Portal Diskussion:Sport
| Portal | Ausgezeichnete Artikel | Mitarbeiten | Diskussion |
| Archiv |
| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Bearbeitung des Portals
Das Portal ist aus einzelnen Bausteinen zusammengesetzt, die für alle Autoren bearbeitbar sind. Da das Portal die Einstiegsseite für alle Sportartikel ist, sollte dies auch bei der Bearbeitung bedacht werden. Die Textbausteine sollten nur im Bedarfsfall angepasst werden und das Layout nicht beeinflussen. Prüft daher bitte erst mit „Vorschau anzeigen” die Änderungen, nach Möglichkeit mit den verschiedenen Skins und ggf. unter verschiedenen Browsern. Beim Verfassen der Texte sollte man sich so kurz wie möglich halten.
Cache des Portals leeren – auf diesen Link nach jeder Änderung an einem der folgenden Bausteine klicken. Dadurch wird der Cache, der sich auf den Wikimedia-Servern befindet, geleert, so dass auch nicht eingeloggte Nutzer die Änderungen sehen können.
Russische und Belarussische Athleten sind nicht staatenlos!
[Quelltext bearbeiten]Mir mißfällt die Nutzung der Ländervorlage NIX2 in Listen für russische und belarussische Athleten, da sie so als staatenlos erscheinen, dies aber nicht sind. Insbesondere ist in ihren Artikeln nicht nur nicht zu lesen, daß sie staatenlos seien (was sie nicht sind), sondern wie werden klar aus Russen resp.. Belarussen beschrieben. Zudem ist nicht einmal erwähnt, daß sie derzeit nicht als "Vertreter ihres Landes" antreten. Ihre Herkunftsnationalität legen sie nicht ab (außer jene wenigen, die eine andere Nationalität angenommen haben) – sie "starten nicht für resp. unter dem Namen ihres Landes". Sprich: ihre Herkunftsnationalitätenzuordnung hat in den Listen erkennbar zu bleiben – aber so, daß die Nationalität des Athlegen gemeint ist und nicht der "Entsendestaat". Mit der Vorlage NIX2 wird das schlicht unter den Tisch gekehrt. Eine Lösung des Problems ist eine separate Vorlage in der Art "Athleten nicht für ihr Herkunftsland" o.ä.; bei RUS und BLR liegen in meinem Benutzerraum Entwürfe für solche Vorlagen – sowie eine Liste aller Athleten, die davon betroffen sind – siehe Benutzer:ProloSozz/Nicht für das Herkunftsland startende Athleten (die Liste hat erst ein paar Mustereinträge). Die entsprechenden Pseudo-Flaggen sind vorerst ebenso Entwürfe und noch nicht der Weisheit letzter Schluß – aber sie zeigen, wie das gehen kann. Bei der Vorlage NIX2 ist auch eine entsprechende Diskussion initiiert. Bitte aufgreifen und umsetzen. NB: die Vorlage NIX2 ist inzwischen schon viel zu viel eingesetzt – das darf kein Hinderungsgrund sein, die Anwendung dieser Vorlage für den hier genannten Zwech mit "wird nicht angetastet – hat sich etabliert" nicht infragezustellen. --ProloSozz (Diskussion) 17:33, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Nein. Es kommt auf die jeweiligen Meldungen beim jeweiligen Sportverband und dessen Regeln an. Wir geben bei Sportwettbewerben generell nicht die Staatsangehörigkeit an, sondern deren Meldung. Und derzeit ist es nun mal in vielen Sportarten so, dass diejenigen die normalerweise für die verbände Staaten keinem verband zugeordnet sind. Dein Vorschlag wäre daher TF und nicht zulässig. Wer mehr Informationen haben will findet die dazu in den Artikeln der Sportler. Und im Idealfall auch in den Artikeln der Ausrichtenden Sportverbände. Aber solche Vorlagen sind weder hilfreich, verständlich noch durch Quellen gedeckt.--Maphry (Diskussion) 17:40, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Die am wenigsten hilfreiche Lösung ist die derzeitige, bei nicht nur das Verbandsland totgeschwiegen wird, sondern auch die Herkunftsnationaltät. Das mindeste wäre, statt der NIX2 dazu eine Vorlage "Nicht für sein Herkunftsland im Rennen" oder "Gehört nicht dem Verband er Herkunfsnationalität an" o.ä. anzulegen. Mindestens das muß erkennbar sein – insbesondere dann, wenn in den Personenartikeln jeweils klar und deutlich die Personen als Russen, Belarussen etc. beschrieben werden. Andernfalls gehört in jeden entsprechenden Personenartikel mindetens eine Bemerkung in der Einleitung, daß sie derzeit nicht unter ihrem nationalen Verband antreten o.ä. – sie sind ja nicht staatenlos. Nur bei Staatenlosen ist die Vorlage NIX2 angebracht. Der derzeitige Zustand ist keine Lösung. --ProloSozz (Diskussion) 17:55, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Ich schließe mich den Argumenten von Maphry an bzw. stimme ihm zu. Entscheidend ist die Angabe des Verbandes durch den jeweiligen Weltverband. Sollte man der Meinung sein, dass im Personenartikel erwähnt werden sollte, dass die Sportler derzeit nicht für ihren "Heimatverband" antreten, kann man diese Anmerkung natürlich gerne nachtragen. Das sollte allerdings derjenige machen, der diese Anmerkung gerne im Artikel lesen möchte. "Totgeschwiegen" wird hier allerdings nichts. --
Nicola kölsche Europäerin 18:02, 11. Sep. 2024 (CEST) - Nochmal: Es geht bei diesen Vorlagen im Sportbereich nicht um die Herkunftsnationalität. Andernfalls müsste man Jochen Rindt eine deutsche Flagge verpassen. -- Chaddy · D 18:06, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Du bringst es mit Jochen Rindt ja gerade auf den Punkt: da wird ja auch zu erkennen gegeben, für welches Land er an den Start ging. Bei den hier betroffenen Russen und Belarussen macht es sehr wohl einen Unterschied, ob offengelegt wird, daß sie nicht für jenes Land antreten, das ihren Pass ausgestellt hat – oder ob sie überhaupt einen Pass besitzen. Im jetzigen Zustand wird letzteres angegeben, obwohl ersteres zutreffend ist. --ProloSozz (Diskussion) 18:22, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Verband - es geht um den Verband, für den Sportler starten, der wird in Startlisten angegeben. Und welchen "Pass" sie besitzen, steht im Personenartikel. Und manchen vielen weiß man indes nicht einmal, welchen Pass manche (noch) besitzen oder ob überhaupt. Ich verstehe leider Deine Intention nicht wirklich. -- Nicola kölsche Europäerin 18:28, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Es ist nicht selbstverständlich, daß eine Nationalflagge nicht für die Herkunft des Athleten stehen soll, sondern nur für dessen nationalen Verband. Wenn dem so ist, dann dürfen aber nicht die Nationalflaggen gezeigt werden, sondern es müßte jeweils das Verbandslogo aufgeführt sein. --ProloSozz (Diskussion) 18:50, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Ja müsste eigentlich, aber da wir nun mal Fussballdominiert sind und das eben die Sportart ist die das aus irgendwelchen historisch-kulturellen Gründen gleichsetzt haben wir halt den Salat, vor allem im deutschen Sprachraum. Die Diskussion hatten wir schon immer mal wieder, aber die führt zu nichts. Entsprechend nutzen wir in Anlehnung an die Quellen eben die Flaggen (die eben halt auch frei verfügbar sind anders als die meisten Logos) um die entsprechenden Spielberechtigungen bzw. Verbände zu charakterisieren. Und bei den Wettbewerben treten die eben halt ausschliesslich unter deren verbände an, ob sie dessen Staatsbürgerschaft haben oder nicht (anders als im Fussball ist es in vielen anderen Sportarten nicht notwendig die Staatsbürgerschaft zu haben für den verband den man antritt). Daher spielt eben auch nur diese Flagge in den meisten Sportarten eine Rolle und NIX2 steht eben nicht für staatenlos, sondern antretend ohne Verbandszugehörigkeit. Denn das ist in diesem Falle korrekt, da eben die entsprechenden Verbände suspendiert sind. Und genau das ist das was wir abzubilden haben, nicht irgendwelche Herkunftstheorien. Alles andere ist im jeweiligen Artikel des suspendierten Verbandes zu ergänzen und beim Sportler kommt es eben auf den Einzelfall an. Denn bei einigen spielt der verband eine gewichtige Rolle, bei anderen ist es quasi eh irrelevant.--Maphry (Diskussion) 19:16, 11. Sep. 2024 (CEST)
- In diesem Fall sieht eine Lösung des Problems gar nicht so arg aus – nur ist dann eben die NIX2-Vorlage so zu führen wie sie gemeint ist. Das darf dann eben nicht "Niemandsland" heißen, sondern eben etwas der Art "nicht unter der Flagge des eigenen nationalen Sportverbands" (jaja, das sollte ein Kurzwort sein ;) ...) – und als Flagge sollte nicht einfach ein leeres Feld erscheinen, sondern ein Pseudoflaggensymbol, aus dem dies dann erkennbar ist. Von mir aus könnte das auch ein Bild mit drei oder vier großen (im genutzten Kleinformat noch erkennbaren) Buchstaben sein; sowas wie
NSV(Nationaler SportVerband durchgestrichen) o.ä. – dann wäre mindestens ein Problem abgefangen. --ProloSozz (Diskussion) 20:01, 11. Sep. 2024 (CEST)- Da steht nicht Niemandsland im Artikel. Sondern unbekannt. Was du forderst ist nun mal TF und das ist für uns unzulässig. Eine leere Flagge, wie sie ja auch bei vielen Sportverbänden genutzt wird ist eben korrekt. Die Sportler treten eben ohne regulären Verband an, quasi als Einzelsportler. von dem her kann ich weriterhin nicht sehen wo hier dein Problem liegt, da die soweit Angaben korrekt sind.--Maphry (Diskussion) 20:11, 11. Sep. 2024 (CEST)
- In der Vorlage steht effektiv Niemandsland – da so natürlich nicht sinnvoll ist. Zudem sollte doch eben nicht gar keine Flagge gezeigt werden, sondern eine Pseudoflagge (stilisierter Rand o.ä.), die mit einem Klick darauf direkt zu den Sanktionen gegen Russland seit dem Überfall auf die Ukraine#Sportverbände verlinkt. Dann wäre die Sache ja auch durchsichiger. --ProloSozz (Diskussion) 20:16, 11. Sep. 2024 (CEST)
- sie sind aber nun mal gleich gestellt mit anderen Sportlern, die ohne Verband antreten und viele russen z.b. sind auch schon vor den sanktionen nur als verbandslose angetreten, wegen des Staatsdopings. Heißt wegen der aktuellen Sanktionen ist es sowieso so, aber ohne die sanktionen wäre das nicht zwangsläufig anders. --Future-Trunks (Diskussion) 06:35, 13. Sep. 2024 (CEST)
- Jedenfalls in allen Tennisartikeln führt ein Klick auf die Flagge (oder auch NIX2) nicht zu einem Land, sondern zum jeweiligen Spieler. Man könnte die Vorlage umbenennen, aber das ändert auch nix. --Partynia ∞ RM 08:48, 13. Sep. 2024 (CEST)
- Auch das Linkziel ist suboptimal. Eigentlich müßte das mindestens auf die Information gehen, weshalb da keine Flagge erscheint – und was diese bzgl. Sanktionen etc. bedeutet. Das könnte ein Link auf Sanktionen gegen Russland seit dem Überfall auf die Ukraine#Sportverbände sein, oder auf eine kurze Erklärungsseite mit Link dorthin. Elegant wäre, das Linkziel auf eine Liste zu verweisen, in der alle Sportler aufgeführt sind, bei denen dieses Symbol genutzt wird, und eine kurze Erklärung dargeboten wird, daß sie nicht unter dem nationalen Verband antreten. Dazu müßte nur das Linkziel in der Vorlage angepaßt werden und die entsprechende Liste langsam aufgefüllt werden. Dort könnte auch ein von/bis bei jede Spieler genannt sein. Ob die Vorlage NIX2 benannt bleiben soll, bleibe dahingestellt – es sollte aber schon eine Vorlage sein, die explizit für dieses Thema zu nutzen ist; allenfalls wäre eine entsprechende anzulegen; auch beim Flaggensymbol sollte mindestens erkennbar sein, daß das (keine) Flagge darstellen soll. NB: als "Land" darf in der Vorlage auch nicht "Niemandsland" erscheinen, sondern etwas der Art "Nicht unter dem eigenen Landesverband" o.ä. Insbesondere letzteres wäre ohne großen Aufwand umsetzbar. --ProloSozz (Diskussion) 16:45, 13. Sep. 2024 (CEST)
- nein. es wird die flagge dargestellt und nicht der Grund für die Flagge. Bei sportlern mit Flagge führt ja auch kein Link zu einer Begründung warum dieser für dieses oder jene Land startet, auch nicht bei förderationswechseln. Die Flagge ist nicht der richtige Ort für einen Link mit hintergrundinformationen. Die können gerne in den Artikel gepackt werden. --Future-Trunks (Diskussion) 10:44, 16. Sep. 2024 (CEST)
- Auch das Linkziel ist suboptimal. Eigentlich müßte das mindestens auf die Information gehen, weshalb da keine Flagge erscheint – und was diese bzgl. Sanktionen etc. bedeutet. Das könnte ein Link auf Sanktionen gegen Russland seit dem Überfall auf die Ukraine#Sportverbände sein, oder auf eine kurze Erklärungsseite mit Link dorthin. Elegant wäre, das Linkziel auf eine Liste zu verweisen, in der alle Sportler aufgeführt sind, bei denen dieses Symbol genutzt wird, und eine kurze Erklärung dargeboten wird, daß sie nicht unter dem nationalen Verband antreten. Dazu müßte nur das Linkziel in der Vorlage angepaßt werden und die entsprechende Liste langsam aufgefüllt werden. Dort könnte auch ein von/bis bei jede Spieler genannt sein. Ob die Vorlage NIX2 benannt bleiben soll, bleibe dahingestellt – es sollte aber schon eine Vorlage sein, die explizit für dieses Thema zu nutzen ist; allenfalls wäre eine entsprechende anzulegen; auch beim Flaggensymbol sollte mindestens erkennbar sein, daß das (keine) Flagge darstellen soll. NB: als "Land" darf in der Vorlage auch nicht "Niemandsland" erscheinen, sondern etwas der Art "Nicht unter dem eigenen Landesverband" o.ä. Insbesondere letzteres wäre ohne großen Aufwand umsetzbar. --ProloSozz (Diskussion) 16:45, 13. Sep. 2024 (CEST)
- In der Vorlage steht effektiv Niemandsland – da so natürlich nicht sinnvoll ist. Zudem sollte doch eben nicht gar keine Flagge gezeigt werden, sondern eine Pseudoflagge (stilisierter Rand o.ä.), die mit einem Klick darauf direkt zu den Sanktionen gegen Russland seit dem Überfall auf die Ukraine#Sportverbände verlinkt. Dann wäre die Sache ja auch durchsichiger. --ProloSozz (Diskussion) 20:16, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Da steht nicht Niemandsland im Artikel. Sondern unbekannt. Was du forderst ist nun mal TF und das ist für uns unzulässig. Eine leere Flagge, wie sie ja auch bei vielen Sportverbänden genutzt wird ist eben korrekt. Die Sportler treten eben ohne regulären Verband an, quasi als Einzelsportler. von dem her kann ich weriterhin nicht sehen wo hier dein Problem liegt, da die soweit Angaben korrekt sind.--Maphry (Diskussion) 20:11, 11. Sep. 2024 (CEST)
- In diesem Fall sieht eine Lösung des Problems gar nicht so arg aus – nur ist dann eben die NIX2-Vorlage so zu führen wie sie gemeint ist. Das darf dann eben nicht "Niemandsland" heißen, sondern eben etwas der Art "nicht unter der Flagge des eigenen nationalen Sportverbands" (jaja, das sollte ein Kurzwort sein ;) ...) – und als Flagge sollte nicht einfach ein leeres Feld erscheinen, sondern ein Pseudoflaggensymbol, aus dem dies dann erkennbar ist. Von mir aus könnte das auch ein Bild mit drei oder vier großen (im genutzten Kleinformat noch erkennbaren) Buchstaben sein; sowas wie
- Ja müsste eigentlich, aber da wir nun mal Fussballdominiert sind und das eben die Sportart ist die das aus irgendwelchen historisch-kulturellen Gründen gleichsetzt haben wir halt den Salat, vor allem im deutschen Sprachraum. Die Diskussion hatten wir schon immer mal wieder, aber die führt zu nichts. Entsprechend nutzen wir in Anlehnung an die Quellen eben die Flaggen (die eben halt auch frei verfügbar sind anders als die meisten Logos) um die entsprechenden Spielberechtigungen bzw. Verbände zu charakterisieren. Und bei den Wettbewerben treten die eben halt ausschliesslich unter deren verbände an, ob sie dessen Staatsbürgerschaft haben oder nicht (anders als im Fussball ist es in vielen anderen Sportarten nicht notwendig die Staatsbürgerschaft zu haben für den verband den man antritt). Daher spielt eben auch nur diese Flagge in den meisten Sportarten eine Rolle und NIX2 steht eben nicht für staatenlos, sondern antretend ohne Verbandszugehörigkeit. Denn das ist in diesem Falle korrekt, da eben die entsprechenden Verbände suspendiert sind. Und genau das ist das was wir abzubilden haben, nicht irgendwelche Herkunftstheorien. Alles andere ist im jeweiligen Artikel des suspendierten Verbandes zu ergänzen und beim Sportler kommt es eben auf den Einzelfall an. Denn bei einigen spielt der verband eine gewichtige Rolle, bei anderen ist es quasi eh irrelevant.--Maphry (Diskussion) 19:16, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Es ist nicht selbstverständlich, daß eine Nationalflagge nicht für die Herkunft des Athleten stehen soll, sondern nur für dessen nationalen Verband. Wenn dem so ist, dann dürfen aber nicht die Nationalflaggen gezeigt werden, sondern es müßte jeweils das Verbandslogo aufgeführt sein. --ProloSozz (Diskussion) 18:50, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Ich schließe mich den Argumenten von Maphry an bzw. stimme ihm zu. Entscheidend ist die Angabe des Verbandes durch den jeweiligen Weltverband. Sollte man der Meinung sein, dass im Personenartikel erwähnt werden sollte, dass die Sportler derzeit nicht für ihren "Heimatverband" antreten, kann man diese Anmerkung natürlich gerne nachtragen. Das sollte allerdings derjenige machen, der diese Anmerkung gerne im Artikel lesen möchte. "Totgeschwiegen" wird hier allerdings nichts. --
- Die am wenigsten hilfreiche Lösung ist die derzeitige, bei nicht nur das Verbandsland totgeschwiegen wird, sondern auch die Herkunftsnationaltät. Das mindeste wäre, statt der NIX2 dazu eine Vorlage "Nicht für sein Herkunftsland im Rennen" oder "Gehört nicht dem Verband er Herkunfsnationalität an" o.ä. anzulegen. Mindestens das muß erkennbar sein – insbesondere dann, wenn in den Personenartikeln jeweils klar und deutlich die Personen als Russen, Belarussen etc. beschrieben werden. Andernfalls gehört in jeden entsprechenden Personenartikel mindetens eine Bemerkung in der Einleitung, daß sie derzeit nicht unter ihrem nationalen Verband antreten o.ä. – sie sind ja nicht staatenlos. Nur bei Staatenlosen ist die Vorlage NIX2 angebracht. Der derzeitige Zustand ist keine Lösung. --ProloSozz (Diskussion) 17:55, 11. Sep. 2024 (CEST)
- Wenn du möchtest, dass man dich ernst nimmt, solltest du auf wilde Behauptungen wie "da sie informationsunterdrückend ist und eine Art von Zensur betreibt" verzichten. -- Chaddy · D 18:04, 11. Sep. 2024 (CEST)
Überarbeitete Vorlage:SportPicto
[Quelltext bearbeiten]Hallo zusammen, aus verschiedenen Anfragen in der Vorlagenwerkstatt ist deutlich geworden, dass die aktuelle Implementierung dieser Piktogrammvorlage so ihre Probleme hat, die da wären:
- Schlüssel treten teils doppelt auf (insb. im Zusammenhang mit den Paralympics, s. unten), der später definierte Schlüssel kann somit nie wirksam werden
- das Ergänzen neuer Piktogramme ist anfällig für Syntaxfehler
- Vorlagencode und Doku müssen redundant gepflegt werden
- Darkmode wird nur unzureichend unterstützt
- Es findet keine Prüfung auf fehlerhafte/nicht verfügbare Schlüssel statt
Deshalb habe ich eine neue Version aufgesetzt, die sich derzeit noch im Beta-Wiki befindet. An der Einbindung im Artikel ändert sich überhaupt nichts, nur der „Unterbau“ ist verändert. Unter anderem werden die Piktogramme nun nicht mehr direkt im Vorlagenquelltext, sondern auf einer eigenen Datenseite definiert, die einer Syntaxprüfung sowie einem Check auf doppelte Schlüsselwerte unterliegt und auch in der Standard-Leseansicht recht übersichtlich ist. Aus dieser Datenseite werden sowohl die Einbindungen als auch die Vorlagendoku generiert, d.h., um bspw. eine neue Sportart hinzuzufügen, muss nur noch an einer Stelle eine Ergänzung vorgenommen werden.
Nun zu meinen Fragen: beim Übertragen der „alten“ Schlüssel in das neue Format ist aufgefallen, dass einige Schlüssel doppelt vergeben waren, insb. die der Paralympics (bspw. für Leichtathletik und Paralympics-Leichtathletik). Auf der Datenseite sind diese dadurch erkennbar, dass ich provisorisch ein nachgestelltes /Para ergänzt habe, um sie unterscheidbar zu machen. Da es gleichzeitig aber auch Schlüssel wie „Parakanu“ gibt, stellt sich mir die Frage, was die bessere Schlüsselbezeichnung für die Para-Sportarten wäre. Also eher so etwas wie „Paraleichtathletik“ oder „Leichtathletik/Para“ oder etwas ganz anderes. Gibt es da Präferenzen? Und: gibt es anderweitig Vorbehalte gegen eine Umstellung der Vorlage bzw. weitere Wünsche (wenn ich schonmal dabei bin)? Gruß, -- hgzh 21:48, 30. Sep. 2024 (CEST)
- Jetzt umgesetzt. -- hgzh 07:31, 16. Okt. 2024 (CEST)