vorteile?

Wikimedia Commons hat die schöne Komfort-Funktion, dass man per Knopfdruck so etwas wie

[[File:Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel).jpg|thumb|Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel)]]

direkt für die Einbindung kopieren kann. In der Regel übersetze ich das dann „ins Deutsche“ gemäß der Wiki-Gepflogenheiten, also

[[Datei:Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel).jpg|mini|Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel)]].

Nur hin und wieder vergesse ich das, aber dann gibt es nette Nutzer, die das für mich korrigieren. Nur: Hat so eine Übersetzung konkrete Vorteile? Die Art und Weise, wie das Bild am Ende eingebettet wird, sieht bei beiden Versionen gleich aus und den Quelltext sehen am Ende ja auch nur andere Wikipedianer, die wahrscheinlich mit beiden Formaten können. --Bildungskind (Diskussion) 18:13, 13. Apr. 2024 (CEST)

Es soll Menschen geben, die der engl. Sprache nicht mächtig sind. Das ist der einzige Grund. --Wurgl (Diskussion) 18:23, 13. Apr. 2024 (CEST)

Okay, das habe ich mir schon gedacht, aber ich habe irgendwie noch angenommen, dass es noch andere Gründe gäbe. --Bildungskind (Diskussion) 18:43, 13. Apr. 2024 (CEST)

Gibt es: Allgemein und nicht nur deutsch/englisch verwenden wir von mehreren der Software bekannten Lösungen immer diejenige, die am weitesten verbreitet ist und den Menschen vertraut ist.

• Nennt sich: PoLS

Es gibt auch noch Bild:, das in 1,5 % der einschlägigen ANR-Einbindungen benutzt wird, und lässt erstmal rätseln.

• Datei:Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel).jpg steht auf der zitierten Seite oben im Seitentitel. Dass das das gleiche meint wie Bild: muss man erstmal lernen.
• Gilt ebenso wie dein File:, das in 1,5 % der einschlägigen ANR-Einbindungen benutzt wird.
• Bei uns heißt es halt Datei:, wie es sich vom Seitennamen der Datei:Leonhard Euler - Jakob Emanuel Handmann (Kunstmuseum Basel).jpg kopieren lässt.
• Völlig geplättet sind neuere Menschen, die auf Image: stoßen. Das hat 3.330 ANR-Verwendungen; Datei: hingegen 3.618.132 und damit 97 % und ist hiesiger Standard.

Die deWP wird von deutschsprachigen Menschen geschrieben, Commons und die spanischsprachige WP mögen ihr Ding machen.

VG --PerfektesChaos 19:04, 13. Apr. 2024 (CEST)

Ich wusste nicht einmal, dass es noch Bild: und Image: gibt.

Das ist ja dann gut zu wissen. Aber zum Punkt: „ Commons und die spanischsprachige WP mögen ihr Ding machen“ – das ist nur blöd, dass mir die Version mit File: in Commons zum Kopieren angeboten wurde, obwohl ich da die Sprache auf Deutsch eingestellt habe. Man müsste sich mal erkundigen, ob das von der Software-Seite so lächt änderbar ist, weil das ansonsten (da bin ich ja wahrscheinlich nicht der einzige, der das so macht) unnötigen Mehraufwand verursacht. --Bildungskind (Diskussion) 19:25, 13. Apr. 2024 (CEST)

In Commons gilt die englische Sprache für die Wikisyntax, dort gibt es File: und Image: (der Kommentar von PC unten sollte wohl eine Antwort für dich sein) --Wurgl (Diskussion) 20:06, 13. Apr. 2024 (CEST)

Ich bin mir nicht sicher, aber ich vermute, daß die Ursprungstags („File:“ etc.") in jedem Projekt funktionieren, die eingedeutschten (z. B. „Datei:“) nur in der de-WP. Praktisch denkende Menschen könnten jetzt wohl auf die Idee kommen, daß aus operationalen Gründen die Verwendung der Ursprungstags Vorteile bietet. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 03:49, 14. Apr. 2024 (CEST)

Was meinst du wohl, welchen und warum ich ihn verwende (und meiner Meinung nach PoLS sein sollte bzw. quasi ja auch ist, wenn man es projektweit betrachtet)? Leider korrigieren die „Klugen“ das sehr freundlich entgegen WP:KORR, wenn ich allerdings in meinen Edits in die andere Richtung laufen lassen würde, würde ich sicher per WP:KORR infinit gesperrt werden. Deshalb lasse ich es. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 10:18, 14. Apr. 2024 (CEST)

Auch hier darf ich am Rande mal wieder daran erinnern, dass WP:KORR sich auf Rechtschreibung bezieht, nicht auf Syntax. --XanonymusX (Diskussion) 12:00, 14. Apr. 2024 (CEST)

Mir ist das bewusst und so sehe ich das eigentlich auch. Allerdings würde mir bei der Änderung von Datei zu File ein Geschmacksedit gemäß WP:KORR vorgeworfen werden. Andersherum wäre es wieder vollkommen normal und erwünscht. Murdoch Mysteries Episodenliste- und Die Legenden von Andor-Aktualisierer 18:44, 14. Apr. 2024 (CEST)

Nationale Begriffe im Quelltext erschweren die internationale Weiterverwendung. --2A01:599:911:454F:1413:F550:DB3A:FA44 19:11, 13. Apr. 2024 (CEST)

Zitat Wurgl: „Es soll Menschen geben, die der engl. Sprache nicht mächtig sind“

Die deutsche Spracheinstellung der Wikis beeinflusst lediglich die Sprache der Oberfläche, nicht aber diejenige von Syntaxelementen.

VG --PerfektesChaos 19:34, 13. Apr. 2024 (CEST)

Ich denke, Wurgl spielt darauf an, dass es das in MediaWiki überhaupt gibt. — Speravir – 03:25, 14. Apr. 2024 (CEST)

Nein. Es gibt tatsächlich Menschen, die die engl. Sprache nicht verstehen, nicht jeder hier hat a) Abitur/Matura und b) dort englisch gelernt, manche haben französisch oder russisch oder was anderes als Fremdsprache gelernt. Als ich ins Gymnasium ging, da lernten ungefähr ein Drittel französisch als Fremdsprache, der Rest war englisch. --Wurgl (Diskussion) 10:42, 14. Apr. 2024 (CEST)

Niemand hindert dich daran, die Datei auf Commons englisch zu bezeichnen (Beispiel). --Chianti (Diskussion) 11:45, 14. Apr. 2024 (CEST)

Wenn ich nicht völlig falsch liege, ist dies Teil des Systems der Lokalisierung (mw:Localisation/de) und betrifft erstens nicht nur Englisch versus Deutsch, sondern alle Sprachen, wobei nicht jedes Projekt es nutzt (oder nur zum Teil), und außerdem auch die Namensräume („Benutzer“, „Benutzer Diskussion“, „Vorlage“ etc.). Bildungskind, wenn dich selbst stört, dass Du gelegentlich die englische Syntax eingibst, dann nutze die Schaltfläche für Bilder und Medien in der Werkzeugleiste des Editors. Sowohl der Quelltexteditor als auch der Visualeditor wandeln die englische Syntax um, d. h. Du kannst in die Zeile, wo der Dateiname einzufügen ist, den vollständigen Namen aus Commons hineinkopieren. — Speravir – 03:25, 14. Apr. 2024 (CEST)

Nee stören tut mich das nicht. Ich will einfach anderen keinen unnötigen Mehraufwand bereiten. Aus reiner Macht der Gewohnheit werde ich das wahrscheinlich so schnell nicht abstellen, die Bildersuche immer direkt über Commons zu machen. Vielleicht schreibe ich mir auf, vor AArtikelveröffentlichukg mal kurz den Quelltext nach englischer Syntax abzusuchen. --Bildungskind (Diskussion) 12:47, 14. Apr. 2024 (CEST)

Das wäre aber auch unter Korrektoren zu verstehen. Die paar Schlüsselwörter hat mal ganz schnell drauf und mit dem VE kommt man nicht damit in Berührung. Für das Übertragen eines Bildes in/aus anderen Sprachversionen ist die verteutzung/vertürkung/verarabisierung ein ernstzunehmendes Hindernis. --Bahnmoeller (Diskussion) 13:52, 14. Apr. 2024 (CEST)

Weil es oben gefragt wurde: Die englischsprachige Basis-Syntax funktioniert in allen Wikis.

• Es reißt niemand den Kopf ab, wenn das englisch eingefügt wird.
• Nur ist es völlig legitim, daraus die mit 97 % hier vertraute Lokalisierung zu machen. Das hat auch nichts mit behaupteten Rechtschreibregeln vor und nach der Rechtschreibreform von 1995/1996 und „Hauptautoren“-Vorrechten zu tun.
• Dieser Namensraum hier heißt übrigens Project: (teste Project:FZW) und „Wikipedia“ ist nur eine private Macke zur lokalen Verständlichkeit.

Die deutschsprachige Wikipedia wird von deutschsprachigen Menschen erstellt, an die möglichst wenig zusätzliche Anforderungen wie Englischkenntnisse gestellt werden sollen, sondern die den Quelltext verstehen müssen.

• Deshalb sind Project: und File: lokalisiert worden zu Wikipedia: und Datei: und werden mit diesen Bezeichnern auch in Verlinkungen weitgehend einheitlich verwendet.

Was andere Wikis in deren Sprache(n) anstellen ist deren Angelegenheit; wir bearbeiten die deutschsprachige Wikipedia.

• Es gibt übrigens Werkzeuge (etwa WSTM), die lokale in globale oder eine andere Lokalisierung zu Exportzwecken wandeln können; und dürfen gern weitere entwickelt und angeboten werden.
• Das betrifft die Leute, die in anderen Wikis etwas schreiben möchten, und ist nicht unsere Angelegenheit.

VG --PerfektesChaos 14:37, 14. Apr. 2024 (CEST)

Das ist Teutschtümelei in Reinkultur - die anderen in diesem internationalen Projekt sind scheißegal. Die 97% kommen ja nur durch Quasi-Botbearbeitungen zustande. Um die Frage zu beantworten: Sie haben keine Vorteile. --Bahnmoeller (Diskussion) 23:27, 14. Apr. 2024 (CEST)

Vor allem kann man mit der deutschsprachigen Syntax auf Commons nix anfangen. Das heißt alle, die auf WP:DE und Commons arbeiten, müssen zwei Syntaxen lernen, weil sie üblicherweise über die Wikipedia zu Commons kommen. Das ist benutzerfreundlich hoch^zwei. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:36, 15. Apr. 2024 (CEST)

Strich

Ist das Lemma von Furnas / Sto.António - Ilha do Pico und seinem Parallelartikel so korrekt oder muss da nicht ein Halbgeviertstrich rein? Viele Grüße, -- Toni 03:06, 14. Apr. 2024 (CEST)

Ich würde den Halbgeviertstrich nehmen. Liebe Grüße, Bernhard Wallisch 13:11, 14. Apr. 2024 (CEST)

+1

Es ist ein „Streckenstrich“, also lang und Halbgeviertstrich; gibt wie eine Bahnlinie oder Fluglinie eine Verbindung zwischen zwei Ortschaften an.

Bei Verschiebung kann und soll die entstehende Weiterleitung verbleiben und das Lemma blockieren und für manuelle Eintipperei einen direkten Treffer landen; allerdings möglichst nicht verlinkt werden.

Als „Viertel“ oder kurz könnten keine Leerzeichen auf beiden Seiten stehen; als Ergänzungs- [sic!] oder Bindestrich müsste er auf mindestens einer Seite direkt an ein Wort angeschlossen sein.

VG --PerfektesChaos 13:38, 14. Apr. 2024 (CEST)

Dankeschön! Gruß, -- Toni 14:40, 14. Apr. 2024 (CEST)

@Benutzer:Toni Müller: Nach dem Abkürzungspunkt muß ein Leerzeichen hinein: Sto. António. Davon abgesehen: Zwar stimmt PC's Argumentation mit den Leerzeichen, aber die gehören da einfach nicht hin. Da muß mMn ein Bindestrich rein wie in Villingen-Schwenningen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:33, 15. Apr. 2024 (CEST)

OK dann nehme ich die Erle mal raus bis wir das korrekte Lemma gefunden haben. Gruß, -- Toni 14:35, 15. Apr. 2024 (CEST)

Das mit „Villingen-Schwenningen“ funktioniert nicht.

• Der Bindestrich steht, wenn
  1. eine neue politische Gemeinde gebildet wird durch Zusammenschluss; hier anscheinend die eigenständigen Ortschaften „Villingen“ und „Schwenningen“
  2. eine Ortsbezeichnung abgeleitet wird von einer größeren Gemeinde, etwa Berlin-Kreuzberg, Wien-Schwechat oder Hamburg-Altona.

Die Bezeichnung dieses NSG ist zusammengewürfelt und ohne Fragen der deutschen Rechtschreibung und Typografie in Betracht zu ziehen aus:

• Ilha do Pico – „Insel der Pico“, ein geografisches Objekt
• Santo António (São Roque do Pico), eine politische Gemeinde auf der Ilha do Pico
  • Ließe sich für das NSG auch schreiben als Santo António (Ilha do Pico)
• Furnas (Azoren), eine politische Gemeinde auf der Insel São Miguel

Das NSG umfasst also offenbar Gebiete auf zwei Inseln; dort genauer im Gebiet zweier Gemeinden: Furnas und Sto.António.

Das Datenblatt gibt nur einen stotternd zusammengeschmissenen Brei wieder, an dem sich unsere erste Artikelanlage orientierte, was aber nicht die enzyklopädischen Ansprüche befriedigt.

Das Muster „Villingen-Schwenningen“ → Santo-António-Ilha-do-Pico scheidet aus; wenn, dann Santo António (Ilha do Pico).

Ergibt typografisch für uns, die Wörter der Originalbezeichnung in gleicher Anordnung beibehaltend:
Furnas / Sto.António (Ilha do Pico)

VG --PerfektesChaos 15:18, 15. Apr. 2024 (CEST)

Syntaxfehler

Wird der Artikel aufgrund des Syntaxfehlers in Histrelinacetat#cite_note-caymanchem.com-1 in einer Wartungsliste auftauchen oder bleiben solche Fehler oft unter dem Radar? --Leyo 02:51, 13. Apr. 2024 (CEST)

Das würde leider nur dann als Syntaxfehler bei den Spezial:LintErrors gelistet, wenn der Titel kursiv wäre. Dann nämlich würde erkannt, dass sich da Linkklammern im Linktext befinden. Dein Beispiel:

Histrelin (acetate) ([Des-Gly10,D-His(Bzl)6-LHRHethyl amide, [Des-Gly10,D-His(Bzl)6,Pro-NHEt9]-LHRH, [(ImBzl)-d-His6,Pro9-NET]-LHRH, CAS Number: 220810-26-4)], Cayman Chemical, abgerufen am 10. April 2024.

führt bei kursivem Titel zu Linterfehlern kursiv nicht geschllossen

[https://www.caymanchem.com/product/23663/histrelin-(acetate) ''Histrelin (acetate) ([Des-Gly10,D-His(Bzl)6]-LHRHethyl amide, [Des-Gly10,D-His(Bzl)6,Pro-NHEt9]-LHRH, [(ImBzl)-d-His6,Pro9-NET]-LHRH, CAS Number: 220810-26-4)''], Cayman Chemical, abgerufen am 10. April 2024.

Bereinigte Syntax

[https://www.caymanchem.com/product/23663/histrelin-(acetate) ''Histrelin (acetate) ([Des-Gly10,D-His(Bzl)6]-LHRHethyl amide, [Des-Gly10,D-His(Bzl)6,Pro-NHEt9]-LHRH, [(ImBzl)-d-His6,Pro9-NET]-LHRH, CAS Number: 220810-26-4)''], Cayman Chemical, abgerufen am 10. April 2024.

Histrelin (acetate) ([Des-Gly10,D-His(Bzl)6]-LHRHethyl amide, [Des-Gly10,D-His(Bzl)6,Pro-NHEt9]-LHRH, [(ImBzl)-d-His6,Pro9-NET]-LHRH, CAS Number: 220810-26-4), Cayman Chemical, abgerufen am 10. April 2024.

oder kursiv

Histrelin (acetate) ([Des-Gly10,D-His(Bzl)6]-LHRHethyl amide, [Des-Gly10,D-His(Bzl)6,Pro-NHEt9]-LHRH, [(ImBzl)-d-His6,Pro9-NET]-LHRH, CAS Number: 220810-26-4), Cayman Chemical, abgerufen am 10. April 2024.

Im Allgemeinen, also wenn der Linktext kursiv gesetzt wird, fallen solche Fehler dank der Linteranalyse auf. Ohne kursiv aber nicht, die erste gefundene schließende Klammer unterbricht aber in jedem Fall den Linktext. Vielleich hat Aka dafür eine Routine bei seinen Fehlerlisten oder Wurgl eine Idee, wie man sie herausfischen könnte. Schnarks Syntaxhighlight erkennt immer die zugehörigen Pärchen. Also zu jeder öffnenden die passende schließende Klammer. Vielleicht kann man in seiner Benutzer:Schnark/js/syntaxhighlight.js da etwas abschauen. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 08:12, 13. Apr. 2024 (CEST)

Das beruht auf dem Wiki-Prinzip der Nuller Jahre, dass alle bei ihrer Bearbeitung durch optische Kontrolle selbst dafür verantwortlich sind, dass das Ergebnis genau das ist was sie haben wollten.

Wobei das auch noch nicht alle Syntaxfehler ausschließt, weil momentan ignorierte kaputte Konstrukte dann eines Tages wirksam werden können.

Im vorliegenden Fall gab es überhaupt keinerlei „Syntaxfehler“, wie bei Abschnittseröffnung behauptet. Die Linkbeschriftung wurde mit der ersten schließenden eckigen Klammer beendet, und gut ist. Ob das so beabsichtigt wäre und was an dem folgenden Gekrusche dahinter auch noch zur Linkbeschriftung hätte gehören sollen und ob im allgemeinen folgenden Fließtext eckige Klammern paarweise benutzt werden, kann die Wiki-Software nicht wissen und interessiert sie auch nicht.

Vorlage:Internetquelle beanstandet allerdings, wenn in einer Linkbeschriftung eckige Klammern usw. verwendet werden.

WSTM beanstandet ebenfalls, dass hier eine verdächtige öffnende eckige Klammer in der Linkbeschriftung auftritt.

VG --PerfektesChaos 10:02, 13. Apr. 2024 (CEST)

Ich hab so eine Liste die zweimal im Monat aus den Dumps generiert wird: Benutzer:Wurgl/Externe_Links_mit_eckiger_Klammer da gibts immer einen oder zwei solcher versaubeutelter Links. --Wurgl (Diskussion) 10:54, 13. Apr. 2024 (CEST)

Danke für eure Antworten. Wenn solche Syntaxfehler durch Wurgls Liste erfasst werden, ist das okay für mich. Das genannte Beispiel lasse ich mal als Test Case bestehen. --Leyo 14:47, 16. Apr. 2024 (CEST)

Man bekommt aus dem Nichts mobile Ansicht aufgedrückt

Sind gerade wieder irgendwelche Techniker im Spielmodus?

Mitten in einer längeren Artikelergänzung am PC schaltete WP mal eben automatisiert auf "mobile Ansicht" um und behauptete, ich hätte "Kindle" und Minibildschirm eingestellt. Und jede angeklickte Seite wurde entsprechend hirnrissig dargestellt, ein Löschen des "m." aus der url brachte auch nichts.

Ich hätte zwar alternative Handys anklicken können, aber einen Button für "Mann, Vollpfosten, das ist ein PC mit riesigem Bildschirm und ich möchte gerne mit den Einstellungen arbeiten, die ich eingegeben habe!" war nicht zu finden.

Ist das sonst niemandem passiert? --Elop 17:15, 14. Apr. 2024 (CEST)

Das passiert bei mir (Firefox, macOS Ventura) nur, wenn ich in Firefox zum Testen unter Extras| Browser-Werkzeuge|Bildschirmgröße testen einen Kindle Fire ausdrücklich auswähle. Beim Neuladen der Seite wird dann auf die mobile Version umgeschaltet. Dürfte ein Problem beim Client sein. Schau doch bitte mal, wie dein Webbrowser eingestellt ist. (Ich antworte dir jetzt übrigens aus der Kindle-Einstellung heraus…) --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:38, 14. Apr. 2024 (CEST)

Ist in der Tat so, wenn ich in dieses Menü gehe bzw. ctrl+Umschalt+M drücke - was aber aus Versehen eigentlich nicht passieren kann. Da ist der Kindle dann automatisch per Default drin.

Und merkwürdig finde ich, daß der Feuerfuchs da keinen Abschaktbutton vorsieht und man beim Weiterklicken auch stets in der mobilen Version bleibt (wie gesagt auch nach Entfernung des "m."). Nur Aufrufen eines Lesezeichens oder anderen geöffneten Tabs führt raus. Es sei denn, man wollte in eine andere mobile Einstellung wechseln.

Ich nehme an, mit "testen" ist nicht gemeint, daß ich testen soll, ob ich am PC nicht lieber eine mobile Version einstelle, sondern daß ich testen kann, wie eine von mir erstellte Seite mobil aussieht. --Elop 09:02, 16. Apr. 2024 (CEST)

Ist das Erstellen einer Liste "Original research", und daher bei Wikipedia unerwünscht?

Ich beobachte gerade einen Löschantrag, bei der das Erstellen einer Liste als "Original research" als bei Wikipedia unerwünscht als wesentlicher Löschgrund angeführt wird. Es ist dabei von "zusammengegoogelt" die Rede. Ist nicht jede Liste, die nicht "abgeschrieben" ist (Urheberrechtsverletzung), nicht ein Resultat einer seriösen enzyklopädischen Recherche? --Doc Schneyder ^Disk. 21:58, 14. Apr. 2024 (CEST)

Das ist, denke ich, schon fast eine philosophische Frage, da ja jede Zusammenstellung im gewissen Sinne „Original research“ sein kann.

Im Artikel Originäre Forschung steht dazu: „Der Übergang von originärer Forschung zur Kompilation, das heißt Zusammenstellung bekannten Wissens, ist fließend. Selbst eine Klassifikation kann völlig neue Erkenntnisse in einem Forschungsgebiet liefern. Ein klassisches Beispiel hierfür ist das Periodensystem der Elemente, das unabhängig voneinander von Dmitri Mendelejew (1834–1907) und Lothar Meyer (1830–1895) aufgestellt wurde und zu bedeutenden Vorhersagen und Entdeckungen führte.“ Dementsprechend ist auch die Erstellung eines Artikels oder einer Liste für die Wikipedia zu einem gewissen Grade „originäre Forschung“.

Wenn in dem vorliegenden Fall von „zusammengegoogelt“ die Rede ist, ist meistens eher gemeint, dass die Zusammenstellung grob lückenhaft/willkürlich erscheint und/oder in absehbarer Zeit nicht vollständig gemacht werden kann. Das sind beides durchaus Löschgründe, besonders, wenn es bei der Zusammenstellung keine objektiven Kriterien gibt, was in die Liste gehört oder nicht. In einer aktuellen LD geht es ja z.B. um Gestorbene Mitglieder linksextremistischer deutscher Terrorgruppen, wo die Frage besteht, welche „gestorbenen Mitglieder“ überhaupt in die Liste aufgenommen werden sollen und das bislang willkürlich erscheint. --Bildungskind (Diskussion) 22:12, 14. Apr. 2024 (CEST)

Die Zusammenfassung von anderswo veröffentlichten Information zu einer Liste ist, wie gesagt Kompilation und keineswegs originäre Forschung. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 05:04, 15. Apr. 2024 (CEST)

Eine Liste ist per se keine originäre Forschung. Strittig kann sein, ab wann eine Auflistung, die es außerhalb der Wikipedia in vergleichbarer Form gar nicht gibt, als Listenartikel noch sinnvoll ist, vermutlich ist das gemeint. Die Menge aller möglichen Listen ist erstmal unbegrenzt (frag einen Mathematiker). Und wenn nun meine brandneue "Liste der linkshändigen ungarischen Tischtennisspieler, deren Vorname mit R beginnt" auf den Löschseiten landet, stellen alle Beteiligten mit Erstaunen fest, dass wir für Listen und ihre Gegenstände einfach keine Regeln haben. Auch die Relevanzkriterien greifen nicht. Das heisst, da muss sich selbst jeder seinen Reim drauf machen.--Meloe (Diskussion) 08:39, 15. Apr. 2024 (CEST)

Damit niemand hier im Dunkeln die 768 Stufen hochtappen muss: Es geht um die Liste öffentlich zugänglicher Kirchtürme in Deutschland. --Pp.paul.4 (Diskussion) 16:35, 15. Apr. 2024 (CEST)

Nein, es geht nicht um eine bestimmte Liste. Die Frage ist grundsätzlicher Art und gilt für alle Listen. --Doc Schneyder ^Disk. 22:00, 15. Apr. 2024 (CEST)

Tabellarische Übersichten (hierzuwiki oft unpassend "Liste" genannt) bieten einen didaktischen Mehrwert (zumindest, wenn sie nicht als thumbe Liste dargestellt sind a) ohne Attribute oder b) mit im Fliesstext hinter dem Aufzählungspunkt versteckten Attributen). Tabellen strukturieren Wissen und machen gleichartige Objekte auffindbar und zusätzlich vergleichbar durch sortierbare Attribute.

Vollständige Aufzählungen helfen bei unvollständig vorhandenen Artikeln a) die Lücken zu finden (Rotlink) und b) ggf. dennoch eine Übersicht zu den relavannten Attributen zu haben (deren Wert auch mal (noch) fehlen kann).

Unvollständige Aufzählungen haben das "Problem", dass sie unvollständig sind - aber so ist nun mal das Leben ;-)

Ein ernsthaftes Problem ist das "Verbot" von OR - denn jede Recherche oder Kompilation beinhaltet "schöpferische Elemente" oder OR. Zumindest fast immer dann, wenn "OR" als "Löschargument" eingesetzt wird.

Eigentlich sollten im KI-Zeitalter solche Strukturen automatisch generierbar (und mittelfristig überflüssig weden - was m.E. auch für Kategorien gilt). Aber da WD in WP noch nicht eine so grosse Rolle spielt, brauchen wir noch Tabellen und Kats. Und ja, die Formulierung des zugeordneten Lemmas ist eine Herausforderung, und auch die einleitende Beschreibung (gehört zu / gehört nicht zu) des Inhaltes der Tabelle / der Kategorie. Gruss, --Markus (Diskussion) 17:04, 16. Apr. 2024 (CEST)