Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2023

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[[Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2023#Thema 1]]

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Neues aus der Löschhölle: Nürburgring_Langstrecken-Serie

Zur Diskussion, Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 14:21, 19. Jan. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Artikel konsolidiert. --Pitlane02 🏁 _disk 18:33, 9. Feb. 2023 (CET)

Hinweis auf LD zu Mercedes-AMG F1 W14 E Performance

Wikipedia:Löschkandidaten/10. April 2023#Mercedes-AMG F1 W14 E Performance -- Chaddy · D 00:08, 11. Apr. 2023 (CEST)

Wurde behalten. -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)

Lemma...

Geschätzte Kollegen, ich habe einen neuen Artikel fertig, bei dessen Lemma ich mir nicht sicher war, ob es optimal benannt ist. Diesen Gedanken hatte auch der Kollege Pessottino... (siehe unten) ich habe den Disk.-Beitrag von der Artikelseite hierher kopiert, um eine "Zerfaserung" des Gedankenaustausches zu vermeiden, mit freundlichen Grüssen, --Auge=mit (Diskussion) 10:07, 13. Okt. 2023 (CEST)
======= (kopierter Teil)
Danke für den schönen Artikel! Zum Lemma habe ich folgende Anmerkung: Ich halte es für etwas irreführend (ähnlich wie momentan bei der Moto2), dass es unter dem Lemma rein um die 500er-WM gibt. Es gab (auf der Straße) in der EM und in vielen nationalen Meisterschaften auch 500-cm³-Klassen, von Motocross-WM usw. ganz zu schweigen. Insofern halte ich ein Lemma wie 500-cm³-Klasse der Motorrad-Weltmeisterschaft für sinnvoller. Ggf. könnte man aus dieser Seite eine (Art) BKL machen – vielleicht wäre diese Diskussion auch etwas fürs Portal? Beste Grüße --Pessottino (Diskussion) 15:03, 12. Okt. 2023 (CEST)

Ja, ich bin mit der Bezeichnung auch nicht 100% glücklich, - mir fiel aber nichts passenderes/prägnanteres ein (deswegen hab ich jetzt auch erstmal die Verlinkerei gestoppt) - ich bin mit deiner Idee einer Portal-Diskussion vollkommen einverstanden... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 15:30, 12. Okt. 2023 (CEST) -- Nachtrag, wenn diese Art von Artikeln "Gefallen findet": ich habe auch noch die 50er/80er/125er/250er und 350er in ähnlichem Stil in der "Pipeline"...

======= (Ende kopierter Teil)

Uuups, es wäre vielleicht sachdienlich, wenn ich den Artikel nennen würde: 500-cm³-Klasse sorry & gruß, --Auge=mit (Diskussion) 14:19, 13. Okt. 2023 (CEST)

So heißt der Artikel doch. Ich würde Pessottinos Vorschlag bisschen abwandeln: 500-cm³-Klasse der Motorradmeisterschaften -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:59, 13. Okt. 2023 (CEST)

Obwohl er nur Weltmeisterschaften behandelt? --217.253.211.73 08:39, 15. Okt. 2023 (CEST)

Ich votiere für den Vorschlag von Pessotino, da der Artikel (wie auch von der IP angemerkt) wirklich nur die FIM-WM behandelt. Kurzzeitig dachte ich an eine Erweiterung, aber dann würde der Artikel wirklich monströs (man bedenke, was alles 2 Räder, 500 ccm hat und Meisterschaften fährt)... vor allem hat der Artikel in dieser Form eine gewisse "Abgeschlossenheit", weil die MotoGP je separat behandelt werden. Schönen Sonntag & Grüße --Auge=mit (Diskussion) 11:52, 15. Okt. 2023 (CEST)

War nur ein saudummer Vorschlag von mir. Vergesst ihn! Ich dachte in meiner Unbedarftheit, diese Klassen hätten nicht nur für Weltmeisterschaften gegolten, hätten andererseits aber auch nichts mit der späteren MotoGP zu tun gehabt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:13, 15. Okt. 2023 (CEST)

Im Gegensatz zu Benutzer Auge=mit kann ich mir eine Erweiterung, so dass der Vorschlag des Benutzers Spurzem exakt passt, sehr gut vorstellen; denn vermutlich orientieren sich die Klasseneinteilungen nationaler und regionaler Rennen an WM-Regeln. --217.253.211.73 14:54, 15. Okt. 2023 (CEST)

Moto Cross / Enduro / Speedway (um nur einige zu nennen): alle haben 500er-Klassen... viel Spaß bei dem Versuch sie in ähnlich ausführlicher Form in EINEM Artikel abzuhandeln (und ich rede immer noch nur von WELT-meisterschaften).

Ich glaube auch nicht, dass man mit einer astreinen Werks-Yamaha problemlos bei der IDM nennen kann... ich kenne das aus dem Drag Racing, wo es bei manchen Bike-Klassen ein seeehr übersichtliches Reglement gibt, aber als deutsches SSB in England in der selben Klasse zu starten bedeutete einen Haufen Schrauberei... --Auge=mit (Diskussion) 17:15, 15. Okt. 2023 (CEST)

"ähnlich ausführliche Form": Ich erwartevom Artikel einer Klasse keien Liste der Sieger von 1949 bis 2001 - ist halt alles Geschmackssache. --217.253.211.73 19:01, 15. Okt. 2023 (CEST)

Geschätzte Kollegen, falls in den nächsten 24 Stunden keine neuen Anregungen / Vorschläge mehr kommen, würde ich den Artikel gerne auf das (von Pessotino vorgeschlagene) neue Lemma 500-cm³-Klasse der Motorrad-Weltmeisterschaft verschieben und den bisherigen Artikel in eine BKL umwandeln, die auf die „anderen Kandidaten“ verweist. Eine Frage: wie sähe es mit einem Klammer-Lemma aus 500-cm³-Klasse (Motorrad-WM) – oder ist das unerwünscht?... mit freundlichen Grüßen --Auge=mit (Diskussion) 16:57, 16. Okt. 2023 (CEST)

Umgesetzt wie oben beschrieben. Jetzt neues Lemma und BKL ... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 17:32, 17. Okt. 2023 (CEST)

Jetzt müsste konsequenterweise mindestens auch ein Lemma 500-cm³-Klasse der Deutschen Motorrad-Straßenmeisterschaft folgen. Ich hatte ja ein Sammellemma für die 500-cm³-Klasse in den unterschiedlichen Motorradmeisterschaften vorgeschlagen, was aber nicht weiter verfolgt wurde. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:02, 17. Okt. 2023 (CEST)

Ja, dieses Lemma könnte folgen, falls sich jemand die Mühe macht den Artikel zu schreiben… das 500er-Sammellemma halte ich für schwer umsetzbar mit Moto Cross / Enduro / Speedway (um nur einige zu nennen), vorallem auch sehr schwer zu pflegen und aktuell zu halten. Das jetzige 500er-WM-Thema hat halt auch den Vorteil quasi abgeschlossen zu sein (1949-2001)… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 19:20, 17. Okt. 2023 (CEST)

Ich meinte nicht, dass Moto Cross und was es sonst alles an Motorradsport gibt, erfasst werden sollte. Aber wurden die Deutschen Meisterschaften zum Beispiel, in denen Walter Zeller, Schorsch Meier usw. mit denselben Motorrädern fuhren denn nach anderem Reglement ausgetragen als die Weltmeisterschaften? Dieselbe Frage gilt für vergleichbare andere nationale Meisterschaften. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass das von mir vorgeschlagene Lemma der Sache gerecht geworden wäre und kaum Erweiterungen oder gar Änderungen an dem vorhandenen Artikel erfordert hätte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:43, 17. Okt. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Auge=mit (Diskussion) 17:32, 17. Okt. 2023 (CEST)

Vorlage:Formel-1-Führungsrunden 20..

Mir ist aufgefallen, dass die Vorlage Vorlage:Formel-1-Führungsrunden 20.. seit spätestens 2020 nicht mehr wirklich genutzt wurde. Nun habe ich unter Benutzer:ThalesCRG/Vorlagen/Fuehrungsrunden-F1 die Führungsrunden für 2022 erstellt. Es ist eine meiner ersten Vorlagen, die ich erstellt habe, falls ich da also etwas fehlerhaft oder nicht nach Konventionen erstellt habe, würde ich es gerne nach Feedback korrigieren. Wäre es dann interessant, diese Vorlage in den Vorlagen Namespace zu verschieben, damit sie automatisch in die Rennen eingebunden wird oder ist die Übersicht generell nicht mehr erwünscht? Ich wäre auch bereit, die Daten für die folgenden Saisons einzutragen. Als Quelle wurde motorsport-total.com verwendet.

Liebe Grüße ThalesCRG (Diskussion) 17:52, 7. Nov. 2023 (CET)

Also ich finde die Vorlagen gut und interessant, deshalb habe ich sie auch eine Weile lang gepflegt (bis sich meine Prioritäten verschoben haben). Ich hatte dafür immer die englische Variante en:Template:F1Laps2010 hergenommen und die Beschriftung und die Rennkürzel entsprechend angepasst, weil ich keine andere Quelle hatte.

Mir scheinen die Farben in deiner Variante nicht ganz einheitlich, ich fände es besser, wenn jedes Team (oder gar Fahrer) seine feste Farbe hätte. Aber das fällt nur auf, wenn man sie mal alle auf einer Seite hat, was in der Infobox ja nicht vorkommt. Aber je Rennen würde ich Farben nicht doppelt wenden, auch nicht innerhalb des Teams.

Wenn sie existiert, wird die jeweilige Jahresvorlage durch Vorlage:Infobox Formel-1-Rennen direkt eingebunden. -- Emfau (Diskussion) 08:05, 8. Nov. 2023 (CET)

Farben sind jetzt für jeweils jeden Fahrer in der ganzen Vorlage gleich. Die Kürzel habe ich gerade auch noch korrigiert, damit sie dann ordentlich eingebunden werden können. Dann sollte einer Verschiebung in den Vorlagen Namensraum nichts mehr entgegen stehen, oder? -- ThalesCRG (Diskussion) 13:12, 8. Nov. 2023 (CET)

WP:SM ;) -- Emfau (Diskussion) 13:18, 8. Nov. 2023 (CET)

Mir ist beim Erstellen der weiteren Vorlagen aufgefallen, dass die Kürzel doch manchmal verwirrend sind. Über diese wurde ja bereits in Portal Diskussion:Motorsport/Archiv/2018#Länderkürzel in Formel-1-Vorlagen diskutiert. Gibt es eine generelle Übersicht? Vielleicht Extern? Edit: nevermind, sind ja wohl diese -- ThalesCRG (Diskussion) 23:13, 8. Nov. 2023 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --ThalesCRG (Diskussion) 14:20, 1. Dez. 2023 (CET)

Buchfund

Hey, gutes neues Jahr euch allen.

Ich hab zufällig dieses wissenschaftliche Buch zur Formel 1 gefunden, das frei verfügbar ist: https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-658-09306-8 . Ich hab es nicht gelesen, kann also nichts dazu sagen, ob es uns wirklich weiterhilft. Es sieht aber sehr nützlich aus. Vielleicht hilft es ja jemandem bei der Artikelarbeit. -- Chaddy · D 17:21, 1. Jan. 2023 (CET)

Azzariti

Im Zusammenhang mit italienischen Rennmotorrädern habe ich diesen Namen aufgeschnappt. Ist mehr bekannt? --46.82.175.173 14:45, 31. Jan. 2023 (CET)

Auf die Schnelle: Hugo Wilson: Das Lexikon vom Motorrad: "AZZARITI - 1933-34: Vicenzo Azzariti baute 1931 einen desmodromisch obengesteuerten 175-cm³-Motor. Später baute er auch einen 344 cm³ ohc-Zweizylinder." (uneinheitliche Durchkopplung wie im Buch), --Roland Rattfink (Diskussion) 15:02, 31. Jan. 2023 (CET)

Danke, ich bin wegen der Zentralbremsnabe drauf gekommen. --46.82.175.173 15:58, 31. Jan. 2023 (CET)

Und diese Website liefert noch ein paar ergänzende Infos: Interessanter Mann, ohne den es die desmodromische Ventilsteuerung bei Ducati vielleicht nie gegeben hätte, --Roland Rattfink (Diskussion) 16:39, 31. Jan. 2023 (CET)

Artikel zum Grenzlandring

Moin! Ich möchte hier im Portal darauf aufmerksam machen, dass hier Wikipedia:Kandidaturen von Artikeln, Listen und Portalen seit letzter Nacht das vor 17 (!) Jahren verliehene Exzellent-Pickerl des Artikels Grenzlandring, dessen Initiator und Hauptautor ich war bzw. bin, in Frage gestellt wird. Nach dieser langen Zeit liegt es mir fern, den Exzellent-Status heute noch zu verteidigen. Aber es sollten nicht nur Leute darüber entscheiden, die vom Motorsport null Ahnung haben, wie es wohl auch für den Antragsteller selbst gilt. Grüße in die Runde! --# RX-Guru (Diskussion) 09:55, 25. Jan. 2023 (CET)

Danke, @RX-Guru, Du hast dann doch noch einiges nachgearbeitet. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 18:34, 9. Feb. 2023 (CET)

Rennstrecke nach Staat - Definition...

Hallo zusammen

Heute morgen habe ich festgestellt das die Kategorien Motorsport (Dänemark), Motorsportwettbewerb in Dänemark und Rennstrecke in Dänemark nur noch als Unterkategorien von (... im Königreich Dänemark) eingestuft sind.

Habe dazu eine Diskussion mit dem betreffenden User begonnen in dem dieser den Standpunkt vertritt das Dänemark nicht als Staat anzusehen ist. (Hier gehts zur Diskussion) Wie steht der Rest der aktiven Motorsport-Community dazu? Ist das auch aus eurer Sicht korrekt?

Wenn ja: macht es Sinn hier eine redundante Überkategorie mit nur einem Eintrag anzulegen - aus meiner Sicht nicht, da die Anzahl z.B. der in Grönland bzw. auf den Farör-Inseln existierenden Rennsportanlagen recht übersichtlich sein dürfte (zumindest mir sind keine bekannt - lasse mich aber gerne von euch eines besseren belehren).

gruß --Harald Gallinnis (Diskussion) 15:47, 5. Mär. 2023 (CET)

Dass Dänemark kein Staat, sondern ein Landesteil des Königreich Dänemarks ist, dürfte wohl unbestritten sein. Ggf. wären die Kategorien zu Dänemark zurückzubauen, da nur die zum Königreich Dänemark in die Systematik nach Staat passen (siehe beispielsweise auch die ähnlich gelagerte Kategorie:Motorsport (Königreich der Niederlande)). Grüße --Didionline (Diskussion) 16:25, 5. Mär. 2023 (CET)

Dann for god´s sake bitte die Kategorie "Dänemark" löschen und deren Inhalt in die des Königreichs transferieren. Ich halte nicht sehr viel von redundanten Kategorien.

gruß --Harald Gallinnis (Diskussion) 16:06, 6. Mär. 2023 (CET)

Porsche Carrera GT

Hallo miteinander, da möglicherweise nur wenige Benutzer die Diskussionsseite des Artikels Porsche Carrera GT auf Beobachtung haben, auch hier Folgendes: Heute wurde wieder ein Beitrag über den tödlichen Unfall des Schauspielers Paul Walker in den Artikel eingefügt, wie er ähnlich vor zehn Jahren schon einmal entfernt wurde. Ich habe die Textstelle ein wenig präzisiert, glaube aber, dass der Artikel den Beitrag nicht braucht. Wie denken andere darüber, die sich in der Vergangenheit mit dem Artikel befassten? Ich dachte in dem Zusammenhang auch an James Dean, der immer wieder im Zusammenhang mit dem Porsche 550 Spyder erwähnt wird, bin aber unsicher, ob der Vergleich angebracht ist. Freundliche Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:50, 9. Apr. 2023 (CEST)

erledigtErledigt. Der Absatz wurde inzwischen aus dem Artikel entfernt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:54, 10. Apr. 2023 (CEST)

Tim Heinemann

Tim Heinemann ist ein Sim-Racer, der die DTM Trophy Chamipon im Jahre 2022 gewonnen hat. Der Preis ist die Teilnahme an der DTM-Saison 2023. Er hat nur einen Test mit einem Porsche 911 GT3 R auf dem Nürburgring absoviert. Die ersten echten Rennen sind die der DTM-Saison 2023 Link zur Meldung: https://toksport.com/2023/02/24/toksport-wrt-gets-the-green-light-for-2023-dtm-season/ --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:04, 14. Apr. 2023 (CEST)

Iowa IndyCar 250/300

Ist es wirklich sinnvoll, diese beiden Rennen in einem Artikel abzuhandeln? In diesem Zuge müsste auch überlegt werden, wie mit der Kategorie:Iowa IndyCar 250s verfahren wird. -- Chaddy · D 02:35, 15. Apr. 2023 (CEST)

Drauf gestoßen bin ich übrigens durch diesen Versuch, unsere Fachbereichshoheit zu untergraben. Siehe auch Wikipedia:Administratoren/Anfragen#Fachbereichshoheit bei Kategorien. -- Chaddy · D 14:30, 15. Apr. 2023 (CEST)

Hat niemand eine Meinung dazu? -- Chaddy · D 14:43, 17. Apr. 2023 (CEST)

Gegenfrage, ist es sinnvoll zwei Artikel anzulegen für ein und die selbe Veranstaltung deren einziger Unterschied 50 Meilen sind. Passt doch einfach die Kategorie an, dann ist die Sache gegessen. --Andrew-44-19 (Diskussion) 20:03, 17. Apr. 2023 (CEST)

Das ist schon sinnvoll beide Rennen in einem Artikel zu behandeln. Die beiden Renen werden an einem Wochenende ausgetragen mit einer Qualifikation für beide Rennen und auch zusammen beworben. Etwa ähnlich wie beim PPG 375, wo es 2011 und 2021 auch mal zwei Rennen pro Wochenende und man wieder zu einem Rennen pro Wochenende zurückgekehrt ist. Die zweiten Rennen werden auch dort aufgelistet. Für ein zweites Rennen am Wochenende braucht man meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel. Bei den beiden Infield-Rennen in Indianapolis kann das vielleicht noch sinnvoll sein, allerdings werden die in er englischen Wikipedia auch in einem Artikel behandelt. --LoMo600 (Diskussion) 20:03, 17. Apr. 2023 (CEST)

Danke für die Antwort, LoMo600. Dann ist die Liste im Artikel aber irreführend. Diese erweckt den Eindruck, dass pro Jahr immer nur eines der beiden Rennen abwechselnd stattfand? Erst 2022 wurden beide in einer Saison veranstaltet laut dieser Liste. -- Chaddy · D 20:33, 17. Apr. 2023 (CEST)

Diskussion:Formel-1-Weltmeisterschaft_2023#Verfahrensfrage Pole Position

Moin,

ich habe vorhin einen Abschnitt im Bezug auf die Pole Position bei F1-Rennen und F1-Sprints bzw deren Angaben im Rennkalender gestartet. Ich bitte um Beteiligung bzw. kurze Meinungen hierzu.

Viele Grüße, (nicht signierter Beitrag von Kyrunix (Diskussion | Beiträge) 11:56, 1. Mai 2023 (CEST))

Man-on-mission (???), trotz Ansprache Wiedereinbau

Designkritik baut trotz Ansprache wieder in seinem Stil seine Sicht wieder so ein, wie ich Sie schon mal rückgesetzt habe und auf seiner Disk auch angesprochen habe und baut das sogar noch aus (Diff). Sehe ich das nur so? Oder kann jemand Ihm auch noch mal Feedback geben? Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 12:14, 15. Feb. 2023 (CET)

Betrete jetzt mal das Minenfeld... ich kann Pitlane vollkommen verstehen, der den Artikel (also den REINEN BEGRIFF) vor weiterem "Ausufern" schützen will. Designkritik hat einen ganz anderen Ansatzpunkt: wenn ich das beim (zugegebener Maßen überflogenem Quer-Lesen der Verlaufshistorie) richtig verstanden habe, liegt hier der Schwerpunkt mehr auf dem erweiterten Fokus "Breitensport & sozialer Aspekt" – Kann beide Seiten verstehen: in meiner "persönlichen Kernkompetenz" (Der deutschen Randsportart "Drag Racing") gibt es einen Haufen „Straßenfahrer“, die bei zwei Veranstaltungen über die Strecke gehen (z.B. Airport-Races oder Rolling50) und sich danach Als Dragracer bezeichnen... Einige wechseln danach wirklich zum Sport und bauen Fahrzeuge auf. Bevor ich ausufere: könnte man (falls es das noch nicht gibt) einen Artikel / Kategorie / Liste „MOTORSPORTLICHER BREITENSPORT“ (just Brainstorming) anlegen???... Es wäre ein erster Schritt... mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 14:39, 15. Feb. 2023 (CET)

Hups, jetzt, nach einem Jahr, könnte ich auch mal antworten 😉. Ich halte nichts davon, da solch ein Artikel immer POV bis Essay-artig wäre. Es gibt keine Definition von Breitensport (außer eine gefühlte) und einen riesigen Graubereich. Und ja, ich kenne deine Erfahrung auch aus der Rundstrecke. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 14:41, 11. Feb. 2024 (CET)

Hmmm, jetzt mit größerem Abstand find‘ ich meine Idee auch nicht mehr so gut - und bin mit Pitlane in Übereinstimmung… vorallem wäre dieses Lemma sicher ein „Brutkasten für Streitereien“ (wegen der Bandbreite an Auslegungsmöglichkeiten)… mit freundlichen Grüßen, --Auge=mit (Diskussion) 19:13, 24. Feb. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Pitlane02 🏁 _disk 23:37, 3. Mai 2024 (CEST)

Hinweis auf LD zu Großer Preis der Emilia-Romagna 2023

Zur Info: Wikipedia:Löschkandidaten/18. Mai 2023#Großer Preis der Emilia-Romagna 2023 -- Chaddy · D 18:35, 18. Mai 2023 (CEST)

Hallöchen ihr Motorsportler. Ich denke, dass es nicht in eurem Sinne ist, dass der Artikel wegkommt: Wikipedia:Löschkandidaten/18. Mai 2023#Großer Preis der Emilia-Romagna 2023. Ist leider überhaupt nicht mein Themengebiet, aber der Artikel sollte sicherlich überarbeitet (Einfügen der Vorlagen usw.) und mit Quellen ergänzt werden. Mit liebsten Grüssen: --עפרה「Ofra」• Geredt mit di Ofra du tshikave Mentsh 18:38, 18. Mai 2023 (CEST)

Nascar Punkte Wertung vor 2006

Soll ich die Erklärung der Punktewertung der Nascar-Rennen vor 2006 im Artikel Nascar erwähnen? Die Erklärung kam mal auf Servus TV im Jahr 2008. P.S. Wenn ja wird des eine sehr, sehr große Tabelle. Eure Meinung dazu bitte.--Fiver, der Hellseher (Diskussion) 18:46, 22. Mai 2023 (CEST)

Wissen ist macht. Und wie Punkte bei so einer grossen und bekannten Rennserie vergeben werden halte ich sogar für Notwendig. Gruß --Dmx6ger (Diskussion) 23:54, 22. Mai 2023 (CEST)

Ich habe gerde noch mal noch geschaut und die Infos wiedergefunden. Aber ob die Punktevergabe vor 2002 anders war weis ich nicht dazu habe ich leider nichts da. Da müsste ich noch mal wo anders nachschauen. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:10, 23. Mai 2023 (CEST)

Das haben sie mal in einer Übertragung auf Servus TV im Jahr 2002 genau erklärt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:14, 23. Mai 2023 (CEST)

Jetzt ist die Erklärung des Puktesystems von 1975 bis heute in 3 Tabellen eingetragen. Für die Zeit vor 1975 muss ich nochmal schauen. Bis dann. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 23:43, 24. Mai 2023 (CEST)

Verrenkungen bei Lemmata

Hallo, manche Rennserien haben relativ lange Lemmata. Um Lemmata für Kategorien zu bilden, die unterhalb der Kategorie:Motorsportsaison nach Rennserie Artikel über Saisons von Rennserien sammeln, hat man leider den Weg gewählt, Komposita zu erstellen. Dies führt zu unübersichtlich langen, schwieriger verständlichen und mitunter auch morphologisch fragwürdigen Konstruktionen, wenn bspw. auf Fugenlaute verzichtet wird. Wie es besser geht, zeigen die Beispiele Kategorie:Rennfahrer der Europa-Bergmeisterschaft, Kategorie:Saison der Sportwagen-Weltmeisterschaft und Kategorie:Team der FIA-Formel-2-Meisterschaft. Daher schlage ich hiermit analog zu diesen Beispielen folgende Verschiebungen hin zu Genitiv-Konstruktionen vor:

• Kategorie:Deutsche-Rallye-Meisterschaft-Saison nach Kategorie:Saison der Deutschen Rallye-Meisterschaft
• Kategorie:Deutsche-Rennsport-Meisterschafts-Saison nach Kategorie:Saison der Deutschen Rennsport-Meisterschaft
• Kategorie:FIA-Formel-2-Meisterschaft-Saison nach Kategorie:Saison der FIA-Formel-2-Meisterschaft
• Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison nach Kategorie:Saison der FIA-GT-Meisterschaft
• Kategorie:Österreichische-Rallye-Staatsmeisterschaft-Saison nach Kategorie:Saison der Österreichischen Rallye-Staatsmeisterschaft
• Kategorie:Formel-3-Euroserie-Saison nach Kategorie:Saison der Formel-3-Euroserie
• Kategorie:GP2-Asia-Serie-Saison nach Kategorie:Saison der GP2-Asia-Serie

Folgende Kategorie müsste eigentlich analog zu Kategorie:Motorrad-WM-Saison, Kategorie:Supersport-300-WM-Saison usw. anders heißen:

• Kategorie:FIA-GT1-Weltmeisterschafts-Saison nach Kategorie:FIA-GT1-WM-Saison

Und diese Kategorie schließlich ist zu allgemein benannt, weil sie die Fahrer einer bestimmten Rennserie abbilden soll und Truckrennen nun mal keine Rennserie sind:

• Kategorie:Truck-Rennfahrer nach Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer

Gibt es gegen die Vorschläge etwas einzuwenden? Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 13:13, 29. Mai 2023 (CEST)

Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst. Wenn es sauber geamcht werden soll, müssen alle Weiterleitungen korrigiert werden, da ist bei Kategorien echt nicht notwenig. -- Erika39 · Disk · Edits 18:04, 29. Mai 2023 (CEST)

Da liegst du komplett daneben. Notwendige Verschiebungen werden seit Jahren per Bot erledigt. Null Mehrarbeit und völlig sauber, weil automatisiert und lückenlos. DynaMoToR (Diskussion) 08:04, 30. Mai 2023 (CEST)

@Pitlane02: Du hast die meisten der betroffenen Kategorien erstellt, deshalb möchte ich dich hiermit auf diese Diskussion hinweisen. DynaMoToR (Diskussion) 15:19, 30. Mai 2023 (CEST)

Wenn überhaupt sollte eine Unterkategorie Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer unter Kategorie:Truck-Rennfahrer gehangen werden, sonst ist es bei der Kategorie:Rennfahrer unschön gelöst. --Pitlane02 🏁 _disk 17:18, 30. Mai 2023 (CEST)

Du hast erst heute hiermit die Kategorie, nachdem sie fast zehn Jahre ausschließlich Truck-Racing-EM-Rennfahrer sammelte, in die Kategorie:Rennfahrer eingehängt. Aber von mir aus, dann muss sich eben jemand die Arbeit machen und es händisch umsortieren. Mit meinem Vorschlag würde es per Bot gehen, nach der Verschiebung kann man anschließend die Kategorie:Truck-Rennfahrer als allgemeine Unterkategorie der Kategorie:Rennfahrer neu anlegen und die Kategorie:Truck-Racing-EM-Rennfahrer dort einhängen. DynaMoToR (Diskussion) 23:37, 30. Mai 2023 (CEST)

Da hier zehn Tage keine inhaltlichen Einwände kamen, würde ich die Verschiebung nun in die Wege leiten. DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)

Erledigt. DynaMoToR (Diskussion) 09:42, 27. Jun. 2023 (CEST)

Motorsport#Geschichte

De Dion-Bouton La Marquise von Albert de Dion war der einzige teilnehmende Wagen beim Autorennen Paris-Neuilly-sur-Seine und damit gleichzeitig der erste "Rennwagen" im Automobilsport.

Guten Tag, der Bereich der frühen und frühesten Historie zu Motorsport#Geschichte ist in Wikipedia bisher recht dünn beschrieben. Insbesondere die Anfänge wie das Autorennen Paris-Neuilly-sur-Seine (1887) und die Entwicklung bis ca. 1906 sind sehr mager. Ab der Beginn der Grand-Prix-Geschichte ist es etwas besser nachlesbar.

Als einen Baustein für die frühe Zeit habe ich Le kilomètre et le mile à Dourdan als Artikel zur Verfügung gestellt. Der en:Vanderbilt Cup fehlt leider völlig in de:WP. Einen Entwurf dazu hat uns Chief tin cloud in Benutzer:Chief tin cloud/Vanderbilt-Cup (Automobil) "vererbt". Vielleicht hat jemand Lust beim historischen Motorsport etwas weiter zu machen. Beste Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 07:28, 2. Jun. 2023 (CEST)

Ich hatte dazu schon etwas geschrieben, siehe Anfänge des Automobilsports. Die Frage ist aus meiner Sicht, wie man Motorsport, Automobilsport und Motorradsport in diesem Zusammenhang zueinander positioniert. Dreimal das gleiche sollte wohl eher nicht sein. --Uechtel (Diskussion) 07:55, 2. Jun. 2023 (CEST)

Zumal Motorsport ja auch noch Motorbootsport, Flugzeugrennen (Luftsport) etc. beinhalten würde. --Uechtel (Diskussion) 08:23, 2. Jun. 2023 (CEST)

Guter Hinweis + Danke. Ja die Frage der unterschiedlichen Sparten des Motorsports sollte natürlich dem Leser übersichtlich dargestellt werden. Zentraler Artikel sollte dazu Motorsport#Geschichte sein. Von dort kann man auf speziellere Artikel verlinken, wie ich nun als Beispiel eingetragen[1] habe. Gern mehr von solchen Hinweisen und Ideen. Lg --Ｔｏｍ (Diskussion) 08:59, 2. Jun. 2023 (CEST)

Verschiebungsvorschlag

Hallo, mir ist in der Kategorie:Motorsportrennen als Thema eine gewisse Schieflage aufgefallen. Einerseits weichen die Lemmata einiger dieser Themenkategorien von den Hauptartikellemmata ab, andererseits heißen manche Kategorien über einzelne Austragungen von Rennen derzeit „Rennen (des Rennens)“, was unsinnig ist (bspw. Rennen der Mille Miglia: die Mille Miglia ist an sich schon ein Rennen, gemeint ist hier wohl eine spezielle Austragung der Mille Miglia). Deshalb schlage ich folgende Verschiebungen vor:

• Objekt-Kategorie:Rennen der 6 Stunden von Watkins Glen‎ nach Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen nach Jahr (wie Hauptartikel 6-Stunden-Rennen von Watkins Glen und Themenkategorie Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen)
• Themen-Kategorie:12 Stunden von Sebring nach Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring (wie Hauptartikel 12-Stunden-Rennen von Sebring)
• Objekt-Kategorie:Rennen der 12 Stunden von Sebring nach Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring nach Jahr (siehe oben)
• Objekt-Kategorie:Rennfahrer der 12 Stunden von Sebring nach Kategorie:Rennfahrer beim 12-Stunden-Rennen von Sebring (siehe oben)
• Themen-Kategorie:24 Stunden von Le Mans nach Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans)
• Objekt-Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans nach Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans nach Jahr (siehe oben)
• Objekt-Kategorie:Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans nach Kategorie:Rennfahrer beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
• Objekt-Kategorie:Rennteam der 24 Stunden von Le Mans nach Kategorie:Rennteam beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
• Objekt-Kategorie:Rennwagen der 24 Stunden von Le Mans nach Kategorie:Rennwagen beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans (siehe oben)
• Objekt-Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Daytona nach Kategorie:24-Stunden-Rennen von Daytona nach Jahr (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Daytona)
• Objekt-Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Spa-Francorchamps‎ nach Kategorie:24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps‎ nach Jahr (wie Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Spa-Francorchamps‎)
• Objekt-Kategorie:Rennen der Mille Miglia‎ nach Kategorie:Mille Miglia‎ nach Jahr (wie Hauptartikel Mille Miglia‎)

Dadurch würde sich folgender stimmiger Kategorienbaum ergeben:

• Kategorie:Motorsportrennen als Thema
  • Themen-Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen mit Hauptartikel 6-Stunden-Rennen von Watkins Glen
    • Objekt-Kategorie:6-Stunden-Rennen von Watkins Glen nach Jahr
  • Themen-Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans mit Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans
    • Objekt-Kategorie:24-Stunden-Rennen von Le Mans nach Jahr
    • Objekt-Kategorie:Rennfahrer beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
    • Objekt-Kategorie:Rennteam beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
    • Objekt-Kategorie:Rennwagen beim 24-Stunden-Rennen von Le Mans
  • …
    • …

Ziel ist, in der Kategorie:Motorsportrennen nach Austragung keine Kategorien mehr nach dem fragwürdigen Muster „Rennen der …“ zu haben, dafür aber insgesamt einen stringenter benannten Kategorienzweig. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 16:17, 8. Jun. 2023 (CEST)

Wie schon einmal erwähnt halte ich nichts von der Verschieberei des Kollegen. Jetzt gehts wieder um Kategorien. Ich möchte nicht das die Le-Mans-Kategorien verschoben werden, nur weil sie dem Kollegen so nicht passen. Ich sehe keinen Mehrwert und keine Verbesserug, den die Kategieren funktionieren auch so wie sie jetzt bennant sind. Es gibt derzeit 2195 Fahrer in der Kategorie:Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans. Händisch umstellen ein Unsinn und auch wenn es ein BOT erledigt. Wer konntrolliert ob alles ordungsgemäß übernommen wird? Der Kollege? Danke, ich bin dagegen. -- Erika39 · Disk · Edits 21:03, 8. Jun. 2023 (CEST)

Mir erschließt sich der Vorteil der vorgeschlagenen Lösung nicht so recht...--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 21:48, 8. Jun. 2023 (CEST)

Einen Vorschlag als „Verschieberei des Kollegen“ pauschal abzulehnen, ohne die vorgebrachten Sachargumente zu entkräften oder sich wenigstens mit ihnen auseinanderzusetzen, dürfte unseren enzyklopädischen Zielen wenig zuträglich sein. Aber ich erkläre es gern noch mal näher: Es geht nicht darum, ob die Kategorien mir passen oder nicht, sondern zunächst darum, grundlegenden Bestimmungen von Wikipedia:Namenskonventionen/Kategorien#Allgemeines gerecht zu werden (Fachbereichsübergreifende Regelungen wie WP:NK wurden sicher nicht dafür geschaffen, dass die Fachbereiche sie ignorieren.). Dort heißt es bei Punkt zwei: „Gibt es zu einer Kategorie einen Hauptartikel, sollten sich beide im Namen gleichen.“ Heißt der Hauptartikel 12-Stunden-Rennen von Sebring, dann sollte die Kategorie:12 Stunden von Sebring folglich nach Kategorie:12-Stunden-Rennen von Sebring verschoben werden und an diesem Lemma haben sich dann auch die Unterkategorien zu orientieren. Derartige Änderungen sind auch kein einzelnes Privatanliegen von mir, sondern Tagesgeschäft bei WP:WPK (dort geht es täglich um Kategorien, die zwar „funktionieren“ mögen, aber falsch benannt sind). In diesem Fall hier ist allerdings das zuständige Fachportal der Ansprechpartner. Das derzeitige Durcheinander macht die Nutzung der Kategorien jedenfalls schwieriger und ist ein Grund dafür, dass die Benutzer dort nicht durchsehen. Und ja, ich kontrolliere, ob alles ordnungsgemäß übernommen wird.
Richtig, in dem zitierten Grundsatz steht „sollte“, nicht „muss“. Deshalb folgende Frage, warum hier eine Ausnahme notwendig ist: Wo liegt denn aus eurer Sicht der Vorteil der derzeitigen Lösung mit einem Hauptartikel 24-Stunden-Rennen von Le Mans, einer abweichend benannten Themen-Kategorie:24 Stunden von Le Mans und einer falsch benannten Objekt-Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans? Nein, diese Kategorie funktioniert eben nicht. Die 24 Stunden von Le Mans sind schon ein Rennen. Eine Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Le Mans wäre folglich eine Kategorie:Rennen des Rennens und das ist Unfug. Hier geht es darum, Artikel über einzelne Austragungen in einer eigenen Kategorie zu sammeln, um sie vom Artikel über das wiederkehrende Ereignis (also vom Hauptartikel) zu unterscheiden. Zu den World Games gibt es ja auch eine Kategorie:World Games nach Jahr (und nicht etwa eine Kategorie:Game der World Games). Und im Falle der Kategorie:Isle of Man TT, der Kategorie:Formel 2 und unzähligen weiteren Beispielen sind doch auch die Kategorien analog zu ihren Hauptartikeln benannt worden. Das ist schließlich kein Hexenwerk. DynaMoToR (Diskussion) 10:01, 10. Jun. 2023 (CEST)

Es mag schon sein, dass die Kategorien im Bereich Motorsport von anderen abweichen. Die in diesem Bereich tätigen Autoren haben mit der bisherigen Regelung offenbar keine Probleme, Leser wahrscheinlich auch nicht, denn die wollen Arikeln lesen. Ob manch Bezeichnung besser ist als eine andere, gekauft. Und natürlich "funktionieren" die Kategorien, unabhängig von ihrer Namensgebung. Ich finde was ich suche. Du bist hier als Autor bisher nicht in Erscheinung getretem, soweit ich das Überblicken kann. Du hast eine Frage gestellt, drei Autoren haben Dir bereits geanwortet, dass sie keinen Mehrwert in der Verschiebung sehen. Ob mitlesende Kollegen noch Kommentare abgeben, weiß ich nicht. Bis dato hat den Vorschlag keine Zustimmung, aus meiner Sicht daher vorerst keine Verschiebungen. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 09:28, 11. Jun. 2023 (CEST)

Ein Teil des Problems ist, wenn Platzhirsche versuchen, anderen Benutzern eine Legitimation zur Mitwirkung in einem gewissen Themenbereich streitig zu machen (mit dem Scheinargument, sie seien als Autor nicht in Erscheinung getreten). Glaub mir, ab und zu kann ein Blick von außen auch mal nützlich sein, zumal hier das Wikiprinzip gilt und keine geschlossene Gesellschaft sich herausnehmen sollte, Teile dieser Enzyklopädie allein zu bearbeiten. Von außen sehe ich eine Kategorie:FIA-Formel-2-Meisterschaft-Saison (ohne Binde-s) und daneben eine Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison (mit Binde-s) und mache mir Gedanken, wie man diesen offensichtlichen Fehler beheben und die Sache sprachlich glätten kann. Meinen Vorschlag bringe ich hier in freundlicher Art und Weise vor. Das wird dann abgebügelt mit dem unzutreffenden Argument: „Die Verschieberei ist unnötig da sie enorme Mehrarbeit auslöst.“ Wer in sprachlichen Verbesserungen und der Orientierung an WP:NK keinen Mehrwert für unsere Enzyklopädie sieht, den kann ich nur bitten, seine Einstellung in diesen Bereichen zu überdenken. Hier konkret vermengst du zwei grundverschiedene Dinge: Deine Kategorie:Rennen der Interserie 1971 ist ok, das sind einzelne Rennen einer Rennserie. In der Kategorie:Rennen der 24 Stunden von Daytona geht es hingegen um einzelne Austragungen eines Rennens. Wenn du dann alles findest, was du suchst, ist das schön und gut. Noch besser wäre, wenn dieser Teil des Kategoriensystems kompatibel mit anderen Teilen wäre, damit es alle Benutzer leichter haben. DynaMoToR (Diskussion) 08:57, 14. Jun. 2023 (CEST)

Auch wenn ich bei den oben genannten Kategorien kaum zu Artikeln beigetragen habe, kann ich der Argumentation von DynaMoToR einiges abgewinnen. Und nur, weil einzelne Kategorien vor 15 Jahren (im Falle von Kategorie:24 Stunden von Le Mans) so angelegt wurden, wie sie jetzt sind, ist das kein Argument, die offensichtlich von den geltenden Namenskonventionen abweichende Benennung auch auf ewig zu behalten. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Kategorien unter ihren aktuellen Bezeichnungen wohl nicht angelegt werden würden, würde sie heute jemand neu anlegen müssen. Und ganz offensichtlich fehlerhaft angelegte Kategorien wie die erwähnte Kategorie:FIA-GT-Meisterschafts-Saison schon mal gar nicht. Mittels eines Bots Kategorienamen auszutauschen, ist in meinen Augen ein Standardvorgang, wie er in dieser Enzyklopädie bereits unzählige Male durchgeführt wurde. Interessiert das den normalen Leser? Nicht die Bohne, würde ich vermuten. Aber darum geht es hier ja auch nicht. --KAgamemnon (Diskussion) 23:37, 14. Jun. 2023 (CEST)

Wenn das ein BOT macht, wie löst der das? Sehe ich die Änderung auf meiner Beobachtungs- bzw. Benutzerseite, oder geschieht das verdeckt. Beste Grüße -- Erika39 · Disk · Edits 09:16, 15. Jun. 2023 (CEST)

Der Bot arbeitet automatisiert die Neuanlage des Ziellemmas, die Umgruppierung aller in der Kategorie enthaltenen Artikel und die Löschung des obsolet gewordenen Lemmas ab. Alle Kategorien und Artikel, die von diesen Änderungen betroffen sind und die du beobachtest, tauchen dadurch auf deiner Beobachtungsliste auf, wobei du natürlich die Macht über deine Liste hast und bspw. Änderungen in bestimmten Namensräumen einfach ausschließen kannst. DynaMoToR (Diskussion) 23:12, 17. Jun. 2023 (CEST)

@Erika39: Mittlerweile sind noch mal zehn Tage ins Land gegangen. Zuletzt gab es Zustimmung zu meinem Vorschlag aus berufenem Motorsportautorenmunde. Und wie die Verschiebung per Bot läuft, habe ich auch erklärt. Ich würde mich freuen, wenn wir dir deine Fragen beantwortet und Sorgen genommen haben. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 08:54, 24. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe BOT-Änderungen auf meiner Benuterseite bzw. Beobachtungsliste unsichtbar gestellt, damit die Änderungen nicht meine Seiten zumüllen. Wenn ich von den Umstellungen nichts merke, solls sein. Beste Grüße. -- Erika39 · Disk · Edits 09:38, 24. Jun. 2023 (CEST)

Der Vollständigkeit halber werden natürlich auch die Kategorie:Sieger der 12 Stunden von Sebring und die Kategorie:Sieger der 24 Stunden von Le Mans an die neuen Lemmata ihrer Oberkategorien angepasst. Dann sollte es passen. Viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 09:44, 27. Jun. 2023 (CEST)

Kategorie:Sieger (Indianapolis 500) wird in diesem Zuge auch gleich an die Kategorie:Rennfahrer des Indianapolis 500 angepasst. DynaMoToR (Diskussion) 09:52, 27. Jun. 2023 (CEST)

Wo der Sinn der Verschiebung liegen sollte, kann wahrscheinlich niemand erklären. Einzige Wirkung im Augenblick: In meiner Beobachtungsliste geht durch die Verschieberei der Kategorien fast alles andere unter. Als Nächstes kommen wahrscheinlich die „Sieger der 24 Stunden von Le Mans“ dran, die im Übrigen unverständlicherweise keine „Rennfahrer der 24 Stunden von Le Mans“ sind. – Dass einzelne Leute die Kategorien immer wieder ändern, habe ich nie verstanden, werde ich auch nie verstehen. Denn nötig ist es meistens nicht. Aber wer Spaß daran hat, dem sollte man den Spaß nicht verderben. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:43, 27. Jun. 2023 (CEST)
PS: Ich glaube, die „Belagerung“ meiner Beobachtungsseite zieht sich noch über Wochen hin; im Moment sind die „Rennwagen der 24 Stunden von Le Mans“ dran. In dem Zusammenhang: Wo kann ich die Liste der Zustimmung zu der großen Verschiebungsaktion einsehen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:50, 27. Jun. 2023 (CEST)
PS: Es wird immer schlimmer! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:22, 27. Jun. 2023 (CEST)

Wertende und lobende Attribute

Hallo miteinander, wenn ich Motorsportartikel in Wikipedia lese, fallen mir gelegentlich Formulierungen wie in Zeitungen oder auch in Büchern auf. Da ist zum Beispiel vom „hochtalentierten Mexikaner Ricardo Rodríguez“ die Rede oder an anderer Stelle vom „prestigeträchtigen Großen Preis von Deutschland“ 1934. Die Frage ist, ob solche wertenden oder lobenden Attribute in einer Enzyklopädie sein sollen. Und wer vergibt die entsprechenden Prädikate? Es stimmt zwar, dass Rodríguez mit 17 Jahren einer der jüngsten Fahrer beim 24-Stunden-Rennen in Le Mans und mit 19 der lange Zeit jüngste Formel-1-Fahrer war. Aber hatte er das seinem hohen Talent oder eher dem offenbar reichlichen Geld seiner Eltern wie auch seinem Wagemut zu verdanken? Es ist schwer zu beurteilen. Zu bedauern ist, dass er mit 20 Jahren beim Training zu einem Rennen tödlich verunglückte. Beim Großen Preis von Deutschland 1934 stellt sich die Frage, ob dieses Rennen so viel prestigeträchtiger war als zum Beispiel die Großen Preise von Monaco und von Monza, dass es ausdrücklich erwähnt werden muss. Mag sein, dass ich mit meiner Meinung allein stehe, trotzdem denke ich, wir sollten in Wikipedia mit Belobigungen zurückhaltend sein, sachlich berichten und es dem Leser überlassen, zum Beispiel den Wert eines Rennens oder die Fähigkeiten eines Fahrers zu beurteilen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:49, 15. Feb. 2023 (CET)

Ich schließe mich da Lothar an. Solche Formulierungen sind meiner Meinung nicht immer objektiv und eher die persönliche/subjektive Meinung des Schreibenden. Ich versuche daher solche Formulierungen in meinen Artikeln und Beiträgen möglichst zu vermeiden. Viele Grüße --Abehn (Diskussion) 10:51, 16. Feb. 2023 (CET)

Danke, stimme ebenso zu! Auch wenn Begriffe wie "Prestige", "Talent", "Ruhm", "Popularität" u.ä. hin und wieder den Lesegenuss von Artikeln erhöhen (oder?), beruhen diese mehr oder weniger auf subjektiver Sicht, sollten m.E. also zumindest zurückhaltend genutzt werden.--Eifeljanes (Diskussion) 10:05, 17. Feb. 2023 (CET)

Grundsätzlich sehe ich das auch so. Anders kann man es wohl machen, wenn man eine Quelle zitiert (das gibt es ja durchaus) und es im Einzelfall darauf ankommt. Gruß!Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 10:51, 17. Feb. 2023 (CET)

100% Zustimmung, genauso! Und nie als allgemeine Wertung formuliert.

Nebenbei, für wen diskutieren wir das hier eigentlich? Die, die das eigentlich mehr beachten sollten, lesen hier eh nicht mit, oder? 😉 Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 09:24, 20. Jul. 2023 (CEST)

Kategorie:Weltmeister (Kart)

Liebe Kollegen, dem User DynaMoToR ist das Kategeoie-Anlegen bzw. Verschieben offenbar etwas entglitten. Nicht nur, dass er Kollegen und mir Beobachtungslisten mit dauernden Kategorieanpassungen zumüllt, legt er auch etwas wahllos Neue an. Kategorie: Weltmeister (Kart). Welche Meisterschaft soll das sein, meines Wissen gibt es nicht den "Kart-Weltmeister", sondern eine Vielzahl an Meisterschaften für unterschiedliche Altersklassen. Dazu kommt, dass bei den meisten Fahrern die jetzt schon in der Kategorie sind, im Artikel kein Wort über eine gewonnene Kart-Weltmeisterschaft steht. Siehe Giedo van der Garde. So ist die Kat. unpräzsie, ja schlicht sinnlos und sollte wieder gelöscht werden. Beste Grüße --Erika39 · Disk · Edits 22:55, 2. Jul. 2023 (CEST)

Es gibt nun eine Löschdiskussion. Experten zu dem Thema sind gern gesehen, denn es ist doch reichlich Komplex, ob das nun eine vollwertige Weltmeisterschaft ist, wenn ja welche Klassen und von wann bis wann. Bzw. ob es dort Beschränkungen auf die Jugend gab, womit es dann eine Juniorenweltmeisterschaft wäre und nicht in solche Kategorie gehört. Danke. :)--Maphry (Diskussion) 10:59, 3. Jul. 2023 (CEST)

Mal abgesehen davon, dass bei Herrn van der Garde sogar schon seit der Erstversion von 2006 drinsteht, in welcher Klasse er Weltmeister wurde, ist die Kategorie:Weltmeister (Boxen) ein gutes Beispiel dafür, dass auch Sportler, die bei x verschiedenen Weltmeisterschaften und in unterschiedlichen Klassen Weltmeister geworden sind, dennoch innerhalb einer Kategorie gut zusammengefasst werden können. Es gibt auch nicht „den Box-Weltmeister“. DynaMoToR (Diskussion) 23:14, 4. Jul. 2023 (CEST) P.S.: Auch im Motorsportbereich gibt es vergleichbare Kategorien, wie ich gerade sah: Kategorie:Europameister (Motorradsport) enthält nicht nur Titelträger der Motorrad-Europameisterschaft, sondern bspw. auch Enduro-Europameister. Warum beim Kart sowas nicht möglich sein soll bzw. als unpräzise und sinnlos verteufelt wird, erschließt sich mir nicht. DynaMoToR (Diskussion) 09:18, 5. Jul. 2023 (CEST)

Immer wieder etwas Neues

Hallo miteinander, seit heute Mittag haben wir ganz neu die Kategorie Oldtimerrennen, und es wird fleißig einsortiert. Unter anderem steht als eine der ersten Veranstaltungen die „2000 km durch Deutschland“ drin, bei der es zwar Gleichmäßigkeitsprüfungen gab, die aber nach meinem Eindruck eher als Zuverlässigkeitsfahrt einzustufen war. Ein anderes angebliches Oldtimerrennen ist das Oldtimertreffen in Rheinbach. Dort gibt es zwar eine Startrampe, aber dass das, was dann stattfindet, etwas mit Rennen zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Ich wundere mich, wie ständig neue Kategorien fast wie Pilze aus dem Boden schießen, und frage mich oft, welchen Zweck sie erfüllen sollen. Was meint Ihr zu diesen neu deklarierten Oldtimerrennen? Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:45, 16. Jul. 2023 (CEST)

Sehe diese Kategorie - bzw. v.a. die Zuweisung von Lemmata - ebenso kritisch wie Lothar Spurzem, zumal unter Oldtimer die dortigen Abschnitte Oldtimertreffen und Oldtimertreffen diese Veranstaltungen m.E. treffend beschreiben. Der neuen Kategorie nach betreibe ich ja fast schon ein Oldtimerrennen, wenn ich auf dem Hinweg zum regelmäßigen Stammtisch einen 2CV überhole...--Eifeljanes (Diskussion) 11:40, 17. Jul. 2023 (CEST)

Wir können davon ausgehen, dass inzwischen 95+% aller „Oldtimer-Rennen“ oder „Oldtimer-Rallyes“ eher als Orientierungsfahrten (aka „Chinesen-Rallyes“) oder Gleichmäßigkeitsprüfungen durchgeführt werden. Dabei setzt kaum noch jemand sein Sammlerstück aufs Spiel, indem er es rennmäßig bewegt. Natürlich gibt es auch heutzutage noch einzelne Oldtimer-Rennen bzw. -Rallyes, die diesem Anspruch auch gerecht werden. Aber jetzt ein Sammelsurium zu produzieren, in dem echte Wettbewerbe und „Kaffeefahrten“ unter einem Dach zu finden sind, halte ich nicht für sinnvoll. --# RX-Guru (Diskussion) 12:42, 17. Jul. 2023 (CEST)

Ich halte gar nichts von der Kategorie, denn die Kategorie basiert auf einem grundsätzlichen Fehler. Rennen sind klar definiert, und das sind keine Rennen, sondern Veranstaltungen UND Rennen sind Wettbewerbe zur Erzielung von Höchstgeschwindigkeiten. Zumal heute die meisten „Renn-ähnlichen“ Oldtimer-Veranstaltungen wie Oldtimer-Grand-Prix, Nürburgring Classic oder LeMans Classic eher Mischveranstaltungen sind. --Pitlane02 🏁 _disk 09:33, 20. Jul. 2023 (CEST)

Hinweis auf LD zu Liste der Grand-Prix-Siege von Max Verstappen in der Formel 1

Wikipedia:Löschkandidaten/27. Juli 2023#Liste der Grand-Prix-Siege von Max Verstappen in der Formel 1 -- Chaddy · D 13:41, 27. Jul. 2023 (CEST)

Tom Pryce soll exzellenter Artikel werden

Hallo zusammen, über das letzte Jahr habe ich einiges an Arbeit in den Ausbau des Artikels zum walisischen Formel-1-Rennfahrer Tom Pryce gesteckt und sehe den Artikel inzwischen auf einem sehr guten Stand. Ich würde ihn daher gern in naher Zukunft in die Kandidatur zum exzellenten Artikel gehen lassen, und möchte zuvor die Kollegen hier im Portal bitten, den Artikel noch einmal durchzuschauen, ob euch grobe Schnitzer auffallen oder anderweitige Verbesserungen möglich sind. Ich bin da für alles offen. Vor einigen Jahren ist ja bereits der Artikel von Ronnie Peterson in die Kandidatur gegangen und leider durchgefallen. Die Überarbeitung seines Artikels soll mein nächstes Projekt sein, zuvor möchte ich aber das Thema Pryce erfolgreich abschließen. Beste Grüße --Tomasosson (Diskussion) 23:03, 8. Jul. 2023 (CEST)

Viel Erfolg bei dem Vorhaben. Die Basis ist ja schon sehr vielversprechend!--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 10:09, 9. Jul. 2023 (CEST)

P.S.: Ich kümmere mich ergänzend um Token Racing, wo Pryce in der F1 begann; da gibt es einiges zu ergänzen.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 10:12, 9. Jul. 2023 (CEST)

Ist Pryce nicht auch Rallye gefahren? Finde dazu leider nichts im Artikel. --Dmx6ger (Diskussion) 18:36, 9. Jul. 2023 (CEST)

Zu den Rallyes: Sehr viele waren es nicht. Seine erste war im Dezember 1975, 15 Monate vor seinem Tod. S. hier.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 19:09, 9. Jul. 2023 (CEST)

Guter Hinweis, seine Rallye-Tätigkeiten hatte ich tatsächlich gar nicht auf dem Schirm. Ich schau, dass ich das noch irgendwo unterbringe. --Tomasosson (Diskussion) 20:09, 10. Jul. 2023 (CEST)

@Tomasosson: Warum willst Du gleich nach den Sternen greifen, statt den Artikel zunächst als „Lesenswert“ kandidieren zu lassen? Paar Anregungen habe ich auf die Diskussionsseite geschrieben. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:45, 9. Jul. 2023 (CEST)

Nachtrag: Vielen Dank für eure Mithilfe, ich habe den Artikel nun noch entsprechend ergänzt und heute offiziell zur Bewertung eingereicht. Schauen wir mal, wie die Meinungen der Community ausfallen. Beste Grüße, --Tomasosson (Diskussion) 22:03, 1. Aug. 2023 (CEST)

Und es hat wirklich geklappt! Damit ist das Portal Motorsport um einen weiteren exzellenten Artikel reicher. Ich möchte mich bei allen Kollegen hier bedanken, die mitgeholfen und sich auch bei der Abstimmung beteiligt haben. Es ist wirklich ein gutes Ergebnis dabei rausgekommen. Dann werde ich jetzt mein nächstes Projekt angehen, nämlich den Artikel von Ronnie Peterson ebenfalls auf dieses Level zu heben. Der Artikel hat bereits eine gescheiterte Abstimmung und mehrere Reviews hinter sich, aber so wirklich Fortschritte haben sich leider seit 2015 nicht mehr ergeben. Mal sehen, was wir daraus machen können. Beste Grüße --Tomasosson (Diskussion) 22:27, 25. Aug. 2023 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Tomasosson (Diskussion) 00:01, 2. Aug. 2024 (CEST)

Formel-1-Rennen von 1950 ?

Der Artikel Großer Preis von Großbritannien 1926 befindet sich via Kategorie:Großer Preis von Großbritannien in der Kategorie:Formel-1-Rennen. Ich halte das für grob irreführend bis falsch, da Rennen der Formel 1 erst seit 1950 ausgetragen werden. Dasselbe Problem haben diverse andere Rennen, die sowohl vor als auch nach 1950 ausgetragen wurden. Bitte korrigiert diese Zuordnungen. 194.39.218.20 14:35, 2. Aug. 2023 (CEST)

Das wäre eine schöne und dankenswerte Aufgabe für unsere Kategorisierungsspezialisten. Ich bin gespannt, ob sich etwas tut. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:13, 2. Aug. 2023 (CEST)

Meiner Meinung nach ist der Fehler, dass Kategorien wie Kategorie:Großer Preis von Großbritannien als ganzes in Kategorie:Formel-1-Rennen enthalten sind. Es gibt insbesondere bei den traditionsreichen Grand-Prix-Veranstaltungen diverse Rennen, die nicht als "Formel-1-Rennen" gelten. Großer Preis von Deutschland 1953 ist eine ähnliche Fehlzuordnung. Oder man unterteilt halt die Großer-Preis-von-Kategorien in Formel 1 / nicht Formel-1-Kategorien. @Matthiasb:, was meinst du dazu? 194.39.218.23 10:00, 3. Aug. 2023 (CEST)

Ich habe da schon vor 15 Jahren drüber gemeckert, damals allerdings aus anderem Grund ("Große Preise" gibt es auch in einigen anderen Sportarten, z.B. Reiten). Im vorliegenden Fall müßten die Rennen ab 1950 einzeln und nicht via die Länder in die Kategorie:Formel-1-Rennen eingetragen werden, und wer die britischen Formel-1-Rennen herausfinden will, muß halt PetScan nehmen. Das Argument, daß der Toolserver oft nicht geht, damals auch von mir verwendet, ist seit Jahren obsolet. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 10:46, 3. Aug. 2023 (CEST)

Es gibt ja immer wieder neue, leicht absurde Kategorien: ZB. Kategorie:TV-Experte für Motorsport -- Erika39 · Disk · Edits 12:22, 3. Aug. 2023 (CEST)

Ich wüßte jetzt nicht unbedingt, warum die Kategorie leicht absurd wäre, da Sportreporter seit hundert Jahren auf irgendwelche Disziplinen spezialisiert sind. Aber das war ja nicht die Frage. Wobei diese grundsätzlich ganz ähnlich konstruiert ist. Alle eingetragenen Personen sind Autorennfahrer, also könnte man verfeinfachend die Kategorie in diese Oberkategorie reinsetzen. Das geht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt gut. Würde dann nicht mehr passen, wenn Oliver Kahn jetzt regelmäßig Formel kommentieren würde. Man wird aber nicht drum herum kommen, das aufzutrennen. Ich kann mich an noch ein Argument von der damaligen Diskussion erinnern. Damals hieß es sinngemäß, "nur die FIA darf ein Rennen zum Großen Preis erklären", was schon mit den Motorradrennen wiederlegt war. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 20:53, 3. Aug. 2023 (CEST)

Das Problem ist zuallererst, dass unser Kategorien-System inzwischen viel komplexer geworden ist, als es bei dessen Einführung vorgesehen war und somit oft an seine Grenzen stößt. Die streng hierarchische Sortierung hat zwar viele Vorteile, zwingt aber auch eine Logik auf, die dann wiederum Nachteile mit sich bringt - wie eben dass man die Kategorie:Großer Preis von Großbritannien nicht in die Kategorie:Formel-1-Rennen einsortieren kann, ohne die beschriebenen Probleme zu bekommen. Eine Komplettänderung unserer Kategorienlogik wird aber nicht mehr möglich sein, da das System inzwischen viel zu tief in unserer Gesamtsystematik verwurzelt ist. Also müssen wir wohl leider immer mit halbgaren Lösungen auskommen. -- Chaddy · D 13:30, 3. Aug. 2023 (CEST)

Rein inhaltlich ist besagter Artikel allerdings auch nicht korrekt. So heißt es dort "Das Rennen war Wertungslauf zur zweiten Automobilweltmeisterschaft". Mit Automobilweltmeisterschaft als rotem Link, obwohl es Automobil-Weltmeisterschaft (als Weiterleitung) gibt. Und im Zielartikel Formel 1 wiederum heißt es, dass die Automobil-WM 1950 zum ersten Mal ausgetragen wurde. Das passt nicht zusammen. 194.39.218.23 16:21, 3. Aug. 2023 (CEST)

Der Artikel ist sehrwohl korrekt. Die Automobilweltmeisterschaft der 1920er-Jahre hat mit der Automobil-Weltmeisterschaft der Formel 1 nur den Namen gemein. War eine andere Rennserie, daher die Schreibweise ohne Bindestrich. -- Erika39 · Disk · Edits 20:42, 3. Aug. 2023 (CEST)

Naja, nicht gerade leserfreundlich, die Unterscheidung zweier unterschiedlicher Veranstaltungen anhand eines Bindestriches festzumachen. Zumal im ersten Satz von Grand-Prix-Saison 1926 deine "ohne-Bindestrich-WM" komischerweise mit Bindestrich geschrieben wird. 194.39.218.18 15:16, 4. Aug. 2023 (CEST)

Relevanzkriterien

Gibt es spezielle RKs für Motorsport (wenn ja wo?), oder gelten da die allgemeinen Regeln aus Wikipedia:Relevanzkriterien#Sportler? Ich vermute, dass Miklas Born bisher nicht relevant ist, die Frage wäre dann aber, ab welchem Punkt wäre er es? Danke, Grüße, Aspiriniks (Diskussion) 21:37, 13. Aug. 2023 (CEST)

Hallo, es gelten die allgemeinen Sportler-RKs, wobei hier in der Regel der Unterpunkt „an einer nationalen oder internationalen Profiliga gespielt oder einem vergleichbaren professionellen Wettkampfsystem teilgenommen haben“ als relevanzstiftend anerkannt wird. Gruß, --KAgamemnon (Diskussion) 22:02, 13. Aug. 2023 (CEST)

Hallo Aspiriniks, allgemein plädiere ich dafür, Artikel zu behalten, und habe mir damit schon einige Mal abfällige Bemerkungen und Belehrungen eingehandelt. Aber bei dem Artikel über Miklas Born geht es möglicherweise nicht nur um die Relevanz – ein Wort, das ich nicht mehr ausstehen kann –, sondern wahrscheinlich auch um die Art, wie der Artikel geschrieben ist. Er müsste meiner Meinung nach drastisch gestrafft werden. Die folgenden Sätze zum Beispiel passen vielleicht in eine Fan-Zeitschrift oder auf die Homepage des jungen Mannes, nicht aber in eine Enzyklopädie: „Sein Talent und seine Leidenschaft für den Rennsport führten ihn in höhere Klassen“ oder „Sein Geschick hinter dem Lenkrad und seine Fähigkeit, sich an unterschiedliche Fahrzeugtypen anzupassen, halfen ihm, sich in der Konkurrenz zu behaupten.“ Das sind nur zwei Beispiele. Der Abschnitt „Erfolge“ ist vom Layout her nicht so, wie er sein sollte. Der Autor (vermutlich Miklas Born selbst) sollte sich unbedingt die Anleitung „Wie schreibe ich gute Artikel“ anschauen und beachten, dann lässt sich weitersehen. Wenn dann noch Erfolge in Rennen wie den 24 Stunden auf dem Nürburgring nachgewiesen werden, erkennen die Kritiker vielleicht sogar die Relevanz. Ich fände es darüber hinaus schön, wenn über Miklas Born persönlich etwas zu erfahren wäre, was kein Klatsch sein soll. Aber nur eine Liste von Rennteilnahmen oder bei Fußballern eine Liste von Spielen ist nicht das, was normalerweise unter einer Biografie soll verstanden werden dürfen. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:06, 13. Aug. 2023 (CEST)

Gabelbachrennen

Würde sich bitte einmal jemand mit Sachkenntnis der Tabelle unter Gabelbachrennen annehmen? Unter "Streckendaten" werden gleich zwei Rekorde angeführt - diese sind undatiert und stehen dort ohne weitere Erläuterung zur Unterscheidung. Danke! --Eifeljanes (Diskussion) 16:11, 15. Aug. 2023 (CEST)

Bitte die jüngsten Bearbeitungen von RX-Guru und mir noch einmal gegenchecken, danke!--Eifeljanes (Diskussion) 18:03, 17. Aug. 2023 (CEST)

Red Bull Racing RB19

Guten Morgen Liebe Motosportfreunde!

Ich habe einen neuen Artikel unter Merlingenial/Red_Bull_Racing_RB19 erstellt und hätte gern eure Meinung.

Unter Ergebnisse 2023 habe ich 2 Versionen erstellt, eine einfache und eine ausfühlichere und biite um Feedback. Ich preferiere die 2. Variante, da sie die Sprints mit einbezieht, was ich auf anderen Seiten noch nicht gesehen habe,

Wie kann ich diese Seite dann mit der englishsprachigen Version verknüpfen?

Vielen Dank --Merlingenial (Diskussion) 05:51, 29. Aug. 2023 (CEST)

Artikel ist jetzt verfügbar unter Red Bull Racing RB19 sowie Red Bull Racing RB18 --Merlingenial (Diskussion) 02:36, 1. Sep. 2023 (CEST)

Formel 1: Keine Teilnahme am Neustart

Wie handhaben wir es gleich nochmal, wenn ein Fahrer in der Einführungsrunde ausgefallen ist oder wie in Belgien 2001 nicht am Neustart teilgenommen hat (das Rennen wurde damals in der fünften Runde abgebrochen und dann abzüglich der vor dem Neustart gefahrenen Distanz gewertet)? Zählt das dann als DNF oder als DNS? Hintergrund ist, dass Varkentjes das derzeit in mehreren Artikeln ändert (z. B. [2] und [3]). -- Chaddy · D 21:14, 3. Jun. 2023 (CEST)

Ich denke, die Situation ist ziemlich klar. Wenn Wikipedia eine verlässliche Quelle sachlicher Informationen sein will, muss man sich an die offiziellen Ergebnisse halten. Beispielsweise kann es nicht sein, dass Fernando Alonso im de:wiki eine Rekordzahl an Starts auf seinen Namen verzeichnet, die nicht mit den offiziellen Informationen der FIA übereinstimmt. FIA championships results & statistics

Die offiziellen Ergebnisse werden auch bei anderen Projekten wie en:wiki und nl:wiki verfolgt. --Varkentjes (Diskussion) 14:27, 4. Jun. 2023 (CEST)

@Varkentjes Vorsicht, bitte nicht "Entires/Genannt" mit "Starts" verwechseln, im deutschen Wiki nutzen wir in der Infobox nur die Starts. Dann stimmen die Angaben bei Alonso. Wir nutzen genauso die offiziellen Ergebnisse, aber natürlich schleicht sich auch bei uns schon mal ein Typo ein. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 10:16, 7. Jun. 2023 (CEST)

@Pitlane02, danke für deine Nachricht. Mir war natürlich bewusst, dass hier die Anzahl der Starts gezählt wird. Deshalb habe ich auch berichtet, dass es auf der Seite von Fernando Alonso seit vielen Jahren und auch jetzt noch übermäßig viele Starts gibt (immer 1 höher als von der FIA angegeben). Nach einigen Recherchen meinerseits scheint dies auf eine falsche Registrierung des GP von Belgien 2001 zurückzuführen zu sein. Aufgrund einer eher außergewöhnlichen Situation wurden 4 Fahrer (Luciano Burti, Kimi Raikonen, Eddie Irvine und Fernando Alonso) als DNS registriert in den offiziellen Ergebnissen, da das Rennen nach vier Runden abgebrochen und für ungültig erklärt wurde. Aufgrund von Schäden beim Unfall in Runde fünf konnten sie nicht am Neustart teilnehmen. Die Fahrer hatten auf den Wiki-Seiten alle einen DNF hinter ihrem Namen, was nicht korrekt ist und daher war die Anzahl der Starts nicht korrekt. Jetzt habe ich alles so weit wie möglich an die Realität angepasst, aber ich darf die Seite von Alonso nicht bearbeiten. Wird das jemand für mich erledigen oder kann ich mir die Bearbeitungsrechte besorgen, damit ich das Problem selbst beheben kann? Schließlich weiß ich jetzt genau, wo der Fehler liegt. --Varkentjes (Diskussion) 09:43, 10. Jun. 2023 (CEST)

Du hast seit zwei Wochen die notwendigen Sichterrechte. Versuch's einfach nochmal. --Pitlane02 🏁 _disk 13:43, 10. Jun. 2023 (CEST)

Habe es gerade noch einmal versucht, aber leider funktioniert es immer noch nicht. Ich sehe diese Meldung:

Du bist aus dem folgenden Grund nicht berechtigt, diese Seite bearbeiten: Die Bearbeitung dieser Seite ist für Benutzer, die keinen aktiven Sichterstatus haben, gesperrt.

Mit anderen Worten: Solange ich keinen (Aktiven) Sichter (editor) status habe, ist es mir leider nicht möglich, die Seite zu bearbeiten. --Varkentjes (Diskussion) 17:09, 10. Jun. 2023 (CEST)

Ich schau' mal, was ich für Dich tun kann --Pitlane02 🏁 _disk 17:28, 10. Jun. 2023 (CEST)

Sieht schlecht aus, da du selbst im Niederländischen Wiki nicht viele Edits hast. --Pitlane02 🏁 _disk 17:45, 10. Jun. 2023 (CEST)

Ich habe parallel eine Entsperrung des Artikel angefragt, mal schauen --Pitlane02 🏁 _disk 17:54, 10. Jun. 2023 (CEST)

@Varkentjes Der Artikel ist jetzt entsperrt. Jetzt sollte es gehen. - -Pitlane02 🏁 _disk 08:08, 11. Jun. 2023 (CEST)

Vielen Dank für Ihre Hilfe, ich werde die Korrekturen heute Nachmittag vornehmen. --Varkentjes (Diskussion) 15:02, 11. Jun. 2023 (CEST)

Dein Beispiel 1 ist ein DNS, denn er ist nicht gestartet.

Beispiel 2 müsste ein DNF sein, da das Rennen nicht abgebrochen, sondern nur unterbrochen worden ist, und dann die Ergebnisse addiert werden. Das offizielle Ergebnis weisst das aber immer aus.

Die Änderung 1 von Varkentjes scheinen korrekt zu sein, denn Burti hat 15 genannt, aber nur 14 gestartet. Zur 2. Änderung ist Alonso offiziell nicht gestartet. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 10:11, 7. Jun. 2023 (CEST)

Wie ist das denn bei Niki Lauda am Nürburgring 1976 ausgegangen? Ist der in einem Rennen verunfallt, an dem er nicht teilgenommen hat, oder wird das für ihn als Rennteilnahme gewertet? --Uechtel (Diskussion) 10:21, 15. Jun. 2023 (CEST)

Verstehe mit Blick auf die Tabelle bei Niki Lauda die Frage nicht. Eindeutig DNF (und bei den Folgerennen dann sogar INJ - siehe Aufklapplegende). --Eifeljanes (Diskussion) 12:23, 15. Jun. 2023 (CEST)

Und ich verstehe den Unterschied zu Beispiel 1 nicht. Warum wird so etwas einmal als dns und einmal als dnf gewertet? --Uechtel (Diskussion) 14:50, 15. Jun. 2023 (CEST)

Der Start erfolgt NACH der Einführungsrunde, siehst du die Startflagge nicht, ist das halt DNS, fällt man eine Sekunde nach dem Start aus, ist das DNF. —Pitlane02 🏁 _disk 20:59, 15. Jun. 2023 (CEST)

2001 in Spa wurde das Rennen Runden abgebrochen, beim Neustart war Alonso nicht mehr mit dabei, das wird für ihn als DNS gewertet. 1976 am Nürburgring wurde das Rennen abgebrochen, beim Neustart war Lauda nicht mehr mit dabei, das wird für ihn als DNF gewertet. Wo ist der Sinn? --Uechtel (Diskussion) 22:14, 15. Jun. 2023 (CEST)

Grundsätzlich, wir interpretieren nicht, wir reflektieren nur die Quellen und wenn das offizielle Ergebnis das so darstellt, dann ist das so, auch wenn man das nicht einsieht.

Und - das ist sportrechtlich sauber, der Start 2001 ist von der Rennleitung abgebrochen worden, also Null und Nichtig, und beim zweiten (offiziellen) Start war Alonso nicht dabei, also DNS. Lauda 1976 steht ja wohl nicht zur Diskussion, oder? —Pitlane02 🏁 _disk 06:41, 16. Jun. 2023 (CEST)

Warum soll man das nicht diskutieren dürfen? 1976 war der Sachverhalt genau der selbe. Das Rennen wurde abgebrochen, als Null und Nichtig erklärt, komplett neu gestartet, aus der ursprünglichen Startaufstellung, und Lauda war beim zweiten offiziellen Start nicht mit dabei. Also DNS oder DNF? Und nein, eine Enzyklopädie hat doch die Aufgabe, Wissen zu vermitteln, also Sachverhalte objektiv und im Zusammenhang darzustellen. Das ist mehr, als einfach nur blind irgendwelche Statistiken abzuschreiben, und kann auch nicht allein auf die Binnensicht von Vereinen, Unternehmen, Institutionen usw. beschränkt sein. Es geht auch nicht darum, was ich einsehe oder nicht, die Erstellung von Artikeln und speziell Statistiken ist auch kein Selbstzweck, sondern sollte immer an die Leser gerichtet sein. Als solcher gehe ich aber davon aus, dass die Zahlen in einer Liste objektiv sind, dass also Gleiches auch gleich behandelt wird, auf einer einheitlichen Zählweise beruht (und am besten noch eine Erklärung dazu, nach welchen Regeln diese erfolgt). Wo ist sonst der Sinn? Im konkreten Fall wäre also wohl mindestens ein Hinweis angebracht, vielleicht über eine Fußnote oder so, dass der gleiche Sachverhalt irreführenderweise in den offiziellen Statistiken unterschiedich behandelt wird. --Uechtel (Diskussion) 13:21, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ein offizielles Ergebnis abschreiben, ist kein blindes Abschreiben, sondern ein Reflektieren einer Sportentscheidung! Ich bin zwar ziemlich lange dabei, aber wie genau damals das Sportrecht ausgelegt und angewendet wurde, weiss ich nicht definitiv nicht, das ist weit vor meiner Zeit. Die FIA-Seite ([https://www.formula1.com/en/results.html/1976/races/367/germany/race-result.html 1]) sagt DNF, und mehr weiss ich nicht. Aber der selbe Fall ist es definitiv nicht, denn bei Alonso wurde der Start abgebrochen und bei Lauda in der 2. Runde. Aus heutiger Sicht wäre das vielleicht ein DNS, aber bleibt eine Interpretation der damaligen Sachrichterentscheidung auf der Grundlage heutiger Sportregeln, und wenn die Kommissare das so mit dem Rennleiter entschieden haben, na und?!

Aber ein neutral-formulierter Kommentar wäre auch aus meiner Sicht o.k. --Pitlane02 🏁 _disk 15:30, 16. Jun. 2023 (CEST)

P.S.: Nochmal drüber nachgedacht, das Rennen wurde mit Lauda gestartet, Lauda verunglückt, Unterbrechung, offiziell läuft die Zeit weiter (so heißt es!), kein Zwischenergebnis - da unter 3 Runden, Neustart ohne Lauda. Ist also ein Rennen, bei dem Lauda nicht mehr weiterfährt. Damit ist für mich DNF sauber nachvollziehbar. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 15:39, 16. Jun. 2023 (CEST)

Nein, ich glaube, du bist da wirklich noch auf dem falschen Dampfer. Bei Alonso (Belgien 2001) lief das Rennen schon fünf Runden lang, bis es (dann hinter dem Safety-Car) abgebrochen wurde. Alonso glaube ich ist in der vierten Runde ausgefallen. Alle bis dahin gefahrenen Runden wurden annulliert, aber die Renndistanz natürlich trotzdem entsprechend von 43 auf 36 Runden verkürzt (eine Einführungsrunde zuvor schon, weil schon der erste Start abgebrochen worden war). Die Startaufstellung ist dann sogar nach dem Stand zum Zeitpunkt des Abbruchs erfolgt (also nicht mehr die ursprüngliche nach den Trainingsergebnissen) und startberechtigt war nur, wer zu diesem Zeitpunkt noch im Rennen gewesen ist. Anders als im Fall Lauda haben also die ersten Runden durchaus auch formal Einfluss auf das Renngeschehen gehabt! Alonso war dabei sehr wohl schon einige Runden lang "im Rennen", und hätte nach deiner Logik dann ebenso als teilgenommen gewertet werden müssen. Am Nürburgring 1976 dagegen wurde nach dem Abbruch nochmal in der ursprünglichen Startaufstellung gestartet, also nach Trainingszeiten, und die Plätze der Ausgefallenen blieben frei. Sogar die ursprüngliche Rundenzahl wurde wieder angesetzt, die Wagen waren in der Zwischenzeit wieder aufgetankt worden. Es wurde also deutlich "mehr" annulliert, als 2001 in Belgien, wo ja die zu diesem Zeitpunkt erreichte Reihenfolge weiterhin Bestand hatte. Auch dass 1976 die Zeit weitergelaufen wäre, kann ich nicht nachvollziehen, im Schwab wird die Renndauer von James Hunt mit 1:41,42,7 angegeben. Aber was hätte das auch geändert, damals gab es meines Wissens ohnehin noch keine Beschränkung der Gesamtdauer einer Veranstaltung. --Uechtel (Diskussion) 17:37, 16. Jun. 2023 (CEST)

@Uechtel, Pitlane02: Interessant dass nach der klaren Darstellung von Uechtel von Pitlane keine Antwort mehr kam. Meine 2 Cents dazu: So wie wir Fußballergebnisse ohne Hinterfragen der Schiedsrichterentscheidungen in Statistiken darstellen, so müssen wir auch hier DNS und DNF analog den offiziellen Ergebnissen eintragen. Allerdings denke ich, dass im Artikel von Alonso ein Hinweis stehen sollte, dass er eigentlich einmal mehr gestartet war, als es die Statistiken suggerieren. 194.39.218.17 15:38, 4. Sep. 2023 (CEST)

Formel 1 Chassis 2023

Ich erstelle gerade die fehlenden Chassis dieser Saison. Hilfe beim Recherchieren von Quellen oder direkte Mitarbeit beim Schreiben sind sehr willkommen. Wer also Lust hat schon bei der Entstehung mitzuhelfen - bitte auf meiner Diskusionsseite eine Nachricht hinterlassen --Merlingenial • परिचर्चा 22:00, 4. Sep. 2023 (CEST)

Diskussion:Superlizenz#Aktualisierungen über die Jahre

WilderBesen hat darauf hingewiesen, dass der Artikel Superlizenz aktualisiert werden müsste. -- Chaddy · D 07:41, 28. Sep. 2023 (CEST)

Mittelgewichtsklasse im Motorsport

Hallo miteinander, die folgende Frage stellte ich gestern schon im Portal Auto und Motorrad, bin dort aber vielleicht an der falschen Stelle. Im Artikel Moto Guzzi Daytona steht folgender Satz: „Mit dem Rennfahrer Gregg Smrz gewann er den Titel in der Mittelgewichtsklasse.“ Die Mittelgewichtsklasse war mir bisher nur in Verbindung mit Boxen und ähnlichen Sportarten geläufig, nicht jedoch mit Motorradrennsport. Was ist das für eine Klasse und gibt es sie im Motorsport wirklich? Ich habe die Frage auch in der Artikeldiskussion gestellt und gehofft, der Autor des Artikels würde etwas dazu sagen. Bisher gibt es aber keine Antwort von ihm. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:15, 4. Okt. 2023 (CEST)
PS: Hier weiß es anscheinend auch keiner. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:13, 5. Okt. 2023 (CEST)

Vielleicht sollte dieses Mittelgewichtsklasse eigentlich in Gänsefüßchen stehen? Weil es eventuell so gemeint ist wie ein "nur die 2. Liga der Serie". Aber da ich keine Ahnung vom Motorradrennsport habe, kann ich nur mutmaßen. Grüße! --# RX-Guru (Diskussion) 18:09, 5. Okt. 2023 (CEST)

Danke Dir, # RX-Guru, wenigstens eine Vermutung. Ich dachte, vielleicht könnten die 250er, eventuell auch die 350er gemeint sein, denn das waren meines Wissens früher die Klassen über den 50ern und 125ern und unter den 500ern. Aber warten wir ab: Vielleicht kommt doch noch jemand, der genau weiß, was gemeint ist. Der Autor des Artikels scheint es nicht zu wissen. Dass es bei den Motorrädern tatsächlich Gewichtsklassen gab, wie vor dem Krieg die 750-kg-Formel bei den Rennwagen, glaube ich nicht. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:32, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ja, die Klasse gab es anscheinend wirklich, die Quelle online finden und lesen hilft. https://www.vdcon.nl/simpelscript/db/upload/1986%20-%20The%20fastest%20Guzzi%20in%20the%20west.PDF Den Vorschlag mit den Anführungszeichen finde trotz allem ideal. Gruß --Pitlane02 🏁 _disk 20:28, 5. Okt. 2023 (CEST)

Danke, Pitlane02, für die Suche nach der Quelle für das Mittelgewicht. Da steht (übersetzt): „Der erste Sieg in der Mittelgewichtsklasse, die 650-cm³-Vierzylinder und 850-cm³-Twins zusammenfasst, führte zu einer weiteren Entwicklung …“ Die Frage ist: War „Mittelgewicht“ wirklich eine offizielle Rennklasse? Mir war sie bislang nicht bekannt, was allerdings daran liegen kann, dass ich mich zu wenig für Motorradrennsport interessierte. Irgendwie scheint es mir aber auch unverständlich, dass allein eine Spannweite im Hubraum eine Gewichtsklasse bestimmte. Wenn es die Mittelgewichtsklasse gab, müsste es zum Beispiel heißen „Motorräder mit einem Trockengewicht von 180 bis 230 kg und einem Hubraum von 650 bis 850 cm³, bis 650 cm maximal vier Zylinder, darüber maximal zwei Zylinder“. Ansonsten könnte in unserem Artikel die „Mittelgewichtsklasse“ in Anführungszeichen gesetzt werden, wie RX-Guru es empfiehlt und Du es gut findest, aber es sollte auch erläutert werden, dass damit diese Hubraumspanne und die Zylinderzahl gemeint ist. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:07, 5. Okt. 2023 (CEST)