Hilfe Diskussion:Sonderzeichen/Archiv/1

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ältester Teil der Diskussion

Okay, die Russischen Buchstaben wurde rausgenommen, da es bereits einen Artikel "Kyrillisches Alphabet" gibt, der umfangreicher ist.

Aber wieso darf dann griechisch und hebräisch hier drinbleiben? Irgendwie unfair...

Du darfst gerne eine kyrillische Tabelle erstellen. Ich habe sie herausgenommen. Grund: Sie war voll von Hexadezimalentitäten, die nicht verwendet werden sollten, da viele Browser mit ihnen Probleme haben. Außerdem war die Trankription falsch. Eigentlich also war sie komplett nutzlos. Die korrekte Transkription findest Du in dem nun verlinkten Artikel. Und warum alles doppelt moppeln? Stern 16:59, 25. Feb 2004 (CET)

Okay, hab ja nichts dagegen. Der Link auf die - zweifellos bessere - Seite Kyrillisches Alphabet ist okay. Mal abgesehen davon, dass ich das Zeichen ? im Russischunterricht als "Weichheitszeichen" kennen gelernt habe. Denn das Zeichen selbst ist nicht weich, es drückt die "Weichheit" des vorangehenden Konsonanten aus. Im Duden stehts übrigens auch als Weichheitszeichen (Duden Rechtschreibung, Ausgabe 2000). (dito für "Härtezeichen") Aber warum "dürfen" dann bei den Sonderzeichen die griech. und hebr. Alphabete stehen bleiben? Übrignes ganz ohne Transkription. -- Lars R.

Solange die Tabellen korrekt sind, muss man sie ja nicht löschen, die kyrillische war halt nicht in Ordnung, darum habe ich sie entfernt, weil eine Überarbeitung viel zu aufwändig wäre. Kannst ja mal die beiden Seiten vergleichen. Vielleicht fallen Dir Fehler auf Stern 19:22, 25. Feb 2004 (CET)

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Hallo, ich habe den Text aus der englischen Wikipedia neu übersetzt und unsere spezifischen Änderung (das Hebreische Alphabet und so.) nach 'Weitere Unicodezeichen für die Wikipedia' (ziemlich weit unten) verschoben. Bitte nicht zu sehr über Rechtschreibfehler oder Übersetzungsfehler ärgern (hatte in Englisch meist 'ne 5). Sollte jemand, die Übersetzung an einer Stelle nicht zusagen, dann korriert sie bitte. Teilweise habe ich den Text an die deutsche Wikipedia angepaßt (suche nach Teilwörtern hier nicht möglich). Vielleich sollten da Experten noch mal drüber sehn. So, und nun viel Spaß mit meinem 'Machwerk'! --DaB. 17:33, 27. Aug 2003 (CEST) P.S:Ich kann kein französisch. Kann sich mal jemand die Akzente ansehen, ob die wirklich so heißen?

Laut meinen Französischkenntnissen heißt der Accent á „accent égut“, wobei gebunden wird (Sprich „aksen teegü“) -- 220.240.217.69 08:19, 11. Mai 2004 (CEST)

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Hallo Irmgrad, danke das du meine Übersetzung der Sonderzeichen korrigiert hast. Kann es vielleicht sein, das du dabei die erste Tabelle wo anders her hast, da ich mir sicher war gewisse Sachen in ihr übersetz zu haben, die nun wieder englisch sind. Außerdem hast du Zeichen (z.b: Männlich/weiblisch) ergänzt, die nicht Teil der ISO-Norm sind. Nun wiedespricht die Tabelle dem Text. Hast du eine Idee, wie wir das beheben können??? --DaB. 23:43, 27. Aug 2003 (CEST)~

Den griechischen Teil habe ich selbst geschrieben, die übrigen meines Wissens nur innerhalb des Artikels verschoben.

Wir müssen uns bei diesem Artikel überlegen, warum er angeklickt wird: Die Leute wollen wissen, wie sie ein Sonderzeichen in die Wikipedia reinbringen - und sie wollen das Sonderzeichen, das sie gerade brauchen, schnell finden, ob das jetzt ein ?, ein † oder ein â ist. Ob das HTML oder Unicode oder ISO oder oder ist, interessiert nur ein paar Spezialisten. Die wesentliche Entscheidung aus Sicht der normalen Wikipedianer ist "sichere Zeichen" und "unsichere Zeichen".

Von daher müssen wir den Artikel sicher noch anpassen - aber nicht mehr heute, der Bettzipfel winkt schon sehr laut ;-) --Irmgard 00:45, 28. Aug 2003 (CEST) :-)

Vielleicht sollten wir die Tabelle wieder etwas trennen, da (laut Text), z.B. das männlich/weiblich-Zeichen als nicht sicher gilt? Die Trennung sollte man IMHO mit Überschriften zw. den sicheren und unsicheren teil der Tabelle tätigen. was meinst du dazu?? --DaB. 11:57, 28. Aug 2003 (CEST)

Gute Idee. Ich schlage vor, wir setzen die Diskussion, falls nötig, beim Artikel selbst fort --Irmgard 12:12, 28. Aug 2003 (CEST) :-)

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Auf der Seite wird — als Gedankenstrich angegeben. Dieser Strich wird m.W. in der deutschen Typographie (anders als in der englischen) nicht verwendet, als Gedankenstrich wird der &ndash mit Abständen links und rechts verwendet.

Ich denke, die Seite sollte nicht nur ins Deutsche übersetzt, sondern auch an deutsche Regeln angepasst werden. --Ce 16:10, 28. Aug 2003 (CEST)

Klar, sollte die Seite angepasst werden. hab' ich auch teilweise gemacht. Zum Gedankenstrich: Meines Wissen nach gibt es in deutschen den Gedankenstrich und den Bindestrich (so hab' ich es in der Schule gelernt). Der Gedankenstrich ist etwas länger als der Bindestrich (wird bei Handschrift nicht beachtet, aber zB. Word macht einen Unterschied!) --DaB. 23:19, 28. Aug 2003 (CEST)

Ok, ich habe mich mit Google auf die Suche gemacht:

• http://www.typolexikon.de/g/gedankenstrich.html

Der Gedankenstrich ist etwas länger als der Trennstrich. Er hat etwa die Länge eines Halbgevierts.

• http://www.rz.uni-frankfurt.de/~gail/typographie/sonderzeichen.html

Gedankenstrich. Als Gedankenstrich dient der Halbgeviertstrich

[...]

Vor- und hinter dem Gedankenstrich steht ein Leerzeichen.

[...]

In Amerika spricht man von n- bzw. m- dashes, die eine diesen Buchstaben entsprechende Breite haben. Dort dient der m-dash--ohne Zwischenräume--als Gedankenstrich. Mit Leerzeichen davor und danach wurde in den 50er Jahren auch in Deutschland der Vollgeviertstrich verwendet. Heute ist das unüblich.

• http://www-sst.informatik.tu-cottbus.de/~db/doc/Schreiben_Vortragstechnik/Typographie/GoldReg.htm

Der kurze Gedankenstrich oder »endash« ist ein Halbgeviert lang und gilt als der eigentliche - allgemein bekannte Gedankenstrich. Vor und nach dem Gedankenstrich ist unbedingt ein Leerzeichen zu setzen.[...]

Der lange Gedankenstrich oder »emdash« ist ein Geviert lang und wird hauptsächlich im anglikanischen Raum als Gedankenstrich (für Einschübe) verwendet. Allerdings ohne Leerzeichen (weder davor, noch danach) - was sich nicht gerade positiv auf die Lesbarkeit auswirkt. Dieser Gedankenstrich wird eingesetzt, wenn eine größere Pause gewünscht wird oder z.B. Sprachlosigkeit in der direkten Rede zum Ausdruck gebracht werden soll.

• http://webdesign.crissov.de/Typografie/Striche

Anders als im Englischen gibt es im Deutschen nur eine Art Gedankenstrich (–, Verwendung laut Duden), der dafür immer von je einem Leerzeichen links und rechts umgeben ist. Es ist der kürzere der beiden mit der Breite eines großen Ns, der längere wäre M breit. Aus dieser Dimensionierung ergibt sich auch die englische und HTML Bezeichnung (en dash und em dash bzw. – und —).

Eigentlich wäre wohl U+2012 korrekt, wird aber kaum unterstützt und lässt sich auch nicht mit einer einfachen Entity schreiben.

• http://www.typographisches.de/Inhalt/regeln.html

Der Gedankenstrich hat die Länge eines Halgefierts. Er hält zum Wort etwas Abstand

(Anm.: Die Rechtschreibfehler sind im Original)

• http://www.adobe.de/type/topics/glossary.html

Gedankenstrich

Ein Gedankenstrich (Bindestrich) mit der Länge Halbgeviert, der verschiedene Bedeutungen haben kann.

[...]

Langer Gedankenstrich

Ein Gedankenstrich mit der Länge Geviert wird zum Anzeigen einer Unterbrechung in einem Satz verwendet.

Alle Seiten scheinen hier ziemlich gut übereinzustimmen: "–" (mit Abstand links und rechts) ist der korrekte Gedankenstrich im Deutschen, "—" (ohne Abstände) im Englischen.

Das was du sagts scheint richtig zu sein. So genau (mit 'Geviert') hatten wir es in der Schule damals nicht ;-). Deine Änderungen im Text sind gut und verständlich, lassen wir es also dabei! --DaB. 14:19, 30. Aug 2003 (CEST)

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Mir ist aufgefallen, dass zwischen "Sie"- und "Du"-Form gewechselt wird. Welche davon ist die gewünschte? --Ce 18:50, 28. Aug 2003 (CEST)

Ein Problem der englischen Sprache ;-). Es gibt keinen Unterschied zw. du und sie dort. Ich weiß auch nicht, was hier Standard ist, ich denke 'du' ist familärer ;-) --DaB. 23:19, 28. Aug 2003 (CEST)~

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gibt es auf der üblichen cherry-tastaur eine tastenkombination für das verstorben-zeichen und wenn ja wie? wenn nein, muss ich das kreuz nach der sonderzeichen tabelle mit &dagger oder mit &#8224 umschreiben, oder soll man das einfache plus-zeichen + verwenden? -- ee 06:05, 16. Sep 2003 (CEST)

also das erste hab ich durch lesen meines kommentares nach dem speichern selbst gesehen, die kombination der zeichen & # 8 2 2 4 (damit es nicht wieder ein kreuz wird) erzeugt das verstorben zeichen, daher: muss ich das jedes mal so machen oder gibt's eine tastenkombi? -- ee 06:12, 16. Sep 2003 (CEST)

So viel ich weiß, gibt's auf normalen Tastaturen dafür keine Abkürzeung (aber &Dagger zu schreiben ist auch nicht wirklich lang/schwierig) --DaB. 21:07, 24. Sep 2003 (CEST)

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so wird mir Tschechische Sonderzeichen wohl niemand was anfangen, warum die seite so ausschaut steht auf Wikipedia:Beobachtete Fehler. --'~'

Ich kann dir nicht im Geringsten folgen. Was ist? --diddi 18:44, 24. Sep 2003 (CEST)

Anders gesagt Tschechische Sonderzeichen wurden durch einen Softwarefehler ("verschieben ins nichts", siehe Pagehistory dort) gelöscht, ich hab versucht sie zu retten, aber mit dem Rettungserfolg wird niemand was anfangen, deswegen wird der Teil mit Tschechische Sonderzeichen leider zu löschen sein. --'~'

is jetzt ok. --'~'

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Problem: Rumänische Sonderzeichen

In der rumänischen Sprache gibt es unter anderem die Zeichen S und T mit Komma darunter.

Diese Zeichen sind in Unicode wie folgt spezifiziert:

• Additions for Romanian [Extended-B]
  • Ș = S, (S mit Komma) latin capital letter s with comma below
  • ș = s, (s mit Komma) latin small letter s with comma below
  • Ț = T, (T mit Komma) latin capital letter t with comma below
  • ț = t, (t mit Komma) latin small letter t with comma below

Daneben gibt es noch die Varianten dieser Buchstaben mit Zedille, die ähnlich aussehen:

• European Latin [Extended-A]
  • Ş = S, (S mit Zedille) latin capital letter s with cedilla
  • ş = s, (s mit Zedille) latin small letter s with cedilla
  • Ţ = T, (T mit Zedille) latin capital letter t with cedilla
  • ţ = t, (t mit Zedille) latin small letter t with cedilla
  • Unicode vermerkt bezüglich dieser Varianten
    • Turkish, Azerbaijani, Romanian, ...
    • this character is used in both Turkish and Romanian data
    • a glyph variant with comma below is preferred for Romanian

Dem Unicode-Standard nach, sollen also für rumänische Texte die Buchstaben mit Komma verwendet werden.

Nun, wo ist das Problem?

• Auf vielen Webseiten mit rumänischem Text, u. a. auch in der rumänischen Wikipedia, findet man die Version mit Zedille. Dies liegt wohl hauptsächlich an der fehlerhaften Lokalisierung der rumänischen Windows-Versionen. Schreibt man auf rumänischen Tastaturen auf Windows-Betriebssystemen, so werden die Zeichen mit Zedille eingefügt. Irgendwann scheint auch Microsoft dieses Problem aufgefallen zu sein - doch anstatt das Problem grundlegend zu lösen und die richtigen Unicode-Zeichen zu benutzen, wurde in einigen Zeichsätzen das Aussehen der Zeichen verändert! Dieses Vorgehen ist unterläuft die Unicode-Standards, auch wenn jetzt in Windows mit den entsprechenden Fonts rumänische Texte wieder richtig aussehen.
• Eine Reihe von gebräuchlichen Zeichensätzen enthalten die Buchstaben mit Zedille (auch wenn sie manchmal bei MS mit Komma dargestellt werden), jedoch nicht die Varianten mit Komma. So sieht der mit falschen rumänischen Sonderzeichen versehene Text häufig richtig aus, während bei der Verwendung der richtigen Zeichen manchmal entweder nur Klötzchen oder Zeichen in unterschiedlichen Fonts zu sehen sind.

Trotzdem ist meiner Meinung nach die Verwendung der Unicode-konformen Zeichen mit Komma zu empfehlen.

--D. A. Lembert 03:10, 11. Dez 2003 (CET)

Kleine Anmerkung: Ich habe Arial Unicode MS als Schriftart eingestellt und S/T mit Komma werden als Würfelzucker angezeigt. -- Ichs Meinung 22:14, 23. Jul 2004 (CEST)

Sonderzeichen ­

Dies ist kein anzeigbares/druckbares Zeichen, sondern ein Feature!

Es dient dazu, Silbentrennungen anzugeben wenn sie nötig scheinen, wie im folgenden Beispiel ersichtlich (die Seitenbreite des Browserfensters ändern um den Effekt zu bemerken):

Die­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­bendie­ses­su­per­wort­hat­viel­zu­vie­le­sil­ben

MikeTheGuru 16:17, 11. Feb 2004 (CET)

Dein Supi-Supi-Wort wird weder von Konqueror noch Mozilla korrekt angezeigt. Eklig: Konqueror knallt sogar Bindestriche in die Anzeige rein. Ansonsten wäre es aber in der Tat ein klasse Feature.

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Zeichensätze

Die Zeichen aus der ersten Tabelle sind ein Ausschnitt der meist genutzten erweiterten ASCII-Zeichentabelle ISO 8859-1, die im Internet verwendet wird. Der Wiki-Server speichert die Artikel in diesem Standard. Der Ausschnitt wurde gewählt, um größtmögliche Kompatibilität zu anderen Rechner zu gewährleisten.

Zum Beispiel ist der Apple Macintosh bei Internetbenutzung nicht auf irgendeine Sprache beschränkt, denn sein Zeichensatz (der nicht ISO-8859-1 entspricht) beinhaltet viele internationale Zeichen. Die meisten Macintosh-Browser übersetzen Text korrekt vom ISO-8869-1-Standard in ihren eigenen Zeichensatz, solange das Zeichen dort präsent ist. Die Tabelle oben kann komplett dargestellt werden. Der Standard-Zeichensatz 1252 von Microsoft Windows ist mit ISO 8859-1 kompatibel, so dass die Tabelle auch in Windows fehlerfrei dargestellt werden kann. Die am häufigsten auftretenden lateinischen Zeichensätze, die nicht auf ISO 8859-1 beruhen sind: MS-DOS Zeichentabelle 437 oder 850, Macintosh Roman und andere ISO-Zeichensätze wie ISO 8859-2. Die Anzahl der Webbrowser, die unter MSDOS laufen ist sehr beschränkt und kann vernachlässigt werden. Andere ISO-Zeichensätze werden meist nur benutzt, wenn davon auszugehen ist, dass der Leser den gleichen Zeichensatz hat wie der Schreiber.

Die Zeichen aus der ersten Tabelle können entweder direkt aus der Tabelle entnommen werden, indem man den Eintrag aus der vierten Spalte (z.B.: à) kopiert, das Zeichen direkt auf einer ausländischen Tastatur betätigt oder sonstige Hilfmittel verwendet, die Wiki-Benutzern zur Verfügung stehen. Ein Hilfsmittel ist es zum Beispiel, unter Windows den vierstelligen Zahlencode (steht in des 3 Spalte) auf dem Zahlenblock einzugeben, während man die 'Alt'-Taste gedrückt hält. Wichtig ist, dass der Code mitsamt einer führenden Null eingegeben wird, da sonst - bei dreistelligen Codes - ein Zeichen aus der veralteten DOS-Zeichentabelle gebildet wird. Macintosh-Benutzer müssen ein Zusatztool benutzen um Zeichen aus der ISO-8859-1-Zeichentabelle zu kopieren oder die HTML-Tags aus der vierten Spalte der Tabelle benutzen. Hinweis: Einige Benutzer des Internet Explorers, die die Tastenkombination "Alt-Linker-Pfeil" und "Alt-Rechter-Pfeil" zum Navigieren auf der Seite benutzen, haben Probleme Codes einzugeben, die eine '4' oder eine '6' beinhalten. Sie müssen die HTML-Tags aus der vierten Spalte der Tabelle benutzen.

Die Zeichen aus der Tabelle können gefahrlos in allen Wiki-Seiten benutzt werden, die in englisch, deutsch, spanisch oder französisch geschrieben sind; dies gilt auch für andere westeuropäische Sprachen, wie z.B.: katalanisch. Sie können auch gefahrlos in Artikelnamen benutzt werden, bis auf wenige Ausnahmen wie Doppelte eckige Anführungszeichen, größer oder kleiner und einige weitere.

Unicode

Die offizielle Zeichentabelle für HTML 4.01 ist ISO 10646, welche identisch mit Unicode ist. Jedoch können die meisten Browser nur einen Ausschnitt von Unicode darstellen. Zum Beispiel die Codes Й ק م werden von ihrem Browser so dargestellt ?, ?, und ?; idealerweise sehen sie so aus wie der kyrillische Buchstabe "Kurzes I", der hebrische Buchstabe "Qof", und der arabische Buchstabe "Meem". Wahrscheinlich jedoch werden nicht alle korrekt dargestellt, da Ihr Browser nicht alle benötigten Schriftarten installiert hat. Weil Unicode jedoch ein Standard ist, werden die Zeichen überall dort korrekt angezeigt, wo die entsprechenden Schriften installiert sind. Neuere Betriebssysteme, wie Windows 2000 oder Windows XP basieren auf Unicode; Browser wie der Internet Explorer können Unicode-Zeichen darstellen, wenn der Zeichensatz auf Unicode (UTF-8) umgesetzt wird. Die Eingabe der Zeichen als Code ist momentan die einzige Lösung für die Wikipedia. Geben Sie sie in dezimaler statt in hexadezimaler Schreibweise ein. Unicode sollte in der Wikipedia nicht benutzt werden, wenn durch die neuen Zeichen keine zusätzlichen Informationen angeboten werden.

"Unsichere Zeichen"

Andere weniger häufig gebrauchte Symbole:

†	†	Dagger		?	♠	Pik
‡	‡	Doppelter Dagger		?	♣	Kreuz
?	◊	Lozenge		?	♥	Herz (schwarz)
?	←	Pfeil links		?	♦	Karo
?	↑	Pfeil oben		‹	‹	Geschweifte Klammer links
?	→	Pfeil rechts		›	›	Geschweifte Klammer rechts
?	↓	Pfeil oben		‰	‰	Promille

Sie sollten nur äußerst spärlich eingesetzt werden, da sie sehr unsicher sind. Außerdem wird das Karo-Symbol vom Internet-Explorer 6.0 nicht korrekt angezeigt. Ein Alternativ-Vorschlag, der jedoch nicht mit dem Internet-Explorer 5 klappt ist:<font color="red">&diams;</font>.

Hier eine Aufzählung der Zeichen, die eigentlich in der ISO 8859-1 vorkommen, hier aber fehlen: The broken bar (0166=¦), soft hyphen (0173=­), superscript digits (0178=², 0179=³), vulgar fractions (0188=¼, 0189=½, 0190=¾), altenglisch (und isländisch und Zeichen aus altnordischen Sprachen wie eth und thorn (0208=Ð, 0240=ð, 0222=Þ, 0254=þ) und multiply sign (0215=×).

Besondere Vorsicht ist bei Zeichen angebracht, die auf den meisten Rechnern keine Probleme machen, aber nicht Teil von ISO 8859-1 sind. Diese ist unsicher, auch wenn sie bei der Eingabe und beim Lesen auf diesen Rechnern keine Probleme machen. Zeichen, die Teil des Windows-Zeichensatzes 1252 sind, aber nicht im ISO-Standard vorkommen, sind: Das Euro-Zeichen (€), Dagger und Doppelter Dagger (†, ‡), Bullet (•), Das Eingetragene-Marke-Zeichen (™), typographische Satzzeichen (siehe unten), Promille (‰), und einige osteuropäische Caron-Accented Zeichen, und das zusammengeschriebene oe. Zeichen, die Teil von Macintosh Roman sind, aber nicht im ISO Standard vorkommen sind: Dagger und Doppelter Dagger, Bullet, das Eingetragene-Marke-Zeichen, einige mathematische Symbole wie Infinity (∞) und ungleich (≠), einige griechische Symbole wie pi (π), das zusammengeschriebene oe, typographische Satzzeichen, Promille, und alleinstehende Akzente wie Breve, Ogonek, and Caron.

HTML 4.0 definiert einige HTML-Tags, die nicht Teil von ISO 8859-1 sind, wie z.B.:das zusammengeschrieben OE/oe (Œ, œ), großes Y mit Punkten (Ÿ), und einige osteuropäische Akzentzeichen wie š. Diese sind also auch unsicher, da sie nur auf einigen Rechnern dargestellt werden können.

Kurz gesagt: Denke nicht, ein Zeichen ist sicher, wenn es auf deinem Rechner korrekt dargestellt wird. Benutze nach Möglickeit nur die aus der Tabelle, lassen sich andere Zeichen nicht vermeiden, siehe nun.

Benutzen von Nicht-ISO-Zeichen

Einige Zeichen, die oben als nicht sicher beschrieben werden, können trotzdem benutzt werden, wenn sie als HTML-Tag eingegeben werden, da Browser sie meistens bemerken und sie korrekt anzeigen, notfalls benutzen sie eine andere Schriftart. Solche Zeichen sollten so wenig wie möglich benutzt werden, da sie eventuell nicht korrekt angezeigt werden können und um die Daten-Integrität zu erhalten. Für die meisten Zeichen, gibt es adäquaten Ersatz oder "Workarounds", und beides sollte benutzt werden um auch Benutzern mit älteren Browsern oder Rechnern die Mitarbeit hier zu ermöglichen.

Typographische Satzzeichen

Nicht in ISO 8859-1 enthalten, aber oft benutzt und auch sowohl in Windows, als auch in Macintosh vorhanden, sind Zitat-Zeichen und (Gedanken-)Striche. Sie können hier normal eingesetzt werden und sollten auf den meisten Rechnern funktionieren, da auch Unix-basierte Betriebssystem (wie LINUX) diese Zeichen korrekt darstellen. Jedoch sind sie nicht Teil von HTML 3.x, so dass sie von alter Software eventuell nicht angezeigt werden können. Die Daten-Integrität sollte jedoch gewährleistet sein. Die deutschen Anführungszeichen (unten) sind ein ähnlicher Fall, aber sie werden von weniger Browsern korrekt interpretiert, und so ist es nicht ganz so sicher sie zu benutzen. Die nächste Tabelle ist zur Veranschaulichung der Zeichen gedacht (das "O" ist nur Hilfsbuchstabe):

‘O	‘	Linkes Zitatzeichen (einfach)	—O	—	langer Gedankenstrich
’O	’	Rechtes Zitatzeichen (einfach)	–O	–	Gedankenstrich
“O	“	Linkes Zitatzeichen (doppelt)	‚O	‚	Deutsches Anführungszeichen (einfach)
”O	”	Rechtes Zitatzeichen (doppelt)	„O	„	Deutsches Anführungszeichen (normal)

Anmerkung zu den Gedankenstrichen: Der lange Gedankenstrich (—), traditionell auch Geviertstrich genannt, wird anders als im Englischen im Deutschen nur in Ausnahmefällen verwendet. Normalerweise sollten Gedankenstriche mit – – und je einem Abstand davor und danach – geschrieben werden. Trennungs- und Bindestriche werden hingegen unmittelbar als "-" eingegeben. Der lange Gedankenstrich wird in der englischen Typographie jedoch ohne Abstand verwendet (they came—and went).

Viele Webseiten, die für eine Windows-Zielgruppe geschrieben sind, benutzen Codes für Zeichen aus der Windowszeichentabelle 1252 (zum Beispiel benutzen Sie — statt —). Dies ist keine empfohlene Praxis. Um Daten-Integrität und maximale Kompatibilität sicher zu stellen benutzen Sie HTML-Entitys wie –. Wenn Sie unbedingt Codes benutzen müssen, schreiben Sie: –.

Umgang mit Sonderzeichen in Artikelnamen

Es scheint momentan keine einheiliche Praxis beim Umgang mit den Sonderzeichen aus Sprachen mit lateinischem Alphabet in Artikelnamen in de.wikipedia zu geben.

Sofern es zu einem fremdsprachigen geographischen Namen keine allgemein gebräuchliche deutsche Fassung gibt, muss der fremdsprachige Name auch in de.wikipedia als Artikelname dienen.

Nun pflegen manche dabei aber Sonderzeichen, deren Eingabe schwierig ist, einfach wegzulassen. Im normalen Text ist dies kein Problem und läßt sich einfach korrigieren, bei Artikelnamen kann dies jedoch zu einem Durcheinander bei den Links führen, da nicht geregelt zu sein scheint, ob der Hauptartikel unter der Version mit oder der ohne Sonderzeichen stehen soll.

Bsp.

Brac(: Artikel steht unter Brac; um von einem anderen Artikel einen Link zu legen, muss man jetzt zur Erhaltung der korrekten Orthographie Brac( eingeben

Aragón (Region und Fluß): die Artikel stehen unter Aragón und (noch nicht vorhanden) Aragón (Fluß); unter Aragon steht hingegen ein Verweis, der sowohl auf diese beiden als auch auf andere Entitäten, die als Aragon ohne Akzent geschreiben werden, verweisen

Málaga: der Artikel steht unter Malaga ohne Akzent, im Artikel und auch sonst in de.wikipedia wird jedoch stets korrekt Málaga; für Links gibt es dasselbe Problem wie bei Brac(

vor allem problematisch sind Ortsnamen, für die noch kein Artikel existiert, die jedoch in Namenslisten schon einmal mit Links angeführt werden - aber manchmal mit, manchmal ohne Sonderzeichen, z.B. Šibenik oder Sibenik; dies könnte dazu führen, das bei Erstellung eines Artikels unter einer der Versionen ein Teil der schon vorhandenen Links trotzdem nicht funktioniert

Schließlich kommt es bei der Verwendung von Sonderzeichen in Artikelnamen auch noch gelegentlich zu Darstellungsfehlern, bei mir z.B. gerade beim Namen Šibenik, der als Überschrift des noch zu schreibenden Artikels Å ibenik erzeugt

eine einheitliche Regelung in diesem Bereich wäre wünschenswert

Diese Forderung möchte ich unterstützen. Eine Möglichkeit wäre, dass zu jedem Artikel dessen Name Sonderzeichen enthält, die in der deutschen Sprache unüblich sind, grundsätzlich auch ein Redirect von einer deutschen Transkription aus angelegt wird. Möglich ist auch die umgekehrte Variante, dass die korrekte Schreibweise auf die Transkription weiterleitet. Die naheliegendere Variante ist wohl die erstere, dass also der Artikel unter der korrekten Schreibweise abgelegt wird und der Redirect die Transkription enthält. Vielleicht ist es aber garnicht so wesentlich, welche der beiden Varianten verwendet wird, solange konsequent die Weiterleitungen angelegt werden!? --SteffenB 18:25, 26. Mär 2004 (CET)

Siehe auch ausführliche Diskussion:Seyðisfjörður. --Sikilai 22:13, 26. Mär 2004 (CET)

Sonderzeichen unter dem Eingabefenster

Das mit den Sonderzeichen unter dem Eingabefenster finde ich gut. Ich möchte anregen, es um die deutschen Anführungszeichen („blabla“) und den im Deutschen üblichen Gedankenstrich (–) zu erweitern. --128.176.76.125 11:11, 27. Mär 2004 (CET)

Hallo, zumindest die typografischen Sonderzeichen waren schonmal, man könnte sagen testweise, im Sonderzeichenservice. Dies ist allerdings auf ein geteiltes Echo gestoßen, weswegen sie leider erst mal wieder entfernt wurden. Es besteht momentan Uneinigkeit über das Für und Wider der Verwendung typographischer Sonderzeichen überhaupt. Dies hat gerade eine Diskussion auf der Diskussionsseite Rechtschreibung zum Gegenstand. Dort finden sich auch die jeweiligen Argumente, die ich daher hier nicht wiederholen brauche. --SteffenB 12:24, 27. Mär 2004 (CET)

2005

Hi, schÖn und gut, dass die Sonderzeichenliste unter dem Eingabefenster erweitert wurde. Wo aber sind die kleinen Umlaute geblieben?--LutzL 15:42, 6. Jan 2005 (CET)

==83.129.49.44==

Lieber Unbekannter Benutzer:
Ich hoffe, du stößt hier drauf, damit ich mal was sagen kann: Spielwiese suchen/finden hin oder her, nur die Seite ist dafür gedacht. Hättest ja auch auf die Diskussionsseite von Hinterdupfelfing (Meine Version von Hintertupfing) schreiben, da schert sich bestimmt auch keiner dran. Falls du Diskussionsseiten auch nicht findest, dann guck mal an den Rand, und klicke auf den Link Diskussion, und sei nicht verwundert wenn du bei dem hier im Text an der Gleichen Stelle landest, denn dorthin habe ich den Link geführt. Die Spielwiese ist sogar noch einfacher zu finden: Wikipedia:Spielwiese.

Danke

Ichs Meinung 08:47, 10. Jun 2004 (CEST)

---

Sonderzeichen gehen nicht mehr

HILFE ! Viele mathematische Sonderzeichen, wie zum Beipiel middot · haben aufgehört zu funktionieren. Karl Bednarik 12:43, 16. Jun 2004 (CEST)

hm, aber wieso? es geht doch noch ... siehe dein Beispiel - bei mir wird der Punkt angezeigt ... (evtl. betrifft das die Sonderzeichen, bei denen das Semikolon hinten vergessen wurde? *Die* werden nicht mehr als Sonderzeichen angezeigt, aber das ist ja eigentlich auch korrekt - sie müssen also korrigiert werden ... eine mögliche Vermutung) Gruß, --- Schusch 13:36, 16. Jun 2004 (CEST)

Hallo Schusch, leider sind auf meinem Bildschirm hier, und auch in der Liste der mathematischen Sonderzeichen, nur kleine Quadrate zu sehen, was aber früher nicht so war. Test 3·4·5·6 Die Semikolons sind überall richtig gesetzt. Erschwerend kommt noch hinzu, dass Sterne * zwischen den Zahlen als kleine, hochgestellte Buchstaben M dargestellt werden, allerdigs funktioniert dafür times als kleines x in der Mitte. Test 3*4*5*6 3×4×5×6 Karl Bednarik 17:50, 16. Jun 2004 (CEST)

Das ist ziemlich sicher ein Browserproblem, die Ursache ist also im Client zu suchen, nicht im (Wikipedia-)Server. Eventuell ist im Browser oder bei den Betriebssystemeinstellungen nur irgendwas verstellt. Auch wenn hier benannte Entitäten verwendet werden, ist es eine Überlegung wert, die eingestellte Zeichenkodierung zu überprüfen - die deutsche Wikipedia verwendet (derzeit noch) ISO-8859-1 bzw. ISO-Latin-1. --SteffenB 18:08, 16. Jun 2004 (CEST)

Akzente (z.B. Griechisch)

Retsina heißt auf Griechisch Ρετσινα. Aber, auf das &amp;amp;amp;iota; gehört ein Floh: ί. Also Ρετσίνα. Eigentlich hat so gut wie jedes griechische Wort so was.

Diese Zeichen gibt es leider nur als Unicode Zahlen-Code. Sind diese Versionen prinzipiell unerwünscht, auch wenn es nichts anderes gibt? Funktionieren die nicht gut? Mit "griechischem Auge" sieht es ohne ´ einfach nicht richtig aus. Kruemelmo 01:34, 19. Aug 2004 (CEST)

Da die Wikipedia jetzt auf Unicode umgestellt ist, kann man Zeichen wie ? auch einfach in den Quelletxt kopieren. Kein Problem mehr. 1001 10:50, 19. Aug 2004 (CEST)

Ach so. Hammer. Danke 8-] Kruemelmo 00:17, 20. Aug 2004 (CEST)

Hallo,

man kann unter Windows 2000 / XP auch einfach ein griechisches "Eingabegebietsschema" dazuinstallieren (ich habe das polytonische genommen, für die ganzen Altgriechisch-Sachen), so dass man mit kleiner Tastenkombination schnell zwischen Tastaturlayouts hin- und her schalten kann!

Gruß, marilyn.hanson 04:35, 26. Okt 2004 (CEST)

Es fehlen noch Beispiele für circumflex, spiritus asper und spiritus lenis. Wie kann man sowas eigentlich unter Linux eingeben? MatthiasKabel 22:17, 16. Feb 2005 (CET)

Da fehlt mir am Ende doch noch der vietnamesische Zeichensatz; unterscheidet sich von dem unseren (Dank frz. Mönche im 17.Jh) kaum, ausser durch ein paar Akzente, Punkte oder Häkchen an Vokalen sowie das durchgestrichende d, das auch für die Währung Dong benutzt wird. Werde einen Freund dafür aktivieren. 217.246.176.49 11:13, 28. Aug 2004 (CEST)

Geb. und Gest.

Ich habe nach etwas längerem Suchen (das heißt aber nichts, für manche Dinge brauche ich länger!) die Sonderzeichen gefunden. Was ich ursprünglich wissen wollte waren die Zeichen für "geboren", respektive "gestorben", habe aber nur letzteres gefunden. Wer macht sich die Mühe, mir weiterzuhelfen? Grüße und Dank, Frank Manuel Schimmel (Manuel_Schimmel@web.de)

• 1900, †1977. – 217.233.105.136 19:06, 5. Okt 2004 (CEST)

Für „geboren“ den normalen Stern. Und vorzugsweise beide durch ein festes Leerzeichen vom nachfolgenden Datum getrennt (* 21. November 2004, † 21. November 2004). -- Schnargel 19:31, 21. Nov 2004 (CET)

Wiki-Sonderzeichen

Kann man hier einen Abzweig zu den Wiki-Sonderzeichen einbauen? Fuer mich als weniger erfahrenen Mithelfer ist nicht bekannt, unter welchem Begriff z.B. die Bedeutung der Einrueckungen durch Doppelpunkte, der Namenszusaetze durch vier Tilden etc. mal zusammengefasst beschrieben werden. Als eigene Suche danach findet man ja keine Treffer. --Traut 12:14, 15. Nov 2004 (CET)

Das steht dort, wo man anfangen sollte zu lesen, im Wikipedia:Tutorial. Aber die ganzen Hilfeseiten sind etwas "wirr" verteilt. --Pjacobi 12:31, 15. Nov 2004 (CET)

argl - du willst doch damit hoffentlich nicht sagen, dass die einzige Seite, wo :, ::, ..., *, **, ~~~ oder ~~~~ erklaert wird, sich irgendwo in den Tutorials versteckt? Die Menge ist damit wohl ueberschaubarer als vermutet - und sollte bei den Sonderzeichen mal explizit zusammengefasst werden. -- Traut 16:32, 15. Nov 2004 (CET)

Gerade die ~~~~ sind sehr versteckt, befürchte ich. Die Grundlagen der Wiki-Formatierung sind kurz in Wikipedia:Seite_bearbeiten und länger in Wikipedia:Textgestaltung. --Pjacobi 16:59, 15. Nov 2004 (CET)

Ich hab's einfach mal in der Wikipedia:Textgestaltung nachgetragen, wenn auch etwas holprig -- Traut 17:19, 15. Nov 2004 (CET)

Astronomische Sonderzeichen

Weiß jemand, wie man astronomische Sonderzeichen für die Planeten darstellt? Gruß Kookaburra 15:56, 7. Dez 2004 (CET)

http://www.alanwood.net/unicode/miscellaneous_symbols.html --Pjacobi 16:35, 7. Dez 2004 (CET)

Hi Pjacobi, danke für den Link. Leider kenne ich mich da nicht so aus: Bei meinem Browser (IE 5.5), werden nur ein paar Symbole dargestellt. Die Einstellungen sind "Codierung: Unicode UTF-8", "Sprachscript: Lateinisch (Basis)". was muß ich einstellen, damit die Zeichen dargestellt werden? (Hmm, müsste denn nicht mit der Unicode UTF-8-Einstellung alles darstellbar sein?). Fragende Grüße Kookaburra 09:21, 8. Dez 2004 (CET)

Ableitungen

Ableitungen sollten nicht mit dem Akut (f´) geschrieben werden, sondern mit &prime; (f′).--Gunther 20:19, 27. Feb 2005 (CET)

Da stimme ich dir teilweise zu - hast du diese Schreibweise schon gesehen?

Einfacher und verständlicher finde als "& prime ;" ich es jedoch, Ableitungen im math-Modus durch einen Apostroph darzustellen: $f'$. Das hat nur den Nachteil, dass er fast nicht sichtbar ist. (Vgl. die grafische Darstellung $f'\;$.)

Eine weitere Möglichkeit besteht darin, ein Leerzeichen nach dem Apostroph zu setzen (f' ), um die kursiv/fett-Erkennung auszutricksen. --SirJective 13:14, 1. Mär 2005 (CET)

Gesehen habe ich sie noch nicht, aber &prime; ist ja genau dafuer da (der Strich wird ja im Englischen als "prime" gelesen). Math-Mode ist immer schwierig wegen der Schriftartwechsel, und Akut finde ich einfach albern :-) Hm, vielleicht sollte man Funktionen einfach nicht f, sondern g nennen: g′, g´, g' , $g'$, $g'\;$. Welches hättens denn gern?--Gunther 13:35, 1. Mär 2005 (CET)

Anleitung zur Sonderzeicheneingabe

Was mir hier fehlt ist eine Anleitung wie man durch bestimmte Tricks selbst Sonderzeichen "bastelt". Oft stören viele TeX Bilder im Text und man kann sie zudem nicht kopieren. Da wäre es hilfreich eine Seite zu haben, auf der man mal gesammelt findet was man so alles mit seinem Keyboard anstellen kann ohne gleich die Math-Umgebung zu bemühen. Kaum einer kennt Formatierungen wie ¡ oder ¿ um mal ein paar Extreme zu nennen. Probleme kriegt man aber auch schnell bei einfacheren Zeichen und deswegen immer irgendwelche Sonderzeichendatenbanken zu durchforsten macht auch keinen Spaß. Laien dürften ja oft schon überfordert sein â, á oder à ohne Drag&Drop einzufügen. Abgesehen davon hat auch jeder Rechner eine Sonderzeichendatenbank und die der Wikipedia ist da meist redundant. Ein Verezchnis wie man aber auch recht exotische Dinge selbst bastelt, meinetwegen auch als Feature zum Artikel Tastatur (beispielsweise wie hier), ist dagegen Mangelware. --Saperaud [ @] 16:40, 9. Apr 2005 (CEST)

Noch `ne Frage (Ak): Ich habe ein grundsätzlich Frage zu den vieln Sonderzeichen, die obe beispiehaft aufgelistet sind: Wie kann man sie erzeugen, wenn sie nicht auf der Tastatur sind, wie lauten die Codes, gibt es Übersichten? à Á ² ³ etc geht ja noch, aber wie bekommt man griechische Zeichen oder die angegebenen Ableitungen f' f´ hin, $f'+g(x)$ sieh nicht wirklich "gut" aus? Und wie bekomme ich die "deutschen" Anführungszeichen hin? Mit ∫ ∑ Ω geht es.

--Axel K 01:20, 9. Aug 2005 (CEST)

Sonderzeichen erzeugen: unter Windows: Code auswendig lernen und mittels Alt + Zahlencode im Zehnerblock eingeben oder (was auch beim Code lernen hilft) die Zeichentabelle (so sie installiert wurde – das war nicht immer der Fall) bemühen (Startmenü Zubehör). Mit dem Mac „einfach so“ (die deutschen Anführungszeichen z.B. mit Alt+^ und Alt+° bzw. Alt+s und Alt+#, das richtige Apostroph gibt es mit Alt+' – MS macht übrigens bei den einfachen Zeichen in derem Office mit der „Automatischen Korrektur“, zumindest in bestimmten Versionen, Fehler) mit Hilfe der Alt- und ggf. der Umschalttaste (da hilft die Tastaturübersicht) und/oder mit der Zeichnpalette. Bei anderen Systemen muß ich aktuell leider passen. --84.151.242.227 23:11, 22. Jan 2006 (CET)

Fragen

• ⌘ Was bedeutet es und wozu dient es?

das steht in der Unicode-Tabelle mit dem Namen “PLACE OF INTEREST SIGN” unter dem Titel „Verschiedenes aus der Technik“, Kapitel „Technische Symbole“. --84.151.242.227 23:11, 22. Jan 2006 (CET)

• Wofür stehen zwei Kreuze übereinander (Sonderzeichen) und wofür wird das Symbol verwendet und wie ist es entstanden?
• Im Artikel fehlt noch das Symbol für "gefallen" (gekreuzte Schwerter) - Könnte man das bitte ergänzen - ist ja wichtig für biographische Daten -- Matt1971 ♫ 18:06, 10. Jul 2005 (CEST)

Leiste weg ?

Da ist mir doch heute aufgefallen, dass mit einemmal die Sonderzeichenleiste im Editierfenster weg ist. Weiß jemand, ob das dauerhaft so sein soll oder nur ein vorübergehender Fehler ist? --W.W. 11:40, 25. Aug 2005 (CEST)

Das dachte ich auch, aber sie ist wohl nur unter dem Hinweis auf das Urheberrecht gelandet. Ich finde das sehr unangenehm, da man da bei kleinerem Browserfenster viel öfter hin- und herschieben muss. Wo ist die Diskussion dazu? --ChristianErtl 19:21, 25. Aug 2005 (CEST)

Sonderzeichen als HTML code?

Also ich mir die Seite gerade angeschaut habe ich gesehen das die Sonderzeichen wie z.b. das cent Zeichen nicht wie es eigentlich richtig währe als &cent im Quelltext stehen sondern einfach als Zeichen, was manchen Browsern Probleme macht, mal abgesehen davon das es nicht HTML konform ist. Deshalb meine Frage: sollte die Tabelle nicht lieber so umgestellt werden das vorne immer der HTML Code steht und dahinter die Erläuterung? oder wenigstens die Zeichen richtig im Artikel speichern? --lateiner 13:57, 5. Sep 2005 (CEST)

Nein- Es ist durchaus zulässig, und inzwischen auch üblich, Nicht-ASCII-Zeichen direkt im HTML-Quellcode einzugeben, sofern man im HTML-Header eine Angabe über den verwendeten Zeichensatz macht. Wikipedia tut dies. Alle HTML-Seiten besitzen im Header die Angabe

 <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" />

und somit können sämtliche Unicode-Zeichen (mit Ausnahme der HTML-Sonderzeichen <, > und &) direkt in den HTML-Quelltext geschrieben werden. Sämtliche mir bekannten aktuellen Webbrowser kommen damit zurecht. Werden bestimmte Zeichen nicht dargestellt, dann liegt das daran, dass der benötigte Font zur Darstellung dieses Zeichens fehlt. Doch dieses Problem wird durch die Verwendung von &..;-Umschreibungen im Quelltext nicht gelöst. --RokerHRO 16:01, 5. Sep 2005 (CEST)

Links / Weblinks

• Der Dudenlink führt auf einen kommerziellen Inhalt. Entfernen? --Rhododendronbusch 10:06, 8. Sep 2005 (CEST)

Mathe: kompress setzen?

Ich denke, dass man x∈A nicht kompress setzen sollte, also eher x ∈ A. --ChristianErtl 15:02, 11. Sep 2005 (CEST)

Für neue Texte sollte man TeX verwenden. Ansonsten: ja.--Gunther 15:07, 11. Sep 2005 (CEST)

Auskommentierung in MediaWiki

Reichlich unpraktisch, dass hier nicht mehr zu finden ist, wie man Zeichen in MediaWiki auskommentiert... --Trainspotter 19:37, 10. Okt 2005 (CEST)

männlich/weiblich in Opera

Die Symbole für männlich und weiblich funktionieren in Opera nicht! Woran kann das liegen? Kann ich das manuell ändern? --Aragorn05 11:32, 13. Dez 2005 (CET)

Gibt es die Zeichen im für die Darstellung verwendeten Zeichensatz überhaupt? --84.151.200.229 20:48, 5. Feb 2006 (CET)

Unicode

IMO sollte auf den besser eingegangen werden. Im Augenblick und hierfür ursächlich, weil ich gerade vorhin über „römische Ziffern“ gestolpert bin, die durch Buchstaben nachgebildet wurden. Ich weiß schon, „die ‚anderen‘ können das nicht unbedingt“ – was mein allgemeiner Grund für diese Anmerkung ist: unterstützen, Vorteile darstellen usw. Sonst klappt das doch nie.

--84.151.242.227 23:11, 22. Jan 2006 (CET)

Ich kann nicht nachvollziehen, warum die "roemischen Ziffern" und sogar ein paar Zahlen in Unicode kodiert sind. Die Roemer hatten keine Zahlzeichen und haben stattdessen ihre Buchstaben benutzt. Warum ist zwoelf (XII) als ein Zeichen kodiert, dreizehn (XIII) aber nicht? Ich finde diese Kodierund ziemlich merkwuerdig, schliesslich werden die Hexadezimalziffern 0123456789ABCDEF ja auch nicht nochmal extra kodiert, weil man ja die arabischen Ziffern und die lateinischen Buchstaben dafuer benutzt...89.56.130.240 01:03, 29. Mai 2006 (CEST)

Warum das Unicode-Konsortium die röm. Zahlen ausgerechnet bis 12 komplett in den Unicode aufgenommen hat, und danach nur noch die einzelnen Zahlzeichen, weiß wohl nur das Konsortium selbst. Dass die röm. Zahlen überhaupt aufgenommen worden sind, finde ich an sich schon nicht so verkehrt. Schließlich kann z.B. ein Screenreader nicht wissen, ob X. als "zehnte" oder als "x-te" vorgelesen werden soll. Schreibt man dagegen das Unicode-Zeichen Ⅹ, so kann der Screenreader erkennen, dass man nicht den Buchstaben, sondern die röm. Zahl meint. --RokerHRO 09:10, 29. Mai 2006 (CEST)

Apostroph in Sonderzeichenleiste

Ich hoffe mal, dass ich hier einigermaßen richtig zu Fragen zu der Sonderzeichenleiste unter dem Bearbeitungsfeld bin. Ich benutze sie zwar nicht, aber warum wird darin aktuell zwischen den Anführungszeichen ein Akzent (´) zur Verfügung gestellt? Den braucht man nie! Sollte das vielleicht eigentlich ein Apostroph (’) sein? Christoph Päper 16:14, 24. Feb 2006 (CET)

Dein "Apostroph" ist kein Apostroph und in der Sonderzeichenleiste ist in der Standard-Auswahl kein Akut-Akzent. Du solltest zwischen dem Apostroph (' U+0027), dem von dir geposteten Zeichen (’ U+2019 "RIGHT SINGLE QUOTATION MARK"), dem in der Sonderzeichenleiste vorhandenem Zeichen (′ U+2032 "PRIME") und dem Akut-Akzent (´ U+00B4 "ACUTE ACCENT") unterscheiden. --RokerHRO 10:54, 24. Apr 2006 (CEST)

U+0027 heißt nur aus historischen Gründen "Apostroph", das Zeichen ist nicht für diese Verwendung geeignet. Vgl. Apostroph.--Gunther 10:57, 24. Apr 2006 (CEST)

Vgl. MediaWiki Diskussion:Edittools.--Gunther 11:03, 24. Apr 2006 (CEST)

Also eine Wikiseite ist für mich keine akzeptable Quelle für eine Behauptung. Warum soll der Apostroph, der als Auslassungszeichen in den ASCII aufgenommen wurde, da er im Englischen recht oft gebraucht wird, nicht mehr als solcher verwendet werden? Weil die Schriftdesigner das Zeichen seit Jahrzehnten falsch designen? Darum nun ein Zeichen mit einer anderen Bedeutung (Anführungszeichen), das halt bei den meisten Schriften etwa so aussieht wie ein typographisch korrektes Auslassungszeichen zu verwenden, finde ich etwas merkwürdig. Gibt es offizielle Quellen, die dem jahrelangen Fehldesign des ASCII-Apostrophen nachgeben und so zu 2 falschbenannten Unicode-Zeichen führen? --RokerHRO 12:06, 24. Apr 2006 (CEST)

Ich hab mal etwas recherchiert. Laut Unicode heisst 0027 "APOSTROPHE" oder "APOSTROPHE-QUOTE" oder "APL quote". Es ist eine neutrale vertikale glyphe, die jeder benutzt wie er will. 2019 ist das richtige Apostroph und gleichzeitig ein schliessendes quote (2018 ist oeffnend). 89.56.208.161 21:41, 29. Mai 2006 (CEST)

Für die Behauptung, dass U+2019 das "richtige Apostroph" ist, hätte ich gerne eine Quelle. --RokerHRO 21:53, 29. Mai 2006 (CEST)

Rumänische Sonderzeichen

die Aussagen betreffend Komma statt Cedille unter S und T sind zutreffend. Dass aber das rumänische Wikipedia dem gegenüber "untätig" sei, trifft zumindest jetzt nicht zu.

Siehe vehementes Eintreten dort und das Auffordern, alles nachträglich zu ändern, nachdem zumindest jetzt per Klick Sonderzeichen einfügbar sind.

\cdot

In Funktion (Mathematik) habe ich die Zeichenfolge "\cdot" gesehen, die vermutlich ein Multiplikationszeichen darstellen soll. Dargestellt wurde bei mir allerdings nur die Zeichenkette "\cdot". Zunächst wollte ich das Problem in dem Artikel beheben, als ich jedoch nach "cdot" gesucht habe, ist mir diese Darstellung auch in vielen anderen Artikeln aufgefallen, z.B. in Zusammengesetzte Zahl.

Handelt es sich hier um ein Problem in meinen persönlichen Einstellungen, oder gibt es einen anderen Grund für diese Beobachtung? --Sledge 12:57, 26. Mär 2006 (CEST)

Besteht das Problem bei dir immernoch? Bei mir sehen beide Artikel korrekt aus. War vielleicht nur ein vorrübergehendes Problem im TeX-Subsystem von Wikipedia... --RokerHRO 10:46, 24. Apr 2006 (CEST)

Nein, das Problem besteht nicht mehr. Es ist vermutlich, wie Du sagst, ein vorrübergehendes Problem bei Wikipedia gewesen. Ich habe einen diesbezüglichen Verbesserungsvorschlag unter Wikipedia:Verbesserungsvorschläge gemacht. -- Sledge 16:30, 6. Jun 2006 (CEST)

Niederländische Sonderzeichen

Wie kommt es, dass die ij-Ligatur in Grossbuchstaben bei Eingabe als Ligatur im Druck deutlicher als zwei getrennte Buchstaben erscheint als bei Eingabe in zwei Buchstaben (vgl. Seitenansicht und Bearbeiten)? Humpyard 10:02, 24. Apr 2006 (CEST)

Darstellungsprobleme wie diese liegen meist an suboptimalen Schriften auf deinem Computer. Im Allgemeinen wirken Ligaturen im Bearbeitungsfenster etwas gedrängt, da sie dort so breit oder schmal wie jeder andere Buchstabe sein müssen (Monospaced-Schrift), wohingegen sie in der normalen HTML-Seite in Proportionalschrift so breit sein können, dass es "gut aussieht". --RokerHRO 10:45, 24. Apr 2006 (CEST)

Davidstern

Gibt es ein Sonderzeichen für den Davidstern?

Der Davidstern ist auf jüdischen Grabsteinen das Symbol, das dem Kreuzzeichen " † " auf christlichen Grabsteinen entspricht. Nach gegenwärtiger Konvention wird als Symbol für "gestorben" stets das Kreuzzeichen verwendet. Da die Diskussion immer wieder aufkommt, ob dieses Symbol auch für Juden und Moslems zu verwenden sei, wäre zunächst zu klären, ob ein alternatives Symbol vorhanden ist - oder angeboten werden kann. Für Juden wäre dies der Davidstern. --Raubfisch 18:20, 2. Mai 2006 (CEST)

Es gibt den Davidstern im Unicode an Position U+2721. Und so sieht er aus: ✡. Allerdings ist er dort als Dingbat aufgeführt, also die Semantik des Zeichens stimmt noch nicht. --RokerHRO 09:55, 29. Mai 2006 (CEST)

Vorlage Symbolleisten

Da ist mit gerade aufgefallen, dass ab Maltesisch die Symbolleisten unterhalb des Editierfensters durcheinandergekommen sind. Da ist wohl was rausgelöscht und nicht angepasst worden. Hatte nach dem durchgestrichenen "c" für "Cent" gesucht, aber nicht gefunden. --W.W. 00:50, 25. Mai 2006 (CEST)

Geschütztes Leerzeichen

In der Sonderzeichenleiste im Editierfenster ist das geschützte Leerzeichen &nbsp; verschwunden. Warum? Ich brauche es oft. --Hermann Thomas 08:23, 2. Jun 2006 (CEST)

Ist wieder da! --Hermann Thomas 17:38, 2. Jun 2006 (CEST)

Gefallen / historisches Trennungszeichen

Wer kann das Zeichen für gefallen (gekreuzte Schwerter –– s.o.) und für das historische Trennungszeichen (schräge Gleichheitszeichen) besorgen? -- Matt1971 ♪♫♪ 23:28, 26. Jun 2006 (CEST)

Rheinische Dokumenta

Seit den 1980er gibt es eine Lautschrift für die rheinischen Dialekte: die Rheinische Dokumenta. Leider finde ich die Sonderzeichen weder in Unicode noch hier in WP. Es geht um:

1. ä mit Unterhäkchen (für ein überoffenes ä wie in engl. "can")
2. a mit Unterpunkt (für ein dumpfes a)
3. ö mit Unterhäkchen (für das offene ö wie in "Hölle" (im Gegensatz zum ö in "Höhle"))
4. o mit Unterhäkchen (für das offene o wie in "offen" (im Gegensatz zum o in "Ofen"))
5. e mit Unterstrichlein (für das schwache Murmel-e wie in "Pause")
6. s mit Unterpunkt (für das stimmhafte s wie in "Sarg" (im Gegensatz zum s in "Gras"))
7. r mit Unterpunkt (für das stark geriebene, ch-ähnliche r)
8. sch mit Unterschleife (für das stimmhafte j wie in "Journalist" (im Gegensatz zum sch))
9. ch mit Unterschleife (für das stimmhafte ch wie in "Dach" (im Gegensatz zum ch in "dich"))

Wer kann hier helfen? Ich bräuchte die Zeichen für die korrekte Schreibung des Ripuarischen. Danke. -- Hochachtungsvoll Eschweiler 21:07, 27. Jun 2006 (CEST)

Für Lautschrift gibt es das Internationale Phonetische Alphabet, das in der Wikipedia auch bevorzugt vor anderen Lautschriftalphabeten benutzt werden soll. Schau mal dort nach, denn dort sollten sich deine Dialektlaute auch finden lassen. --RokerHRO 10:36, 28. Jun 2006 (CEST)

Vielen Dank! Aber ich schaffe es nicht. Hier sind die neun Zeichen, um die es geht: .

Nochmals Danke im Voraus. -- Hochachtungsvoll Eschweiler 19:14, 3. Jul 2006 (CEST)

Abhängig von Deinem Browser und den bei Dir installierten Schriften, kann das jetzt sehr unbefriedigend aussehen:

ạ ą̈ e̩ ǫ ǫ̈ ṛ ṣ

Für die langen Schleifen unten habe ich noch nichts gefunden. Beim UNICODE-Konsortium zur Normierung einreichen!

Pjacobi 19:42, 3. Jul 2006 (CEST)

Danke!! Aber bis auf das erste Zeichen sehen die alle indertat bei mir unbefriedigend aus. Ist das ernst gemeint mit dem Einreichen beim UNICODE-Konsortium? Hier nochmal, wo diese neun seltsamen Zeichen benutzt werden: Rheinische Dokumenta. -- Hochachtungsvoll Eschweiler 20:21, 3. Jul 2006 (CEST)

Ich seh nicht ganz den Sinn darin, für irgendeine kaum verwendete Phonetische Schrift eigene Unicodezeichen zu reservieren, wo es doch das Internationale Phonetische Alphabet gibt, welches alle Laute, die in irgendwelchen menschl. Sprachen vorkommen, enthält. Es ist international einheitlich, und überall verständlich. Warum sollte Unicode eine weitere inkompatible, nur für bestimmte deutsche Dialekte verwendete und zudem kaum (quasi gar nicht?) verbreitete Phonetische Schrift Zeichen reservieren? Dann kann ja jeder herkommen und sein eigenes Schriftsystem erfinden und dann um Aufnahme in den Unicode bitten. :-/ --RokerHRO 21:51, 3. Jul 2006 (CEST)

Natürlich kann jeder kommen und um die Aufnahme neuer Schriften in UNICODE bitten, solange er die Benutzung dieser Schrift in einem relevantem Umfang nachweist.

Das Anwendungsgebiet scheint mir auch ein anderes zu sein, als das der IPA. Und Texte in IPA sind weder leicht zu schreiben noch leicht zu schreiben.

Pjacobi 21:55, 3. Jul 2006 (CEST)

Es gibt im Unicodezeichensatz das Symbol 35C, welches einen entsprechenden Bogen unten darstellt und, wo man jedes beliebige Zeichen drüber setzen kann. Leider fürchte ich, dass es nur in wenigen Schriftarten vorhanden ist: ͜ch (siehe http://www.unicode.org/charts/PDF/U0300.pdf) --Nico Düsing (Diskussion) 10:48, 1. Okt 2006 (CEST)

Ich habe das Bild (Bild:Rheindok1.jpg) mal ein kleines Bisschen überarbeitet: Bild:Rheindok1.png --Nico Düsing (Diskussion) 16:04, 1. Okt 2006 (CEST)

Altgriechisch

Auf Benutzer:T.a.k./Altgriechische Zeichen habe ich eine Tabelle mit altgriechischen Sonderzeichen (Spiritus, Iota subscriptum, Akzente und Kombinationen) erstellt. Spricht etwas dagegen, sie hier einzufügen? T.a.k. 18:10, 3. Jul 2006 (CEST)

Devanagari

Weiß hier zufällig irgendjemand Bescheid, wie man die Devanagari-Buchstaben in die Sonderzeichenliste unter dem Bearbeiten-Fenster einfügen kann? Falls jemand kundig sein sollte, so antworte er bitte hier oder noch besser gleich da :-) Danke & Gruß --Jungpionier 14:33, 16. Jul 2006 (CEST)

Pfeile

Hallo, in der Einleitung der Jahreskategorien gibt es die Pfeile ◄ und ►, die ich weder auf Hilfe:Sonderzeichen noch auf Hilfe:Sonderzeichenreferenz gefunden habe. Kennt jemand den HTML-Code oder Unicode (HTML) hiervon? --Wiegels „…“ 23:56, 31. Jul 2006 (CEST)

Kopiert aus der Vorlage: ◄ ►. Falls du den Code brauchst, such mal auf der unicode-seite (google ist dein Freund). Da sind die Zeichen thematisch gegliedert. --DaB. 00:06, 1. Aug 2006 (CEST)

0x25C4 und 0x25BA, siehe [1] --Gunther 00:07, 1. Aug 2006 (CEST)

Klasse, das habe ich gesucht, vielen Dank! --Wiegels „…“ 01:57, 1. Aug 2006 (CEST)

Schaunmermal, was der Unicode so alles an "Dreiecken" enthält:

off-topic-Tabelle entfernt --Gunther 00:21, 1. Aug 2006 (CEST)

--RokerHRO 00:18, 1. Aug 2006 (CEST)

Die Dinger heißen POINTER und nicht TRIANGLE.--Gunther 00:21, 1. Aug 2006 (CEST)

Brüche

Sollte man die Brüche in der Sonderzeichenliste mit aufnehmen?

Unicode	HTML	Zeichen	Name	Alternativer Name
U+00BC	¼	¼	VULGAR FRACTION ONE QUARTER	FRACTION ONE QUARTER
U+00BD	½	½	VULGAR FRACTION ONE HALF	FRACTION ONE HALF
U+00BE	¾	¾	VULGAR FRACTION THREE QUARTERS	FRACTION THREE QUARTERS
U+2153	⅓	⅓	VULGAR FRACTION ONE THIRD	FRACTION ONE THIRD
U+2154	⅔	⅔	VULGAR FRACTION TWO THIRDS	FRACTION TWO THIRDS
U+2155	⅕	⅕	VULGAR FRACTION ONE FIFTH	FRACTION ONE FIFTH
U+2156	⅖	⅖	VULGAR FRACTION TWO FIFTHS	FRACTION TWO FIFTHS
U+2157	⅗	⅗	VULGAR FRACTION THREE FIFTHS	FRACTION THREE FIFTHS
U+2158	⅘	⅘	VULGAR FRACTION FOUR FIFTHS	FRACTION FOUR FIFTHS
U+2159	⅙	⅙	VULGAR FRACTION ONE SIXTH	FRACTION ONE SIXTH
U+215A	⅚	⅚	VULGAR FRACTION FIVE SIXTHS	FRACTION FIVE SIXTHS
U+215B	⅛	⅛	VULGAR FRACTION ONE EIGHTH	FRACTION ONE EIGHTH
U+215C	⅜	⅜	VULGAR FRACTION THREE EIGHTHS	FRACTION THREE EIGHTHS
U+215D	⅝	⅝	VULGAR FRACTION FIVE EIGHTHS	FRACTION FIVE EIGHTHS
U+215E	⅞	⅞	VULGAR FRACTION SEVEN EIGHTHS	FRACTION SEVEN EIGHTHS

--RokerHRO 08:35, 5. Aug 2006 (CEST)

Ja, nur welche? Alle auzunehmen, scheint kaum sinnvoll. Eine neue Abteilung vor "Lateinisch": Mathematik, mit +−·×÷≈≠±≤≥²³½ etc. ? -- Saippuakauppias ⇄ 23:52, 6. Jul. 2007 (CEST)

Warenzeichen

Wenn schon © und ® in der Sonderzeichenliste auftauchen, warum nicht auch das ™?
Tondose 09:26, 14. Aug 2006 (CEST)

Weil das m.E. in Europa keine Anwendung findet (dafür gibt es ja ®) Oder etwa nicht? (Wenn ich irre, hast Du natürlich recht.) In Deutschland wird ® gar nicht verwendet, oder? Da steht doch "SCHUTZMARKE"? -- Saippuakauppias ⇄ 23:55, 6. Jul. 2007 (CEST)

Ligatur "Eszett"

Da sicherlich die meisten Wiki-Nutzer ihren Browser auf eine Antiqua-Schrift eingestellt haben (wohl meist "Arial"), sollte die Beschreibung der Ligatur ß nicht eher lauten:

"Ligatur aus langem ſ und rundem s"?

Tondose 09:26, 14. Aug 2006 (CEST)

Nein, es ist ja kein rundes S, sondern ein Z. --Frau Olga 17:25, 26. Nov. 2006 (CET)

Ähm. Die Arial ist keine Antiqua bzw. eine serifenlose Antiqua. Und das ß wird sowohl als Ligatur aus ſ und s also auch als eine aus ſ und z angesehen. Da gibt es verschiedenen Theorien. Rainer Z ... 18:05, 26. Nov. 2006 (CET)

Statt „bzw.“ muß es wohl richtig „sondern“ heißen! Egal welche falschen Theorien es gibt, ein ß besteht aus s und z. --Frau Olga 23:18, 26. Nov. 2006 (CET)

Stimmt, das meinte ich, da fehlt das zweite „ist“. Zum ß empfehle ich den Artikel ß. Der Fall ist nicht so einfach. Und faktisch ist das ß heute natürlich eine ss-Ligatur. Rainer Z ... 23:33, 26. Nov. 2006 (CET)

u mit kleinem o darüber

Ich suche nach dem Sonderzeichen eines kleingeschriebenen "u" mit einem kleineren "o" darüber, wie es im 16. Jhd. geschrieben worden ist, z. B. für das Wort "gut", das mit diesem "o" wie "guot" oder "guet" gesprochen wurde. Vielleicht kann mir jemand helfen. --Wetwassermann 10:52, 18. Nov. 2006 (CET)

Problem gelöst: das litauische "ů" passt dafür. --Wetwassermann 17:40, 18. Nov. 2006 (CET)

Unicode oder TeX?

Unter Mathematische Zeichen steht, dass komplizierte mathematische Formeln mit TeX geschrieben werden sollen. Umgekehrt heißt das offenbar, dass einfache Zeichen und Formeln mit Unicode geschrieben werden sollen. Nun habe ich festgestellt, dass teilweise auch für einfache Sonderzeichen TeX verwendet wird, z. B. Prädikatenlogik und Vorzeichen (Musik) (siehe auch Benutzer_Diskussion:FordPrefect42#TeX_in_Vorzeichen_(Musik)).

Nun ist es bekanntlich so, dass einige Browser nicht in der Lage sind, die Schriftart automatisch zu wechseln, wenn ein Zeichen in der Textschriftart nicht existiert. Hier bietet die TeX-Notation ein Ausweg. Mit ihr werden alle Sonderzeichen auf allen Browsern dargestellt. Freilich hat die TeX-Notation auch Nachteile. Die PNGs machen die Veränderung der Schriftgröße nicht mit und das Abspeichern gestaltet sich störanfälliger, weil die PNGs mitabgespeichert werden müssen.

Natürlich gibt es da noch die Vorlage:Unicode. Nur hilft diese Vorlage nur, wenn die Schriftart, die die Vorlage erzwingt, das jeweilige Sonderzeichen auch enthält, und selbst dann nicht immer. Ich habe festgestellt, dass diesbezüglich noch keine Grundsatzdiskussion stattgefunden hat, weshalb ich mich mit dieser Frage hiermit an die Gemeinschaft wende, die lautet:

Sollen einzelne Sonderzeichen durchgängig mit Unicode wiedergegeben werden, weil es

• am rationellsten ist
• am wenigsten den Server belastet und
• in den Browsern, die die Darstellung hinkriegen, für das beste typografische Ergebnis sorgt

oder soll bei problematischen Zeichen (welche sind das?) die TeX-Notation verwendet werden, die

• in allen Browsern wenigstens für die richtige Darstellung sorgt?

Gismatis 03:08, 15. Jan. 2007 (CET)

Zumutbarkeit von Aushilfslösungen für IE-Nutzer

Im Zusammenhang mit der Darstellung des hawaiianischen Okina-Zeichens, das in besonderen Fällen bei IE-Nutzern Probleme bereitet, ist die Frage aufgekommen, inwieweit eine Aushilfslösung wie diese: Wikipedia:Archiv/MSIE und UTF-8 für IE-Nutzer zumutbar ist. Das Verfahren an sich ist in meinen Augen relativ einfach, bedeutet aber natürlich eine Art Sonderbehandlung. Meine Bitte wäre deshalb, dass sich möglichst viele IE-Nutzer im entsprechenden Vermittlungsausschuss zu Wort melden, wie sie das einschätzen. Dort ist derzeit nur ein Benutzer beteiligt, der sich pro und einer, der sich contra ausspricht und das scheint mir als Vermittler als Grundlage für eine Entscheidung etwas mager zu sein; zusätzliche Meinung sind also willkommen, möglichst natürlich von IE-Nutzern selbst. Danke. --Proofreader 14:02, 14. Feb. 2007 (CET)--

Zeilenumbruchverhinderung

Wie kann man verhindern, dass an bestimmter Stelle ein Zeilenumbruch erfolgt? Mir ist nämlich aufgefallen, dass !Xóõ auf meinem PC an bestimmten Stellen in bestimmten Artikeln das ! in Zeile 1 un das Xóõ in Zeile 2 steht... -- ^منشვენა_龍 21:38, 12. Apr. 2007 (CEST)

Das ist eine Eigenheit (um nicht zu sagen Fehler) des Internet Explorer. Das Element <nobr> könnte da vielleicht helfen, ist aber nicht Standardkonform und wird auch nicht von MediaWiki unterstützt. --Fomafix 23:23, 12. Apr. 2007 (CEST)

Doppeltes rechtes Anführungszeichen und doppeltes linkes Anführungszeichen

Beim Editieren von Wiki-Seiten wird dem Wiki-Benutzer auch eine "Sonderzeichen-Zeile" mit einer Auswahl an Zeichen angeboten, die der Wiki-Benutzer durch einfachen Mausklick in das Texteingabefeld mit dem eigentlichen Wikitext einfügen kann. Unter diesen Zeichen ist auch ein Feld für ein Anführungszeichenpaar. Beim Klick wird allerdings neben U+201E ("Doppeltes Anführungszeichen unten") als schließendes Anführungszeichen U+201C ("Doppeltes linkes Anführungszeichen") eingefügt statt U+201D ("Doppeltes rechtes Anführungszeichen"). Sehe ich das richtig? Ist das Absicht? — Tobias Bergemann 14:56, 15. Jun. 2007 (CEST)

Die Bezeichnung Links und Rechts von U+201C und U+201D stammen aus der englischen Schreibweise. (Siehe: Anführungszeichen#Probleme und häufige Fehler) --Fomafix 15:41, 15. Jun. 2007 (CEST)

Ja, aber in einigen Zeichensätzen werden sie eben auch unterschiedlich dargestellt. Das "doppelte linke Anführungszeichen" wird dann typischerweise von links oben nach rechts unten geneigt dargestellt, das "doppelte rechte Anführungszeichen" von rechts oben nach links unten. (Ich meine damit nicht die Fehldarstellung in Verdana und Tahoma.) — Tobias Bergemann 18:46, 15. Jun. 2007 (CEST)

<br>

Wo werden Sachen wie <br>, <br /> (geht anders, den such'ich) erklärt? Gruss,  Saippuakauppias ⇄ 23:47, 6. Jul. 2007 (CEST)

Das hab ich mich auch schon gefragt. Ich fürchte, nirgends. Gismatis 17:21, 9. Okt. 2007 (CEST)

Minimal, aber immerhin unter WP:WGAA#Quelltext und Hilfe:Textgestaltung. MfG --Aloiswuest 18:18, 9. Okt. 2007 (CEST)

UNICODE

Könnte man eine Liste aller Unicode Zeichen erstellen? (als Artikel) mit der jeweiligen Beschreibung des Zeichens? Hier ein paar Beispiele:

℆Ϫఇఠ⃕ൠ൫൦༒༓༗჻※⁂℟↟↺⇄⊛⌨⑁☃☮☭

Was bedeuten diese Zeichen? (einige sind aus asiatischen Schriften, andere aber ein gebräuchliches Zeichen.) -- Saippuakauppias ⇄ 00:00, 7. Jul. 2007 (CEST)

Hast du schon die Liste von Unicode-Zeichen entdeckt? Gismatis 15:01, 29. Jul. 2007 (CEST)

Verwenden geschützter Leerzeichen

Ich gewinne den Eindruck, dass Wikipedianer zunehmend das geschützte Leerzeichen inflationär, sozusagen auf Vorrat, verwenden. Mit diesem Sonderzeichen sollte aus meiner Sicht sparsam umgegangen und es ausschließlich bei einem existierenden störenden Zeilenumbruch verwendet werden. Wenn der zusammengehörende Begriff mitten in einer Zeile, in Überschriften und Unterüberschriften steht, bedarf es doch keiner derartigen Kennzeichnung. Beim Bearbeiten von Seiten empfinde ich in diesem Fall die Markierung nur als lästig und überflüssig.

Vorschlag: Einfügen einer Fußnote bei der Beschreibung folgenden Inhalts Wird nur bei störendem Zeilenumbruch verwendet

Es grüßt freundlich --Aloiswuest 13:44, 29. Jul. 2007 (CEST)

Hallo Aloiswuest, wenn du die Schrift vergrößerst oder verkleinerst, stellst du fest, dass der Zeilenumbruch an jeder beliebigen Stelle erfolgen kann. Dadurch kann im Prinzip jedes Leerzeichen vom Zeilenumbruch erfasst werden. Das geschützte Leerzeichen wäre nur zu Beginn eines Abschnitts nicht nötig, wenn ein Zeilenumbruch ausgeschlossen werden darf. Aber sobald jemand anders Text davor einfügt, braucht es das geschützte Leerzeichen wieder. Aus diesem Grund sollte überall, wo kein Zeilenumbruch erfolgen sollte, das geschützte Leerzeichen verwendet werden, auch wenn es im Bearbeitungsfeld stören kann. Und so oft, finde ich, wird es doch gar nicht verwendet. Gismatis 15:18, 29. Jul. 2007 (CEST)

Danke, Gismatis, für Deine rasche Antwort und ein nachvollziehbares Plädoyer. Ich kann mich nur nicht erinnern, dass ich die Möglichkeit, die Schrift zu vergrößern oder zu verkleinern, seit 2004 jemals benötigt hätte. Und heute hat jemand im Artikel Kernkraftwerk Gundremmingen 13 mal den Schutz eingerichtet, ohne dass ich mir einen Reim für eine tatsächliche Notwendigkeit darauf machen kann. Es grüßt freundlich --Aloiswuest 21:41, 29. Jul. 2007 (CEST)

Nachtrag: Wenn ich mir den mir inzwischen über den Weg gelaufenen Text in Wikipedia:Wie gute Artikel aussehen#Quelltext ansehe, habe ich den Eindruck, dass das Regelwerk klar meinen Vorschlag stützt. Wenn kein Widerspruch kommt, ergänze ich den Text. MfG --Aloiswuest 21:47, 5. Aug. 2007 (CEST)

Was willst du denn ergänzen? Gismatis 22:15, 5. Aug. 2007 (CEST)

Hallo Gismatis, mir schwebt beim Tabellentext umbruchloses Leerzeichen (Geschütztes Leerzeichen) die Fußnote 3 vor, die folgenden Inhalt haben könnte: Wird nur bei störendem Zeilenumbruch verwendet, vergleiche Wie gute Artikel aussehen. Gegen eine bessere Formulierung ist aber nichts einzuwenden. MfG --Aloiswuest 01:36, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ich weiß nicht. Ein geschütztes Leerzeichen ist eben nötig, wenn es nötig ist, und das hängt allein vom Text ab. Grundsätzlich sollte mindestens zwischen Zahlen und Einheiten ein geschütztes Leerzeichen gesetzt werden. Man könnte höchstens darauf hinweisen, dass man es nicht verwenden soll, wenn ein Zeilenumbruch ausgeschlossen ist, zum Beispiel in Tabellen, sofern sich das voraussehen lässt. Eine andere Möglichkeit bestünde darin, bei häufigem Gebrauch in einem Artikel, die Verwendung des Unicode-Zeichens anstatt der HTML-Umschreibung (welche es ja ist, die stört) zu fordern. Dann dürfte allerdings ein unsichtbarer Kommentar im Quelltext notwendig sein, der auf diese Verwendung hinweist, damit niemand auf die Idee kommt, gutgemeinte Ersetzungen vorzunehmen. Gismatis 04:43, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ich klebe nicht an meiner Formulierung. Die Ergänzung kann auch lauten Geschützte Leerzeichen sollen sparsam eingesetzt und nicht verwendet werden, wenn ein Zeilenumbruch ausgeschlossen ist, zum Beispiel in Tabellen., um deine Anregung aufzugreifen. Die alternative Möglichkeit würde ich nicht favorisieren, weil sie beim Autor doch ein gewisses Maß technischen Verständnisses voraussetzt. Freundliche Grüße sendet --Aloiswuest 15:09, 6. Aug. 2007 (CEST)

Ich habe hier erfahren, dass das Unicodezeichen (U+00A0) nicht verwendet werden sollte, da Firefox dieses Zeichen beim Bearbeiten in ein normales Leerzeichen verwandelt, was ich auch getestet habe. ich habe die Hilfeseite deshalb entsprechend ergänzt. Gismatis 01:44, 21. Dez. 2007 (CET)

⇆

fehlt. Hat das einen Grund? 84.56.35.131 14:45, 9. Okt. 2007 (CEST)

| bissle offtopic

Wie nennt man eigentlich das "|" - Zeichen? (nicht signierter Beitrag von 87.169.166.233 (Diskussion) )

Senkrechter Strich -- Krischan111 17:09, 12. Feb. 2008 (CET)

Hi. Danke. Aber gibt es da nicht ein spezielles Wort. Ich nehme mal an auf english. Wie slash oder backslash? - Gruß, Markus (nicht signierter Beitrag von 87.169.160.78 (Diskussion) )

Guck doch im englischen Wikipedia-Artikel nach. Im Computerumfeld wird das Zeichen oft "pipe" genannt, nach seiner Verwendung bei der Shellprogrammierung. --RokerHRO 20:18, 14. Feb. 2008 (CET)

Laut "charmap.exe" (Zeichentabelle(?)) in Windows2000 heisst das Teil "Vertical Line". Und ¦ ist ein "Broken Bar". --  Saippuakauppias ⇄ 10:52, 17. Mai 2008 (CEST)

Langes s (ſ)

Das lange ſ wird bei originalgetreuen (im Originalsatz) Wiedergabe von alten Texten benötigt. -> Dazufügen (unter "Deutsch" ?) --  Saippuakauppias ⇄ 10:48, 17. Mai 2008 (CEST)

Einfache Schweizer Anführungszeichen (‹›) im Edit-Fenster

Kann mir jemand sagen, wie es möglich ist, die einfachen Schweizer Anführungszeichen (‹ und ›) in die Sonderzeichen-Leiste unter dem Editier-Fenster (beim Bearbeiten einer Seite) einzufügen? Im Abschnitt mit Anführungszeichen sind lediglich folgende aufgelistet: „“ ’ ‚‘ “” «» »« ›‹ – Danke für Eure Hilfe, --Debianux 21:13, 19. Mai 2008 (CEST)

Hinweis: Ich habe diese Frage hier nochmals gestellt, weil ich auf dieser Diskussionsseite bisher keine Antwort erhalten habe. --Debianux 17:11, 25. Mai 2008 (CEST)

Chevésche Ziffernnotation in Angklung

Hallo, ich könnte die Noten nach der genannten Ziffernnotation für einen Artikel (Angklung) ganz gut gebrauchen. Dabei handelt es sich im Prinzip um ein Notensystem in der Musik, welches statt mit Notensymbolen mit den Ziffern 1-7 auskommt, allerdings das spezielle daran ist, dass jede Ziffer je nach Oktave 1,2 oder drei Punkte über oder unter der Ziffer braucht. Außerdem gibt es Halbnoten, die entweder von links oben nach rechts unten oder von rechts oben nach links unten durch gestrichen sind, natürlich auch mit 1,2 oder drei Punkten darüber oder darunter. Sind diese Zeichen Bestandteil des Unicodes, oder wie kann man die sonst erzeugen? --Kamillo 00:53, 18. Jul. 2008 (CEST) (Am besten beim Antworten auf diese Frage mir eine kurze Notiz auf meine Diskussionsseite schreiben, danke!)

Trema oder Umlaut

Ich stolpere über den Anglizismus umlaut für das Zeichen, das im Deutschen entweder Trema oder Umlautstriche, Umlautpünktchen oder ähnlich genannt wird, aber niemals nur Umlaut, denn das bezeichnet nicht das Akzentzeichen und genaugenommen nicht einmal den Buchstaben zusammen mit dem Akzent, sondern den korrespondierenden Laut. Daß das im Englischen vermengt wird, ist mir bekannt, auch daß die Umlautstriche eine andere Herkunft als die Tremapünktchen haben, mit denen sie in heutigen Schriften zusammengefallen sind.

Ich schlage vor, die Benennung $Buchstabe mit Umlaut in $Buchstabe mit Umlautzeichen zu ändern, soweit tatsächlich ein Umlaut zugrunde liegt oder das fertige Schriftzeichen samt Pünktchen importiert worden ist (z. B. ins Ungarische und Türkische). Alternativ könnte ich mich mit $Buchstabe mit Trema anfreunden. Trema mag nicht korrekt sein, ist aber sprachlich richtiger als Umlaut. --91.44.129.18 15:23, 16. Feb. 2009 (CET)

In welchen Zusammenhängen genau begegnen dir solche Bezeichnungen? Wenn Umlaute gemeint, genügt die Bezeichnung Umlaut, deutlicher Umlautbuchstaben, wenn explizit die Zeichen gemeint sind. Wenn nur die Zeichen unabhängig ihrer Funktion gemeint sind, bietet sich die Bezeichnung Trema an, da für die Unicodeblöcke Trema gebraucht, wenn es im Englischen "diaeresis" heißt, was meistens der Fall ist (Portal:Unicode/Übereinkünfte#Übersetzungsvereinbarungen). Gismatis 23:39, 16. Feb. 2009 (CET)

Im Zusammenhang des hier zur Diskussion stehenden Artikels natürlich. Darin taucht eben recht häufig $Buchstabe mit Umlaut auf. $Buchstabe mit Diärese würde mir stattdessen auch gefallen.--91.44.145.87 12:52, 18. Feb. 2009 (CET)

Eingabe von Sonderzeichen

Warum ist die Eingabehilfe mit den Tabellen der Sonderzeichen in der deutschen Wikipedia verschwunden? Das Eingeben z. B. des spanischen ñ oder erst recht von Sonderzeichen slawischer Sprachen oder Einfügen nichtlateinischer Schriften (wenigstens Kyrillisch und Griechisch sollten vorhanden sein) ist seitdem wieder so umständlich wie in der Wikipedia-Steinzeit (z. B. Abkopieren aus Seiten in der entsprechenden Sprache) - oder man benützt hierfür am besten in einem anderen Tab oder Fenster eine ausländische Wikipedia, die diese Funktion nach wie vor anbieten; was freilich im Gegensatz zur direkten Eingabe im gleichen Fenster ohne Verfügbarkeit der entsprechenden Tastatur immer noch zu umständlich ist! Humpyard 18:37, 1. Mär. 2009 (CET)

Guckst Du hier. Hatte das gleiche Problem. --Jo 20:57, 1. Mär. 2009 (CET)

Danke vielmals! Ist jetzt ok. Humpyard 21:43, 1. Mär. 2009 (CET)

Pfeil

Guten Tag.

İch suche ein Pfeil aber weiss nicht wie das heisst.Das sieht genau so aus wie das Pfeil auf der Enter Taste nur Spiegelverkehrt. Waere nett wenn mir jemand sagen könnte wie man das auf der Tastatur hinkriegt oder es jemand zu mindest hier posten kann.

MfG 81.214.47.80 19:27, 17. Jul. 2009 (CEST)

Hier findest du, was du suchst. Gismatis 19:59, 17. Jul. 2009 (CEST)

č mit Punkt darunter

Wie bring ich das zustande? Amphibium 13:58, 2. Feb. 2010 (CET)

Ein einzelnes Zeichen habe ich nicht gefunden, aber U+0323 COMBINING DOT BELOW und č ergibt č̣, was nicht in allen Browsern/Schriftarten funktioniert. --Fomafix 15:15, 2. Feb. 2010 (CET)

Frage

Wie heisst dieses Zeichen, und wofür verwendet man es hauptsächlich?
http://members.chello.at/karl.bednarik/GRIEZEIC.PNG
Danke für die Antwort, -- Karl Bednarik 10:35, 29. Jan. 2011 (CET).

Inzwischen gibt es eine Reihe von Antworten hier. -- Karl Bednarik 08:36, 2. Feb. 2011 (CET).

Sonderzeichen in TeX eingeben

Liebe Kollegen, haltet ihr und halten unsere Richtlinien es für eine Verbesserung oder eine Verschlechterung, Sonderzeichen, die bisher als Unicode-Zeichen im Text stehen, durch TeX-Markup zu ersetzen? Sei es bei Spielkartenzeichen, z. B. [2] oder bei altgriechischen Buchstaben, z. B. [3] Siehe Diskussion unter [4]. Gruß --dealerofsalvation 20:43, 29. Mai 2011 (CEST)

gudn tach!

math-tags sollten bei mathematischem kontext eingesetzt werden und auch nur dort, schon aus rein semantischen gruenden. -- seth 22:18, 29. Mai 2011 (CEST)

Und selbst wenn es sich um einen mathematischen Kontext handelt sollten die Formeln nach Möglichkeit in reinem HTML verfasst sein, eben auch aus semantischen Gründen. Screenreader können die Formeln z. B. gar nicht auslesen wenn sie mit LaTeX erstellt wurden. Leider sind mathematische Formeln bis heute sehr problematisch im Umgang. Also eindeutig: immer UTF-8

LG ひき肉器 ^公議 23:14, 29. Mai 2011 (CEST)

gudn tach!

nein, mathematische formeln sollten (aus semantischen gruenden) immer mit math-tags gesetzt werden. wenn sie per html gerendert werden koennen, wird das automatisch getan. tex wird nur eingesetzt, wenn;s nicht anders geht oder wenn man's in seinen einstellungen so konfiguriert hat. steht auch so in hilfe:teX -- seth 23:42, 29. Mai 2011 (CEST)

Ich habe die Option „Einfaches TeX als HTML darstellen, sonst PNG“ aktiv (vermutlich ist das Voreinstellung?). Beim großen und kleinen Beta funktioniert das, wie ich gerade sehe, aber das Pik und die anderen Spielkartenzeichen werden bei mir trotzdem als PNG dargestellt. --dealerofsalvation 08:00, 30. Mai 2011 (CEST)

gudn tach!

ich weiss zwar ohnehin hin in welchem mathematischen kontext man ein pik gebrauchen kann, aber dennoch ist das evtl. ein fall fuer einen bugzilla-eintrag mit dem request, dass das symbol je nach kontext ja durch das entsprechende zeichen (und nicht notwendig durch die grafik) dargestellt wird. -- seth 21:38, 31. Mai 2011 (CEST)

Also ich habe diese Einstellung auch aktiviert, trotzdem werden die einfachsten Sachen als PNG dargestellt. Im Besonderen dürft ihr nicht vergessen, dass diese Einstellung nur funktioniert wenn man angemeldet ist. Semantik gilt aber im Besonderen für Behinderte und Roboter und somit in erster Linie für nicht angemeldete Personen. LG, ひき肉器 ^公議 15:56, 30. Mai 2011 (CEST)

Nur zum Vergleich - TeX: $\mathrm {A} \alpha$, Unicode: Αα. Ich finde, dass TeX in diesem Fall einfach besser aussieht; des weiteren ist das Kopieren in die Zwischenablage bei den griechischen Buchstaben möglich (auch wenn TeX benutzt wurde). Deshalb denke ich, dass TeX u.a. an jenen Stellen zum Einsatz kommen sollte, da die Zeichen als HTML angezeigt werden. Gruß --Lehmkuehler 19:14, 30. Mai 2011 (CEST)

TeX forced: $\mathrm {A} \alpha \!$, TeX: $\mathrm {A} \alpha$, Unicode: Αα – nur eine Frage der Schriftart, also kein Grund die Semantik und Barrierefreiheit aufs Spiel zu setzen nur weil TeX eine ziemlich coole Sache ist. LG, ひき肉器 ^公議 10:42, 31. Mai 2011 (CEST)

gudn tach!

die aussage "trotzdem werden die einfachsten Sachen als PNG dargestellt" von ひき肉器 ist falsch, was man ja z.b. am beitrag von Lehmkuehler sieht und auch an der antwort von ひき肉器, in der tex erzwungen(!) wurde, damit es nicht als html gerendert wird. die von dealerofsalvation genannte user-einstellung ist dieselbe wie bei unangemeldeten usern, somit bekommen auch die immer wenn moeglich den kram als html ausgeliefert.

ひき肉器: selbstverstaendlich ist das abschaffen von barrieren zu begruessen, aber dafuer semantische auszeichnungen aufzugeben, ist sicherlich der falsche weg., nicht zuletzt, roboter und screenreader froh sind ueber so was. am besten ist es doch, beides zu haben. und das geht, indem du einfach fuer diejenigen formeln, die unnuetzerweise als grafik gerendert werden, im bugtracker ein ticket erstellst (falls es das nicht schon gibt). -- seth 21:38, 31. Mai 2011 (CEST)

Selbst wenn man in mit mit Math-Markup das gleiche Ergebnis hinsichtlich Barrierefreiheit etc. erzielt, möchte ich doch festhalten, dass in der Wikipedia generell Beiträge unerwünscht sind, die lediglich den Quelltext ändern, nicht aber das Aussehen des Artikels. D. h. Edits, die ausschließlich Unicode-Zeichen durch Math-Markup ersetzen, sind zu unterlassen. Wenn man im gleichen Beitrag auch noch inhaltliche Verbesserungen im Artikel leistet, dann möge man meinetwegen Math-Markup verwenden, ich möchte aber festhalten, dass ich es ganz und gar nicht „cool“ finde, wenn im Quelltext Math-Tags anstatt der direkten Zeichen stehen und ich bin da sicher nicht der einzige. --dealerofsalvation 08:10, 1. Jun. 2011 (CEST)

@Dealerofsalvation: Das steht außer Frage!

$\mathrm {A} \,\alpha$ (<math>\Alpha\,\alpha</math>)

@Lustiger seth: It's not a bug, it's a feature, alle TeX-Strings die ein geschütztes Leerzeichen enthalten werden nicht als HTML dargestellt. Dabei könnte die obige Zeichenkette sehr einfach als HTML dargestellt werden: <span class="texhtml">Α&nbsp;α</span>

Ich wusste nicht, dass nicht angemeldete Benutzer per Standardeinstellung HTML ausgeliefert bekommen, wenn dem so ist, ist das natürlich super.

Es gibt denke ich bereits genügend Bugtracker-Tickets zu diesem Thema und auch genügend Benutzer die sich genau darum kümmern. In deiner Darstellung ist nur eines falsch, TeX weist keinerlei Semantik auf, es ist ein Bild. Kein Programm dieser Welt kann bis heute aus einem Bild verlässlich Informationen extrahieren. Ein Unicode-Zeichen kann hingegen von allem und jedem sofort interpretiert werden.

Aber irgendwie geht die Diskussion in eine falsche Richtung, denn die Frage lautete sollen Unicode-Zeichen durch TeX ersetzt werden und nicht sollen einfache mathematische TeX-Formeln durch Unicode ersetzt werden. LG, ひき肉器 ^公議 15:00, 1. Jun. 2011 (CEST)

gudn tach!

ひき肉器: du bringst es erneut durcheinander. TeX ist eine sprache, die wir hier fuer mathematische formeln verwenden. gerendert wird der code dann zu html oder png-bildern. tex ist also nicht boese. die semantische auszeichnung der formeln erfolgt ueber math-tags. $x$ (mit math-tags) ist ein x im mathematischen kontext. x (ohne math-tags) ist bloss irgend ein x.

math-tags sollten deshalb genau bei mathematischem kontext benutzt werden.

die urspruengliche frage dieses threads war bereits ziemlich schnell geklaert und darin sind wir uns afaics auch einig: in nicht-mathematischem kontext, sollten math-tags nicht benutzt werden. unicode bietet hier eine adaequate alternative. in mathematischem kontext wuerde allerdings die semantische auszeichnung floeten gehen, dort ist die auszeichnung mittels math-tags zu bevorzugen. das ist status-quo und geht soweit eigentlich auch aus hilfe:teX hervor. -- seth 23:56, 1. Jun. 2011 (CEST)

Ich bringe es nicht durcheinander, ich bin nur anderer Meinung. Afaik gibt es nur einen Standard für mathematische Ausdrücke im Internet, das ist MathML. Leider ist das Ganze bis heute völlig unausgereift. TeX in der Wikipedia ist ein Spezialkonstrukt das von keinem Parser interpretiert werden kann, denn ein $x$ mit TeX wird wie du selbst schon sagtest als x in Unicode dargestellt. Entsprechend hat beides genau gleich viel Semantik, nämlich keine. Nur mit dem Unterschied, dass das Unicode x von Programmen und Robotern als x ausgelesen werden kann und das vermeintliche PNG-Bild (welches bei echten Formeln produziert wird) eben nicht. Die TeX-Umgebung der Wikipedia ist nur ein Versuch mathematische Darstellungen ins WWW zu bringen, jedoch ohne Semantik und ohne Barrierefreiheit (auch wenn das vielleicht in der Hilfe von TeX so drinnen stehen mag ist es einfach nicht wahr). Ich bin selbst ein großer Fan von TeX und verwende es oft zur Produktion von wissenschaftlichen Arbeiten in PDF-Form, auch in einem eigenen Wiki in dem wir viel mathematische Ausdrücke haben verwende ich es, doch wir müssen realistisch bleiben, es ist nur ein Mittel zum Zweck, es ist nur ein Versuch eine Zwischenlösung für ein grundlegendes Problem anzubieten. Je nach dem wie sich MathML weiterentwickelt, oder eine andere Technologie aufkommt (was unwahrscheinlich ist) wird TeX früher oder später vollkommen aus der Wikipedia rausfallen. LG, ひき肉器 ^公議 12:19, 2. Jun. 2011 (CEST)

Promill

Gibt es das als Zeichen und wenn ja - wo? Hinmogeln gelingt nur sehr unvollkommen:

%₀ %_o

Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 11:42, 13. Jun. 2011 (CEST)

In der unteren Sonderzeichenleiste ist das Zeichen ‰ bereits enthalten:

Ä ä Ö ö ß Ü ü • „“ ’ ‚‘ “” ‘’ «» ‹› »« ›‹ – • + − · × ÷ ≈ ≠ ± ≤ ≥ ² ³ ½ † # * ‰ § € ¢ £ ¥ $ ¿ ¡ ∞ ‣ • 〈〉 … → ↔ • &nbsp; [[]] | {{}} Fomafix 12:07, 13. Jun. 2011 (CEST) • ° ′ ″

--Fomafix 12:07, 13. Jun. 2011 (CEST)

Trademarkzeichen bei Produkten

Nirgends habe ich eine passende Richtlinie gefunden, wie mit den Markenkennzeichnungssymbolen ™ und ® in Artikeln umgegangen werden soll. Sollen diese Symbole immer, nie oder nur beim ersten Mal bei den entsprechenden Produktnamen aufgeführt werden? Die Frage wirft sich beim Lemma Infineon TriCore auf. -- Chjb 10:48, 19. Jul. 2011 (CEST)

Vorweg: Ich bin kein Spezialist auf diesem Gebiet, Chjb. Doch wenn ich den Artikel Marke (Recht) richtig verstehe, verlangt der deutsche Gesetzgeber keinerlei Kennzeichnung des Produktnamens in Texten durch Dritte. Eine Richtlinie halte ich daher für entbehrlich. Es bleibt dem jeweiligen Autor überlassen, ob er eine Kennzeichnung mit den Symbolen vornimmt. Eine Kennzeichnung beim ersten Auftreten im Text gibt dem Leser aus meiner Sicht jedenfalls eine ihm möglicherweise hilfreiche Information. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 19:07, 19. Jul. 2011 (CEST)

Hier ein paar Links zu bisherigen Diskussionen über dieses Thema:

• Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2011-II#Kennzeichnung von geschützten Marken
• Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2011/Woche 14#® und ™
• Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2007/Woche 45#®
• Wikipedia Diskussion:Namenskonventionen/Archiv/2006-IV#Leitlinien Namenskonventionen von Eigennamen, geschützter Firmen-, Marken, Produktnamen
• Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2006/August/6#Eingetragenes Warenzeichen
• Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2006/April/4#Warenzeichen kennzeichnen oder nicht?
• Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2005/November/2#™ und ®

Im Lemma kommen die Zeichen ®, ™ und ℠ derzeit nur bei folgenden Artikel und Weiterleitungen vor: Atom™, Spiritualized®, ®, ℠, ™ (Nachweis). Bei diesen Lemmata werden diese Zeichen aber als Eigenname und nicht als Kennzeichnung von Marken verwendet. Als Kennzeichnung von Marken wird es im Lemma derzeit nicht verwendet.

In einigen Artikel werden die Zeichen in den Artikeltexten zur Kennzeichnung von Marken verwendet. Bei der letzten Diskussion darüber ist leider keine Regel herausgekommen. Ich empfinde diese Schreibweise als eine Störung des Leseflusses. --Fomafix 22:01, 19. Jul. 2011 (CEST)

Streckenstrich

Dies (kein Zwischenraum bei Strecken) widerspricht dem Gesagten in Wikipedia:Typografie#Streckenstrich. -- Peteremueller 21:18, 23. Jul. 2011 (CEST)

Wikipedia:Typografie#Streckenstrich wurde mal überhastet von Duden/StAGN auf DIN 5008 umgestellt. --Fomafix 23:55, 26. Jul. 2011 (CEST)

Yen

da bei yen ist kein trennstrich (nicht signierter Beitrag von 188.108.83.14 (Diskussion) 16:44, 9. Aug. 2011 (CEST))

Entspricht-Zeichen (= mit ^)

Ich würde gerne wissen, wie das Entspricht-Zeichen geschrieben wird, da ich dies für einen mathematischen Artikel in einem anderen Wiki dringend benötige. Ich habe das erstmal mithilfe eines ${=}$-Zeichens gelöst.
Vielen Dank im Voraus
Euer Julius
77.186.178.174 22:35, 1. Dez. 2011 (CET)

gudn tach!

≙ oder ${\mathrel {\hat {=}}}$ oder ${\mathrel {\widehat {=}}}$. -- seth 23:17, 1. Dez. 2011 (CET)

Trennschutz bei Exponenten mit minus-Zeichen

Bei Exponenten mit minus-Zeichen wird unter Umständen nach dem minus-Zeichen ein Zeilenumbruch erzeugt. Beispiel: Bei m^-1 wird zwischen - und 1 u. U. die Zeile umgebrochen.. Was tut man, um das zu vermeiden, also um hier einen Trennschutz zu erreichen? -- Brudersohn 22:13, 22. Feb. 2012 (CET)

Nimm das mathematische Minuszeichen −. Bei diesem Zeichen ist kein Zeilenumbruch möglich: m⁻¹. -- Liliana • 23:46, 22. Feb. 2012 (CET)

Liliana, ich bedanke mich! Gruß, --Brudersohn 02:07, 23. Feb. 2012 (CET)

Technische Sonderzeichen

z. B. der Durchmesser o und darüber /, Toleranzzeichen etc. Bitte an einen begabten Technischen Zeichner / Konstrukteur, diese einmal DIN-gerecht einzuarbeiten. Danke-----Frze (Diskussion) 12:29, 17. Jul. 2012 (CEST)

Die Zeichen auf der Seite nutzen die Darstellung der beim Nutzer eingestellten Schrift. Dein Wunsch (DIN-gerechte Umsetzung) ist somit prinzipiell nicht umsetzbar, da die Wikipedia keinen Einfluss darauf hat. --Cepheiden (Diskussion) 13:15, 17. Jul. 2012 (CEST)

1 000 000 $

Wo finde ich den hochgestellten Punkt zur Trennung der 1000 $, 1000000 $ etc. ? Danke --Frze (Diskussion) 12:32, 17. Jul. 2012 (CEST)

Hallo, wo wird denn da ein "hochgestellter Punkt" verwendet? --Cepheiden (Diskussion) 13:14, 17. Jul. 2012 (CEST)

Das habe ich in der DDR-Schulmathematik Klasse sechs so gelernt. So lassen sich zehn von hundert Millionen / Milliarden auf den ersten Blick unterscheiden und man kann sich ganz fix im Kopf z. B. Prozente ausrechnen. PS Ich spekulier nicht an der Börse - mich interessiert nur der hochgestellte Punkt. In welchem Sonderzeichensatz finde ich den ??? (Den mittleren Punkt gibt es im Georgischen an Stelle des Kommas.) --Frze (Diskussion) 22:19, 17. Jul. 2012 (CEST)

(BK) Naja, es gibt den hier: ˙. Sieht dann so aus: 1˙000˙000 $.-- Liliana • 22:21, 17. Jul. 2012 (CEST)

• DANKESCHÖN und gute Naccht. (nicht signierter Beitrag von Frze (Diskussion | Beiträge) 23:35, 17. Jul 2012 (CEST))

Das waren, wie bei den Schweizern immer Hochkomma, oder nicht? In der Wikipedia sind diese nicht erwünscht, vgl. WP:Schreibweise von Zahlen. --08:17, 18. Jul. 2012 (CEST)

Eingabe von Œ über die Tastatur

Ich würde gerne Œ über die Tastatur eingeben. Bei Ç ist dies z.B. mit Alt-0199 über den Nummernblock möglich, dasselbe funktioniert aber bei Œ nicht mit Alt-0338 wie hier beschrieben.

Hat jemand Ideen? Danke.

Außerdem ist mir noch aufgefallen, dass es kein eigenen Kapitel zu Französisch gibt, warum? Dort würde dieses Thema ja hinpassen. --93.104.130.237 10:13, 30. Nov. 2012 (CET)

Kartesisches Produkt

Bitte × als Zeichen für das kartesische Produkt unter mathematische Zeichen hinzufügen! 84.60.95.6 20:45, 8. Jan. 2013 (CET)

Tiefgestelltes "n"

Hier gibt es zwar ein hochgestelltes "n" jedoch kein tiefgestelltes. Warum?

Hier mal ein tief gestelltes: ₙ

--88.152.141.226 02:22, 21. Feb. 2013 (CET)

Weil bereits die hochgestellten Ziffern außer ANSI-1,2,3 nicht zuverlässig bei allen unseren Lesern dargestellt werden. Diese Hilfeseite beschreibt jedoch, wie unsere Wikitexte zu notieren sind, damit das weltweit jeder lesen kann.

• Am Ende des Abschnitts Hilfe:Sonderzeichen #Mathematische Zeichen wird das bereits erklärt.
• Die dort zur Information wiedergegebenen Zeichen kann ich auf einem Feld-, Wald- und Wiesen-PC mit Standardfonts sogar lesen.
• Bei dem von dir vorgeschlagenen U+2099 gucke ich bloß auf ein Kästchen.
• Für fortgeschrittene Zwecke gibt es <math>.

VG --PerfektesChaos 09:46, 21. Feb. 2013 (CET)

Fehler in der Übersicht der HTML-Entitäten

In der Auflistung der HTML-Entitäten wurden die beiden Sonderzeichen # (Nummernzeichen) und * (Stern) vertauscht.
Die korrekte Angabe müßte lauten:
# als Ersatz von #
& als Ersatz von &
* als Ersatz von *
--KKRALF (Diskussion) 07:13, 15. Mai 2013 (CEST)

Völlig richtig. Gut aufgepasst!

Ich habe in dieser Woche nicht mehr die Nerven, um das zu kommentieren.

Lieben Dank --PerfektesChaos 09:42, 15. Mai 2013 (CEST)

Neuer Weblink?

Ich bin gerade zufällig mal wieder hier gelandet und würde gern einen Weblink (http://wintipps.com/tastenkombination-sonderzeichen/) ergänzen. Da ich aber noch recht neu in der Wikipedia "mitschaue", möchte ich diesen nicht einfach ungefragt eintragen. Allerdings hilft er mir bei meiner täglichen Arbeit sehr und könnte - denke ich - eine sinnvolle Ergänzung darstellen. Liebe Grüße --Rapunzellchen (Diskussion) 18:04, 9. Jul. 2013 (CEST)

Deutsche Sonderzeichen

Sind Ö,ö,Ä,ä,Ü,ü,ß nicht auch Sonderzeichen? Es gibt unter der Überschrift 'Sonderzeichen in anderen Sprachen' keinen Abschnitt Deutsch, bevor ich diesen Hinzufüge, frage ich lieber ob jemand anderes dazu eine Meinung hat. --Xampox (Diskussion) 17:23, 13. Sep. 2013 (CEST)

Aus unserem Artikel Sonderzeichen: «Ein Sonderzeichen ist ein Schriftzeichen, das weder ein Buchstabe noch eine Ziffer ist.» Das schließt deutsche Umlautbuchstaben und ß definitiv aus. Wikisteno (Diskussion) 18:00, 13. Sep. 2013 (CEST)

Und wie funktioniert nun die Suche für Namen mit Sonderzeichen

Wir haben ein Wiki unter 1.21 laufen und haben einen Eintrag für einen Sänger namens Ernesto Famá.

Die Suche nach ihm funktioniert nur wenn Famá mit dem á eingegeben wird, was natürlich ein Wahnsinn ist, weil die meisten user nach Fama suchen.

Wie kann das gelöst werden?

Danke für etwaige Antworten!

Donxello (Diskussion) 12:52, 15. Okt. 2013 (CEST)

Siehe Hilfe:Weiterleitung #Sonderzeichen.

Zu jeder Seite, deren Name sich nicht über die Tastatur eingeben lässt, eine Weiterleitung anlegen mit einer heruntergebrochenen ASCII-Notation.

Übrigens sollte man über das Suchfeld die Seite trotzdem erreichen, wenn dort eingetippt wird: Ernesto F (dann kommt ein passender Vorschlag).

Beste Grüße --PerfektesChaos 20:35, 15. Okt. 2013 (CEST)

Afrikaans: ’n

Unter "Afrikaans" steht: ʼn sollte nicht verwendet werden (stattdessen ’n). Kann man das erweitern, so dass der Text lautet: ʼn (einzelnes Sonderzeichen) sollte nicht verwendet werden; stattdessen ’n (Apostroph gefolgt von n). Im Browser ist nämlich schwer zu erkennen was gemeint ist; man sieht es erst, wenn den Quelltext anschaut. Reilinger (Diskussion) 15:58, 4. Nov. 2013 (CET)

Die Fußnoten …

… bei Hilfe:Sonderzeichen#Allgemeine Sonderzeichen haben keinen genauen Bezug. --Peter Gröbner (Diskussion) 08:08, 22. Nov. 2014 (CET)

Danke für den Hinweis, da hatte vor ein paar Wochen mal jemand eine Kahlschlagsanierung betrieben; repariert. Schönes Wochenende --PerfektesChaos 10:51, 22. Nov. 2014 (CET)

schmale geschützte Leerzeichen

Wo wird das schmale geschützte Leerzeichen denn nicht angezeigt? Mozilla Seamonkey zeigt es an, Firefox zeigt es an, Chromium zeigt es an, allerdings normalbreit, Opera zeigt es richtig an. Falls der Internet-Explorer es nicht angezeigt, dann wird’s da halt nicht angezeigt, aber wenn die meisten Web-Browser es problemlos anzeigen, ist das für mich kein Grund, weiter ein falsches Leerzeichen zu verwenden. Ist das Problem der Browser. --Graf Westerholt (Diskussion) 22:00, 6. Mär. 2015 (CET)

Die Darstellung hängt ab von der verwendeten darstellenden Schriftart in der das Zeichen richtig vorhanden sein muss. Wenn in der verwendeten Schriftart das Zeichen falsch umgesetzt ist, kann es nicht richtig dargestellt werden. Es liegt also nicht direkt am Browser. Das bedeutet allerdings auch, dass es auf älteren Systemen nachgerüstet werden kann: durch neuere Schriftart-Version oder einer anderen neueren Schriftart. LG, ℳ웃79 ^✍ 12:36, 7. Mär. 2015 (CET)

Dann können die Leute ja einfach eine gescheite Schriftart installieren. Warum wird dann hier in der Wikipedia immer noch das falsche Leerzeichen verwendet? Nur weil wo anders etwas falsch ist sollte man es ja nicht falsch machen. --Graf Westerholt (Diskussion) 06:49, 9. Mär. 2015 (CET)

Das hat noch einen anderen Grund:

• Wir möchten den Quellcode für die Mitautoren einfach lesbar halten, auch für Newcomer.
  • Deshalb nutzen wir, wenn überhaupt, nur das allgemein bekannte  .
  • Es gibt sogar Autoren, die die Entities wieder rauswerfen und durch normale Leerzeichen ersetzen; das ist legitim.
  • Der von dir angestrebte Zahlensalat kann leicht verwechselt werden. Gerade vor ein paar Tagen habe ich hier einen Zahlendreher als ₉ reparieren müssen.
  • Unnötige und unnötig komplizierte Entities sind projektweit unerwünscht.
• Der Unterschied zwischen den beiden Formen macht sich am Bildschirm mit einem Pixel aus.
  • Die Browser-Darstellung ist aber kein Kunstdruck und erfordert nicht die typografische Qualität einer Gutenbergbibel.
  • Automatische Worttrennung können die Browser auch nicht; das führt zu viel hässlicherem Aussehen der Seite.
  • Es besteht in Browsern kein dringender Bedarf an diesem Detail; das ist was für Papier und Buchdruck. Wir legen den Schwerpunkt auf Inhalte und leichte Verständlichkeit des fertigen wie des Quelltextes.
• Die Zukunft liegt vielmehr in Wikipedia:Typografie/Automatische Leerzeichen.
  • Das wird dann auch eine geringeren Abstand verwenden.
  • Bis dahin lass es bitte bitte beim simplen  .

Grüße --PerfektesChaos 10:15, 9. Mär. 2015 (CET)

Ich sehe kein Problem beim Quellcode mit dem   Der Quellcode ist durch die ganzen Tags natürlich nicht so einfach lesbar, und ein   macht es nicht komplizierter. Und selbst wenn, warum wird dann nicht einfach ein anderer Tag dafür verwendet, denn Wikimedia einfach bei der HTML-Anzeige in   umwandelt? So was ähnliches ist ja geplant, aber warum erst geplant? Warum wird das dann nicht schon lange gemacht?

Das   ist simple,   nicht? Für mich ist beides simple. Und das   ist genau so bekannt wie das  

Ein normales Leerzeichen bei z. B. ist NICHT legitim, das steht auch hier in der Wikipedia.

Automatische Worttrennung können Browser nicht? Informiere dich mal: http://www.mediaevent.de/css3-silbentrennung-hyphens/

Aber was hat das mit dem schmalen geschützten Leerzeichen zu tun?

Wenn man etwas macht sollte man es so gut wie möglich machen und sich nicht damit rausreden, dass es keine Gutenbergbibel ist. Bei Wikipedia wird an so viele stellen auf Qualität geachtet und dann macht man bei so einer einfachen Sache so eine „Sauerei“? Wie soll man das verstehen?

Warum sollte eine korrekte Darstellung nur was für Papier sein? Wenn es für Papier wichtig ist, muss es in den Quellcode, denn Webseiten können auch gedruckt werden. Also mit dem Argument muss das korrekte schmale geschützte Leerzeichen verwendet werden.

--Graf Westerholt (Diskussion) 13:11, 10. Mär. 2015 (CET)

Die in Planung befindliche, m. M. n. optimale Lösung (geringster Eingabe-Aufwand + optimale standardisierte Ausgabe) hat Dich also nicht überzeugt? LG, ℳ웃79 ^✍ 20:04, 10. Mär. 2015 (CET)

HTML-Entität ~

Fehlt nicht die HTML-Entität ~ in der Liste? Auf http://unicode.e-workers.de/entities.php oder http://www.html-entities.org/ ist das nicht zu finden. Meines Wissens stellt das Zeichen für HTML Syntax kein Sonderzeichen dar, aber es ist es sicherlich für wie wikipedia Syntax ein Sonderzeichen. Z.B. als Kürzel der Signatur. Dietmar Lettau (Diskussion) 04:29, 17. Apr. 2016 (CEST)

Auf den ersten Blick würde ich sagen, die beiden Sites listen nur benannte Entitäten auf, ~ hat aber keine benannte Entität. Die numerischen Entitäten lauten ~ (dez.) und ~ (hex.). Viel Spaß beim Einbauen.

Allgemein will ich noch ergänzen, dass in einem HTML-Dokument mit UTF-8-Zeichensatz ausschließlich < (<) und > (>) immer zwingend umgeschrieben werden müssen, alle anderen Zeichen können direkt verwendet werden.

Hier noch eine ausführliche Site zum Thema Unicode: http://www.decodeunicode.org/ (Hochschule Mainz) LG, ℳ웃79 ^✍ 08:27, 18. Apr. 2016 (CEST)

Im Wiki-Kontext würde man hier nicht mit kryptischen Entities arbeiten.

Zum Escapen einer Signatur, etwa bei Erläuterungen auf einer Hilfeseite oder zum Ausfüllen einer Vorlage würde man eher mit <nowiki> arbeiten; das ist für die nachfolgenden Bearbeiter nachvollziehbarer:

<nowiki>--~~~~</nowiki>

Kurzschreiber machen auch mal unwirksam:

--~~<nowiki />~~

LG --PerfektesChaos 17:31, 17. Apr. 2016 (CEST)

Danke PerfektesChaosm der code nowiki ist mir schon über den Weg gelaufen, aber ich have ihn ewig nicht gebraucht und dewegen vergessen, speziell für den Signaturen-Code ist

--~~<nowiki />~~

genial.

"~ (dez.) und ~" Welchen code würdest Du den vorschagen sollte ich nehmen. Beide einzubauen wäre der Overkill, alle anderen Codes habe ja auch nur einen Eintrag. Und die Meinungen darüber was das "bessere" sei gehen eben auseinander... Ich denke es ist egal was man nimmt den beides erreicht das gewünschte. Der Dezimalcode ist aber grade für Anfänger einfacher zu durchschauen deswegen würde ich den bevorzugen.Dietmar Lettau (Diskussion) 23:09, 18. Apr. 2016 (CEST)

• Ich möchte umseitig keines der beiden eingefügt sehen, weil das die Seite nur unübersichtlich macht und recht überflüssig ist. Irgendwann ist umseitig die ganze ASCII- und Unicode-Tabelle aufgelistet.
• <nowiki> ist keineswegs selten und unverständlich, sondern wird dir häufiger begegnen.
  • Es hat den Vorteil, dass man nur ein einziges Syntaxelement erlernen muss, dieses dann aber in vielen Situationen anwenden kann.
  • Das Entity als solches verstehe ich erstmal nicht, obwohl ich viele ASCII- und Unicode-Zahlenwerte auswendig kann. Es muss also jeder erstmal auf einer anderen Seite nachschlagen, was das bedeuten soll. Und wenn, dann allenfalls die 126 und nicht den Buchstabensalat mit x, den nun wirklich keiner kapiert.
  • nowiki erklärt sich gleich noch selbst: no-wiki.
  • In den Werkzeugleisten der Quelltextbearbeitung gibt es sogar mit usw. einen eigenen Button dafür; gleich links neben für die Signatur.
  • Deine Theorie, das Entity sei für Wiki-Newcomer verständlicher, teile ich ausdrücklich nicht. Die können nämlich mit dem # und & und so überhaupt nichts anfangen; du hast jedoch offenbar aus anderen Bereichen HTML-Vorkenntnisse.
• Hingegen zeigt die von mir erstgenannte Lösung den Quellcode im Klartext; genau in der Form, wie es bei der Bearbeitung auch im Wikitext zu sehen ist. Ich muss also nirgendwo die Bedeutung von Zahlen nachschlagen.
• Nebenbei bemerkt ist es dummes Zeug, vier ~ hintereinander zu schreiben, wie das leider immer wieder kopiert wird.
  • ~~~~ reicht völlig, um die Syntax unwirksam zu machen, gibt einem jedoch durch die Tilden davor und danach eine intuitive Ahnung, was das komische Dingens in der Mitte sein wird.

LG --PerfektesChaos 10:44, 20. Apr. 2016 (CEST)

math-Notation Pflicht?

Der Anfang des Abschnitts Mathematische Zeichen ist mehrdeutig. Heißt das:

• Die Benutzung der math-Umgebung ist eigentlich Pflicht selbst für einzelne Variablennamen im Fließtext. Wer sich damit nicht befassen kann oder will, kann stattdessen auch einfache Unicode-Zeichen verwenden, bis sich jemand erbarmt und das in die math-Notation wandelt oder
• Wenn die Formeln im Fließtext ohne math-Umgebung lesbarer sind (keine Sonderzeichen, alles auf der Zeile), darf man das auch so schreiben.

Konkreter Anlass für die Frage ist die jüngste Änderung des Artikels Steinerbaumproblem, dessen Lesbarkeit durch die Verwendung der math-Notation schwer gelitten hat. Es ist jetzt eine Sammlung von Zwiebelfischen. --Lantani (Diskussion) 13:11, 5. Nov. 2016 (CET)

Das ist für einfache Fälle seit jeher umstritten.

• Die eine Fraktion, zu der auch ich mich bekenne, bleibt gern in der HTML-Welt, wenn man mit ein paar kursiven Buchstaben für mathematische oder physikalische Größen, einigen Indizes und Exponenten, und π μ α an griechischen Buchstaben auskäme. Für viele Probleme reicht das völlig aus.
• Die anderen setzen alles und jedes in <math>, auch wenn nirgendwo die komplexeren Formelausdrücke benötigt werden.

Das genannte Steinerbaumproblem scheint mir in die Kategorie noch ohne <math> darstellbarer Texte zu fallen.

Geklärt ist nur die Frage der Einheitlichkeit; wenn etwa für Integrale und Brüche wirklich <math> benötigt wird, diese gar in den Fließtext integriert werden, dann sollte es auch durchgängig so notiert werden.

Kursorisches Scrollen durch die VG des Steinerbaumproblems scheint mich dich für die letzten drei Jahre als amtierenden „Hauptautor“ auszuweisen.

LG --PerfektesChaos 14:57, 5. Nov. 2016 (CET)

Generell zum deutschen Schreiben auf nicht-deutschen Tastaturen

Falls dieser Tipp hier irgendeinem anderen Expat-Wikipedianer das Leben ein bisschen einfacher machen kann: Ich helfe mir bei meinem englischen Keyboard, indem ich deutsche Texte nicht im WP-Editor, sondern in Microsoft Word schreibe, wo ich mir für Sonderzeichen Makros eingerichtet habe, die per Shortcut (z.B. CTRL+A für ä, CTRL+SHIFT+A für Ä) aufgerufen werden. Als Vielschreiber gewöhnt man sich sehr schnell daran. Gruß, --Stilfehler (Diskussion) 12:34, 19. Mär. 2017 (CET)

Geschütztes Leerzeichen im Parameter name der Vorlage:Coordinate

Hilfe:Sonderzeichen#Satzzeichen sieht als allgemeine Regel vor, ein Geschütztes Leerzeichen als HTML-Entität   einzugegeben. Wird jedoch im Parameter name der Vorlage:Coordinate ein Geschütztes Leerzeichen als HTML-Entität eingegeben, so wird die Entität nicht – wie vorgesehen – umgewandelt, sondern über den URL als Entität an den GeoHack weitergegeben und dort auch als Entität dargestellt, was dem Sinn der Entität widerspricht. Um im Wert des Parameters name der Vorlage:Coordinate die gewünschte Wirkung zu erzielen, muss das Geschützte Leerzeichen dort als Schriftzeichen und eben nicht als Entität eineingegeben werden. Für diesen Fall sollte die Verwendung des Geschütztes-Leerzeichen-Schriftzeichens (Unicode 00A0) explizit erlaubt werden. --X:: black ::X (Diskussion) 12:07, 8. Feb. 2018 (CET)

Eingabe von Sonderzeichen in Wikipedia

Gibt es eine einfache Möglichkeit, in Wikipedia häufig benötigte Sonderzeichen, z.B. „“ ‚‘, Gedankenstrich, schmales Leerzeichen… etc. einzugeben (auch im Visual Editor ohne Sonderzeichenmenu oder in Dialogboxen)? –LMU Dozent Medizin (Diskussion) 17:52, 8. Sep. 2017 (CEST)

Im Allgemeinfall nein. Deshalb gibt es dafür die Sonderzeichenleisten, das ist die einfachste und auf allen Systemen funktionierende Möglichkeit. Ansonsten hängt es von deinem Betriebssystem, deinem Browser und deiner Tastatur ab, welche Zeichen du über Tastenkombinationen (und wie) eingeben kannst. --Neitram ✉ 11:59, 14. Mär. 2019 (CET)

Mathematische Zeichen

Die hochgestellten Ziffern 1, 2 und 3 (¹ ² ³) sollten m.M.n. nicht pauschal als "nicht zu verwendende Zeichen" gelistet werden, sondern als durchaus erlaubte und erwünschte Zeichen, auch in Artikeln -- nämlich für Flächen und Volumina wie m² und m³. Das entspricht auch der Praxis. Deshalb haben wir ja auch ² und ³ extra in der Sonderzeichenleiste. (Für ¹ gibt es in der Praxis kaum Anwendungsfälle, weshalb wir auf das Zeichen verzichtet haben.) --Neitram ✉ 11:51, 14. Mär. 2019 (CET)

Aber genau das steht doch da: Die Hochzahlen 1,2,3 sind okay, insbesondere für Flächen und Volumina, alle anderen Hochzahlen und alle tiefgestellten Zahlen nicht wegen fehlender Unterstützung in Fonts bei den Lesern.

Hingegen ist bei Menschen mit weniger guten Augen ein Erkennbarkeitsproblem vorstellbar: Wenn nicht bei Flächen und Volumina oder davon abgeleiteten Einheiten die Bedeutung ohnehin klar und das Entziffern des genauen Zahlenwerts für das Verständnis wesentlich ist, dann soll auch auf die technisch unproblematischen 1,2,3 verzichtet werden.

VG --PerfektesChaos 11:58, 14. Mär. 2019 (CET)

Schau mal etwas tiefer im gleichen Abschnitt. Da steht: "Deshalb sind die nachstehenden Zeichen hier nur informativ." und "Nicht zu verwendende Zeichen für Hoch- und Tiefstellung". Das sollte m.M.n. geändert werden. Und auch der Satzteil "...nicht in Artikeln benutzt werden". --Neitram ✉ 12:01, 14. Mär. 2019 (CET)

Wir reden über die beiden ANSI-Zeichen ² ³ und die haben als bald ein halbes Jahrhundert alte 8-Bit-Codes Kodierungen kleiner als 256, nämlich 178 und 179 entsprechend U+00B2 und U+00B3.

Das, was da unten aufgelistet ist, sind allgemein Zeichen mit Dezimalcodes 8304, 8305, 8308, bis 8334, und die sollen tatsächlich generell nicht verwendet werden, sondern die Konstrukte mit <sup> bzw. <sub> wären zu benutzen.

Nur für den Ausnahmefall, dass es sich nur um die mit der Nummer 178 oder 179 handeln würde und dass es ein alltagsnaher Anwendungsfall wäre, also Fläche, Volumen, deren Kehrwert oder dergleichen, dann dürfen diese beiden verwendet werden. Nämlich immer dann, wenn sich die Bedeutung selbst dann erschließen lässt, wenn unsere Leser das Zeichen optisch nicht erkennen können, wegen physikalischer Verhältnisse an Bildschirm, Auge oder Font. Ein See von 123 km^▪ kann nur in Quadratkilometern angegeben sein.

Dieser Ausnahmefall tritt allerdings in bald einer halben Million Artikel auf.

Und wenn es eine solche triviale Maßeinheit ist, dann soll es auch tatsächlich das einzelne ANSI-Zeichen und nicht das komplizierte HTML-Konstrukt sein, das im Quelltext unübersichtlich zu lesen und für Benutzer des VisualEditors eine zusätzliche Erschwernis ist.

VG --PerfektesChaos 14:24, 14. Mär. 2019 (CET)

Das, was da unten in der Tabelle aufgelistet ist, sind auch die Zeichen ² und ³ und die ihnen zugeordneten Ersatzschreibweisen &#178; &#179;. So, wie es aktuell umseitig steht, ist es für den Leser insgesamt m.M.n. unklar formuliert: an mehreren Stellen wird gesagt, alle hochgestellten Ziffern 0 bis 9 seien "nicht zu verwenden", seien hier "nur informativ" genannt, bzw. sollen "nicht in Artikeln benutzt werden". Und an einer Stelle wird dann m² und m³ als akzeptabel genannt. Ich schlage vor, dass wir alle betroffenen Stellen dieser Hilfeseite so ändern, dass klar ausgedrückt wird: die Zeichen ² und ³ sind nicht pauschal verboten, sondern in ganz bestimmten Fällen -- und zwar welchen -- durchaus in Ordnung. --Neitram ✉ 15:00, 14. Mär. 2019 (CET)

(BK)

Ja, und genau das meint es hier auf der technischen Hilfeseite auch. Alle diese Spezialziffern und anderen Direkt-Sonderzeichen sind grundsätzlich unerwünscht;

1. weil optisch für manche Leser nicht auseinanderzuhalten,
2. weil die Codes in den 8000ern in vielen dekorativen Fonts nicht enthalten sein müssen.

Nur für den Ausnahmefall, dass sich die Bedeutung bei alltagsnahen Angaben auch dann erschließen lässt, wenn sie nicht optisch klar erkannt würden, und keine anderen Hoch- oder Tiefzahlen im Kontext auftreten, dürfen ² und ³ benutzt werden.

• Dann allerdings sollen sie auch verwendet werden, um den Quelltext leicht verständlich und einfach bearbeitbar zu halten; für jeden Bearbeiter mit jeder Konstellation von Hilfsmitteln.

Es bleibt also dabei: sie sind zunächst immer überall pauschal verboten, und in der beschriebenen Ausnahmesituation sollen sie aber gerade eingesetzt werden.

Textvorschläge müsstest du schon im gesamten Kontext darstellen.

VG --PerfektesChaos 15:08, 14. Mär. 2019 (CET)

Nachdem es mehrere Stellen auf dieser Hilfeseite betrifft, schlage ich vor: ich nehme meinen Änderungsvorschlag vor, der kann dann bei Nichtgefallen gerne revertiert oder nachgebessert werden. Vorschlag. --Neitram ✉ 09:55, 15. Mär. 2019 (CET)

Ich halte das für den falschen Weg. Wir sollten endlich diese typographich falschen Relikte aus der Zeit der Matrixdrucker loswerden und ausschließlich ² und ³ vereden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:06, 17. Mai 2020 (CEST)

Ich habe das jetzt mal restlos entfernt. Die Gründe stehen oben schon da. Viele Leute sind nicht in der Lage, in der normalen Leseansicht ² und ³ zu unterscheien, beim Font imm Bearbeitungsfenster schon gar nicht (komm mal in mein Alter, Neitram!). Davon abgesehen, sieht m³ und km² auch noch häßlich aus, weil die Zahl im Verhältnis viiieeel zu klein ist. Warum ir as überhaupt in der Sonderzeichenliste haben, erschließt sich mir eh' net. Daskann doch mit <Alt Gr><2> problemlos getippt werden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:18, 17. Mai 2020 (CEST)

Dazu gibt es bekanntlich keinen Konsens, und das weißt du sehr genau.

Die Autoren verwenden weitaus überwiegend in den trivialen Fällen die Zeichen, die sie auch auf der Tastatur haben, und die einen einfach lesbaren Quelltext ergeben.

VG --PerfektesChaos 14:16, 17. Mai 2020 (CEST)

• Wir schreiben WP nicht für Autoren, sondern für Leser. WP:Barrierefreiheit ist ein Projektziel, und die Verwendung von ² und ³ schaft eine unnötige Barriere (darauf hast du übrigens oben selbst hingewiesen). Bei der normalen Browserscrift von 100 Prozent sind ² un ³ schlecht lesbar; insbesondere gilt das für a Bearbeiitungsfenster (meist Courier).
• Außerdem wollen wir eine schöne WP:Typografie. Deswegen verwenden wir ja auch das ’-Apostroph und nicht das '-Ersatzzeichen, das jeder auf der Tastatur hat. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:46, 17. Mai 2020 (CEST)

Ebenfalls sind Projektziele:

• Einfache Bearbeitungsmöglichkeit durch jedermann/frau
• Einfach lesbarer Quelltext der Artikel.

Beides wird durch deine im Handstreich vorgenommene Löschung verletzt.

Du maßt dir an, eine seit anderthalb Jahrzehnten gebräuchliche in Hunderttausenden von Artikeln durch Tausende von Autoren an zig Millionen Stellen verwendete Formatierung im Alleingang für ungültig zu erklären und spielst dich als der Alleinentscheider zwischen widersprüchlichen Projektzielen auf.

Mach ein MB, und bis dahin bleibt es beim Status quo.

VG --PerfektesChaos 14:55, 17. Mai 2020 (CEST)

Es ist kein Problem, die Indexschreibweise in die Sonderzeichenliste auzunehmen, dann kann es jeder bearbeiten.

Im Handstreich vorgenommen war Neitrams Änderung. Der langjährige Status quo war, daß diese Form der Exponentialdarstellung unerwünscht ist, etwa 10⁵ zum Beispiel, das schließt aber Einheiten mit ein. Warum sollte 10² und 10 cm² geschrieben werden? Logik? Keine. Dem hatmeine Änderung Folge getragen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:00, 17. Mai 2020 (CEST)

š

guten abend. habe einen neuen artikel erstellt, zu einer person mit einem š sowie einem ć im namen [rašljić]. nun werden diese buchstaben im deutschen aber normalerweise anders geschrieben, nämlich s und c, wohl wegen der deutschsprachigen tastaturbelegung, auf der diese sonderzeichen fehlen [gewöhnlich also: rasljic].

wie bringe ich die suche von wikipedia nun dazu, dass sie bei einer suche nach [rasljic] auch auf den beitrag [rašljić] verweist? also gibt es eine variante, dass wikipedia den beitrag [rašljić] auch unter [rasljic] ablegt? oder geht das nur über zwei separate beiträge, einen unter rašljić und einem unter rasljic? lg --Sklskl 16:39, 26. Nov. 2019 (CET)

Ist zwar nun schon etwas länger her, trotzdem hier eine kurze Antwort, für die, die sich evtl. das selbe fragen: In solchen Fällen kann nach den entsprechenden Richtlinien eine Weiterleitung angelegt werden. --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 12:11, 9. Jul. 2020 (CEST)