Benutzer Diskussion:Oliver S.Y./Archiv12

Hinweis

Oliver S.Y., du vermittelst den Eindruck, dass du mich in der Wikipedia beaobachtest und mir nachschleichst. So mischt du dich in Artikel ein, die ich maßgeblich bearbeitet habe, du jedoch noch nie einen inhaltlichen Beitrag geleistet hast (Feminismus, Matriarchat). Du schmähst mich auf meiner Benutzerdiskussion, in einem SPP und lässt keine Gelegenheit aus, mich auf VM zu melden. Dein Verhalten ist nicht nur befremdlich, sondern in einem Gemeinschaftsprojekt auch nicht förderlich. Bitte überdenke deine Motive für ein solches Agieren gegen eine Wikipedia-Autorin.--fiona (Diskussion) 12:30, 6. Dez. 2012 (CET)

Hallo Fiona, ich beobachte nicht Dich, sondern Du agierst teilweise auf den Seiten, die ich aus anderen Gründen auf der Beobachtungsliste habe. Man muß bei der Arbeit zur Wikipedia nicht immer "inhaltliche" Beiträge leisten, denn bei den beiden von Dir genannten Artikeln gehts mir aktuell um fehlerhafte Kategorisierungen, die teilweise zum Editwar (ohne mich) führten. Glaub mir zumindest, das ich mich beim Katsystem auskenne, vieleicht mal besser als Du. Was das "Schmähen" angeht, willst Du wirklich per Difflink zurückverfolgen, wer hier mit Kritik am anderen anfing? Aktuell wende ich mich nur dagegen, daß Du Unwahrheiten über Dich und andere wiederholst. Und das bei Themen, wo ich auch bereits seit Jahren hier aktiv bin. Also eine Überschneidung von "Interessen", wenn man so will, denn Islamkritik hat weder etwas mit Frauenforschung noch Lebensmittel zu tun, wo wir beide meinen, mehr Fachwissen als der jeweils andere zu haben. Das hat übrigens gar nichts mit Dir als Autorin zu tun. Falls Du mit der Betonung darauf besondere Rücksichtnahme verlangst, Barrierefreiheit ist für andere Menschen bestimmt. In letzter Zeit hab ich nur reagiert, wenn Du offenkundig gegen Richtlinien verstößt. Inhaltlich hab ich mich seit September aus "Deinen" Themen zurückgezogen, wenn Du genau hinschauen würdest. Dachte, das würde auf Gegenseitigkeit beruhen, da Du nicht weiter bei Themen wie Nestle mitwirkst.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:27, 6. Dez. 2012 (CET)

hoffentlich das letzte Mal

Oliver, mir liegst sehr viel daran, dass wir beide in der Wikipedia unsere Arbeit machen können und daran Spaß haben. Ich bitte dich wirklich, deinen Groll zu begraben. Und ob du's glaubst oder nicht - ich bin nicht nachtragend. Deinen Themenbereich Essen & Trinken schätze ich hoch ein und als IP habe ich dir mal angeboten, dich in Diskussionen zu unterstützen. Das war ernst gemeint und gilt als Angebot immer noch. Sollte ich mal Fragen zum Kategoriensystem haben, mit dem ich mich bisher noch nicht viel beschäftigt habe, so werde ich dich gern um Rat fragen. Gruß--fiona (Diskussion) 23:54, 6. Dez. 2012 (CET)

Hast Du es wirklich noch nicht verstanden, was hier einer der wesentlichen Gründe für den Groll ist? Du hast mich und andere Benutzer als "Männerbund mit faschistoider Struktur" beleidigt, und bis heute mit keinem Wort gezeigt, daß Du von dieser Haltung oder Meinung abgerückt bist. Ich teile hier viel aus, und kann entsprechend einstecken, aber solche Nazivergleiche sind unter allen Grenzen, die ich anlege. Das mit den Stalkingvorwürfen kam ursprünglich auch nicht von mir, sondern von Dir oder SFF. Ich kann nur immer wieder betonen, daß ich keinerlei Grund habe, Dich oder sie irgendwie zu verfolgen, 95% unserer Themengebiete liegen meilenweit entfernt, es sind also entweder Zufälle, bzw. Einträge in der Beobachtungsliste, welche mich zu Beiträgen bringen. Mein Beitrag auf Deiner Disk, als Du den Abschied verkündetest war übrigens ernst gemeint. Darum verstehst Du vieleicht auch etwas falsch, wenn Du meinst, daß ich oder andere Dich hier mit bestimmten Reaktionen vertreiben wollen. Es ist ein relativ großer Konflikt, aus dem ich mich möglichst heraushalte, Du aber immer wieder neue "heiße Eisen" anfasst. Nun bin ich sicher nicht in der Position, Dir fachlich zu helfen, aber lese Dir vieleicht wirklich mal meine Begründungen durch. Das mit der Herrschaftsform kann sich auch ohne Editwar lösen, und so auch viele andere Probleme, ohne das einer von uns beiden einen Bereich völlig meiden muss. Also wir können heute gern einen Schnitt machen, ich werde keine zurückliegenden Ereignisse mehr ansprechen, und Du ebensowenig (naja, solltest zumindest per Mail auch SFF dazu bringen, es ähnlich zu machen). Aus dem Maskulinismusthema hab ich mich ja schon eine Weile herausgehalten, einzig Arne Hoffmann war da der Berührungspunkt, aber der ist mir keinen Streit wert. Wichtiger ist aktuell das Kategorieproblem für mich, nehme meine Kritikpunkt da bitte beim Portal:Frauen ernst. Glaube mir einfach mal, ich bin da noch einer der eher umgänglichen Formalisten, da dort "ergebnisoffen", nur systematisch muss es werden. Was EuT betrifft, da ist jeder willkommen. Auch wenn es nicht so wirkte, brauchen wir da Leute wie Dich, die eine etwas andere Sichtweise hineinbringen. Früher hat Dinah das gemacht, ihr Fehlen wird immer spürbarer, da offenbar ein Bedarf für die "gesellschaftlichen" Aspekte von Essen besteht. Und zuguterletzt, auch bei Nestle ist eine Politikwissenschaftlerin von Nöten. Aber halt für die "große Sicht", nicht um aus der Perspektive einzelner Kritiker heraus die Punkte zu beleuchten. Du siehst, es sind doch mehrere Punkte der Unstimmigkeiten, auch ohne persönliche Befindlichkeiten. Eine der Einstiegsprobleme war zwischen uns, daß ich Dir die Lektüre der Regeln empfahl, das war damals auch nicht arrogant gemeint. Es geht uns allen um eine bessere Wikipedia, nur die Blickwinkel sind andere. Also für mich ist das damit abgehakt. Punkt.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:15, 7. Dez. 2012 (CET)

Sollte ich dich falsch verstanden haben, dann tut es mir Leid. Zum Kategorien-System möchte ich gern dein Wissen und deine Erfahrungen in Anspruch nehmen. Doch vielleicht lassen wir unser Gespräch eine Weile ruhen. Schönen Tag nach Berlin.--fiona (Diskussion) 11:58, 7. Dez. 2012 (CET)

Nachtrag: in meinem BNR bist du herzlich willkommen. Wir sollten imo versuchen, Missstimmungen möglichst zeitnah aus dem Weg zu räumen.--fiona (Diskussion) 13:11, 7. Dez. 2012 (CET)

Danke, wie Du gemerkt hast, Du hier auch. Also ich hab ein, zwei Gedanken zum Thema Patriarchat, die werde ich Dir vieleicht dort etwas versuchen zu erklären. Wie ich Leif schon schrieb, ich halte mich da ziemlich zurück, weil ich eben merke, wie sehr die DDR-Bildung mit ihrem Schwerpunkt Marxismus-Leninismus auf meine Ansichten wirkt. Das Marx in der USA mehr zählt als hier in Deutschland ist da nicht wirklich aufbauend. Hat nicht direkt etwas mit Feminismus oder Emanzipation der Frau (und wenn, nur der Frau als Proletarierin) zu tun, aber wenn Du den Bogen in die Sozialwissenschaft und die Männerherrschaft schlägst, gibt es einige erstaunliche Übereinstimmungen wie ich gemerkt hab. Mag an der "linken" Grundhaltung der 68er liegen, welche die heutige wiss. Literatur prägen, kann aber auch daran liegen, daß die selbe Gruppe Männer sowohl Frauen als auch das "Proletariertum" oder wie es so schön heißt die Arbeiterklasse beherschten, teilweise mit den selben Instrumenten der Macht.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:17, 7. Dez. 2012 (CET)

Fio. hat es wohl nicht nötig, auf Folgendes einzugehen: "Du hast mich und andere Benutzer als "Männerbund mit faschistoider Struktur" beleidigt, und bis heute mit keinem Wort gezeigt, daß Du von dieser Haltung oder Meinung abgerückt bist." Dafür ist der Benutzer (generischer Maskulin) wieder nicht fähig. Erbärmlich! --Yikrazuul (Diskussion) 18:15, 7. Dez. 2012 (CET)

Hallo Fiona! Schade, da hat der Friede nichtmal eine Woche gehalten. Was soll bitte schön diese abermalige Verleumdung auf Deiner Disk? [1] Mal davon abgesehen, daß es wohl abermals um die Ereignisse im August gingen, ist eine solche Feststellung, das ich Aussagen zur "psychischen Verfassung" anderer Benutzerinnen gemacht hätte schlicht falsch. Dafür das Du so empfindsam sein willst, holzt Du mit solchen Behauptungen so hart in der Gegend herum, daß man sich da einfach nach der Motivation fragt. Deeskalation sieht anders aus, und wer meint, ich sollte meinen "Groll begraben" tut besser dran, seine Emotionen entsprechend zu verändern... Oliver S.Y. (Diskussion) 16:35, 12. Dez. 2012 (CET)

VM

Hallo Oliver S.Y., ich verfolge das mit dieser SFF schon seit längerem, hab mich als Unbeteiligter aber bislang zurückgehalten (mit einer Ausnahme, wo mir ähnlich Dir der Kragen geplatzt ist). Insofern kann ich Dich gut verstehen. Diese Person, die den Unterschied zwischen Frau und Dame übrigens nicht kennt, macht sich gerade auf der SpP lächerlich. Aber laß Du Dich nicht weiter stressen, nimm den einen Austag hin und laß es Dir gutgehen. Ein Kollege schrieb mal „Ich habe viel zu viel Respekt vor Frauen, als dass ich ihresgleichen als frauentypisch bezeichnen würde“. Dem ist nichts hinzuzufügen. Aufmunternde Grüße von --Hergen62 (Diskussion) 17:07, 7. Dez. 2012 (CET)

Dem kann ich mich nur anschließen. Hinsichtlich des obigen Friedensangebotes mit FB hoffe ich für Dich, dass Du nicht zuviel Hoffnung da hinein setzt. Ich habe weder bezüglich SFF noch FB irgendwelche Hoffnung. --Pfiat diΛV^¿? 17:36, 7. Dez. 2012 (CET)

Hi Oli, habe momentan leider zu wenig Zeit, sonst hätte ich dieser obendämlichen Chose (Reintrollen Unbeteiligter Homos nihiles in VMs, auf "ich-werde-hier-diskriminiert" tun, Verlogenheit par exellance, etc.) vorher beigestanden. Sagen wir so: Leider landen immer mehr psychisch gestörte Leute ohne jegliche Sozialkompetenz hier auf Wikipedia, nur hier haben die offenbar die Möglichkeit, im Schutz der Anonymität das zu tun, wofür sie im RL erbärmlich gescheitert sind. --Yikrazuul (Diskussion) 18:14, 7. Dez. 2012 (CET)

Vielen Dank für die Blumen... Auch ohne ihre SPP hätte ich die Sperre wohl angenommen, da ich mich zumindest einmal richtig in der Wortwahl vergriff. Aber angesichts ihrer Beiträge wäre eine Entschuldigung oder Rücknahmen auch wieder nur als Grund für eine Fortsetzung der Eskalation genutzt worden. Es gibt schlimmere Tage als Freitagnacht, um gesperrt zu werden. Also genießt die Ruhe ohne mich :) Oliver S.Y. (Diskussion) 18:19, 7. Dez. 2012 (CET)

Hallo Oli, nur zur Information: FB, SFF, FT und SF gehören zur gleichen Clique. Habe auch schon öfter das "Vergnügen" mit denen gehabt. --Kutenholzer (Diskussion) 13:26, 9. Dez. 2012 (CET)

Also bleiben wir zumindest so höflich, wie wir es von ihnen immer fordern. Es ist zumindest eine Gruppe Gleichgesinnter, keine "Clique", im abwertenden Sinn. Das Problem sehe ich eigentlich auch nicht in ihren Zielen, sondern in der Umsetzung. Ihre Arbeit empfinde ich Brechtmäßig als "Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!". Nur mein Motto ist eher "Unrecht, durch Unrecht bekämpft, wird noch mächtiger." (Peter Rosegger), also man bekämpft hier keine Diskriminierung, indem man Andersmeinende diskriminiert.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:50, 9. Dez. 2012 (CET)

Sauerteig

Also, Oliver, jetzt wird es albern! Du schreibst selbst es wäre keine "seriöse, möglichst aktuelle Einführung." ??? Da bleibt mir nur das Lachen... Schreib mir Deine Adresse und Du bekommst zur Einschätzung das Buch von mir geschenkt. Und wenn Du es hast, schreibst Du mir bitte nochmals "keine seriöse, möglichst aktuelle Einführung." -- Pöt (Diskussion) 13:07, 13. Dez. 2012 (CET)

Ach Pöt, ich finde solche Konflikte immer so überflüssig. Denn hier verdeckt Dir offenbar Dein Ego den Blick auf die Alternativen. Also so sehr ich Dein Wissen schätze, wirst Du Dir das doch auch angelesen haben, dementsprechend wohl einen Überblick über die maßgebliche Fachliteratur haben. Ich gebe es sogar zu, ich bin für eine gleichberechtigte Darstellung der Sichtweisen von Industrie, Handwerk und Haushalt. Aber ein solcher Ratgeber ist nun wirklich keine Einführung in das Thema zu einem Basisartikel über eine Teigart. Wenn das Buch von einem anderen Benutzer eingefügt worden wäre, oder nicht durch den Accountnamen der Bezug erkennbar ist, wäre es wohl nie aufgefallen. So ist das Problem aber da. Ich schlage Dir als Lösung vor, das bei Portal Diskussion:Essen und Trinken vorzustellen, und eine 3M dort abzufragen. Wenn ich mit meiner Meinung allein stehe, abgehakt, aber dann gilt das in Zukunft für alle Artikel. Wenn ich mich aber richtig erinnere, gab es da zuletzt beim Thema Cocktails keine Mehrheit. Du kannst natürlich auch generell bei WP:3M nachfragen, nur sind die Antworten dort meist temporärer Natur und aufs Thema bezogen, und nicht generelle Auslegungen. Oliver S.Y. (Diskussion) 13:13, 13. Dez. 2012 (CET)

Achso, ich wills nicht in der Artikeldiskussion erwähnen, aber lt. Impressum der umstrittenen Website bist Du deren Inhaber, und definierst es dort selbst als Forum. Also die Begründung von 2007, das die "teilweise" ein Forum sei, ist überholt. Klassicher Fall für WP:IK.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:43, 13. Dez. 2012 (CET)

Lied des Tages

Good by Lilly ....

Hallo Oliver

damit wir uns nicht missverstehen: Beiträge deinerseits auf meiner disk sind durchaus erwünscht und der aktuelle war ja auch durchaus angebracht. Ich habe ihn aber der Einfachheit halber mit dem Anlass entfernt, letzten Endes empfand das ja doch jemand als projektbedrohlich.-- Leif Czerny

Kein Problem, habs auch so verstanden. Nur löschen manche Benutzer ungefragt meine Beiträge bei Fiona, anderseits war es nur eine ehrliche Randnotiz ohne weitere Konsequenzen.Oliver S.Y. (Diskussion) 02:22, 16. Dez. 2012 (CET)

Farmersalat

War mir entfallen, sorry. --BlueCücü (Diskussion) 11:42, 17. Dez. 2012 (CET)

Kein Problem, sowas reizt mich eigentlich auch, genau wie Kaisergemüse. Aber es ist weder das Dressing, die Schnittform noch die Zutaten vereinheitlicht. Außer Karotte scheint da alles möglich zu sein, aber es ist ja trotzdem keine Abwandlung davon. Ich habs aber weiter im Auge, wenn ich neue Bücher in die Hand bekomme, gehört der neben Kaisergemüse und Metaxasauce zu den "Fehlenden", welche ich auch ganz gern in Artikeln sehen würde.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:51, 17. Dez. 2012 (CET)

Tjaja, die Relevanzkritierien. Vielleicht sollte man die Kriterien des Essen&Trinken-Portal beiseitenehmen und es als relevant im Sinne des Portals Alltagskultur erklären. Dass es eben keine Einheitlichkeiten gibt ist doch auch eine relevante Information. --BlueCücü (Diskussion) 12:00, 17. Dez. 2012 (CET)

Es gibt keine RK EuT. Es war damals (wie heute) meine Überzeugung, daß man RK Allgemeines für Lebensmittel interpretieren kann. Aber man muß den Zweiflern zumindest Maßstäbe nennen, wonach es innerhalb eines Portals geht. Ein Eintrag in einem Küchenlexikon oder zumindest ein Standardrezept in mehreren guten Kochbüchern halte ich nicht für übertrieben als Mindestanforderung. Wenn man jedoch die Vielfalt der Lebensmittelindustrie sieht, zweifel ich wirklich daran. "Currysalat" ist zB. vereinheitlicht, Streifen von Fleischbrät, Gurke, Zwiebel, Tomatensauce, gewürzt mit Salz, Pfeffer, Curry und beide Paprikas. Sowas würde ich mir auch für den Farmsalat wünsche. Irgendwo zumindest, wo andere es finden, und nicht auf der Rückseite einer beliebigen Verpackung.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:14, 17. Dez. 2012 (CET)

Käse

Hallo Oliver. Deine Anmerkungen wurden schon richtig angenommen. Und ausdrücklich meinen Dank - wir wissen ja beide, das nicht jeder so geschrieben hätte. Beste Grüsse --HOPflaume (Diskussion) 21:14, 18. Dez. 2012 (CET)

Heidesand

Hallo Oliver S.Y., im Februar hast du dich um Heidesand gekümmert und dabei Eier als Zutat hinzugefügt. Mir kommt das sehr ungewöhnlich vor, zum einen sind mir keine Rezepte bekannt, in denen Eier enthalten sind, zum anderen würde mit Eiern im Teig die "Sandigkeit" verloren gehen. Kannst du das bitte noch einmal prüfen? lyzzy (Diskussion) 12:43, 23. Dez. 2012 (CET)

Hallo. Beispiel 1, Beispiel 2. Es ist hier so wie bei vielen Speisen, man verbindet einen Namen mit bestimmten Eigenschaften. Da die Relevanz aus der großen Verbreitung resultiert, sind solche Varianten absolut üblich. Da es kein Inhalt in den Küchenlexika war, will ich nicht zwischen richtig und falsch entscheiden. Was auch eine Relatvierung wäre, wenn man die Eier als Option bezeichnet, während sie für manche Pflicht sind.--Oliver S.Y. (Diskussion) 12:52, 23. Dez. 2012 (CET)

Interessant. Die Option werde ich dann mal als Option kennzeichnen, wenn ich ein Bild dazu packe. lyzzy (Diskussion) 13:28, 23. Dez. 2012 (CET)

Haije zusammen, in Heidesand gehört vor allem reichlich beste Butter, und die muss vorm Teiganrühren langsam aber deftig gebräunt werden (deshalb kann das beim Bsp. 1 nix Richtiges werden). Eier werden nur benötigt, um die Kekse vorm Backen mit etwas Eiweiß einzupinseln. So jedenfalls das traditionelle, von Urgroßmutter stammende Familienrezept. Mit dem überflüssigen Eigelb „verkürzten“ sich die Altvorderen dann oft die Backzeit – für einen „kräftigenden Trunk“ wurde das Eigelb fix mit Zucker schaumig geschlagen und dann mit einem kräftigen Schuss Rum abgeschmeckt ... ;-)

Frohe Feiertage euch Beiden! Grüße, --Jocian 17:04, 23. Dez. 2012 (CET)

Also von der "schwarzen", der sächsischen Seite unserer Familie kenn ich die Unterscheidung von "Knetteig", und "gutem Mürbeteig", der als Unterschied stets Eier enthielt. Ich denke, Heidesand sind eh schnöde Mürbekekse mit extra viel Zucker, mehr nicht. Übrigens schmeckt man die Eier nicht wirklich so deutlich heraus. Ich finde die Eigelb machen nur das Gebäck appetitlicher braun.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:51, 23. Dez. 2012 (CET)

Ne,ne,ne. Eigentlich sind sie bis auf den Zuckerrand noch nicht einmal besonders süß. Aber eben besonders mürbe. Und diese Konsistenz erhalten sie gerade weil da weder Ei noch Milch oder sonstiges Verbindungsmaterial drin ist. Auch Backpulver hat da nichts zu suchen. (Und meine sind jetzt auch weggefuttert, nachdem es die letzten noch auf das Foto geschafft haben.) lyzzy (Diskussion) 19:19, 23. Dez. 2012 (CET)

Hab heute von Muttern ne Dose Kekse bekommen, selbe Zusammensetzung wie "Heidesand" ohne Ei und ohne Zuckerrand, ich weiß also schon, was gemeint ist. Seit 40 Jahren das selbe Rezept, mal mehr, mal weniger krümelig. Wie gesagt, ich glaub nicht an die "Einmaligkeit", auch nicht was "Krümel" betrifft. Aber auch ein schnöder Knetteig kann gut oder schlecht zusammengerührt werden. Bei uns zB. das "Besondere", 24h ruhen lassen vor dem Backen. Glaube, die Anzahl dieser Kniffe ist unendlich. Das Problem bleibt für uns in der Wikipedia, wollen wir diese Keksartikel (ich nicht), wenn ja, wie bekommen wir sie auf ein angemessenes fachliches Niveau. Beliebige Rezepte zu befürworte, andere beliebige Rezepte abzulehnen, weil mans nicht kennt, für mich eher der schlechtere Weg.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:25, 23. Dez. 2012 (CET)

Dein Beitrag im Europaportal 2007

Hallo Oliver, bin beim Durchsehen uralter Nachrichten auf der Portal Diskussion:Europa auf diesen deinen alten Abschnitt von 2007 gestoßen. Deine Benutzerunterseite wurde 2009 nach deiner Umbenennung übrigens nach Benutzer:Oliver_S.Y./euro verschoben. Ist diese Seite für dich soweit noch aktuell (und wichtig)? --Singsangsung ^{Frage ruhig, ich beiße nicht!} 13:44, 26. Dez. 2012 (CET)

Ein Dauerärgernis, was meiner Meinung nach bis heute nicht zufriedenstellend für die Wikipedia gelöst wurde. Als Archiv und Linksammlung für mich aber noch von Bedeutung, auch wenns heute meist nur noch um Georgien geht, und der Zuordnung zu Europa, nicht mehr dessen Aufteilung in Regionen.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:54, 26. Dez. 2012 (CET)

Hmmm. Ich würde dann den entsprechenden Abschnitt auf der Europadisk archivieren. Allerdings sollte man das Problem irgendwann mal angehen, die jetzige Situation ist da nicht wirklich befriedigend. --Singsangsung ^{Frage ruhig, ich beiße nicht!} 20:19, 26. Dez. 2012 (CET)

Machs ruhig, ich würde da mitmachen, geht denke ich erstmal und die Klarstellung, was eindeutig, und was mehrdeutig ist. Bin da immer noch der Überzeugung, daß sich Europa nach geografischen Linien richtet, nicht nach wechselnden politischen Grenzen. So beginnt Westeurpa immer noch am Rhein und Rhone, und Mitteleuropa endet an Bug und Memel. Eigentlich ganz einfach, was Opa 1932 gelernt hat, gilt auch noch 2012.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:26, 26. Dez. 2012 (CET)

Werde mir das mal vormerken. Wie schnell ich dazu komme, ist wie immer eine andere Sache ;) --Singsangsung ^{Frage ruhig, ich beiße nicht!} 20:33, 26. Dez. 2012 (CET)

Nils Busch-Petersen

Ich hab versehentlich auf "Kleinigkeiten geändert" gedrückt, vielleicht ergab sich daraus ein Missverständnis. Ansonsten finde ich meine Fassung wirklich schöner, zumal sie sich nur auf das Belegbare stützt (ich habe sogar extra einen neuen Beleg eingefügt). Ihn als Politiker zu bezeichnen, weil er mal drei Monate "amtierender Bezirksbürgermeister" war (was immer das heißt), finde ich auch etwas übertrieben. An einigen Stellen fanden sich in der vorherigen (und von Dir wiederhergestellten) Fassung Ungenauigkeiten: Nils B-P ist gewiss nicht "Syndikus des deutschen Einzelhandels" (denn B-P ist als Anwalt nicht zugelassen), auch verschleierte der bisherige Artikel die tatsächliche Wirkungsstätte B-Ps in Babelsberg. Im Übrigen handelt es sich meiner Überarbeitung eher um eine Straffung als um Kürzungen. Deshalb habe ich meine Fassung wiederhergestellt. Gert Lauken (Diskussion) 04:29, 28. Dez. 2012 (CET)

Schade, aber Deine Ablehnung gegenüber ist offenbar stark ausgeprägt... Keine Ahnung warum. Er war gewählter Abgeordneter der Stadtbezirksversammlung! Egal wie Du seine Tätigkeit als Bürgermeister einstufst, damit ist er Kommunalpolitiker gewesen. Keine Ahnung, was Dich zu einer anderen Meinung bringt. Was den Syndikus angeht, so hab ich das aus einer Quelle übernommen, sowas erfindet man sicher nicht mal nebenbei. Wenn Du B-P so gut kennst, daß Du ihn abkürzt, hast wahrscheinlich recht. Was ich mir aber wirklich verbitte ist eine Unterstellung von wegen "Verschleiern". Ich weiß nichtmal wo die BAG ihren Sitz hat, und ob er dort arbeitet. Ansonsten halte ich Deine Haltung auch für eine ziemliche Frechheit. Beispiel?

• Nils Busch-Petersen ist seit Juni 1990 zunächst ehren-, dann hauptamtlich Hauptgeschäftsführer der Einzelhandelsverbände von Berlin. 1995 wurde er zum Hauptgeschäftsführer der Landesarbeitsgemeinschaft der Mittel- und Großbetriebe des Einzelhandels (LAG) und ab 2005 der Hauptgeschäftsführer des Handelsverbandes Berlin-Brandenburg (HBB e.V.), der sich als Interessenvertretung des Einzelhandels der Region versteht.
• Nils Busch-Petersen ist seit 1991 Hauptgeschäftsführer des Gesamtverbandes des Einzelhandels im Land Berlin und seit 2005 des Handelsverbandes Berlin-Brandenburg e.V.

Du hast da zig Details über seinen Werdegang einfach mal gelöscht. Das ist die Vernichtung von Inhalten, keine Straffung. Also straff Dir in Zufunft irgendwas, aber bitte nicht Artikel, an denen ich mitarbeite! Hab nur aktuell keine Lust auf einen weiteren Streitartikel, aber solchen Beitrag kannst Dir als angreifende Rechtfertigung wirklich sparen.Oliver S.Y. (Diskussion) 03:56, 30. Dez. 2012 (CET) PS - Ich hätte es ggf. verstanden, wenn Du Zweifel in der Artikeldiskussion genannt hättest. Aber solche Zusammenfassung seines Verlags als Basis zu nehmen spottet jeder Beschreibung. Also sag wenigstens, woher kennst Du ihn, und was hast gegen ihn? Ich sehe da nämlich eher einen IK Deinerseits.Oliver S.Y. (Diskussion) 03:59, 30. Dez. 2012 (CET)

Lieber Oliver, ich vermag Dir bedauerlicherweise nicht zu folgen. Ich bin auf der Homepage des Verlags Hentrich & Hentrich, dessen Programm ich seit Langem interessiert verfolge, auf die Werke Busch-Petersens (dessen Namen ich hier der Einfachheit halber abkürze) gestoßen, den ich ansonsten nur von seinen Fernsehauftritten kenne. Ich habe dann, wie man das eben so macht, bei der Wikipedia nachgesehen. Allein auf diese Weise kam ich an die Überarbeitung dieses Artikels. Bestehende Schwächen der früeheren Artikelversion, die, was ich bisher gar nicht wusste, ursprünglich von Dir stammt, lassen sich kaum leugnen. Dennoch: Mit dem "Verschleiern" war kein persönlicher Angriff verbunden und ich sprach deshalb auch davon, dass der "Artikel" etwas verschleierte. Indes klingt "Institut für Internationale Beziehungen" (wovon in der Tat der Tagesspiegel spricht) natürlich harmloser als "Hochschule für Staat und Recht der DDR", mit der nicht nur Uneingeweihte eine bestimmte Vorstellung verbinden. Von der fehlenden Nennung der Parteimitgliedschaft Busch-Petersen (die ja angesichts seiner Rolle als Kommunalpolitiker aus Deiner Sicht nicht ganz unbedeutend sein dürfte) mal abgesehen. Auch sprach der frühere Artikel davon, dass B-P noch während seines Studiums Bezirksverordneter geworden sei, obwohl der im Artikel verlinkte Tagesspiegelbericht von 1989 spricht. Was meinst Du mit "BAG"? Mir ist die Abkürzung nicht bekannt und sie fand sich bisher nicht im Artikel. Was die anderen angeblich von mir gelöschten Details angeht, erbitte ich konkrete Beispiele (hinweisen kann man aber ganz allgemein auch darauf, dass nicht jedes Detail enzyklopädisch relevant ist). Ich kann da nix erkennen, auch nicht aus Deinem Beispiel: Denn der von mir stammende Text ist immerhin (wenn gewiss auch nicht optimal) belegt, der vorherige Text war es nicht. Hier ein Versionsvergleich, der das Ausmaß meiner Änderungen verdeutlicht. Dass B-P nicht Anwalt (und deshalb auch nicht Syndikus) ist, habe ich dem amtlichen Mitgliederverzeichnis der Bundesrechtsanwaltskammer entnommen, Deine Quelle (die der Artikel bisher nicht nannte) war also veraltet. Zum Schluss: Dass Du Dir verbittest, dass andere an Artikeln die von Dir stammen, mitarbeiten, widerspricht dem Grundprinzip von Wikipedia und ist daher, auch wenn es brutal klingen mag, unbeachtlich. Dass eine Überarbeitung geboten war, habe ich oben dargelegt. Bitte rüste doch angesichts dessen, verbal etwas ab ("spottet jeder Beschreibung ..."). Gert Lauken (Diskussion) 14:27, 30. Dez. 2012 (CET)

Zur Info

Bolduan ist IMO niemand anderes als User:Kaiser von Europa ...Sicherlich ^Post 08:08, 28. Dez. 2012 (CET)

Danke, kenne ich weder positiv noch negativ, nur dann keine Newbierücksicht wegen fehlender Regelkenntnisse. Cu Oliver S.Y. (Diskussion) 11:05, 28. Dez. 2012 (CET)

yep, genau. Gerade mit Quellen hat er so Probleme. Kann auch durchaus mal passieren, dass er eine Quelle angibt die aber gar nicht den Inhalt hergibt. Ob er das auch zum Thema Essen macht kann ich nicht sagen. Sein zufälliger Bekannter Bodfeld der sich auf seiner Disk. meldete ist eine seiner Socken, also auf die Bestätigung selbiger nicht so viel geben ;) ...Sicherlich ^Post 11:22, 28. Dez. 2012 (CET)

Schade, hast wohl leider recht. Nun bin ich beim Thema EuT vieleicht auch kein fairer Kritiker, aber das er nichtmal die verlinkte Rezeptbezeichnung übernimmt, hat mich dann doch nur einfach wütend gemacht. Oliver S.Y. (Diskussion) 03:43, 30. Dez. 2012 (CET)

Dein Revert

Soso, die Staatsangehörigkeit fehlt also nicht... und wie wird dann z. B. Dirk Hoberg als "Deutscher" im Kategoriesystem gefunden? 79.217.164.214 13:56, 30. Dez. 2012 (CET)

Schau ins Archiv vom Projekt Kategorien. Ich hatte dort gefragt, welches Katsystem gewählt werden soll. Erst hieß es Staatsbürgerschaft, dann auf einmal wieder Person. Das Problem ist die gesamte Kategorie:Koch, wenn Du eine Lösung finden willst, dann für den gesamten Komplex, nicht für jede Nation einzeln. Mir ist es letztendlich egal, in welcher Kategorie von beiden sie stehen, nur hört bitte mit der Artikelschubserei als Selbstzweck auf. Übrigens gibt es den Fachbereich Essen und Trinken, der für diesen Kategoriebereich zuständig ist. Noch ein Grund, warum die Wartung des Projekts Kategorie der falsche Ort für eine Klärung ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:23, 30. Dez. 2012 (CET)

Naja, also wie willst du also Dirk Hohbach als Deutschen kategorisieren? Dein Revert ist jedenfalls keine Lösung. Dann stellt man besser wieder den Zustand von vor sechs Tagen her. 79.217.164.214 14:29, 30. Dez. 2012 (CET)

Wenn Du meinst, die Kategorie ändern zu müssen tue das. Ich hoffe nur, daß Du trotz IP-Anonymität dann auch das Weitere dort verfolgst. Wie gesagt, mir egal, wo das landet, nur sollte es systematisch für alle derartigen Kategorien geschehen, nicht nur für einzelne Nationen. Ansonsten ist das nur Verschiebeonanie um ihrer selbst willen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:10, 30. Dez. 2012 (CET)

Literaturangabenkürzung

Hi. Nachdem du bereits im Artikel Frauenquote das 'ausufernde' Literaturverzeichnis gekürzt hast möchte ich dich auf zwei weitere Artikel mit dem selben Problem (aus dem selben Themenbereich) hinweisen. Männerforschung hat fast 40 Titel, Frauenforschung immerhin noch 20 in der Literaturliste. Vlt. gelingt dir auch bei diesen Artikeln eine 'unaufgeregte' Kürzung. -- Carmen Lina grüßt aus Österreich 16:46, 3. Jan. 2013 (CET)

Hallo! Ich schaue es mir mal an. Wollte eigentlich erstmal bei EuT etwas aktiver werden, aber Kontraste machen die Arbeit hier ja auch erst interessant.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:57, 3. Jan. 2013 (CET)

So, hab mal bei Männerforschung einen Vorschlag gemacht, und den Weg dorthin ausführlich dargestellt. Denke 7 Tage muss man nun warten.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:23, 3. Jan. 2013 (CET)

Danke hier nochmals dafür. Zeitkritisch sehe ich es nicht, ich kenne keines der Werke und würde daher nicht sagen, dass etwas unbedingt sofort entfernt werden müsste. Lieber etwas länger und eine Konsenslösung, als ein Editwar wie bei der Frauenquote. --Carmen Lina grüßt aus Österreich 22:43, 3. Jan. 2013 (CET)

Erbitte um Hilfe

Hallo. Du bist ja immer ganz gut belesen was das Thema Wurst angeht. Ich arbeite gerade den vorhandenen Artikel über Knappwurst um (Grund siehe Diskussion). Mir fehlen dabei noch Brauchbare Einzelnachweise zu der Herstellung u Zusammensetzung. Und wenn dir etwas zu der Geschichte über diese Wurst (Oder überhaupt zur Geschichte der Wurst in Braunschweig) einfällt wäre ich ebenfalls erfreut. Danke schon mal im Voraus. --IchHier--15er (Diskussion) 03:03, 5. Jan. 2013 (CET)

Noch ein kleiner Nachtrag....sag mal wie ist das mit den Einzelnachweisen? Beim Thema Wurst ...in meinem Fall Knackwurst wie schon angedeutet.....würde ich es sinnvoll finden als Quellen/Einzelnachweise direkt die Traditionsmetzger zu Rate zu ziehen. In Braunschweig gibt es viele Schlachter/Metzger die in ihrem Firmenlogo die Bezeichnung "Traditionsmetzgerei seit...." benutzen (Mit ausgestellter Urkunde im Laden). Und da wir hier viele alte Wurstmeister haben würde ich diese gerne als Quellenangabe benutzen, da diese zuverlässiger ist als jedes Sammelwerk zu diesem Thema. Ist das in Wikipedia überhaupt legitim?--IchHier--15er (Diskussion) 17:46, 13. Jan. 2013 (CET)

Entschuldigung, da werde ich Dir immer wiedersprechen. Zum einen weil ich einige Metzger kenne... Tradition hat da nur der Pfusch, nicht das Fachwissen. Zum anderen schreiben wir hier an einer Deutschsprachigen Wikipedia, die zumindest Buchwissen weitergeben soll das überprüfbar ist. Private Aufzeichnungen bringen da überhaupt nichts. Was viel wichtiger wäre, wenn Dir die "Traditionsmetzger" alte Fachliteratur zur Verfügung stellen, wie zB. Lehrbücher für die Fachberufe. Zuverlässig sind die sicher nicht, vergesse trotz der Trivialität des Themas Wurst bitte nicht die Grundsätze der Wikipedia, die nunmal auf überprüfbares Fachwissen basiert, nicht dem Wissen von Fachleuten. Und mag es wie bei der Nordhessischen Ahle Wurscht auch wirklich eine Konzentrierung des Wissens geben, so sind Begriffe wie Knacker, Knackwurst oder Mettwurst einfach nicht durch wenige zu definieren. Falls Du trotzdem mit denen sprechen willst, hier mal eine Checkliste der Fakten, welche relevant sind.

• schnittfest oder streichfähig
• grob gekörnt oder fein zerkleinert
• verwendete Fleischsorten
• verwedete Fleischqualitäten
• Zerkleinerungsverfahren - Kuttern oder Wolfen
• Rötung ja/nein
• typische Gewürze
• ggf. weitere Behandlung der Wurstmasse
• verwendete Wursthüllen, Art, Form und Größe
• Reifezeit
• Räucherverfahren und Räuchermittel (Holzsorte)
• Dauer des Abhängens bis zur Verzehrfähigkeit bzw. Verkaufsstandard

Teilweise unterscheiden sich Wurstsorten mehr im Namen als in diesen Merkmalen, darum ist sowas wichtig, um zB. Braunschweiger von Bremer, Hannoveraner und Eichsfelder Wurstsorten zu unterscheiden.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:17, 13. Jan. 2013 (CET)

Hm das hab ich mir schon gedacht...na ja ist ja auch wirklich schwer nachvollziehbar. Zudem "Traditionsmetzger" bestimmt auch kein geschützter Begriff oder so ist. Aber deine Auflistung find ich wirklich interessant. Könnte man daraus nicht eine Infobox für Wurst machen? Wäre doch sinnvoll.--IchHier--15er (Diskussion) 23:41, 13. Jan. 2013 (CET)

Das hat schonmal jemand bei Käsesorten probiert. Ich hätte nichts dagegen. Aber wenn dann alle Informationen in solcher Infobox stehen, gibts nichts mehr für den Fließtext zu schreiben, und andere stellen Löschanträge von wegen "Kein Artikel". Ist wirklich immer eine Gratwanderung. Wenn ich demnächst die Zeit finde, wollte ich eigentlich die Leberwürste wie Blutwurst überarbeiten. "Eure" Rohwürste sind noch gar nicht dran, da beschäftige ich mich nur nebenbei wegen der Kochmettwurst mit.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:44, 14. Jan. 2013 (CET) PS - ich hab auch mal drüber nachgedacht, ob man das als Wikiprojekt mit einer Innung oder Berufsschule ausbauen kann. Nur Du merkst ja selbst, schon auf unseren 200km Entfernung gibts große Unterschiede, die ich nur wegen der Familie nachvollziehen kann. Wenn sich 60 Fleischerazubis, die sicher keine Kinder von Traurigkeit, dafür mit eher begrenztem Ausdrucksverhalten auf solches Thema stürzen, sind Scherben vorprogrammiert. Eigentlich ist das hier Arbeit für 10 interessierte User, möglichst aus dem ganzen DACH. Aber schau Dir die Reaktionen bei den Portalen Schweiz und Österreich an, als ich um Unterstützung für den Bereich Milch bat, außer einem Hinweis von Bobo kam da null Reaktion. Aber wehe, man streicht aus einem Artikel den Begriff Rahm, dann heißt es wieder "Piefke lass das". Sind hier halt die meisten doch nur als Konsumenten an EuT interessiert, nicht aus der Sicht der Herstellung und des Vertriebs.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:49, 14. Jan. 2013 (CET)

Also aus meiner Sicht kann eine Infobox niemals ein Fließtext ersetzen, nur ergänzen. Und selbst wenn alle Informationen schon in der Box stehen, ist es dennoch ein Unterschied ob ein Artikel nur aus Box, Text oder beiden besteht. Aber das ist leider meine Meinung. Ich versteh schon was du meinst. Einige sind wirklich nur zum löschen hier und warten nur auf solche Fresschen.

Das finde ich eh schade bei Wikipedia, bzw. das vermisse ich. Eine echte Diskussionsseite für Oberthemen wie in dem Fall Wurst. Jeder kann hier sein Halbwissen einbringen und daraus entstehen dann diese Mischartikel wo eine Bezeichnung gleich mehrere Dinge befasst...ja und schon wird aus ner Knackwurst ne Weißwurscht oder ne Grützwurst (Siehe Diskussion^^). Ich bin der Meinung die vorhandenen Diskussionsseiten sind irgendwie nicht wirklich sinnvoll weil dort eigentlich nicht diskutiert wird, sondern sie wird eher dafür benutzt Hinweise auf fehlende Inhalte zu geben die dann jemand "bitte nachtragen" soll. Ja nur wer? Aber ok das ist ein anderes Thema.

Zur Knackwurst nochmal zurück: Aaalso ich war mittlerweile fleisig. Ich hab den Artikel soweit überarbeitet. Ich hab auch ganz gute und auch brauchbare Einzelnachweise zur Herkunft zusammengesammelt. Hab sogar etwas "historisches" gefunden. :). Ja nur bei Einzelnachweisen für die genaue, bzw typische Zusammensetzung hatte ich wirklich Schwierigkeiten. Aber ich war vorhin bei einem alten langbestehenden Metzger, der seit gedenken alles selber macht was er verkauft. Der hat wie er meinte viele alte Meisterbücher, auch welche für regionale Spezialitäten. Er meint er hat auf jeden Fall etwas literarisches über Knackwurst u deren Zusammensetzung. Er will mir das mal alles aufschreiben und auch aus welchen Büchern er das hat (Mit Seitenzahl, Verlag u Autor). Klingt gut.--IchHier--15er (Diskussion) 16:25, 14. Jan. 2013 (CET)

Reitz

Wo in den bisher verlinkten 3 Belege steht, dass er definitiv ausgestiegen ist? Alles was ich lesen kann, sagt nicht klar aus, dass er es ist, sondern nur, dass er es vermutlich ist. Und ob die 3 Belege so vom Feinsten sind, wage ich auch zu bezweifeln. Ein Youtube-Video und 2 Mal Blick nach rechts, was auch nicht nach zuverlässiger Quelle aussieht. Da halte ich den Kölner Stadtanzeiger für valider. Versteh mich nicht falsch, wenn er ausgestiegen ist, dann ist es gut und dann muss es so in den Artikel, aber angesichts der Quellenlage habe ich da meine Zweifel. Solltest du bessere Quellen haben, nur zu, ich lasse mich gerne davon überzeugen. Nichts für ungut, Andol (Diskussion) 22:55, 9. Jan. 2013 (CET)

Hallo! Können wir das auf der Artikeldisk besprechen? Es geht nicht darum, ob der Kölner Stadtanzeiger valide ist, sondern wie selbst er den entsprechenden Text formuliert hat. Der ist aus meiner Sicht sehr relativierend geschrieben, und keinesfalls "solide recherchiert" - das ist das Merkmal gemäß WP:Q, nicht ob ein Verlag valide ist. Wenn Du zu den anderen Quellen Bedenken hast, solltest Du den Ausstieg generell streichen, aber in der Wikipedia als Enzyklopädie sollte man nicht so suggestiv bei solch brisantem Artikel vorgehen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:04, 9. Jan. 2013 (CET)

Genau das war auch mein Hintergedanke bei der Änderung. Aber ganz streichen wollte ich es auch nicht, da es ja gute Argumente für die Darstellung (wenn auch keine Beweise) gibt. Verlagern wir das ganze auf die Disk. Andol (Diskussion) 23:12, 9. Jan. 2013 (CET)

Also ich hab erstmal das Youtubevideo entfernt, samt dem Text, der dazu verfasst wurde. "Blick nach rechts"... Sollte man auf der Artikeldisk drüber sprechen, inwieweit die als Sekundärquelle zuverlässig sind, und ob man nicht die Primärquellen heranziehen muss, um die Substanz zu ermitteln.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:14, 9. Jan. 2013 (CET)

Bin einverstanden, hier bedarf es erstmal seriöser Belege. Gerade angesichts der heiklen Problematik dieses Falles. Andol (Diskussion) 22:50, 10. Jan. 2013 (CET)

Oologisches

Magst du hierzu etwas sagen?--Wheeke (Diskussion) 11:21, 13. Jan. 2013 (CET)

Isotonisches Getränk

Nun habe ich den Artikel einmal grundlegend überarbeitet. Ich dachte noch einige der auf Diskussion:Sportgetränk erwähnten Quellen zu verwenden, aber so richtig überzeugt hatte mich dann doch keine. Ein weiterer Benutzer hat in der Zwischenzeit auch schon wieder etwas geändert. Nun ist es ja meistens so, daß man, wenn man selbst zu sehr in dem Text drin steckt, gar nicht mehr erkennt, ob er auch verständlich ist. Insofern nun meine Bitte einmal zu schauen, ob Du es verstehst, bzw. ob Du meinst, daß es allgemeinverständlich genug ist. Vielen Dank. Mfranck (Diskussion) 22:35, 19. Jan. 2013 (CET)

Ich habs gesehen, wollte mich aber nicht in die Arbeit einmischen, da es mir vor allem um die strukturellen Unterschiede innerhalb der Warenkunde geht. Hab auch die Tage über etwas in den Büchern geblättert, das Problem ist wirklich, daß viel "Pseudoquatsch" von Befürwortern, Gegner und Herstellern geschrieben wird. Ich war vieleicht etwas überreizt, oder bin es noch, und Du hast wegen des unerwarteten Löschantrags mehr Contra von mir bekommen, als es sachlich begründet war, Entschuldigung. Aber aktuell steht schon wieder ein Löschantrag an, wo es nicht um inhaltliche Fehler oder Verbesserungen geht, sondern nur, daß ein Benutzer, der sonst nix mit EuT zu tun hat, sein Mütchen kühlt, und seinen Sortierzwang auslebt. Ich hab nach 6 Jahren immer noch nicht kapituliert, sondern will das "professionelle" System der Warenkunde in der Wikipedia wiederfinden, und keine Amateurmeinungen. Aber auch nicht die Ansichten von Schnittmengenexeperten wie hier wohl bei Dir Medizin, aber auch Wirtschaft und Biologie über die von EuT gestellt. Es geht um ein Nebeneinander, und da toleriere ich eher ein wenig "laienhafte" Schreibweise wie beim Artikel, als vergeistigte Aussagen, die zwar stimmen mögen, aber den Nutzwert des Artikel ins Absurde verringern, und so dann wirklich Löschanträge rechtfertigen. Klappt eigentlich auch mit dem Bereich Medizin ganz gut. Problem für mich, es gibt niemanden, der sich dort für den Bereich "Gesundheit" und somit Ernährung hauptsächlich verantwortlich fühlt. Innerhalb eines Konzepts kann man vieles wie hier von Dir gewünscht anders machen, aber "Ihr" fangt leider immer irgendwo mitten im System an, und nicht auf einer sinnvollen Hierarchieebene, wie hier Funktionelles Getränk oder Sportgetränk. Und ja, ich verstehe es, und halte es OMA-tauglich, was ihr geschrieben habt. Wollte mich sowieso bei Dir melden, wenn ich bei der Überarbeitung der Kategorien bei den Getränken angekommen bin. Aber aktuell ist Obst und Gemüse dran, die Nudeln warten, und auch beim Fleisch gibts Ärger, da will und kann ich nur nach Gefühl und Spaß meine Schwerpunkte legen, denn alles ist irgendwie wichtig.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:55, 20. Jan. 2013 (CET)

Sperre

6 Stunden Sperre. Erst persönliche Angriffe wiederherstellen, und dann noch zur VM zu rennen ... Das solltest du bitte lassen. So können nur Konflikte entstehen und verschärft werden. -- Christian2003·???^RM 20:58, 21. Jan. 2013 (CET)

Ich leg mich flach, daß ich bereits um halb 3 die beiden Passagen geändert hab, ist Dir nicht aufgefallen? [2] - Weshalb ich Freund gemeldet habe war der Grund, daß er mehrfach in Diskussionsbeiträge anderer Benutzer eingreift. Wenn Du nun schon Rotz für schlechte Arbeit, und "Pixelfratze" für 2 völlig unkenntliche Gesichter als Angriffe betrachtest, die sperrwürdig sind, Danke vielmals! Das ich keinen Account für eine Sperrprüfung anlegen kann, weil Du den IP Bereich gesperrt hast, sicher Zufall. Glaubst wirklich, so fördert man hier das Miteinander, wenn man so unkritisch und massiv in Konflikte eingreift? Lese Dir vieleicht besser erstmal die Diskussion vom Artikel durch, und was andere zu diesem Bild meinen. Da ich keine Sperroprüfung beantragen kann Bitte ich hiermit darum, daß ein mitlesender Benutzer dies als Begründung für die Entsperrung dort postet. Danke. Oliver S.Y. (Diskussion) 21:03, 21. Jan. 2013 (CET)

Tut mir leid! Habe die Sperre wieder aufgehoben. Jetzt hab ich 2 MAl in kurzer Zeit Mist gebaut. Gehe jetzt besser wie angekündigt in den RL-Urlaub. Bin wohl überarbeitet. Bitte Dich um Entschuldigung! Gruß -- Christian2003·???^RM 21:06, 21. Jan. 2013 (CET)

Danke vielmals! Die Diskussion verläuft auch etwas unübersichtlich, nur vieleicht sollte man sich gerade dann mit einer Entscheidung mehr Zeit lassen. Ich hab übrigens nichtmal eine Sperre für Freund beantragt, sondern nur eine Ansprache. Denn ich betrachte seine Bezeichnung "Gossensprache" für meine Ausdrucksweise mind. genauso ehrenrührig, wie er offenbar Escortservice für seine beiden Begleiterinnen. Das größere Problem ist eher, die Sperre des IP Bereichs - wie soll man da eine reguläre Sperrprüfung veranlassen? Das solltet Ihr Euch nochmal technisch ansehen, wenns nicht erwünscht ist, wenns erwünscht ist, verstößt es aber gegen WP:SPP.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:20, 21. Jan. 2013 (CET)

Dank Dir ebenfalls für die Annahme der Entschuldigung! Du hast mindestens ein Bier bei mir gut. Die Sperre des IP-Bereichs ist automatisch Vorgabe. Zu allem Unsinn den ich fabrizierte, habe ich da vergessen das Häkchen wegzumachen. Das ist aber inzwischen eigentlich Standard. Solche Schnellschüsse sind eigentlich nicht meine Art, nochmals Entschuldigung. Schönen Abend und bis in 4 Wochen. Viele Grüße -- Christian2003·???^RM 21:30, 21. Jan. 2013 (CET)

Schönen Urlaub, und Gute Reise, falls es weggeht.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:43, 21. Jan. 2013 (CET)

Flughafen Berlin-Brandenburg

Moin, ich habe meinen EN gestern revertiert, ich denke das ist angemessen, solange wir noch über das durchaus wichtige Thema diskutieren. Nichts für ungut, Grüße, Goodie 4711 (Diskussion) 10:18, 24. Jan. 2013 (CET)

Flughafen BER

Hallo Oliver, ich plädiere dafür, heute schon einen ordentlichen Flughafenartikel daraus zu machen und das Bau-Hickhack auszulagern - nur ohne gedönze! Übrigens Mist muß Mist genannt werden dürfen! Wer aus gut gemeinter, aber übertriebener Vorsicht die harmlosen Beispiele kritisiert, wird seinerseits kritisiert (Sache, nicht Person), wenn es die ausgesucht falschen Beispiele waren. ;-) Gruß! GS63 (Diskussion) 22:08, 24. Jan. 2013 (CET)

Ich mache mich morgen mal an paar Abschnitte, die ggf. mehr weh tun.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:20, 24. Jan. 2013 (CET)

Frage

Hallo Oliver, kannst Du mir kurz den Unterschied zwischen Ragout und Frikassee erklären? Danke, -- Nicola - Disk 12:47, 26. Jan. 2013 (CET)

Hallo Nicola! Das ist sogar schon in meiner Ausbildung ein Dauerthema gewesen, da man häufig die Begriffe synonym oder verkehrt herum verwendet. Ohne nachzuschauen würde ich es kurz so erklären - bei einem Ragout wird das Fleisch in der Sauce gegarrt. Bei einem Frikassee wird das vorgegarte Fleisch nur mit der Sauce vermischt. Ich schaue aber nochmal nach.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:51, 26. Jan. 2013 (CET)

Siehste, schon das erste Lexikon widerlegt mich. Der Gorys definiert Frikassees als "weiße" bzw. helle Ragouts. Wobei "hell" relativ ist, da dies sowohl Geflügel, Kalb als auch Lamm sein kann.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:53, 26. Jan. 2013 (CET) (nach BK)

Ganz witzig: Wir sprachen gestern in der Familie darüber, was ich kochen soll. Ich sagte "Hühnerragout", mein Sohn sagte, nein, "Hühnerfrikassee". Darüber entspann sich eine längere Diskussion :) -- Nicola - Disk 12:54, 26. Jan. 2013 (CET)

Ok. Dann ist ein Hühnerragout auch ein Frikassee :) -- Nicola - Disk 12:54, 26. Jan. 2013 (CET)

So, altes Lehrbuch hervorgeholt, man muß noch einen dritten Begriff zur Unterscheidung beachten. Also sowohl Frikassee als auch Blankett/Blanquette sind "weiße Ragouts". In der klassischen Küche wurde bei einem Blankett das Fleisch getrennt gegarrt, und bei einem Frikassee in der Sauce. Heute ist es eigentlich Standard in der Gastronomie, das umgekehrt zu machen. Deswegen gibt es wohl auch im Haushaltsbereich kaum noch Rezepte für Blanketts.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:58, 26. Jan. 2013 (CET)

Ah, ok :) Das muss ich jetzt meinem Sohn erklären. Der lernt gerade kochen (Schule für Erzieher) :) -- Nicola - Disk 13:12, 26. Jan. 2013 (CET)

Ich hoffe richtig :) - gestern gelesen, Kochazubis sind Rekordhalter, im Lehre abbrechen, fast 50%.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:19, 26. Jan. 2013 (CET)

Naja, er macht ja keine Ausbildung zum Koch, sondern eine zum Erzieher, aber da gehört Kochen dazu. -- Nicola - Disk 13:25, 26. Jan. 2013 (CET)

Achso, dann sollte es Spaß machen, und Hände weg von Convinience :) Oliver S.Y. (Diskussion) 13:27, 26. Jan. 2013 (CET)

Er fängt schon an, mir Vorträge über gesunde Ernährung zu halten :) Verkehrte Welt. -- Nicola - Disk 13:31, 26. Jan. 2013 (CET)

Das Sportler sich gesund ernähren, halte ich ja auch für ein Gerücht ^^. Im Ernst, noch nie gehört, das dies Ausbildungsbestandteil bei Erziehern ist, aber halte ich für sehr gut angesichts der vielen Ernährungsprobleme. Nur darf man bei der Eingangsfrage nie vergessen, es muss auch schmecken^^, zu wissen, wie etwas geht, ist nur die halbe Wahrheit.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:34, 26. Jan. 2013 (CET)

Naja, es hat auf jeden Fall dazu geführt, dass er mehr ausprobiert. -- Nicola - Disk 13:41, 26. Jan. 2013 (CET)

Wienerisch

Bei allem Verständnis für Deine abweichende Meinung: Ich ersuche Dich, einen in Kandidatur stehenden Artikel nicht bewußt zu "verunstalten". Das bringt Dir nichts, den Autoren (die - im Unterschied zu Dir - sehr lange daran gearbeitet haben) nichts, und den Lesern erst recht nichts. Du hast Deine Argumente auf der Kandidatur-Disk vorgebracht, sie wurden beantwortet. Vorschlag zur Güte: Verschieben wir solche Dinge bis nach Ablauf der Kandidatur - wenn sie nicht durchgeht, hast Du ja vielleicht schon weniger Grund, Dich zu ärgern. (Wobei ich, ganz ehrlich, nicht verstehe, was Dich so aufbringt.)
Ich werde also jetzt Deinen Baustein nochmals herausnehmen und bitte Dich dringend, mit groben Eingriffen vorläufig abzuwarten; die Peinlichkeit eines Edit-Wars bei laufender Kandidatur sollten wir uns wirklich nicht antun. Mit Dank im Voraus für Dein Verständnis, und beste Grüße, --Avstriakos (Diskussion) 20:11, 28. Jan. 2013 (CET)

Ach Avstrikakos. Was meinst Du mit verunstalten? Ich hätte den Vorwurf verstanden, wenn ich gleich die 9 Passagen gelöscht hätte, aber ich hab erstmal nur den Baustein gesetzt, um Euch Gelegenheit zur Korrektur zu geben. Du selbst hast den Text als Scherzartikel bezeichnet, darum behandel ich ihn auch so. Wir sind hier nicht auf dem Zigeunermarkt, und handelt über Pferde, wenn Du diesen Begriff so liebst. Bausteine sind dazu da, um auf Mängel hinzuweisen. Ansonsten kannst Dir Deine Bittten sonstwo hinstecken. Dir sollte eher die Theoriefindung und der sonstige Rotz peinlich sein, den "ihr" da verzapft habt. Wirklich selten einen Artikel gesehen, der so großflächig gegen die enz. Grundsätze verstößt. Und was Editwar angeht, wenn jemand wie Du meine Edits revertiert, wer ist da der Aggressor? Denk mal drüber nach. Dann hier solchen bigotten Text zu schreiben sit wirklich die Krönung für einen, der Hatespeech pflegt.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:18, 28. Jan. 2013 (CET)

Lieber Oliver, ich bitte Dich nochmals in aller Höflichkeit, Deine jüngsten "Bearbeitungen" selbst zurückzunehmen. Anderenfalls bleibt mir nur VM (einschließlich Auflistung all Deiner PAs, etwa im obigen Absatz). Grüße, --Avstriakos (Diskussion) 20:22, 28. Jan. 2013 (CET)

Das steht Dir frei. Habe aber hier selten einen Benutzer erlebt, der mit verbrämter Höflichkeit hier so massiv sein Ziel verfolgt. Das Du das als normal, und nicht als Hatespeech betrachtest ist ja gerade ein Symtom dafür. Oder welchen Grund hast Du, so auf Zigeunersprache zu bestehen?Oliver S.Y. (Diskussion) 20:25, 28. Jan. 2013 (CET)

Hallo Oliver, ich will mich ja nicht in eure Angelegenheit groß einmischen, aber ich denke, ihr kommt besser miteinander aus, wenn du deinen doch recht rüden Ton ("kannst Dir Deine Bitten sonstwo hinstecken", "Dir sollte eher .. der sonstige Rotz peinlich sein") etwas zurücknimmst und deine Formulierungen etwas überlegst, weil sie z.T. auch zynisch verstanden werden ("Ich hätte den Vorwurf verstanden, wenn ich gleich die 9 Passagen gelöscht hätte"). Du magst inhaltlich in vielem ja recht haben, aber ich glaub, es ist einfacher, wenn du deine Argumente sachlicher formulierst - weißt eh, Netiquette und so ;-), wir sind ja alle Menschen. Und du willst dein Gegenüber ja sicher von deiner Ansicht überzeugen, nicht ihn mit Gewalt überreden, weil Überzeugen ist doch der größere Erfolg. Oder? -Gruß --Eweht (Diskussion) 22:02, 28. Jan. 2013 (CET)

Hallo! Ich hab das heute erst begonnen, nachdem ich bei WP:KLA mit meiner Kritik nicht druchdrang. Das ganze halt also schon eine gewissen Vorgeschichte. Und mag Avstriakos auch wesentlich höflicher schreiben, so ist er im Kern genauso ununhöflich, und dazu noch in meinen Augen kritikresistent. Ich hab nicht umsonst die 9 Punkte in der Artikeldiskussion so formalistisch wie möglich benannt, um einen Neuanfang zu finden. Der Widerstand aber, der hier schon allein gegen den Baustein aufgebracht wird, lässt mich an einer offenen Konsensfindung zur Klärung der Probleme zweifeln. Es geht mir nicht um Recht haben, oder Recht bekommen. Hatte ich auch irgendwo geschrieben, daß mein Contra da angesichts der Zustimmung eher "pro forma" für die Zeit danach bestimmt war. Was nun passiert ist weder geplant noch gewollt gewesen. Denn soll ich Dir das Schlimmste sagen, ich hab auch Kritik an den Weblinks und Literaturangaben, traue mich aber nun nicht mehr, die zumindest zu benennen, da das manche wohl als Provokation ansehen werden, auch wenn es das Ergebnis von 3 Tagen Nachdenken ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:07, 28. Jan. 2013 (CET)

Halblang

Wenn du während einer Kandidatur in einem Artikel herumfuhrwerkst, statt in der KAL oder auf der Artikel-Disku deine Bedenken darzustellen, ist das nicht sehr beeindruckend. Dein Verlangen, eine Beleg anzufordern, dass das "Altwiener Couplet" überhaupt wienerisch ist, ist strenge Kost. Auseinandersetzungen auf dieser Ebene braucht ich wie einen Kropf, und bislang war ich der Meinung, das träfe auch bei dir zu. Also bitte einen Gang zurück, das sollte ja wohl möglich sein --RobTorgel (Diskussion) 20:46, 28. Jan. 2013 (CET)

Nochmals - ich "fuhrwerke" nicht im Artikel herum. Du kennst genauso wie ich WP:Q, demnach hätte ich auch trotz Kandidatur die 9 Passagen entfernen können. Dann hätte ich Deinen Widerspruch verstanden. Bausteine sind doch gerade dazu dar, Leser auf Mängel hinzuweisen. Mir erschien es aber als "herumfuhrwerken", wenn ich 9 Bausteine gesetzt hätte, darum einer. Also ich glaube nicht, daß wir beide schonmal miteinander zu tun hatten. Es ist nicht das erste Mal, daß ich mit der Art Probleme hab, wie manche Wiener Themen hier beschrieben werden. Ich zitiere nochmal:

"Wienerisch ist eo ipso keine bierernste Angelegenheit. Es würde der Sache nicht gerecht, wollte man hier ausschließlich das linguistische Sezierbesteck ansetzen. Selbstverständlich müssen die Standards der WP eingehalten werden, keine Frage; an wissenschaftlichen Verweisen mangelt es ja auch nicht, finde ich."

Also noch vor 3 Tagen hat Avristakos selbst die Einhaltung der WP-Standards als Selbstverständlichkeit bezeichnet. Und heute soll WP:Q nicht mehr gelten, weils nicht in seinem bzw. Deinem Sinn ist? Wie gesagt, ich hab das beim Berliner Dialekt auch schon alles durch. Und resigniert. Aber es ist eine Sache, einen Artikel zu ignorieren in seinem Mangel, wenn aber ein Artikel ausgezeichnet werden soll, und irgendwann als AdT der Allgemeinheit als Bestes präsentiert wird, was WP zu bieten hat, Gute Nacht. Hab mich übrigens auch bei Sushi geärgert, hätte ich den AdT-Vorschlag mitbekommen, hätte ich da auch etliches vorher geändert. Wir beide sind lange genug dabei. Ich glaube Euch beiden gerne, daß ihr wirklich meint, daß es mit der Kritik Zeit hat. Aber ich hab eine Bollwerkfraktion kennengelernt, die meint, wenn eine KLA durch ist, ist der Text auf diesem Stand in Stein gemeißelt, und es gibt kein Recht mehr, diesen zu ändern. Darum mein "Engagement" während der Kandidatur. Gab es eigentlich ein Review? Da wird doch eigentlich besonders streng auf die Quellenfrage geachtet.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:57, 28. Jan. 2013 (CET)

Übrigens nochmal der Hinweis, da ich gerade sehe, daß Du Dich drüber ärgerst. Lese es einfach nochmal komplett: "ich hab selten solchen Unfug gelesen, aber das gehört wohl zur Wiener Überheblichkeit, die nur marginal kleiner ist als die der Berliner ^^. Oliver S.Y. (Diskussion) 17:56, 25. Jan. 2013 (CET)", erkennbar als Ironie gekennzeichnet, und klarer als meine auf meiner BS kann ich mich wohl kaum als Berliner darstellen. Selbstkritik ist immer der erste Schritt zur Besserung.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:01, 28. Jan. 2013 (CET)

(BK)

"Herumfuhrwerken" nehm' ich gleich mal zurück, schlechter Ausdruck. Nein, da gibt's keine Bollwerkfraktion, ich weiss was du meinst, aber das möcht ich hier ausschliessen, dafür steh ich gerade. Sprich, ich werd' meinen Ehrgeiz einsetzen, dass wir da massakerfrei auf einen Konsens kommen. Sorry, RL calls

Btw: wenn' um Essen geht, bist du meine erste Adresse, also sei im Falle eines Falles gerüstet *g* --RobTorgel (Diskussion) 21:14, 28. Jan. 2013 (CET)

PS. Nein, ich hab nicht geärgert, aber gewundert. "Überheblichkeit" ist kein typisches Wiener Klischee. Aber doch auch nicht für Berliner ? Oder ? "Große Klappe" hab ich aber schon mal gehört *duckundweg* --RobTorgel (Diskussion) 21:14, 28. Jan. 2013 (CET)

Meine anderen "Wiener Klischees" hab' ich alle drauf, ich schwör's.

Keine Ahnung warum, aber mir stoßen eigenartigerweise überdurchschnittlich häufig Wiener Themen auf. Weder München, Köln noch Hamburg oder Zürich/Basel hab ich so Probleme. Dabei mag ich Wien, war schon zigmal da, und erinnere mich immer gern an den Ö3 Samstags Morgen mit der gemeinsamen Sendung aus Wien für Berlin. Also daran kanns nicht liegen. Ich glaube mich zu erinnern, daß in der Literatur Wiener auch nicht immer als positiv-zurückhaltende Leute beschrieben werden, so wie es Wiener Autoren in der Innensicht gern tun. Man kann auch sagen "weltmännisch" und einer Metropole eines Großreichs entsprechend, haben sich Bewußtseinsformen herausgebildet, die ansonsten nur in Paris/London oder Moskau gepflegt werden. Ja, die Große Klappe wird auch gern als "Herz mit Schnauze" definiert, woran man merkt, "Klappe sonst Beule" ist noch eine höflich formulierte Kurzform des Schweigewunschs :) - Ich hab ja aus den Konflikten gelernt, und bin ruhiger geworden, auch wenn nicht ruhig. Das die 9 Punkteliste sehr umfangreich ist, klar. Einige Punkte wie die Grammatik sind wesentlicher als der Punkt mit der Kunst, der nur in seiner unbelegten Größe kritikwürdig erscheint. Ansonsten muß ich zugeben, kenn ich kaum typisch "Wiener Klischees", die meisten würde ich für alle städtischen Österreicher geltend lassen. Und nach meinem Ungarnbesuch muss ich sagen, die Arroganz Wiener Kellner scheint aus der KuK Konservendose zu stammen. Sowohl in Ungarn als auch der Slowakei hab ich ähnliche Typen kennengelernt, die auch noch eine Form des Deutschs pflegen, der nichts mit Bohmakln zu tun hat, sondern irgendie "aufgesetzt" klingt, ohne natürlich zu wirken. Währen Peter Alexander den Kellner ja sehr häufig als charmante Servicekraft mit Charme darstellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:28, 28. Jan. 2013 (CET)

Hi, erst jetzt wieder aus dem RL aufgetaucht, gesehen, dass es in der Bude recht lebhaft zugeht, muss aber erst alles lesen, um mich irgendwie sinnvoll äussern zu können. Klischees und unfreundliche Kellner: Ich persönlich hab mit Attributvergaben an bestimme Städte und Völker das Problem, dass ich eigentlich immer nur "Leute" kennengelernt habe, und die waren mal so und mal anders, egal, wo sie herkommen oder daheim sind. Bin überzeugt, Kotzbrocken sind auf der ganzen Welt statistisch gleichmässig verteilt. Und angenehme Leut' auch. Ausnahmen: Seinerzeit im Saisongeschäft musste ich zur Kenntnis nehmen, dass offenbar das touristische Auftreten in Rudeln eigenen Regeln folgt.

Naja, ich fang mal zu lesen an. Gruß derweil --RobTorgel (Diskussion) 11:05, 29. Jan. 2013 (CET)

Linzer Torte

Ich verstehe wirklich nicht, worauf die hinauswillst. Die allgemein anerkannten Regeln besagen, dass Artikel mit x-Bezug (wobei x in { Deutschland, Schweiz, Österreich }) in der x-Varietät der deutschen Sprache zu verfassen sind. Der Artikel Linzer Torte hat eindeutig Österreichbezug. Gemäß der Regel ist der korrekte, im Artikel zu verwendende Ausdruck also Ribisel. Nahabedere (Diskussion) 22:17, 29. Jan. 2013 (CET)

Und ich verstehe nicht, worauf Du hinauswillst. Im Artikel steht doch bereits: "Heute wird in Österreich traditionell Ribiselgelee (Gelee der Roten Johannisbeere) benutzt.", es wird also Ribisel erwähnt und erklärt. Wie im Artikel eigentlich deutlich steht: "Linzer Torte ist eine Gattungsbezeichnung und keine Herkunftsbezeichnung." gilt in diesem Artikel kein x-Bezug, wie zB. bei Sachertorte. Wenn Du das für "eindeutig" hälst, dann irrst Du in diesem Punkt. Ansonsten hast Du recht, es gibt hier einen Konflikt, aber der liegt darin, daß hier viele Autoren aus den 10% der Sprachgruppe meinen, als Nation Ahnung von der Lebensmittelzubereitung zu haben. Soll ich Dir wirklich die Endlosdiskussionen über das Marmeladen/Konfitürenproblem verlinken? Außerdem war Dein Link auch fachlich falsch. Es werden Rote Ribisel Rote Johannisbeeren, und nicht einfach irgendwelche, also keine Schwarzen Ribisel. Oliver S.Y. (Diskussion) 22:31, 29. Jan. 2013 (CET)

PS - mein Angebot gilt übrigens noch. Wenn es hier öst. Autoren jemals fertig bringen, komplette Artikel auf Österreichisch zu verfassen, nehm ich die von der Beobachtungsliste, und werde nie wieder drin editieren. Der Sprachmischmasch, den jedoch viele verwenden ist weder Österreichisch noch Standarddeutsch, und so einer Enzyklopädie eigentlich nicht entsprechend.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:33, 29. Jan. 2013 (CET)

Du verwendest hier 2 Argumente:

• "es wird ja Ribisel erwähnt": es geht nicht um Erwähnung, bitte lies noch einmal, was ich zuvor geschrieben habe.
• der Artikel hat keinen Österreichbezug: Das verstehe ich jetzt aber wirklich nicht. Wo ist denn Linz? In Nordrhein-Westfalen?

Nahabedere (Diskussion) 21:37, 9. Feb. 2013 (CET)

OMG, das geht aber nun wirklich in den Urschleim der Kulinaristik. Geografische Bezeichnungen sind häufig Zuschreibungen, und nicht mit geschützten Herkunftsangaben gleichzusetzen. Bei Linzer Torte steht das auch eigentlich ziemlich klar im Artikel. Und es ist auch klar, daß bei Themen, die international verbreitet sind, kein "österreichbezug" besteht, wie zB. bei "Wiener Schnitzel", obwohl niemand die Zugehörigkeit zur Öst. Küche bezweifelt. Es geht dabei lediglich um die Schreibweisen, wenn sich nicht nur öst. Leser mit einem Artikel beschäftigen. Und ich hab Deine ganzen Beiträge jetzt bereits mehrfach durchgelesen, ich kann keinerlei Quellenangabe für Deinen Standpunkt finden, es ist lediglich Deine Meinung, die aus meiner Sicht im Gegensatz zu den Wikirichtlinien steht. Nochmals im Guten, hört endlich auf, mit kulinarischem und sprachlichem Halbwissen die Lebensmittelartikel zu verschandeln. Wenns Euch nicht gefällt, schreibt Euch eine eigene Wikipedia, ansonsten ist das hier die Deutschsprachige Wikipedia, und 90% der Leser und Benutzer müssen sich nicht von 10% Dilletanten vorführen lassen. Schreibe einen fachlich fundierten Artikel zur Torte vollständig auf Österreichisch, und ich werde nie wieder ein Komma dran ändern. Solche Aufplustereien wegen einzelner Begriffe gehen mir hier aber wirklich nur noch auf die Nerven.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:49, 9. Feb. 2013 (CET) PS - und wie es auch im Artikel steht, wird es sicher nie eine abschließende Aufklärung geben, da es bereits 1653 VIER verschiedene Rezepte für Linzer Torte im Werk der Gräfin Sagramosa gab, und ähnliche Backwaren sogar noch weit vorher ohne Bezug zu Linz belegt sind. Das war 170 Jahre, bevor Vogel seine Arbeit begann, die wahrscheinlich zur überdurchschnittlichen Popularität führte, was aber kein Bezug zu Österreichisch herstellt, da er Deutscher war.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:56, 9. Feb. 2013 (CET)

"ich kann keinerlei Quellenangabe für Deinen Standpunkt finden": Was meinst du genau mit "Dein Standpunkt"? Zu welchem Standpunkt genau fehlen Quellenangaben? Nahabedere (Diskussion) 19:34, 17. Feb. 2013 (CET)

Du bist doch offenbar der Meinung, daß es sich um einen Artikel mit überwiegenden oder ausschließlichen Österreichbezug handelt. Dafür gibt es keinen Beleg, es wird sogar im Artikel genau das Gegenteil festgestellt.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:46, 17. Feb. 2013 (CET)

Es gibt keinen Beleg? ALLE im Artikel angegebenen Belege stammen aus Österreich und beziehen Sich auf Österreich. Einer der Buchtitel: "Die Linzer Torte. Die süße Botschafterin aus Oberösterreich.". Es wird genau des Gegenteil festgestellt? Überschrift: "Linzer Torte" (wo liegt Linz, in Uruguay?). Zweiter Satz: "Die Torte zählt für Österreich, mit dem Schwerpunkt Oberösterreich zu den Traditionellen Lebensmitteln". Nahabedere (Diskussion) 15:28, 24. Feb. 2013 (CET)

Lieber Oliver, Du hast zwar Recht, aber auch wieder nicht. ;-) Zwar stimmt die Gräfin Sagramosa, allerdings befanden sich diese vier Rezepte im Stift Admont, wie Du hier nachlesen kannst. Also alles ganz österreichisch. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 22:30, 9. Feb. 2013 (CET) PS.: Zur Linzer Küche allgemein noch dieser Link. :-)

Ich verstand bislang die These so, daß es um den Bezug der Stadt Linz zur Torte geht. Wenns um die Artikel der Kategorie:Österreichische Küche geht, ist das ein bissl was anderes. Darum steht dort ja auch "Heute wird in Österreich traditionell Ribiselgelee (Gelee der Roten Johannisbeere) benutzt." "Ihr" sucht Euch natürlich auch immer die schrägsten Miniprobleme aus, wo auch gleich noch mehrere fachliche Probleme zusammenkommen. Originär besteht eine Torte aus Ribiselgelee, darin sind sich die Quellen einig. Ein Gelee ist ein gebundener Fruchtfond ohne Fruchtstücke, meist klar. Man kann natürlich auch Fruchtmuse nehmen. In der Umgangssprache heißen die in Deutschland wie Österreich Marmelade und Konfitüre, wobei sich das Verständnis, was was ist, stark unterscheiden (für mich hat eine Marmelade keine ganzen Früchte mehr). Aber lt. der EU-Marmeladenverordnung dürfen nur noch Aufstriche aus Zitrusfrüchten so heißen. In öst. dürfen zwar noch Fruchtaufstriche als Marmelade hergestellt werden, aber meiner Kenntnis nach, beziehen auch öst. Bäcker das sehr häufig von nicht-öst. Anbietern, weils einfach ne Sauarbeit ist. Ribiselkonfitüre wird aber nicht zur Marmelade, weil sie über die Grenze fährt. Und zuletzt, selbst Produkte im Handel haben heute häufig Himbeerfrüchte als Füllung verwendet werden. Also wenn ich von den 10 Hotspots spreche, die man in Ruhe lassen sollte, da gehört der Artikel sicher nicht dazu. Ansonsten empfehle ich [3].Oliver S.Y. (Diskussion) 22:56, 9. Feb. 2013 (CET)

Ansage

Hallo Herr Oliver. Als Ansage diesen Hinweis[4] WST 5.0 keine Frage wenn's gewünscht ist geht das auch in eine entgegengesetze Richtung - das Feld ist umfangreich. --47.64.223.42 21:09, 30. Jan. 2013 (CET)

Nochmals der Hinweis, für mich ist die Diskussion beendet. Themen- und Objektkategorien spielen bei Essen und Trinken nur eine untergeordnete Rolle im System, das seit 11 Jahren existiert. Natürlich braucht eine Enzyklopädie eine Systematik, aber diese ist kein Selbstzweck. Darum lehne ich die Bestrebungen der Vereinheitlichung allein aus strukturellen Gründen ab, wenn damit nur Fehler umsortiert werden. Es gibt beim Projekt Kategorien genügend erfahrene Benutzer, die sehr fundidierte, aber leider inkompatible Meinungen haben. Ich beschränke mich darum nur auf die 20.000 Artikel von EuT, für alles andere bin ich der falsche Ansprechpartner.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:13, 30. Jan. 2013 (CET)

Machen sie das Beste daraus. Einstweilen werde ich meinen Enkeln beibringen, wie man klassische Nachschlagewerke nutzt.47.64.223.42 21:17, 30. Jan. 2013 (CET)

Wiener Schmäh

Ach ja, der Schmäh...

Lieber Oliver,

ich kopiere erstmal aus der Versionsgeschichte: (Mängel werden durch den Transfer nur größer, nicht behoben. Quellen für weite Passagen fehlen, dem Duden wird unbelegt wiedersprochen, offenkundige Theoriefindung, und Verstoß gegen WP;NPOV)

Ich werde mich in den nächsten Wochen schlau machen, insbesondere was die Quellenlage betrifft, und hoffe, daß ich noch im Februar einen brauchbaren Artikel zusammenbringe. :)

Liebe Grüße nach Berlin, --SoshinDrechsler (Diskussion) 01:56, 2. Feb. 2013 (CET)

Danke, das hat Zeit. Die Kritik stammt eigentlich von Wienerisch, wo ich aktuell etwas aktiv bin. Dort hab ich diese Passagen schon schlecht gefunden, so verstärkts nur die Probleme. Das es den Schmäh gibt, keine Frage, nur wie man ihn definiert, sollte genauer dargestellt werden. Siehe auch dazu Schmäh, auch unbelegt, aber deutlich kürzer gefasst. Es ist also auch die Frage zu klären, worin sich der Wiener von anderen im Bairischen unterscheidet. Demnach ist er der bekannteste, aber nicht so eigenständig.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:47, 2. Feb. 2013 (CET)

Kategorie:Lebensmittel

Hallo Oliver. Meine Änderung in der Kategorie hatte folgenden Hintergrund: Die Objektkategorien sind nicht in den gleichnamigen "Als Thema"-Kategorien enthalten. Die Kategorie:Insel steht zum Beispiel nicht in der Kategorie:Insel als Thema, und die Kategorie:Person steht nicht in der Kategorie:Person als Thema. Das ist einfach eine Regel, die eigentlich überall befolgt wird. --Summ (Diskussion) 22:01, 4. Feb. 2013 (CET)

Hallo Summ! Wir haben doch bereits eine Diskussion dazu angefangen. Und im Gegensatz zu früher fand ich eigentlich, daß es ziemlich gut lief. Ich hab doch bereits mehrfach gesagt, daß ich mir nichts vom Projekt Kategorien aufdrücken lasse, solange das immer wieder nur Kleinigkeiten sind, die das System stören, und nicht verbessern. Ich hab mich gerade bemüht, die Objektkategorien zu säubern, und auf 90% Konstanz zu bringen, und dann kommst Du, und versuchst in meinen Augen ohne besondere Fachkenntnis ein System für Inseln und Personen durchzusetzen, ohne die 11 Jahre Geschichte von Wikipedia zu berücksichtigen. Es geht nur gemeinsam. Was Du machst ist Druck von Außen, und das sowas Gegendruck erzeugt, dürfte Dir bekannt sein. Vorschlag, lass mich doch in Ruhe die Kategorie Lebensmittel überarbeitn, und beschäftige Du Dich lieber mit der Kategorie:Ernährung, es ist ja nicht so, daß alles sonst problemlos ist. Mir kommts nur leider immer so vor, daß hier mancher genau da einsteigt, wo andere aktiv sind, und nicht selbst Probleme sucht. Ich kann Dir aus dem Stand 5 Probleme im Katsystem Essen und Trinken nennen, wo Du mehr als eine Woche dran zu tun hast, ganz ohne meine Beteiligung, aber bitte störe nicht weiter den Umbau mit solchen Veränderungen, den ich da gerade versuche.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:09, 4. Feb. 2013 (CET)

Ok, war ja gut gemeint. Die Regel hat einen Sinn, das ist nicht aus der Luft gegriffen. Aber ich kann mich gerne mit der Kategorie:Ernährung beschäftigen, wenn du das wünschst. --Summ (Diskussion) 22:13, 4. Feb. 2013 (CET)

Schau Dir meine Bitten beim Projekt und Portal an. Ich sitze immer noch am Problem der Warenkunde, wie fachlich korrekt die Kategorien zu definieren sind. Das ist in meinen Augen die aktuelle Hauptaufgabe, was Themenkat und was Objektkat wird, ist zweitrangig. Es heißt übrigens immer noch Fachgebiet, und nicht Sachgebiet, denn auch wenns manchmal anders erscheint, hier ist keine Behörde.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:14, 4. Feb. 2013 (CET)

PS - wie gesagt, ich erkenne auch den Sinn in der Trennung, ABER, wenn Du aus die ganzen Objektkategorien zu Themenkategorien umdefinierst öffnest Du das Scheunentor für unsere Kategorietrolle, die dann sich in ihren Assoziationen ausleben werden. Hast es doch bei Tomate gesehen, wie schnell sich sowas verselbstständigt, und da man Veränderungen bei Kategorien nicht auf der Beobachtungsliste hat, ist eine Eingangskontrolle unmöglich. Ich schaue alle paar Monate wichtige Kategoriebereiche von EuT durch, genauso neue Kategorien, glaube mir, 90% und eine Zusatzsystematik durchzusetzen ist aufwendig genug, aber als Ziel realistischer, als über Gesamtstrukturen nachzudenken, die keiner einhält. Wie gesagt, belasse den Lebensmittelbereich bitte erstmal so, wenn ich fertig bin, sag ich Dir Bescheid, dann stehe ich auch für Kritik und Veränderungen offen, aber nicht während des Gesamtumbaus so vieler Artikel, wo ich leider nicht mein System zu 100% durchziehen kann, weil Biologie und Gartenbau schon Grenzen gesteckt haben. Ist ja nicht so, daß ich mich bei Wienerisch aufreibe, nur stocken aktuell etliche Punkte, weil ich auf Reaktionen warte, oder auf Antworten, wo ich Stellen per Mail angeschrieben habe, und um Hilfe gebeten. Mein Buch hat 14 Abschnitte, ich bin bei Nr. 10, und hab Fleisch und Milch noch nichtmal als Hauptprobleme angefangen. Das wird wirklich ein Problem, Mandeln und Tomaten sind da mit jeweils 30 Artikeln banal.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:21, 4. Feb. 2013 (CET)

Oliver Dein Vorschlag an Summ sich um die Kat:Ernährung zu kümmern hat über Nacht Folgen produziert. Kann bitte jemand den Summ von weiteren Verschlimmbesserungen an Kategorien abhalten? OMG dem letzten "Highlight" seines Werkelns verdanken wir es, das nun die Kategorie:Kannibale der Kategorie:Menschliche Ernährung zugeordnet (*augenverdreh*) wurde und das er in nächtlicher Aktion mal eben 8 neue Kategorien der feinsten "Themensammelkisten" (schon klar ohne Definition) produziert hat. 2.206.0.79 10:17, 5. Feb. 2013 (CET)

Du wurdest auf der Seite Vandalismusmeldung gemeldet (03:10, 5. Feb. 2013 (CET))

Hallo Oliver S.Y., Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – SpBot 03:10, 5. Feb. 2013 (CET)

Rfissa

Bitte sei so nett und schaue da mal drüber. Gruß --Peter200 (Diskussion) 21:29, 5. Feb. 2013 (CET)

Guckstu?

Wikipedia:Relevanzcheck#Pfalzwein_e.V. danke, --Aalfons (Diskussion) 13:21, 6. Feb. 2013 (CET)

Milch (Begriffsklärung)

Hi Oliver, bist du wirklich der Meinung, dass dein blinder Revert zu einer Verbesserung meiner Version geführt hat? Ich bin der Meinung, dass ich substanziell nichts verändert habe und lediglich die Regeln, die nun mal für Begriffsklärungsseiten gelten und auch ziemlich unangefochten akzeptiert werden, umgesetzt habe. Dass es dazu Diskussionen gab (die ich nicht kannte), spielt doch dabei keine Rolle, da ich nach wie vor der Meinung bin, dass ich den grundlegenden Inhalt des Ganzen nicht verändert habe. -- Jesi (Diskussion) 16:39, 6. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Nochmal, bei dem Lemma gabs letztes Jahr eine wochenlange Diskussion, bis sich die aktuelle Fassung als Konsens herausgebildet hat. Du bist überhaupt nicht auf diese Diskussion eingegangen. Es ging bis WP:VM samt Sperren und Editwars, darum denke ich, daß man Konsensversionen erhalten soll, gerade wenn Du meinst, das der "grundlegende Inhalt" nicht verändert wurde.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:18, 6. Feb. 2013 (CET)

Ja ja, den Hintergrund habe ich inzwischen auch von mehreren Seiten mitgeteilt bekommen. Aber hast du eigentlich mal wirklich vergleich, was an meiner Version "schlechte" war (dein Revertgrund war ja "keine Verbesserung"). Wenn es da nichts gibt, war es doch eine Verbesserung, da jetzt wenigstens die BKL-Form einigermaßen eingehalten war. Ansonsten lass ich es dort gut sein, hoffentlich denke ich da auch in einem halben Jahr noch dran. -- Jesi (Diskussion) 18:45, 6. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Ein erlicher Kommentar zum Abschluss. Ich sehe es seit Jahren mit steigender Besorgnis, daß bei einigen Projekten innerhalb der Wikipedia das Ziel der fachkundigen Weitergabe von Informationen zugunsten von "Vereinheitlichung" durch relativ wenige Benutzer massiv torpediert wird. Egal ob es um Kategorien, Portale oder wie hier BKLs geht, "ihr" sucht förmlich den Stress. Und gebt den damit auch an zig andere Benutzer weiter. 140.000 Byte Diskussion sollten abschließend akzeptiert werden, und nicht in 6 Monaten der nächste Streit vorausgeplant werden. Das ganze geht mind. seit 2009, lass es gut sein, und kümmere Dich um wirkliche Knacknüsse in Eurer Arbeitsliste. Übrigens ging der Streit dort mit Mathias hauptsächlich um die Integration der Namen. Wenn Du wirklich massive Regelverstöße siehst, kannst die ja auch heute in der BKL-Disk benennen. Konsense können aufgehoben werden, aber nicht mal so im Vorbeigehen. Da revertiere ich "blind", da ich wahrscheinlich mehr Problemfälle von Essen und Trinken auf meiner Beobachtungsliste habe als Du. Und als solches Portalproblem sehe ich es eher, inhaltlich.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:55, 6. Feb. 2013 (CET)

Vielleicht auch noch einmal hier, da du wahrscheinlich die anderen Diskussionsstellen dazu nicht verfolgst: Ich bin heute zufällig auf diese Seite gestoßen, als ich bemerkt habe, dass die BKL Werner Milch sowohl in den Familiennamensartikel als auch in die BKL eingebunden ist. Deshalb wollte ich das ändern (was ich allerdings vor einem halben Jahr schon einmal getan habe, aber nicht mehr wusste). -- Jesi (Diskussion) 19:18, 6. Feb. 2013 (CET)

Es gab in dieser Sache keinen Konsens im Sinne einer Einigung auf der Basis der Argumente, sondern lediglich einen Gewaltsieg der einen Partei, dem sich die andere schließlich beugen mußte. @Oliver, was dich mit Besorgnis erfüllt, empfinde ich ganz ähnlich, nur mit umgekehrtem Vorzeichen: die Diktatur eines ganz kleinen Häufleins von Powerusern, die auf (für mich unbegreiflich) vielen Sach- und Fachgebieten präsent und anscheinend 24/7 online sind, sich niemals irren, nie ihre Meinung ändern oder sonstwie auch nur im geringsten zurückstecken, sich auch von VM nicht schrecken lassen und ihre Positionen dementsprechend früher oder später durchpeitschen. Häufig mögen sie ja tatsächlich recht haben, aber nicht in dieser Ausschließlichkeit, das ist völlig unmöglich und mMn eine Pest für das Arbeitsklima. Jeder tut sich das nämlich nicht an. Ich bspw. tue meine Meinung zwei-, dreimal kund, wenn mir ein Thema am Herzen liegt. Wenn ich aber merke, daß da so ein Zerberus-Blindrevertierer draufliegt, kann ich auch verzichten. Was ist das Ergebnis? Daß ich in diesem löblichen Projekt so gut wie nichts produziere. Ein schöner Erfolg. --Epipactis (Diskussion) 22:40, 6. Feb. 2013 (CET)

Was soll ich sagen, ich kann mit dem Konsens leben, hätte auch eine andere Lösung akzeptiert. Aber etliche Vorschläge waren einfach aus der Perspektive von EuT falsch. Das mit dem 24/7 ist halt der modernen Technik geschuldet. Keine Ahnung ob Du mich damit meinst, ich fühle mich eigentlich nur für EuT kompetent. Und mit den meisten Benutzern finde ich auch Lösungen, die beide Seiten zufrieden stellen. Das obrige Problem liegt aber für mich darin, daß manche die Struktur als Selbstzweck begreifen, und damit mehr Schaden als Nutzen bringen. Und das teilweise mit kruden Regelauslegungen, die nie ein Meinungsbild gesehen haben. Eine BKL sollte kein Spielball sein. In 95% der Fälle kann man nach Schema F verfahren. Aber ich werde mich immer gegen einen Druck wehren, der das normale "Allgemeinwissen" für unbedeutend hält. Wenn ich in die BKL Milch geleitet werde, will ich dort alles finden, was irgendwie damit zu tun hat, und nicht noch auf eine dritte Seite verlinkt werden. Wenn aber Fronten verhärtet sind, und man sich mehr in Diskussionen über Typen verliert, gerät die Lesefreundlichkeit aus dem Blick. Was Du beschreibst, habe ich auch erlebt. So beschäftige ich mich trotz meines Interesses dafür nicht mehr mit Religion und DDR, da dort eine Deutungsmacht besteht. Nun wirft man mir das auch für EuT vor, was aber eigentlich ein Mißverständnis ist, da es meist um die Frage der Quellenauswahl geht, und nicht um Inhalte. Schau Dir Diskussion:Hochrippe an. Obwohl alle Quellen bereits erwähnt wurden kommen Laien, und melden Zweifel an, ohne selbst irgendein Fachwissen zu haben. Nun haben sich am Fleisch schon zig Benutzer bis zur Erschöpfung gequält, da ich dabei war, schütze ich natürlich deren Ergebnisse gegen beliebige Veränderungen, auch wenn das manchmal schlecht ankommt. Ihr habt nun beide "Blindrevertieren" als Begriff ins Spiel gebracht. Ich fühle mich aber eher verarscht, wenn jemand als Bearbeitungskommentar "Verweis auf Familiennamen, BKL-Form" angibt, aber eigentlich die komplette BKL umgeschrieben hat, samt der Entfernung der Namensträger, welche ein Punkt der Konsenssuche waren [5]. Ich stehe zu meinen Edits, und nehme auch Kritik an, aber man sollte auf Augenhöhe diskutieren, und die Ergebnisse anderer Benutzer akzeptieren. Und wenn Du mich jetzt auf Wienerisch hinweist, da geb ich nicht vor "Recht" zu haben, sondern bezweifel 40% des unbelegten Artikelinhalts. Ein Quellebaustein vor der Einleitung, und man hätte alles ruhig ausdiskutieren können. Manchmal sind die Poweruser auf beiden Seiten, und dann gibts solche Ergebnisse, welche zumindest Ruhe bringen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:01, 6. Feb. 2013 (CET)

Ja, es ist schon schwierig. - Ich bin halt noch mit Büchern aufgezogen worden, in denen vorn immer ein Inhaltsverzeichnis stand, in dem die Inhalte verzeichnet waren und sonst garnichts. Aber immerhin rechne ich mittlerweile mit der Möglichkeit, daß heutzutage im Zeitalter der allwissenden Müllhalden der Gefallen, den ich der Leserschaft mit diesen antiquierten Prinzipien zumute, vielleicht gar keiner ist. Das ist auch der Grund, weswegen ich meine Nase tatsächlich nicht mehr in die "Milch" stecke, obwohl sie in meinen Augen immer noch Quark ist. Übrigens bezweifle ich gefühlte 50% der ganzen Wikipedia ...

Jedenfalls finde ich es bedauerlich, daß man sich hier wirklich wie im Tierreich eine unbesetzte Nische suchen muß, um irgendwas Nennenswertes leisten zu können, und sich dann unweigerlich bald selbst in der Lage findet, dieses Revier mit Zähnen und Klauen verteidigen zu "müssen". Desweiteren, daß sich die soeben noch größten Regelverächter und Vorkämpfer der Liberalität verdächtig oft und unvermittelt selbst in Regelhuber schlimmster Sorte verwandeln, wenn es ihnen zufällig in ihren persönlichen Kram paßt. --Epipactis (Diskussion) 23:57, 6. Feb. 2013 (CET)

Eine Alternative ist da, einfach alle anderen gleich schlecht zu behandeln^^. Wenn Du meine Arbeit bei EuT verfolgst, wirst auch sehen, daß ich hier Internetquellen höchst skeptisch gegenüberstehe, und auch Googlebooks war keine Bereicherung, da sie eher Reiseführer als Standardwerke der Kulinaristik wiedergeben. "Ich bin Pole, also weiß ich was Polnische Küche ist", "Ich wurde mit meinen Eltern vertrieben, darum bin ich für Vertriebenenpolitik kompetent." "Ich bin Wiener, also weiß ich am besten, was Wienerisch ist", die Liste kannst beliebig verlängern. Ich sage, ich habe als einer der wenigen hier eine Ausbildung als Koch, und verfüge über einen Bücherbestand zum Bereich EuT wie kein anderer hier. Klingt überheblich, aber das ist ein Kompetenzvorsprung, den ich selbst meinem Alter von 40 hab (keine Ahnung, ob das hier alt oder jung ist). Nur was hat der mir beim Problem mit der Milch genutzt? Mir kommt es so vor, als ob da häufig Alibischlachten bei EuT geschlagen werden, aber kein wirkliches Interesse an Problemlösungen besteht. Milch ist übrigens dies Jahr ein Thema für mich. Schau Dir Portal:Essen und Trinken/Milch und Milchprodukte, insbesondere die Rotlinks, welche alle Fachbegriffe zum Hauptaspekt von Milch sind. Weder Jesi noch die anderen Benutzer gehen auf das Problem ein, sie beschränken sich lediglich darauf, die vorhandenen Artikel in unterschiedlicher Weise zu kombinieren. Kein Vorwurf an Einzelne, aber das ist auch ein Aspekt meines Alltags hier, welcher mich manchmal zum ungemütlichen Zerberus werden lässt.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:18, 7. Feb. 2013 (CET)

Man sollte es nur nicht übertreiben bzw. sich ab und zu fragen, wohin es einen schon getrieben hat. Du zweifelst doch sicher nicht daran, daß ich mich einigermaßen ausdrücken kann und auch ohne einschlägige Ausbildung zu seriösen Edits in der Lage wäre? Nun stell dir mal vor, mir fiele irgendein E&T-Buch in die Hand und ich fühlte mich zu Verbesserungen in "deinen" Artikeln inspiriert - mal ehrlich, ist das eine erbauliche Vorstellung oder eher nicht? --Epipactis (Diskussion) 01:04, 7. Feb. 2013 (CET)

Da die meisten Artikel nicht "meine" sind, sondern ich sie nur unter Beobachtung habe, ist mein Interessenkonflikt ziemlich gering. Außer bei den 10 Hotspots kann eigentlich auch jeder von mir ungestört wirken. Wenn jemand mit solchen Büchern kommt, sag ich ihm nur immer, das die "UND"-Regel, und nicht die "ODER"-Regel gilt, gerade bei einer Vielfalt an hochklassigen Meinungen sollte man die für den Leser nebeneinanderstellen, und hier nicht entscheiden, was die richtige Aussage ist. Denn das Blutpudding und Tarakernmehl lediglich belegte Maxistubs sind, das ist mir doch bewußt.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:21, 7. Feb. 2013 (CET)

Mampe

Lieber Oliver, zunächst Danke für deine Einschätzungen und Ratschläge. Verstehe ich dich richtig, dass ich lieber Verbesserungs-, Korrektur- und Ergänzungsvorschläge auf der Disk des bestehenden Artikels zu Mampe Halb&Halb eintragen soll (sofern belegbar und von enz. Wert)? Danke im Voraus --FloRogge (Diskussion) 14:27, 12. Feb. 2013 (CET)

Ja, genau. Dort lesen auch mehr Benutzer mit, die sich bereits mit dem Thema beschäftigt haben. Es gibt bei solchen Artikeln regelmäßige Probleme, aber auch Lösungen, welche sowohl dem Thema und Autoren, als auch den Wikigrundsätzen gerecht werden.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:36, 12. Feb. 2013 (CET)

Hm

Als Trostwort: Hey Oliver - irgendwie tut es mir schon leid den Ärger mit Portugiesen Wst-Reinkarnationen usw. zu sehen. Brainswiffer hat leider recht das für das System eigentlich Fachleute dran müssten. Fast alle (ehemals engagierten) Projektmitarbeiter sind mehr oder weniger gefrustet/inaktiv. Jeder der erkannte WST-Socken (und Andere) nicht konsquent zur Sperrung brachte hat auch seinen Teil daran. *räusper* Leider kann man beobachten das auch Du nun auf dem Wege bist "madig gemacht" zu werden. Tja was soll man sagen? Die Hoffnungen für die Zukunft des Systems ohne bessere Koordination sind nicht rosig. Deine Idee die Mitarbeiter für ein Treffen zu gewinnen finde ich überdenkenswert. Dennis Barthel würde das vermutlich gern unterstützen. So ein Treffen wie letztens für die SG-Leute irgendwo an einen WP:Stammtisch dranzuhängen sollte machbar sein. Ein Folgetreffen wäre auf Ebene WP:WikiCon angebracht. Falls Du der Meinung bist das man auf diesem Wege einige Interessierte hinterm Ofen hervorlocken kann? Keine Ahnung ob es in absehbarer Zeit einen Versuch wert ist oder ob man warten möchte bis noch mehr Porzellan zum Thema zerdeppert wurde - Trostwortende. --2.206.0.6 13:55, 15. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Ich hab das ganze schonmal an anderer Stelle angesprochen. Das Hauptproblem ist für mich die Naivität, mit der macher Verantwortliche die 1,6 Millionen Artikel betreuen will, als ob es noch wie 2003 nur 16.000 sind, und man sich Abends online mit wenigen vertrauten Benutzern traf. Es würde schon helfen, wenn die Richlinien als solche akzeptiert würden, aber eine Seite will sie ständig verändern, eine andere Seite ignoriert sie, und die Gruppe von Leuten wie mich treten mittlerweile als Hobbyjuristen auf, weil vermeintlich so das Gesamtprojekt geschützt werden kann. Wir kennen uns doch eigentlich alle, die mit Kategorien zu tun haben, es werden vieleicht 50 Mann sein, die einen Arbeitsschwerpunkt für sich darin sehen. Ich denke der Wikiverein oder die Foundation müßten ein Treffen organisieren, wo die "Experten" gemeinsam ein beschlussfähiges Konzept erstellen, daß dann per Meinungsbild vorgestellt wird. Offenbar besteht ja nichtmal mehr Einigkeit, was es nun überhaupt alles für Regeln in Theorie und Praxis gibt. Das Problem mit $$ scheint zu sein, daß dort der Gedanke eine "Sachsystematik" nach rein organisatorischen Gesichtspunkten vertreten wird. Ich will eine Kombination mit der bestehenden Fachsystematik auf der Basis von Fachliteratur, und die Gruppe, wo ich Wst und Portugieser einordne wollen ein System nach "Umgangssprache", wie sie es verstehen. Das ist ja schon problematisch genug, gekoppelt aber mit unterschiedlichen Vorstellungen hinsichtlich von Katgrößen und Kategorienamen entsteht ein Chaos, was niemand regulieren kann. EuT hat gerade mal 20.000 Artikel, und die sind eigentlich logisch miteinander verknüpft. Besser geht immer, aber nicht von vermeintlich "oben" herab per Löschdiskussion angeordnet. Da werde ich jedes Mal bockig. Es gibt sicher Alternativen, aber wenn man Systematik will, sollte man auch ein Konzept haben, bevor man verändert, und nicht Matroschkamäßig von einem Problem zu Problemchen hüpfen.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:51, 15. Feb. 2013 (CET)

Tja was willste machen. Eine Lösung "von oben herab" wie zum AFT wird es nicht geben, weil das System ein Teil des von der Community entwickelten Inhaltes ist und nicht mit technischem Firlefanz verglichen werden kann. Das Wikiproj-Kat wäre idealerweise ein eigenständiger Redaktionsbereich mit kompetenten Admins die für die Einhaltung der Gemeinschaftbeschlüsse eintreten. Was Drahreg (kann verstehn das er genervt ist) grad mit Summ kungelt *tzz* völlig falsches Signal. Die derzeitigen Kämpfe führen nur zu weiterem Verschleiss - man müsste bekloppt sein sich dabei aufzureiben. Die Hyperaktivisten sollten sofort ihre Arbeiten einstellen. Dieses Fakten schaffen ohne Konsens betrachte ich als Vandalismus. Wer braucht mehrt als 5 HotCat Aktionen pro Tag? Schlage vor bis zur Beruhigung der Situation das HotCatGadget für de:WP komplett abzuschalten. Das kann man als Hilferuf vom Projekt-Kat vorbringen. Das die Entwicklung derart komplexer Ordnungssysteme hier über Diskseiten nicht praktikabel ist wurde IMHO ausreichend bewiesen. Ansonsten: wenn das so weiterläuft werden Etliche sich von der Mitarbeit an diesem System weiterhin enthalten. Die Sache führt sich als Desorientierungssystem selbst ad absurdum - prepare it for the garbage can ;-) 2.206.0.6 17:14, 15. Feb. 2013 (CET)

Regional Küchenbegriffe

Bei einer Gegenüberstellung der Begriffe würde ich "wirkliche" Dialektausdrücke verwirrend finden. Ich find so Ausdrücke wie "Grießpapperl" oder "Suppenadler" als Bezug zu "Grießbrei" oder "Hähnchen" mindestens überflüssig. Das hilft doch einem, sagen wir, Hamburger nicht, wenn er wissen will, was in einer Wiener Speisekarte eigentlich drinsteht.

Kurzum: In einer Gegenüberstellung würd' ich mich für Wien an das ÖWB halten und sonst nix. Es gibt hier kein Restaurant, das "Bröselflieger" anbietet. Die haben "Backhendl". Der Dialekt äussert sich, wie ich das dann in einem Satz ausspreche.

Btw: Ich stell's mir schwierig genug vor, die ganzen innerdeutschen Begriffe Nord-bis-Süd unterzubringen. Doch da kann ich nix dazu sagen. --RobTorgel (Diskussion) 20:03, 15. Feb. 2013 (CET)

PS. Kann auch sein, dass ich die Intention der Liste falsch verstehe.

Hallo! Also ich finde diese Liste grottig. Aber man sollte Fehler nicht fortschreiben. Als Berliner bin ich ja nun auch abgehärtet, was dem Volksmund oder dem Dialekt zugeschrieben wird, ohne das es stimmt. Mir gings nur darum, daß vieles schon als Österreichisch bzw. Süddeutsch in der Wikipedia definiert wird. Der Artikel Wienerisch sollte dem zumindest nicht widersprechen, sondern ggf. klarstellen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:01, 16. Feb. 2013 (CET)

Wie schon gesagt, ich würde mich in einer Gegenüberstellung auf Ausdrücke mit "Verkehrsgeltung" beschränken, also z.B. "Hähnchen" vs "Hendl". Diese anderen lustigen Bezeichnungen, wie gerne angeführt werden, verwendet man unter Freunden oder in lockerer Gesellschaft. Sowas werdet ihr in Berlin wohl auch haben.

Ich kann im Wienerischartikel einerseits nicht behaupten, dass "Gummiadler" nicht gesagt und verstanden wird. Aber ellenlange Listen, was es für Alternativausdrücke es gibt, würde ich gerne den div. Lexika überlassen. --RobTorgel (Diskussion) 08:00, 16. Feb. 2013 (CET)

Bitte "Hühnchen" vs "Hendl", auch wenn "Hähnchen" vs "Hendl" das verbreitete Mißverständnis ist. Gruss -- Brücke (Diskussion) 08:45, 16. Feb. 2013 (CET)

Aha, gerne. Ist das in D generell ? (k.A.) --RobTorgel (Diskussion) 10:24, 16. Feb. 2013 (CET)

Vielleicht erzeuge ich nun neue Mißverständnisse. Also in D gibt es heutzutage schon Hähnchen, aber in AT ist Hendl ein Huhn. Und das berühmte Backhendl entspricht in historischen deutschen Kochbüchern dem Gebackenen Huhn. Es ist auch ein schöner Irrtum, dass AT das Backhendl (allein) erfunden habe. Die historischen Kochbücher lehren was anderes, auch wenn in D das Gebackene (panierte) Huhn offenbar verlorengegangen ist. So, nun sind alle Klarheiten beseitigt, oder ? -- Besten Gruss Brücke (Diskussion) 10:39, 16. Feb. 2013 (CET)

Oweh, die Debatte, wer was wann erfunden hat überlass ich anderen und warte, bis der Kanonendonner vorüber ist. Es gibt auch Toast Hawaii und ich bin bezweifle, dass die das dort erfunden haben.

However, dass ein Backhendl ein paniert gebackenes Huhn (eigentlich wohl Hühnchen) ist, ist ja hoffentlich nicht strittig. Aber jetzt die Frage, was genau in D als "Hähnchen" bezeichnet wird, wenn es nicht synonym ist ?

Btw: Mail ist angekommen, danke, hab ich was zu studieren. Darf ich die Bilder auch weitergeben ? --RobTorgel (Diskussion) 11:02, 16. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Also bleiben wir mal beim Thema Hähnchen. Als "altes" Wissen nehme ich gern Mathilde Erhardts Großes Illustriertes Kochbuch, 1904 in Berlin erschienen. Das macht das ganze nicht zur Darstellung der Berliner Küche, ist aber wohl typisch für eine Form der "norddeutsch-preußischen" Küche der damaligen Zeit. Der entsprechende Abschnitt lautet: "Huhn, Kapaun und Poularde". Kapuaun war ein (kastriertes) Masthähnchen, wo sich die Frage stellt, ob die Hähnchen heute wirklich vollständig geschlachtet werden. Der "Gebratene Kapaun" sah nie eine Backröhre oder einen Grill, sondern wurde in der Pfanne angebraten und geschmorrt. Dann gibt es das Rezept "Gebratene junge Hähne oder Küken", auch dort wird das Tier zuerst angebraten bevor es in den Ofen kommt. Also 2 Zubereitungsarten für Brathähnchen. Es folgt ein Rezept für "Backhähnchen oder Bäckhähndel", Rezeptur ganz einfach, Tier wird geteilt und dann mit Wiener Panade (Mehl, Ei, Semmel) umhüllt und in Butter oder Schmalz gebacken. Eine andere Variante des Backhuhns gibt es in Bier- oder Weinteig. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Rezepte wirklich irgendwann verlorengingen, oder es nicht einfach mit der allgemeinen Mode des gesunden Essens nicht mehr zubereitet wird, weil es extra kalorienreich oder aufwendig war. KFC zeigt ja, das die Menschen es trotzdem mögen. Das Problem eines Artikels wie Backhendl ist leider die Quellenwahl, wenn man natürlich nur ein Buch wie "Die Küche im Wiener Kaiserreich." verwendet, wirkt es so, als sei das eine Spezialität der Wiener Küche. So betreibt Wikipedia kräftig Theorieetablierung mit, aber ganz ehrlich, es gibt paar Themen, wo ich mich wirklich mit öst. Benutzern bis aufs Messer streite, wenn man alle derartigen Schoten entfernen wollte, wären wir Stammgäste bei WP:VM. Zumindest mir ist bewußt, wo wir überall Halbwahrheiten verbreiten, aber es gibt aktuell niemand, der sich damit befassen will, außer wenn man ein neuer Megastreitfall auftritt. Also Brücke, vom Schnitzelproblem abgesehen finde ich Deine Arbeit wirklich gut. Es wäre gut, wenn mancher der öst. Benutzer selbst mal kritisch die Artikel durchschaut. Egal ob Kletze, Sterz oder Tirteln, überall wird unbelegt über Eure Küche geschrieben, und das fast immer unbelegt. Mag man auch als Österreicher manches gehört haben, ist das wirklich enz. wünschenswerter Stil? Selbst wenn ich die Diskussionsseite wie bei den Tirteln benutze, reagiert keiner von "Euch", aber wehe ich entferne "zweifelhafte" Angaben, dann überrollt mich Euer vereinte Zorn, was ich mir als Piefke erlaube.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:50, 16. Feb. 2013 (CET)

mmmh. Wie belegt man eigentlich akzeptabel, wo was herkommt oder erfunden wurde ? Ist doch selten eindeutig. --RobTorgel (Diskussion) 13:17, 16. Feb. 2013 (CET)

Wenn in allgemeinen Nachschlagewerken eine regionale Zuordnung erfolgt, ist das für mich seriös. Die Selbstsicht vieler Buchautoren führt sonst häufig dazu, "Küche in XYZ" mit "XYZ-Küche" zu verwechseln. Es hat sich hier in der Wikipedia der Trendetabliert, das "ethnische" als "nichtvorhanden" zu betrachten. Das entspricht auch der offiziellen PC, dadurch entstehen aber immer wieder solche künstlichen Widersprüche, wenn man in aktuellen Landesgrenzen und nicht Kulturräumen denkt. Ich finde das in Österreich nichtmal besonderns kompliziert. Es ist unstrittig, daß es eine "Tiroler Küche" gibt, die Überbetonung der "Südtiroler Spezialitäten" ist für mich da nationale Theorieetablierung, Tirol ist immer noch eine Küchenregion, mit der Besonderheit, daß es in Südtirol neben der "deutschen" Küchentradtion auch schon immer eine "italienische" bzw. romanische gab, die durch den Zuzug seit 1918 verstärkt wird. Genauso ist für mich klar, daß es eine "Österreichische" Kernküche gibt, die Nieder- und Oberösterreich umfasst. Denn das ist die Kulturregion des "Donautals" nördlich der Hochalpen. Inwieweit sich die Steyrische Küche von der Salzburger unterscheidet, kann ich nicht sagen, geografisch und geologisch dürfte es eher talweise Traditionen geben, und nicht in den heutigen Verwaltungsgrenzen. Damit hätte man eine nachvollziehbare Dreiteilung. Kärnten, Burgenland und Vorarlber sind typische Grenzgebiete ohne eigene Traditionen. Da kann man nicht die heutige Staatsgrenze nehmen, und sagen, links/rechts davon ist Küche A, auf der anderen Seite Küche B. Burgenland ist eng mit Ungarn, Kärnten mit Slowenien und Vorarlberg mit Schwaben/Schweiz verknüpft. Wenn man Kochbücher liest, wird das aber regelmäßig bestritten. Beispiel für mich das Theater mit den Spätzle/Nocken, wo jedem Fremden klar ist, daß dies ein Gericht ist, aber es wird gekrampft, um Unterschiede zu definieren.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:35, 16. Feb. 2013 (CET)

Hallo Oliver, ich weiß, dein Bezugspunkt ist Mathilde Erhardt. Der Horizont ist mir zu eng. Für mich gibt es viele bemerkenswerte Kochbücher mehr, insbesondere im 18./19. Jh., die ich kenne. Was das Schnitzel anbetrifft, so wirst du in einem Jahr wohl umdenken müssen. Ach ja, ich würde dir ein Redaktionstreffen Essen&Trinken im September 2013 in Dresden zum Thema "Welt der Schnitzel" vorschlagen auf hohem fachlichen Niveau. Und zum Ausgangspunkt dieses Abschnittes: Hendl= Verkleinerung von Henne im Wienerischen; also ist Hendl nicht gleich Hähnchen/Hahn, sondern Huhn. Das kann man auch im Wörterbuch des Wienerischen von Sedlaczek 2011 nachlesen. -- Brücke (Diskussion) 15:33, 16. Feb. 2013 (CET)

Falsch, eigentlich ist der Scheibler mein Ausgangspunkt, aber da man ja neutral sein soll, nehm ich Erhardt gern wegen dem Druckort. Davidis ist sicher noch etwas wesentlicher, aber gerade um die Jahrhundertwende scheint es viele derartige Werke gegeben zu haben. Ich wollte nur die Vielfalt aufzeigen, die damals ohne regionale Zuschreibung bereits verbreitet war. Ich denke das wesentliche daran, "junger Hahn" oder Kapaun - also auch nicht pauschal mit dem biologischen Hahn gleichzusetzen. Das mit dem Huhn ist ja auch in Wien doppeldeutig, würde da nicht drauf wetten, daß es auch historisch immer auf das Weibchen gemünzt war, wenn Hendl gesagt wurde. Ein junger Hahn ist auch ein Hühnchen.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:27, 16. Feb. 2013 (CET)

Lustig, du forderst oft gerne von anderen Belege und hälst dich selber nicht daran. Ich habe einen Beleg - mit Kontext zum Wienerischen und Wien - gebracht, dass Hendl (zu dt. Hühnchen) eine jg. Henne ist (nach Sedlaczek). Wieso kann dann ein junger Hahn ein Hühnchen sein? Umkehrschluss ? Den Regeln der formalen Logik widerspricht dies. Mein erster akademischer Grad war ein Mathematik-Diplom in Berlin, und das schloss die Formale Logik uvam ein. Besten Gruss -- Brücke (Diskussion) 18:55, 16. Feb. 2013 (CET)

Nochmal zur Unterscheidung, daß hier ist meine Benutzerdiskussion wo ich meine Meinung äußere, was ich in Artikel schreibe ist etwas anderes. Im übrigen können wir uns auch gern nochmal über WP:Q unterhalten. Der Ausgangspunkt ist für mich die falsche Wiedergabe von Quelleinformationen, nicht das die Informationen falsch sind. Skeptisch bin ich immer, wenn der Inhalt von Spezialbüchern den Allgemeinen widerspricht. Siehe [6] der Duden. Erstmal steht dort, daß dies sowohl im Bayrischen als auch Österreichischen verwendet wird. Es ist damit also ein Oberdeutscher Begriff, also kein spezieller Dialektausdruck des Wienerischen, das meinte ich, daß nicht alles, was in Wien gesprochen wird gleichzusetzen mit Wienerisch ist. Und der Duden listet beide Verwendungen auf, und auch die Herkunft bei Henne, was nicht unbedingt etwas mit dem aktuellen Gebrauch zu tun haben muß. Das meine ich dann mit Interpretation, oder wenn man auf eine einzige Quelle besteht auf Theorieetablierung. Kannst mir sicher etliche Inkonsequenzen vorwerfen, in dem Punkt irrst Du Dich.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:33, 16. Feb. 2013 (CET)

Ich habe schlicht und einfach hier in diesem Abschnitt den sachlichen Hinweis gegeben, dass man "Hendl - Hühnchen" schreiben sollte und nicht Hendl - Hähnchen. Punkt. Daraus hier so eine lange Diskussion zu machen und ständig mich zu belehren ist unsinnig. Vor einigen Tagen hatte ich ein Buch über Küchenirrtümer in der Hand, wo dies (Hendl= Hähnchen) als häufige Verwechslung aufgeführt wurde. Aber ich lese viele Bücher und konzentriere mich bei meinen Recherchen vorrangig auf das Schnitzel. Daher weiß ich im Augenblick nicht mehr, wo ich das gelesen habe. EOD. -- Brücke (Diskussion) 20:02, 16. Feb. 2013 (CET)

Wenn Dir meine Antworten nicht passen, schreibe hier nicht mit. Siehe mein Link zum Duden. Diese "Irrtümerbücher" sind auch nicht unfehlbar, was sich häufig im Widerspruch zum Standardwerk der Deutschen Sprache zeigt. Bedeutung b - Brathähnchen. Du mußt nur aufpassen, daß Du bei Deinen Recherechen das Augenmaß nicht verlierst. Mir scheint es aktuell so zu sein, daß Du vor allem Bestätigungen für Deine Meinung suchst, und nicht ein Thema umfassend beschreiben willst. Zum Beispiel betrachtest Du "alt=relevant", egal ob es dazu heute noch eine Rezeption gibt. Wir verwenden aber auch nicht mehr Meyers Lexikon von 1894, sondern ggf. von 1994. Du stellst aber alte Bücherinhalte als gültig dar, und das ist wieder eine unzulässige Interpretation.Oliver S.Y. (Diskussion) 20:24, 16. Feb. 2013 (CET)

<quetsch>Der von mir oben zitierte Sedlaczek ist von 2011, das andere Buch, wo dieser Irttum aufgeführt wurde, ich aber den Titel aktuell nicht mehr weiß, war aus unserem aktuellen Jahrzehnt. Hör endlich auf mit deinen ständigen Falschdarstellungen. Es reichen mir die Plagiate sowie Falsch- und Selbstdarstellungen von h pohl auf der Schnitzelseite, die beschähmend sind. -- Brücke (Diskussion) 15:07, 17. Feb. 2013 (CET) P.S. Und wenn Pohl meint, dass historisch das Backhendl allein in Wien/AT erfunden worden sei, dann kann ich doch wohl mehrere deutsche historische Kochbücher mit Rezepten zum "Gebackenen Huhn" aus dem 18. Jh. dagegenstellen, oder ?

Worüber streiten wir uns eigentlich? Backhendl gehört zur Wiener Küche, genauso wie es als Gericht zur Deutschen und Österreichischen Küche gehört. Mehr will ich eigentlich gar nicht im Artikel stehen haben. Das Problem, was ich mit Backhendl habe ist eigentlich eher die Beschreibung, daß es sich dabei um gebackene Hühnchenteile handelt, wie bei KFC. Das mags zwar geben, ist für mich aber eher eine moderne Variante, und nicht der klassische Standard, der eigentlich beschrieben gehört. Es geht also erstmal wirklich ums "Große", ob dann Hahn oder Henne in welchem Alter, gemästet oder gefüttert verwendet werden, darüber kann man gesondert streiten. Ob halbiert oder gesechstelt, mit oder ohne Knochen, und wie paniert, das ist denke ich wesentlicher.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:18, 17. Feb. 2013 (CET)

Wenn ich dort nachlese, gäb' es "Hühnchen" eigentlich gar nicht. Kann als Laie da nix zu sagen, aber Widersprüche sollten wir ohne Not schon vermeiden.

In Wien zumindest muss man allg. Sprachgebrauch von konkreter Fach-Bezeichnung unterscheiden. Allgemein wird eigentlich alles als "Hendl" bezeichnet, was kein Hahn ist. Also Kapaun ist kein Hendl, da unterscheidet auch der Laie. Wenn ich aber einkaufe, muss ich sehr wohl auch "Hendl" und "Poularde" unterscheiden. --RobTorgel (Diskussion) 14:46, 17. Feb. 2013 (CET)

Das sollte eigentlich nur auf das Braten und Backen hinausgehen, die Überschrift hab ich der Vollständigkeit halber erwähnt. Für mich ergibt sich auch aus dem Duden, das der Begriff Hendl von Henne abgeleitet wurde. Aber das er das heute noch im Wienerischen bedeutet, das kann man kaum mit dieser Quelle belegen. Ich glaube auch, daß viele Begriffe heute gleichgesetzt werden, weil man heute nur noch Mastgeflügel im Handel bekommt. In manchen ländlichen Regionen findet man noch auf Wochenmärkten "normales" Geflügel, und staunt da teilweise, wie "mickrig" die Tiere sind, obwohl das eigentlich die natürliche/biologische Form ist. Wenn aber selbst Biogeflügel in Mastbetrieben hergestellt wird, ist das ein Trend, der nicht mehr umkehrbar ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:06, 17. Feb. 2013 (CET)

Gut, neuzeitlich geht man ja zu "Chicken" über --RobTorgel (Diskussion) 16:30, 17. Feb. 2013 (CET)

Das ist sogar schon bis ins Waldviertel durchgedrungen! :D --Häferl (Diskussion) 19:52, 25. Feb. 2013 (CET)

Zum Pferdefleisch-Tabu

Hi. Die Meisten denken in die falsche Richting, was das Pferde-Tabu betrifft. Es traut sich schlicht keiner mehr, Pferde zu essen, weil sie dank kitschig-klischeehafter US-Cowboyserien und -filme zu Klein-Mädchen- und Ponyhof-Idolen verniedlicht wurden. Punkt. Hinzu kommt noch der Pferderennsport, bei den durch Pferde viel Geld gescheffelt wird. Bis kurz nach WW2 war Pferdefleisch gang und gäbe in Deutschland, galt sogar als "das Steak der Armen". Gruß;--Nephiliskos (Diskussion) 21:18, 17. Feb. 2013 (CET)

Also ich hole mir ab und zu auf dem Markt ein paar Würste oder Buletten. Aber ganz ehrlich ist es mir zu trocken, esse auch keine Rindswürste. Wie geschrieben wird, noch 70 traditionelle Pferdeschlachter in Deutschland, und ich kenne etliche Betriebe, die es verarbeiten, nur nicht mehr selbst schlachten. Also das mit dem "Steak der Armen" würde ich bezweifeln, daß gilt für die Abdeckereien, wo das Fleisch eine Nebenerzeugnis war. Es gab aber immer Metzger, die ihre Lieferanten hatten, wo paar Pferde mit der besten Fleischqualität erzeugt wurden. Aber da gibts regional große Unterschieden. Hier in Ostelbien gabs ja nie die Rinderzucht mit Kälberüberschuss wie in Süddeutschland. Wenn hier Rindfleisch auf den Tisch kam, dann eher von altem Milchvieh, da war Pferd teilweise einfach besser. Hab irgendwo die hübsche Story gehört, daß die Oma einen Topf an die Nachbarin verborgte, und nicht wiederhaben wollte, weil darin Pferd gekocht wurde. Kenne das von meiner Oma, wo Nutria/Bisam drin gekocht wurde. Also solche Tabus sind ziemlich verschieden je nach Region und Herkunft. Würde da nichtmal die Klischees im TV und Kino als Basis vermuten.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:04, 17. Feb. 2013 (CET)

Ok, das war Anno Tobak... Heutzutage sind es aber nunmal zu 90% die Medien, die zu den -mMn- lächerlichen Tabus beitragen. Siehe meinen Beitrag oben. Fakt ist, dass viele Tabus auf Unwissenheit, Naivität, vorgelebtem und anerzogenem Ekel und auf Medienverblödungmanipulation gründen. Hunde, Pferde und viele, viele andere Tiere wurden in Deutschland bis in die 60er Jahre hinein verzehrt, ohne dass man deswegen gleich angefeindet wurde. Wenn das so weitergeht, wovon soll man sich denn künftig ernähren? Etwa von aromatisierter Luft??? LG;--Nephiliskos (Diskussion) 22:11, 17. Feb. 2013 (CET)

Also was den anerzogenen Ekel betrifft, so ist der ja teilweise durchaus begründet. Ich bin zwar ziemlich offen, auch was Freibank und Pferd betrifft, aber bei mir haben die Skandale und Haltung dafür gesorgt, das ich keine Pute esse. Als Koch glaube ich aber auch, daß viele "anerzogene" auch mit schlechter Zubereitung, ob aus Unerfahrenheit oder Desinteresse zu erklären ist. Sauerbraten ist für viele ein Grauss, egal obs Pferd oder Rind ist. Salami gilt aber manchem als Delikatesse, egal ob Esel, Muli oder Pferd drin ist. Ich glaube fest daran, daß man auch als Laie frische Lebensmittel beurteilen kann. Natürlich keine Belastung mit Medikamente, aber wer Lasagne für 2 Euro und TK-Burger kauft, der akzeptiert schon an der Kasse, das er Junkfood kauft.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:24, 17. Feb. 2013 (CET)

Das ist wahr. Geiz erlaubt keinen Luxus. Aber leider hat ja diese "Geiz ist geil!"-Mentalität eben zu diesen Qualitätsnegierungen und Junkfood-Kulturen geführt. Wenn ich Qualität will, muss ich bereit sein, in den Geldbeutel zu greifen. Wenn ich das net will, darf ich mich wiederum net über solche Skandalfälle wundern. Am Ende liegt es eh in der Vernunft/Unvernunft des Kunden. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 22:49, 17. Feb. 2013 (CET)

Nunja, ich bin mit dem Klischee aufgewachsen, daß im Westen "Gutes" teuer ist. Hat sich nach 1990 gezeigt, daß es nicht wirklich stimmt. Das Problem ist der Grundinstinkt der Menschen, der dabei herscht. Denn es ist die Sucht nach immer Mehr, was für mich hauptsächlich mit dem Geiz verbunden ist. Denn das Geld vorhanden ist, häufig nicht das Problem. Ein Kilo frisches Rinderhack kostet im Angebot 6 Euro, Normalpreis 7 Euro. Das ist selbst für ALG2 Empfänger bezahlbar. Die Frage ist doch eher, ob es Hackfleisch oder Steak sein soll. Das ist aber dann nur indirekt ein aktuelles Problem, da Lasagne und Burger nunmal typischerweise mit Hackfleisch zubereitet werden. Ich hab mal geschaut, die Tierfkühlburger von Aldi kosten 4 Euro, "Gut uns Günstig" auch etwa soviel. Das liegt 33/50% unter dem Sonderangebotspreis an der Frischetheke, was viel klingt, aber gerade mal 50 Cent pro Person und wirklich guter Mahlzeit (250g Fleisch) ausmacht. Ich bin mir nur nicht sicher, ob sich wirklich an der Qualität was ändern würde, wenn der Preis bei 5 Euro liegt, oder nicht Aldi bzw. dessen Lieferanten einen Euro mehr Gewinn machen.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:02, 17. Feb. 2013 (CET)

Ok, damit wären wir bei den wirtschaftlichen Problemen. Machen wir uns doch nix vor: Der moderne Fleischwarenproduzent steht vor dem Problem, dass er in astronomischen Massen in möglichst kurzer Zeit Fleischwaren zu möglichst niedrigen Preisen herstellen und zuliefern soll. Wie soll er das Problem bewältigen? Da bleibt ihm dann natürlich nichts Anderes übrig, als vorrangig minderwertige Körperteile zu verarbeiten. Das muss dem Kunden aber dann bewusst sein.

Der eigentliche Skandal in der Pferdefleisch-Geschichte liegt ja weniger in der Fleischklasse selbst, sondern darin, dass der P-Fleischgehalt komplett verschwiegen wurde. Was mich persönlich am meisten stört, ist diese sch... Panikmache in den Medien... LG;--Nephiliskos (Diskussion) 23:21, 17. Feb. 2013 (CET)

Lebensmittelklarheit.de

1 - Klär mich auf: warum rückgängig? Lebensmittelkennzeichnung ist das Thema des Portals. --Man (Diskussion) 12:01, 19. Feb. 2013 (CET)

"Die Website Lebensmittelklarheit.de ist eine öffentliche Informations- und Austauschplattform der Verbraucherzentralen, auf der die Konsumenten seit Juli 2011 insbesondere über solche Produkte der Lebensmittelbranche aufgeklärt werden sollen, deren Aufmachung und Kennzeichnung täuschenden oder irreführenden Charakter besitzen." Es ist eine Website mit Informationsauftrag, aber es werden keine Lebensmittel damit gekennzeichnet. Dachte eigentlich, das wäre selbsterklärend.Oliver S.Y. (Diskussion) 12:05, 19. Feb. 2013 (CET)

Ah, Du meinst, in die Kategorie gehören nur die Kennzeichen selbst? So ist die Kategorie aber nach meinem Verständnis bislang nicht angelegt, siehe H:KAT, "Gehört zum Fachgebiet" statt "ist ein". Wir haben nämlich darin bislang die Kennzeichen selbst, Regelungen und mit der Kennzeichnung befasste Organisationen (EuroFIR, WikiFood). Zu letzteren gehört eindeutig lebensmittelklarheit.de Wir müssten also über Wikipedia:Kategorie#Aufteilen_von_Kategorien in Themen- und Objektkategorie und Wikipedia:Kategorie#Kategoriebeschreibungen nachdenken. Das können wir gerne tun. Bis dahin würde ich meine Änderung wieder reinnehmen?! Und im Übrigen fehlt mir auch noch Deine Begründung für das Entfernen des Wikilinks auf das Lemma, vgl. H:REV#Wichtige Empfehlungen. --Man (Diskussion) 13:11, 19. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Bislang hat niemand Kritik an der Kategorie geäußert, wenn Du das hier jetzt tust, nehme ich es als Anlass zur generellen Überarbeitung. Es gibt einen Abschnitt zur Lebensmittelkennzeichnung. Für mich ergibt sich darauß klar, dass damit Kennzeichen, Regeln dafür und die damit verbundenen Organisationen reingehören. Ob die Website wirklich eine Organisation ist kommt je auf die Definition an, sie kennzeichnet jedoch keine Lebensmittel, oder?Oliver S.Y. (Diskussion) 15:30, 19. Feb. 2013 (CET)

Kritisieren nicht unbedingt - überhaupt erst mal klar beschreiben. (Der Abschnitt und die WL darauf sind übrigens ist erst nach der Kat. entstanden.) Das Portal informiert über Kennzeichen und Kennzeichnung, ist in dem Sinn damit "verbunden", ähnliche dem ebenso kategorisierten Wikifood. Ich werde nachher mal eine Beschreibung ergänzen (als Vorschlag), die wir dann unter Kategorie:Lebensmittelkennzeichnung weiter diskutieren können, ok? Gruß, --Man (Diskussion) 15:58, 19. Feb. 2013 (CET)

OK, ich habs mir mal angeschaut. Das Problem geht viel weiter als Du vieleicht denkst, die ganze Kategorie:Produktkennzeichnung ist Schrott. Hab es jetzt darum sowohl beim Portal:EuT als auch beim Projekt Kategorien angesprochen. Wenn Du Lust hast, kannst ja dort mitdiskutieren. Nur nach meinem aktuellen Verständnis von der Einteilung gehört die Website nicht dazu, übrigens steht sie bislang auch nicht in der Kategorie:Verbraucherschutzorganisation, mit meinen Zweifeln bin ich da nicht allein.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:03, 19. Feb. 2013 (CET)

Branntwein-Suppe

Hallo Oliver S.Y.,

du hast die genannte Seite zum Guten überarbeitet. Du hast auch einen Link zu Google Books eingefügt. Das mache ich auch sehr gerne, dafür benutze ich allerdings immer die Vorlage:Google Buch. Damit finde ich es deutlich einfacher. Zusammen mit der Vorlage:Literatur sind Quellenangaben so recht fix gemacht.

Beide Vorlagen habe ich auf meiner Benutzerseite zusammen kopiert. Hier habe ich die Vorlagen entsprechend benutzt (sechste Quelle) - du kannst dir den Quelltext ja mal anschauen. Vielleicht hilft es dir ja. Beste Grüße und weiterhin viel Spaß an Wikipedia --Minihaa (Diskussion) 10:02, 22. Feb. 2013 (CET)

Danke für den Hinweis, halte ich mich in Zukunft dran.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:16, 22. Feb. 2013 (CET)

War nur als Tipp gemeint! :-) Man spart sich dann ja die aufwändige Formatierung. Habe es entsprechend geändert, zur besseren Übersicht. Bis denne. --Minihaa (Diskussion) 11:01, 22. Feb. 2013 (CET)

Semmeln

Geh, Oliver, wie siehst du das allgemeine Verständnis von "Semmel" ? Im Artikel Scheiterhaufen (Mehlspeise) wird moniert, dass es für Nicht-Bayern ein Fremdwort sei (Ich hab das formal zurückgesetzt). Argumente:

• Es ist ein Bayr.-Öst-Tschech. Gericht, also ist Semmel ok.
• WP ist deutschlandweit, also doch Brötchen
• beides angeben (was zuerst ?)

Ich frag' mal dich als meinen Lieblingskoch *g*, was deine Meinung ist --RobTorgel (Diskussion) 11:57, 22. Feb. 2013 (CET)

Ich denke, da warten wie einfach noch etwas ab? --Marcela ¿•Kãʄʄchen•? 14:14, 22. Feb. 2013 (CET)

Hallo! Also ich halte nichts von derartigen Formulierungen. Selbst durch die Medien dürfte es im DACH allgemein bekannt sein, was eine Semmelist, erst recht, da es in einigen Gegenden Semmelmehl und Brötchen parallel gibt. Aus Ostberlin kenne ich es gar nicht, und nach 1989 eher als Bezeichnung für ein Doppeltes Brötchen, heute Doppelsemmel oder Elsässer Semmel genannt. Auch "Fettsemmel" dafür verbreitet, wobei das auf den Teig abstellt. Daneben noch die Kaisersemmeln, die es komischerweise nur bei Kaisers gibt^^. Es geht aber ja beim Artikel um die Frage, ob es einen "Österreichbezug" gibt. Dem wird eigentlich im Artikel schon klar wiedersprochen, da es auch in anderen Ländern verbreitet ist, und da werden die allgemein üblichen Begriffe wie hier Brötchen verwendet. Augsburg ist zwar immer wieder interessant, macht aber bei der Frage keine relevante Aussage.Oliver S.Y. (Diskussion) 14:34, 22. Feb. 2013 (CET)

Gut, dann geben wir Brötchen rein, zumal bei dieser Anwendung die äussere Form ja sowieso komplett unisant ist --RobTorgel (Diskussion) 14:38, 22. Feb. 2013 (CET)

Axel Reitz

Hallo Oliver S.Y., wir hatten eine kleinere Meinungsverschiedenheit bezüglich des aktuellen Szene-Status von Axel Reitz. Ich habe mich dazu hier eingelassen und würde mich über eine Stellungnahme deinerseits freuen. Gruß --Der Unbestechliche (Diskussion) 21:40, 24. Feb. 2013 (CET)

Knackervandalismus

Mich hat eigentlich nur die Sperrung der Seite Knacker (Wurst) amüsiert. In den eigentlichen Edit-War hänge ich mich nicht rein.

Und das Portal "Essen und Trinken" ist mir zu gefährlich, wenn ich Hunger habe. -- BlueDino (Diskussion) 00:59, 28. Feb. 2013 (CET)

Wie gesagt, ich beschäftige mich gerade ziemlich viel mit Brühwürsten. Und habe dabei gemerkt, daß eigentlich schon beim Thema Fleisch es an vielen Stellen hakt. Warte gerade auf ein neues Fleischlexikon. Ich denke, das es gerade bei solchem Themen mit großer Verbreitung wie Knackwurst, Semmel oder Pfannkuchen immer zu Streit kommt, weil Essen zu den Grundbedürfnissen aber auch Grunderlebnissen gehört, die jeder personalisiert als Standard betrachtet. Mein Rezeptbuch kennt 15 unterschiedliche Rezepte, wenn Du Dir Bratwurst anschaust, die Unterschiede sind teilweise minimal, aber es wird drauf bestanden, daß es etwas eigenständiges ist. So nen Thema ist mir da aktuell auch zu heikel, gerade wenn Karl dran ist, mal wirklich fundiert eine Übersicht der Öst. Küche zusammenzufassen. Da schau ich mir lieber das Gesamtergebnis an.Oliver S.Y. (Diskussion) 01:05, 28. Feb. 2013 (CET)

Ich versuche mich jetzt da man an das Benutzer:Karl Gruber/Liste der Genussregionen Österreichs ran und W!B: hilft mir da dabei, wobei ich da auch durch die Traditionellen Lebensmittel eher Quellmaterial heranbringen kann und bei den Artikeln eben kleinweis sonstiges. Wenn du offizielle Erklärungen hast, wie 2008 wurden 10 Regionen in Niederösterreich ausgezeichnet, diese sind: Alpenvorland Rind, Lilienfelder Voralpenwild,.. fragst dich halt wo ein Rindvieh eine Region ist ;-) ist das auch schwierig genug :-) --K@rl 07:08, 28. Feb. 2013 (CET)

@Oliver: Die Haut der Knacker in Wien (nur dort weiss ich es definitiv) ist ja nicht essbar. Aus was für'n Zeugs ist denn das und sollte man das als Eigenschaft angeben ? (Im Artikel ist dicke Luft, deswegen frag' ich hier privat) --RobTorgel (Diskussion) 09:36, 28. Feb. 2013 (CET)

Also Rob, ich kenne noch aus DDR-Zeiten ungenießbare Kunstdärme aus Plastefolie für Wiener Würstchen. Das meinst Du sicher nicht. Ich vermute eher, daß es sich dabei wie bei der Schweizer Cervelat um Rinderdärme handelt, die wesentlich fester als die üblichen Schweins- und Schafsdärme/saitlinge sind. Also der Unterschied zwischen "schlecht essbar" und "ungenießbar". Man muß jetzt aber auch aufpassen, was gemeint ist. Für mich sind Knackwürste bzw. Extrawürste genauso wie Bockwurst und Cervelat Portionswürste von ca. 100-150g. Es gibt aber auch die "Extrawurst im Kranz", Gewicht 250 bis 500g, kann es sein, daß man in Wien sowas auch als Knackwurst bezeichnet? Die haben dann natürlich auch alle möglichen Kunsthüllen und derbe Tierdärme, welche ungenießbar sind. Im "ÖLMB" steht aber nichts über eine Wiener Sonderstellung, darum zweifel ich irgendwie an der Allgemeingültigkeit Deiner Aussage. Oliver S.Y. (Diskussion) 10:38, 28. Feb. 2013 (CET)

Wie gesagt, woraus die Knackerhaut ist, weiss ich einfach nicht. Man muss die vor Verzehr jedenfalls wegtun, was bei einer gekochten/gewärmten Wurst echte Technik, Geschicklichkeit und Übung erfordert, sonst pickt die halbe Wurst auf der Haut.

Definitiv kann ich dir sagen, dass man hier nur zur Portions-Knacker "Knacker" sagt, das andere ist auch hier (feine/schmale) Extrawurst im Kranzl (üblicherweise mit Kunststoff-Haut), die man für "Standard"-Wurstsemmel verwendet, logo, den Anschnitt kann man da nicht brauchen, und keiner, der Wu-Semmeln oder Aufschnitt verkauft, wird Knacker abschälen.

Kurzum: "Knacker" ist Portions-Knacker, alles andere ist "Extrawurst". --RobTorgel (Diskussion) 12:05, 28. Feb. 2013 (CET)

Rob, die Kranzlextra ist nicht die, die man üblicherweise für Wurstsemmeln verwendet, das ist die von der Stange. Die Kranzlextra hat einen geringeren Durchmesser (eben gemessene 3,2 cm bei der von Tann) und im Geschäft stellt sich auch niemand hin und schneidet eine gebogene Wurst (3/4-Kreis) auf. Woraus die Haut bei der Knacker ist, weiß ich auch nicht, jedenfalls aber anders als die der Kranzlextra. Ich habe die aber auch noch nie erst gekocht und dann geschält, roh geht sie gut zu schälen (und wird dann entweder roh gegessen oder weiterverarbeitet, z.B. gebraten, paniert oder in Scheiben ins Gemüse-(Erdäpfel-)gulasch oder in einen Erdäpfelschmarrn gemischt). Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 17:28, 28. Feb. 2013 (CET)

Jetzt, wo du es sagst, seh' ich, dass du recht hast. Eigentlich eh' klar.

Aber wir sind einig, dass nur die Portionsknacker eine "Knacker" ist ? Das war die Frage von Ollie --RobTorgel (Diskussion) 18:45, 28. Feb. 2013 (CET)

Ja, nur die ist eine Knacker, da sind wir uns absolut einig. :-) Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 01:51, 1. Mär. 2013 (CET)

Also ich fasse mal die Probleme zusammen:

• In Deutschland sind Knacker und Knackwurst Fachbegriffe für Wurstsorten
• In Österreich ist Knackwurst der Fachbegriff, es gibt jedoch auch den umgangssprachlichen Begriff Knacker für die selben Wurstsorten
• Googlefight: Knacker hat 1,2 Millionen Hits; Knacker+Wurst kommt auf 55.000 Hits; Knackwurst kommt auf 324.000 Hits - wir sind wieder am Ausgangspunkt, daß es angesichts der großen Verbreitung beider Begriffe gute Argumente auf beiden Seiten gibt. Angesichts der Qualität des ÖLMB und DLMB, und da deren Inhalt meinem Rezeptbuch entspricht plädiere ich nun auch für einen Umbau der Artikelkonstruktionen auf Knackwurst.
• Es gibt keinen Unterschied zwischen Nord/Ostdeutschland und Süddeutschland/Österreich. Die Grenzen verlaufen sehr viel regionaler. Darum würde ich eine Neustrukturieren nach Ländern und dann nach Regionen machen. Dann ist dort auch Platz für die Braunschweiger, Kamenzer und Thüringer, denn ein Sammelartikel bleibt immer noch mein Ziel, gerade um die Gemeinsamkeiten und Unterschiede darstellen zu können.

Da hier nun so viele mitlesen, braucht es dafür eine große Diskussionsrunde, oder reicht dafür die Artikeldisk? Ich werde dann wieder die Handwerkskunde mit den 15 Rezepten beisteuern, aber diese Struktur ist offen für fast "Jedermann". Was ich noch nicht so richtig weiß ist der Begriff Knappwurst, der ähnelt mir sehr der Knippwurst (Knipp (Speise)), was einer anderen Tradition entsprechen könnte.Oliver S.Y. (Diskussion) 04:01, 1. Mär. 2013 (CET)

Ja, "Knacker" ist eigentlich umgangsprachlich, sie heißt auch in dem Lehrbuch "Knackwurst". Knapp- und Knippwürste kenne ich leider nicht. Was den Diskussionsort angeht, genügt es mir persönlich auch hier. Wäre ich aber der User, der vielleicht auch gern mitdiskutieren würde, von dieser Diskussion aber nichts mitbekommt, würde ich wahrscheinlich hinterher fragen: "Wieso habt's das nicht am Portal diskutiert?" - Überhaupt ist die Zersplitterung von Diskussionen meiner Meinung nach einer der Punkte, die es Einsteigern schwer machen, irgendwo mitzukommen. Also von mir aus kannst Du das gern verschieben. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 04:33, 1. Mär. 2013 (CET)

Richtig: Es heisst (in A) offiziell "Knackwurst". "Knacker", "Beamtenforelle" etc. ist wie "Eitrige" zur Käsekrainer. Mich irritiert eher und verwundert, dass man offenbar auch irgendwo Rohwurst als Knacker bezeichnet. Das ist ja doch ganz was anderes. Aber wenn es so ist ? --RobTorgel (Diskussion) 06:50, 1. Mär. 2013 (CET)

Brätwurst

Hi Oliver, hast du eigentlich etwas über Brätwurst, auf den Ausdruck stößt man zwar immer wieder, aber nicht wirklich informativ. Übrigens falls du noch etwas zur Forelle brauchst hier gibts noch die Eisenbahnerf. --K@rl 15:33, 1. Mär. 2013 (CET)

Hallo! Also bislang weiß ich nur, daß es sich um einen Begriff aus dem ÖLMB handelt. Aus dem Kontext heraus keine Besonderheit zur Brühwurst in Deutschland. Heute ist zwar mein lang erwartetes "Fachbuch" gekommen, aber ne Enttäuschung, zwar 5000 Einträge, aber auf 158 Seiten, sehr kurz gehalten. Brätwurst wird dort aber auch nicht erklärt. Die Forelle fass ich nicht an^^, das mach Du mal bitte selbst. Wird schon heftig genug werden, wenn ich mich mit Iche um seine Braunschweiger Knackwurst streite. Der Konflikt kommt eher als gedacht, und richtig wohl fühle ich mich da immer noch nicht. 2 Konflikte, da brauch ich nicht noch den Dritten, ging mir da nur, Bayern als Bezugsgebiet von Österreich zu trennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:19, 1. Mär. 2013 (CET)

@Karl, das kann doch nur eine Schreibweise sein ? Brätwurst mit Umlaut a ist mir noch nie untergekommen. Google biegt ab zu "Bratwurst", die gibt's, logo. Dass in einer Wurst ein Wurstbrät drin ist, ist auch bekannt, kann es damit zusammenhängen ? Aussage vorbehaltlich, dass ich reiner Endverbraucher bin --RobTorgel (Diskussion) 18:59, 1. Mär. 2013 (CET)

Brätwurst war scheinbar eine alt- und mittelhochdeutsche Bezeichnung für Fleischwurst. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 19:20, 1. Mär. 2013 (CET)

Ich liebe diese Systematikfragen. Also schon vom Umfang her sieht man, daß die meisten Brühwürste in Österreich "Brätwürste" sind. Der Abschnitt heißt B 4.2.1., und wird in unterschiedliche Sorten aufgeteilt. Der Abschnitt B 4.2.2. lautet "Fleischwürste", was sich auf das Merkmal bezieht, dort dort noch erkennbar Fleischstücke vorhanden sind, die mit Brät verbunden sind. Dort zeigt sich deutlich die unterschiedliche Entwicklung, welche beide Ländern in den 2 Jahrhunderten Trennung genommen haben. So ist in Deutschland Fleischwurst eine Wurstsorte, ähnlich wie Extrawurst im Kranz oder Lyoner, keine Wurstgruppe. Auch ist der Begriff "Dauerwurst", welche darunter fällt in Deutschland kein Fachbegriff mehr, sondern eher ein Synonym für Rohwürste, und nur selten für Brühwurstsorten. Ich kenne aus Deutschland dafür die Begriffe "Grobe" und "Feine", was sich auf den Zerkleinerungsgrad bezieht. Also wenn "man" irgendwann bei Fleischwurst angekommen ist, wird aus dem Redirect sicher ein Artikel werden, der diese Begrifflichkeit übernimmt. Wenns keiner von Euch macht, nen ToDo für mich, der Redirect ärgert mich eh schon ne Weile, da hat sich bestimmt nen Saarländer verewigt^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:21, 1. Mär. 2013 (CET)

Siehe Brätwürste - interessanterweise schreibt das Lebensministerium (unseres) bei Augsburger Die Augsburger ist eine Brühwurst und wird nach dem Österreichischen Lebensmittelbuch Codexkapitel B14 als Brätwurst hergestellt. - daher kann es ja nicht das selbe sein. - K@rl 23:54, 1. Mär. 2013 (CET)

Ich sehe keinen Widersprich. Der Satz bedeutet doch lediglich, daß die Augsburger keine sichtbaren Fleischstücke enthält, also vollständig aus Brät ist. Brätwurst und Fleischwurst sind in Österreich die beiden Varianten von Brühwurst, ganz einfach ^^.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:59, 1. Mär. 2013 (CET)

Alles klar, danke K@rl 00:19, 2. Mär. 2013 (CET) PS - mit Fleischwurst ist aber da nicht diese Fleischwurst gemeint, oder steh ich da jetzt wieder auf der Leitung? --K@rl 00:21, 2. Mär. 2013 (CET)

Nein, Du hast es genau richtig erfasst. Da sich aber bislang niemand um öst. Wurstgesetze kümmerte, blieb der Widerspruch unentdeckt, ich ändere es dann gleich.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:26, 2. Mär. 2013 (CET)

Man kann doch auf blöde Fragen auch gescheite Antworten bekommen - danke wieder was gelernt, aber für heute ist schluss n8 --K@rl 00:35, 2. Mär. 2013 (CET)

Service

[7] --80.187.111.22 20:41, 1. Mär. 2013 (CET)

Wow, da hast du wirklich ein großartiges Werk vollbracht! Ich hätte schmutzige Stiefel anzubieten. --Häferl (Diskussion) 21:24, 1. Mär. 2013 (CET)

Hinweis auf meiner Disk.Seite ist etw. UNKLAR

Was, bitte, soll die Drohung auf meiner Disk.Seite? Was soll ich verbrochen haben? - –--Horst bei Wiki (Diskussion) 17:28, 4. Mär. 2013 (CET)

Hast doch nur einen Edit in der letzten halben Stunde gemacht, sollte klar sein, worum es geht, das hier [8]. Kann ich überhaupt nicht ab, wenn jemand Zensor spielt, und nichtmal ne Begründung für angibt.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:31, 4. Mär. 2013 (CET)

Ja, jetzt hab ich's gefunden. Und ob du das glaubst oder nicht: Es ist mir völlig, völlig unklar, wie das zustande gekommen ist. Wirklich. Es wäre nachprüfbar, daß ich solcherlei Löschungen nie vornehme. Ich bedaure die Panne. Ich bitte um Entschuldigung. Wird die gewährt? – Gruß --Horst bei Wiki (Diskussion) 17:48, 4. Mär. 2013 (CET)

Panne? Dann entschuldige ich mich auch in Deine Richtung, war etwas angespannt, wegen mehrerer Diskussionen nebeneinander. Und das mit dem Löschen ist ein Dauerproblem bei einem davon. Hast Du dort auch was geschrieben? BK wäre eine Erklärung, dann würdest ggf. Deinen Text in der Cache sehen, ohne das er da ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 18:36, 4. Mär. 2013 (CET)

Aus meiner Sicht ist alles i.O. Einen "Wikipedia:BK" habe ich heute einmal gehabt, aber nicht in Deiner Nähe. – Wenn Du nun meine Bitte um Entschuldigung animmst, dann wäre es ev. schön, den einen Satz auf meiner Disk.Seite wieder zu löschen, zumal der Rest ja hier steht. Geht das? --Horst bei Wiki (Diskussion) 19:20, 4. Mär. 2013 (CET)–

Geht alles, hoffe der Editkommentar reicht, kannst es auch versionslöschen lassen, wenns schöner ist.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:24, 4. Mär. 2013 (CET)

Danke. – --Horst bei Wiki (Diskussion) 19:27, 4. Mär. 2013 (CET)

Kategorie:Altrömische Küche

Darf da sowas wie Stibadium, Thermopolium oder Triclinium rein? Gruß--Wheeke (Diskussion) 23:19, 4. Mär. 2013 (CET)

Nein, gemäß dem Konzept müßtest Du dafür eine Kategorie:Essen und Trinken (Altrom) anlegen. Meine Zustimmung dafür hättest Du. Dort kommt dann die Küche als Unterkategorie neben den Artikel rein. "Küche" soll eigentlich immer nur Verzehrbares enthalten.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:23, 4. Mär. 2013 (CET)

EuT

(zu Diskussion:Register der Traditionellen Lebensmittel #Kat für Traditionelle Lebensmittel )

Du hast recht, braucht Dich (EuT) aber nicht im mindesten zu kümmern, das ist ein altbekannter wurm der Kat:Kultur, die sich seit anfang an nicht entscheiden konnte, ob sie Kulturleben, oder Kulturelle Tradition darstellen will (seit die „Kulturdenkmale“ wieder drin stehen, ist es mit kulturleben wieder entgültig vorbei). die Kat:Gesellschaft leidet unter demselben (Gesellschaftsleben oder Sozialstruktur/Demographie/uä.): die zwei finden sowieso nur in fehleinträgen ihr profil („was sie sicher nicht sind“-definition), also einfach ignorieren, und zukünftige kompatibilitätslayer einbauen (was mit der Kat:Esskultur offenkundig schon erledigt ist)
imho steht Essen&Trinken (einschliesslich Urproduktion) sowieso im rang einer Kulturtechnik (als deren wohl älteste neben Sexbisiness ;), und gehört wie Kategorie:Textilwesen ganz oben angesiedelt (Kat:Sachsystematik sic) - wie haben das im Textilprojekt lange diskutiert, und es hat sich gezeigt, das Textil&Kleidung schlicht nirgendwo unterordenbar ist. schnittgebiete zu anderen elemantarthemen ergeben sich erst eins unterhalb --W!B: (Diskussion) 00:31, 6. Mär. 2013 (CET)

PS hab das zu Dir geschrieben, damit das nicht einer artikeldisk versumpert

Danke, dann bin ich mit den Zweifeln ja nicht der Erste. Also ich gebe zu, Lebensmittel ist der Hauptast der Kategorien samt Artikel, um die ich mich kümmere, aber natürlich gibts nach all den Jahren genug Querverbindungen. Freue mich ja für Karl, daß dies so wenig Widerspruch mit dem Register schafft, und so Österreichs Vielfalt auf stabile Füße kommt. Mancher hat ja den Eindruck, daß ich was gegen das Land hab ^^, dabei hab ich nur mit einigen öst. Benutzern Probleme.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:50, 6. Mär. 2013 (CET)

ja, ein bisserl einen - sagen wir - schrägen ruf habt ihr schon bekommen ;), aber andererseits ist das ringen um eine gemeinsame sprache genau das, wofür wir den nobelpreis bekommen haben: Du hast Deinen betrag geleistet. natürlich ist regionales essen genauso ein aufhänger für lokalpatrioten bis chauvinisten wie fußball, dass es da heiss hergeht, kein wunder. nur ist chauvinismus das gegenteil von regionalismus: wie die EU müssen wir irgendwie vereinheitlichen, und trotzdem lokales respektieren. mit der WL-technologie ist dem aber genüge getan. aus den hunderterlei namen eine gemeinsame begrifflichkeit herauszudestillieren, ist nicht leicht, und dass da die deutschen leicht das vorrangige lemma prägen, eine crux, mit der die minderheiten fertig werden müssen: gerecht ist es dann, weder jeder einen gutteil seiner landesküche nicht unter dem lemma findet, unter dem ers erwartet. wenn nicht, ist was schiefgelaufen (dann hat sich eine einseitige quelle eingeschlichen). hab auch eine zeit gebraucht, das zu checken. --W!B: (Diskussion) 01:09, 6. Mär. 2013 (CET)

VM wegen Brunner

Hallo Oliver,

ich möchte dich nur informieren: meine Begründung dafür, den LA wieder einzusetzen, war nicht nur "es besteht keine Diskussionsbedarf." Ich habe vorher auf der LD geschrieben:

Brodkey, wir waren ja schon oft einer Meinung, wenn es um die Behalten-Relevanz einer Person ging, doch hier bin ich mir so sicher. Laut RK für Soldaten[6] gelten für die Schweiz Angehörige der Dienstgrade Korpskommandant, Divisionär, Brigadier. Im Artikel ist nicht dargestellt, dass Brunner einen dieser Dienstagrade innehatte. Darum gebe ich Logograph recht, dass der LAE nicht angemessen ist, da die RK noch gar nicht geklärt sind. Ich setze den LA darum wieder ein, denn es besteht noch Diskussionsbedarf.--fiona (Diskussion) 20:16, 6. Mär. 2013 (CET)

Mögen die Autoren ihren Artikeln behalten - mir geht es darum, dass andere Wikipedianer nicht eingeschüchtert und Diskussionen nicht abgewürgt werden. Das wirkt in der Welt da draußen sehr befremdend und schreckt Leute ab, in WP mitzuarbeiten. Damit meine ich Frauen wie Männer.--fiona (Diskussion) 22:39, 6. Mär. 2013 (CET)

Fiona, ich verstehe Dich wirklich nicht. Es geht dabei nicht um das "abwürgen" oder "einschüchtern". "Befremdend" wirken die vielen Löschanträge für neue Benutzer, und wie man bei Ralf sieht auch demotivierend für langjährige. WP:LAE ist eines der besten Selbstregulierungsmechanismen, vor allem für Leute wie Mathias, Brodkey und mich, die Erfahrung nicht in Admintätigkeit umsetzen wollen bzw. dürfen. Zwei RK sprechen hier klar für den Fall. Du konzentrierst Dich darauf, daß ein Drittes nicht erfüllt ist. Nur das juckt niemanden wirklich. Man kann nicht einerseits auf eine alte Textfassung von WP:LAE verweisen (wie Hydi es offenbar tut), und dabei die Einleitung einer Richtlinie wie WP:RK völlig vernachlässigen. Warum mir das so wichtig ist? Nicht wegen des alten Soldaten, aber mit genau der selben Strategie wollen hier manche Artikel aus dem Bereich "Essen und Trinken" löschen, weil ihnen Einträge in fachkundigen Nachschlagewerken nicht ausreichen, und sie lieber ihr Halb- bzw. Unwissen ausleben. Und bei MBurch kommt noch hinzu, daß er sich zwar als Schweizer Mann in der Armee auskennt, aber offenbar ein gestörtes Verhältnis zu Führungspersönlichkeiten zeigt. Man kann wirklich drüber streiten, ob Schweizer Brigadiers zu Friedenszeiten relevant sind, und wirklich gleichwertig mit "echten" Generälen sind, oder nicht eher Colonels/Oberst ähneln. Aber die Diskussion wurde vor vielen Jahren geführt, und um die Schweizer und Schweizerinnen nicht zu diskriminieren, hat man ihre Chefsoldaten auf eine Stufe gehoben. Ganz simpel eigentlich. Spätestens als das im Artikel stand und belegt wurde, war der LAE gerechtfertigt.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:50, 6. Mär. 2013 (CET)

Beigel

Hallo Oliver, bevor ich mir die Arbeit antue, möchte ich dich fragen, wie du zu einem Artikel stehst über Beugel, nachdem scheinbar ein Beigel ein Beugel oder ein Bagel sein kann. Siehe http://www.lebensministerium.at/lebensmittel/trad-lebensmittel/speisen/beugel_pikant_suess.html mit ausführl. PDF - Nachdem die Bagel in unserer Gegend in der beschriebenen Form kaum bekannt sind sondern ein Nuss oder Mohnbeugel in der verlinkten Form üblich sind und auch als Trad. Lebensmittel eingetragen sind, möchte ich einen eigenen Artikel schreiben. Wie stehst du dazu, wie man das am besten macht. --gruß K@rl 09:57, 9. Mär. 2013 (CET)

Hallo Karl! Also hier hätte für mich früher gegolten, kenn ich nicht, steht nicht in den Büchern, also nicht relevant. Da es in der Liste steht, relevant. Da gibts nichts zu deuteln, also ich würde mich da dann auch strikt ind der Produktbeschreibung an diese Seite halten. Was die Namen angeht, wirds schwer. Der Kluge hat für keine der 3 Schreibweisen überhaupt eine Erwähnung gefunden. Und ich glaube mich zu erinnern, das dies aus dem pannonischen Judentum stammt, warum so viele Kulturen den Begriff bzw. ein Gericht übernommen haben. Darum würde ich auf die Namen und deren mögliche Herkunft nur im Fließtext, nicht in der Einleitung eingehen. Denn die amerikanischen Bagel, haben ja eine eigene Entwicklung genommen, und kommen jetzt zurück, parallel, nicht als Austausch.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:07, 9. Mär. 2013 (CET)

Ohne der Quelle hätte ich gar nicht gefragt :-) - Ich habe in der Beschreibung nur zwei Punkte gefunden, was mich stutzig machen :Seite 1: Das in der bäuerlichen Küche hergestellte Beugel ist ein ringförmiges, selten hufeisenförmiges Hefegebäck und der Absatz Etymologie: wo man doch wieder entgegen der Fotos und Bäcker stellen Beugel heute (auch) als Süßgebäck her, das mit Nüssen oder Mohn gefüllt ist und eine hufeisenähnliche Form besitzt wir wieder vom selben Bagel sprechen und was mich zurückhält, etwas eigenes zu machen. Ich glaube ich werde die Autoren selbst einmal ansprechen. --K@rl 11:31, 9. Mär. 2013 (CET)

Wäre ich …

… voll auf Frauenpower und Feminismus unterwegs, würde ich mich über „ … es hat sicher nichts damit zu tun, daß Du eine Frau bist, daß Du jetzt hier solche Erklärung machst” unglaublich aufregen und dir ein paar deutliche Takte zum Thema sagen. Bin ich aber nicht. Daher nur die Antwort: 1. das war keine „Erklärung” von irgendwas (und wieso das „bösartig” ist, verstehe ich nun gar nicht), sondern lediglich ein Zitat aus einem Fachwörterbuch; 2. behaupte ich – und wenns sein muß, dann bringe ich dir 23 Belege dafür – das in WP das Wort „entfernen” in 100% dieser 23 Fälle im Sinne von „löschen” oder „revertieren” verwendet wird, nicht aber im Sinne von „in die Ferne bringen”; 3. könntest du mir bitte mal erklären was an einem Wörterbuchzitat so spezifisch ist, daß es irgendwas damit zu tun haben muß das ich eine Frau bin. (Kleiner Hinweis: Ich bin Germanist – mich interessieren Wortbedeutungen. Und ich habe im Studium genau ein Seminar zu Gender-Themen besucht – habs nach 4 Sitzungen abgebrochen, weil mir das zu doof war. Das nur mal als Realitätsabgleich für dich was Frauen angeht: Kampf für Feminismus etc. ist nicht genetisch verankert). Schönen Abend noch. --Henriette (Diskussion) 18:51, 9. Mär. 2013 (CET)

Hallo Henriette. Da in der Wikipedia Emoticons nicht zu verbreitet sind, dachte ich, daß die Ironie erkennbar war. An anderer Stelle wird von "Fraktionen" im Konflikt gesprochen, die ich nicht erkennen kann. Außer das sich teilweise Frauen veranlasst sehen, bei bestimmten Konflikten immer für eine Seite Partei zu ergreifen. Bzw. so lange, bis sie selbst ins Blickfeld der Kritik gelangen, wie aktuell Nicola. Du hast mit Deiner Reputation aus der jahrelangen Arbeit hier den ersten Beitrag auf Anti verfasst. Und das in einer Form, die wirklich als bösartig empfinde, wenn man das Gesamtproblem betrachtet. Denn es wird sich dort über jedes Wort aufgeregt, welches man ansonsten als normalen Schreibstil abtut. "Ist schon ein wenig abenteuerlich." ist für mich da in einer Liga wie der Stramplervergleich, man redet halt so. Aber Du gingst ansonsten gar nicht auf Antis Argumente ein, was die Reihenfolge betraf. Ich bin sprachlich einfach gestrickt, gebe ich zu. Hab zwar viele Bücher, und auch paar Lexika, aber ein Synonymwörterbuch ist nicht darunter. Brauch ich eigentlich auch nicht, denn der Duden sagt eigentlich genau das was Anti gemeint hat, und ich kenne. Einige Benutzerinnen im Konflikt betonen oft, daß hier Männer durch Formulierungen sie als Frauen beleidigen und sexistisch herabwürdigen würden. Diese These halte ich für völlig falsch, denn bestenfalls ist es wie bei Dir, daß Du auf alle Benutzer und Benutzerinnen so reagierst, ob nun bewußt oder unbewußt, man schreibt immer irgendwie wertend, ob man damit nun eine Person meint, oder ein Spezialproblem von Personen ist da eigentlich egal.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:37, 10. Mär. 2013 (CET)