Wikipedia:Fragen von Neulingen/Archiv/2024/November
Reputable Quelle
Hallo in die Runde, mir ist bekannt, dass man in der Wikipedia möglichst auf bestimmte Quellen verzichtet. Hierzu gehört beispielsweise die BILD-Zeitung. Kann mir jemand sagen, wo ich das nachlesen kann und vllt auch erfahre, welche Quellen, wie bspw. Die New York Times eben besonders hoch angesehen ist. Danke im Voraus und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 23:39, 2. Nov. 2024 (CET)
- Lässt sich so pauschal nicht sagen, auch die NYT kann mal Unsinn schreiben. Einzelfallentscheidung – such du jeweils die beste Quelle, die du finden kannst, und wenn das die BILD ist, dann ist sie es halt. Ich verweise auf Wikipedia:Belege, wo Grundsätzliches dazu steht. --Kreuzschnabel 01:57, 3. Nov. 2024 (CET)
- Danke und Grüße. --LegoFCB (Diskussion) 05:13, 3. Nov. 2024 (CET)
Ich würde gerne die Seite: "CryptCon" erstellen
Hallo Zusammen,
ich würde gerne einen Wiki-Eintrag für die Firma CryptCon GmbH erstellen, ich habe es zweimal versucht, leider wurde die Seite beide male gelöscht. Die Begründung: "Reiner Ferbeflyer". Was muss ich tun damit das nicht wieder passiert, oder darf man keine Artikel über Firmen erstellen? Hier mein Text über die Firma CryptCon GmbH:
<- Artikeltext entfernt --TenWhile6 19:05, 2. Nov. 2024 (CET) ->
<- Nebengespräch entfernt, das nichts mit der Anfrage zu tun hat, aber den Anfragetext und die Signatur auseinanderreißt. --Elfabso (Diskussion) 17:51, 6. Nov. 2024 (CET) ->
Gruß,
ALFTanner --Alftanner21 (Diskussion) 18:38, 2. Nov. 2024 (CET)
Der Text wurde deshalb als Werbeflyer gelöscht, weil er ein Werbeflyer ist. Hoffe, damit geholfen zu haben. --77.119.169.14 18:49, 2. Nov. 2024 (CET)
- @Alftanner21, bitte einfach WP:NPOV zu Gemüte führen und dann den eigenen Artikeltext noch einmal kritisch lesen.
- Falls du bezahlt editierst, ist auch eine Offenlegung bezahlten Schreibens vonnöten. LG, --TenWhile6 19:07, 2. Nov. 2024 (CET)
- Nein, das hat mir gar nicht geholfen. Welche Passage müssen wir wie ändern, damit CryptCon als wichtigster deutscher Krypto Dienstleister mit bei Wikipedia aufgenommen, so wie andere Unternehmen, die genau in die gleiche Relevanzkategorisierung fallen. --Alftanner21 (Diskussion) 19:26, 2. Nov. 2024 (CET)
- Was müsst ihr ändern? Nun, praktisch jeder Absatz war werbend. Drei Beispiele für Werbung nach dem "PR-Lehrbuch": "robuste und individuelle Lösungen", "bei der unabhängigen und sicheren Verwaltung ihrer Kryptowährungen zu unterstützen", "Fokus auf die individuellen Bedürfnisse seiner Kunden". Das mag man auf seine Unternehmenswebsite schreiben, wenn man das möchte. Aber nicht in eine Enzyklopädie. Ganz nebenbei fehlte es an validen, unabhängigen Quellen (das ist nicht eure Firmenwebsite, sondern Presse und Literatur!). Warum das Unternehmen gemäß der WP:RKU relevant sein soll, wurde bisher ebenfalls nicht dargestellt. --TenWhile6 19:30, 2. Nov. 2024 (CET)
- @Alftanner21, du unterliegst einem grundsätzlichen Denkfehler: Wikipedia ist kein Verzeichnis, in das man „sich einträgt“ oder das Vollständigkeit anstrebt. Wikipedia ist ein Lexikon, das nicht Einträge, sondern Artikel enthält, die ihren jeweiligen Gegenstand von einem neutralen Standpunkt aus beschreiben. Jegliche Selbstdarstellung ist daher fehl am Platz. Lies dir mal deinen Absatz „Unternehmenswerte“ durch: das ist 100 Prozent Selbstdarstellung. Wie das Unternehmen „sich sieht“ oder wonach es strebt, ist in der Wikipedia vollkommen wurscht. Hier geht es um harte Fakten: Darum, was die Firma nachweislich ist, welche Bedeutung sie nachweislich hat, welche Auswirkungen auf den Markt von ihr nachweislich ausgegangen sind und wie sie von anderen in der Fachwelt wahrgenommen wird. Das ist ein fundamentaler Unterschied. Sodann sind alle wesentlichen Aussagen des Artikels aus belastbaren, möglichst neutralen Quellen zu belegen. Neutrale Quellen sind etwa Fachmagazine. Die eigene Website ist definitiv keine neutrale Quelle. Doch, man darf Artikel über Firmen erstellen. Man darf nur keine Artikel erstellen, die sich nicht an die Spielregeln der Wikipedia halten, egal wovon sie handeln.
- Falls du für dieses Unternehmen tätig bist, beachte bitte die oben gegebenen Hinweise zum Bezahlten Schreiben (das umfasst jede Form von Geschäftsbeziehung) sowie WP:IK. --Kreuzschnabel 20:59, 2. Nov. 2024 (CET)
- @Alftanner21, Du könntest dir auch von einigen Wikipedianern, z. B. Mentoren oder mir helfen lassen, damit dein Artikel neutral geschrieben ist und nicht aufgrund fehlender Transparenz gelöscht wird. --Liebe Grüße Vincent (Diskussion) 18:11, 3. Nov. 2024 (CET)
- Das steht dir frei. Ein Mentor wird vermutlich nicht dazu bereit sein, unentgeltlich Zeit in einen Autor zu investieren, dem es nur um eine Selbstdarstellung geht und der danach höchstwahrscheinlich wieder weg ist. --Kreuzschnabel 01:44, 4. Nov. 2024 (CET)
- Und vorher sollte auch noch die Relevanz des Unternehmens für Wikipedia geklärt werden (siehe oben die Anmerkung von TenWhile6 dazu). --Naronnas (Diskussion) 08:16, 4. Nov. 2024 (CET)
- Definitiv Irrelevant, siehe gelöschten Text auf dieser Seite. Beratungsunternehmen, 2023 gegründet. @Alftanner21, komme deinen Pflichten bzgl. der Nutzungsbedingungen nach. Wurde dir auf deiner Diskussionsseite erklärt und höre bitte auf Werbung einzustellen. Beides würde und wird ansonsten nur zur Sperrung deines Benutzerkontos führen. Gruß --Itti 08:49, 4. Nov. 2024 (CET)
- Und vergiss auch nicht, dass bei derartigen Firmen oft auch Negatives zu berichten ist (Berichte von Wirtschaftszeitungen, Warnungen von Verbraucherschützern etc.), das dann auch im Artikel steht. --Hachinger62 (Diskussion) 13:01, 4. Nov. 2024 (CET)
- Und vorher sollte auch noch die Relevanz des Unternehmens für Wikipedia geklärt werden (siehe oben die Anmerkung von TenWhile6 dazu). --Naronnas (Diskussion) 08:16, 4. Nov. 2024 (CET)
- Das steht dir frei. Ein Mentor wird vermutlich nicht dazu bereit sein, unentgeltlich Zeit in einen Autor zu investieren, dem es nur um eine Selbstdarstellung geht und der danach höchstwahrscheinlich wieder weg ist. --Kreuzschnabel 01:44, 4. Nov. 2024 (CET)
- @Alftanner21, Du könntest dir auch von einigen Wikipedianern, z. B. Mentoren oder mir helfen lassen, damit dein Artikel neutral geschrieben ist und nicht aufgrund fehlender Transparenz gelöscht wird. --Liebe Grüße Vincent (Diskussion) 18:11, 3. Nov. 2024 (CET)
Help with German to English Translation
Hi everyone!
I've just translated the article for Monopol Magazine into English, but unfortunately, Wikipedia isn’t allowing me to complete the translation on my own. Could anyone help review and publish it?
Here’s the draft link: en:Draft:Monopol Magazine
--IlEssere (Diskussion) 16:13, 5. Nov. 2024 (CET)
- Hallo IlEssere, hier ist die deutschsprachige Wikipedia – wenn du Fragen zur englischsprachigen hast, musst du sie dort stellen, z.B. im Teahouse --Reinhard Kraasch (Diskussion) 01:02, 6. Nov. 2024 (CET)
- Erlaube mir zu übersetzen: Hello IlEssere, here is the German Wikipedia - if you have questions about the English Wikipedia, you have to ask them there, e.g. in the Teahouse Greetings and much success!--Werner, Deutschland (Diskussion) 22:41, 6. Nov. 2024 (CET)
erstellte Bilder wurden nach Jahren aus bestehendem Artikel gelöscht
Die Betreffzeile sagt es eigentlich schon aus. Ich habe 2019 passende Bilder in einnen fremden Artikel eingefügt. Der Artikel bezog sich auf die Produkte, Fotos fehlten aber. Die Bilder habe ich selbst erstellt, sie waren aussagekräftig, in keinner Weise verwerflich oder von fremden Urhheberrechten belastet. Wie ich gerade gesehen habe, wurden sie nach drei Jahren von einem andern Nutzer ohne Angaben von Gründen gelöscht. Was ist der Sinn dahinter? --Wiki Peter Jan (Diskussion) 12:09, 6. Nov. 2024 (CET)
- @Wiki Peter Jan: Ohne Nennung des konkreten Artikels wird Dir diese Frage wohl kaum jemand beantworten können... Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 12:11, 6. Nov. 2024 (CET)
- Bei Produkten und Verpackungen gibt es zusätzlich zu den Urheberrechten der Fotografinnen und Fotografen weitere Rechte zu beachten. MfG --Regiomontanus (Fragen und Antworten) 12:25, 6. Nov. 2024 (CET)
- Du hast ein Bild in Oris eingebaut. Das wurde gleich danach mit zwei weiteren in eine Galeria gepackt. Am 22. März 2022 wurde die Galerie dann von Benutzer:Arabsalam entfernt, im Zuge von eine Beseitigung von Werbung.
- Bei Junghans hast Du zwei Bilder eingebaut. Die sind noch drin, obwohl da meines Erachtens viel zu viele Bilder im Artikel sind.
- Oder hab ich was übersehen? --Erastophanes (Diskussion) 13:48, 6. Nov. 2024 (CET)
- Ohne Angabe von Gründen wird hier gar nichts gelöscht. Bitte sag doch mal konkret, um welche Dateien es geht, bzw. um welche Artikel. So ist das hier nur wildes Rumgerate. --Kreuzschnabel 18:01, 6. Nov. 2024 (CET)
Captcha Probleme bei Übersetzung
Hallo, ich wollte einen Artikel von Englisch auf Deutsch übersetzen. Bevor ich meinen übersetzten Text veröffentlichen kann, muss ich jedoch ein CAPTCHA ausfüllen in dem ich Buchstaben erkennen und eingeben muss. Es funktioniert allerdings nicht, egal wie oft ich es versuche. Jedes Mal wenn ich auf "Veröffentlichen" drücke, tut sich ein neues CAPTCHA auf, solange, bis ich einige Minuten warten muss, da ich zu viele Anfragen geschickt habe. Habe dafür bereits mehrere Geräte benutzt (Handy und Tablet + Google Chrome). Könnt ihr mir weiterhelfen?
--Kqaj (Diskussion) 23:38, 11. Nov. 2024 (CET)
- Stelle den Bearbeitenmodus auf Quelltext um, markiere alles und kopiere alles in den Texteditor deines Betriebssystems. Dann erstelle Benutzer:Kqaj/neues Lemmaj und kopiere nochmals. Beim Speichern im BNR sollte das Problem nicht auftauchen. Dann kann verschoben werden. Dazu meldest du dich nochmal hier. --Bahnmoeller (Diskussion) 02:18, 12. Nov. 2024 (CET)
- Danke für die Antwort! Allerdings finde ich die Option nicht um mir bei der Übersetzung den Quelltext Modus anzeigen zu lassen. Ich kann den Text lediglich in der Normalansicht bearbeiten, Links und Zitate hinzufügen, Veröffentlichungsoptionen wählen und Veröffentlichen (was wegen captcha nicht funktioniert). --Kqaj (Diskussion) 21:17, 12. Nov. 2024 (CET)
- statt zu veröffentlichen klickst du rechts oben auf das Menü mit dem Filzstift/Bleistift und wählst die Klammern und nicht das Auge. Dann ändert sich dein Text, alle Links, Listen und Zitate werden als Text integriert, so dass dafür die Zwischenablage funktioniert. Das ist alles unabhängig von Wikipedia und hängt nur von deinem Gerät ab. Umgekehrt kannst du einen so formatierten Text auch aus der Zwischenablage einfügen und auf das Auge klicken und dann wie gewohnt weiterarbeiten. Oder eben alternativ einen neuen Veröffentlichungsversuch starten. --176.1.224.151 23:31, 12. Nov. 2024 (CET)
- Danke für die Antwort! Allerdings finde ich die Option nicht um mir bei der Übersetzung den Quelltext Modus anzeigen zu lassen. Ich kann den Text lediglich in der Normalansicht bearbeiten, Links und Zitate hinzufügen, Veröffentlichungsoptionen wählen und Veröffentlichen (was wegen captcha nicht funktioniert). --Kqaj (Diskussion) 21:17, 12. Nov. 2024 (CET)
Diskussion um die Verallgemeinerung durch des Wortes "Jude"
Ich störe mich am Wort "Jude", wie er in vielen Artikeln zur NS-Zeit in der weiteren Einordnung verwendet wird. Im historischen Kontext muss diese identitätsstiftende Bezeichnung einer religiöse Gruppenzugehörigkeit erwähnt werden, doch aber nicht in der weiteren Beschreibung der Ereignisse. Hier nimmt es schnell einen abwertenden Charakter an, denn man spricht auch nicht von den "christlichen Volk" oder von dem "Christen" im Allgemeinen.
Meine Frage dazu lautet, ob ich die (zahlreichen) NS-Artikel hierzu umformulieren kann, oder wo in der Wikipedia so eine Aktion diskutiert werden kann?
Was meine ich überhaupt?
Ich würde mit dem Artikel "Kennkarte" anfangen, dort findet sich in der Diskussionsseite bereits eine Vorankündigung.
Beispiel: Kennkarten
Auf Grundlage der Namensänderungsverordnung vom 17. August 1938 (RGBl. I, 1044)[1] wurde für Juden im „Altreich“ zum 1. Januar 1939 das Tragen des Zwangsvornamens verpflichtend, der auch auf der Kennkarte vermerkt wurde. Zusätzlich war die Kennkarte mit einem fünf Zentimeter großen roten „J“ versehen.
Dieser Abschnitt wird zu geändert: Auf Grundlage der Namensänderungsverordnung vom 17. August 1938 (RGBl. I, 1044)[1] wurde für Personen, die der jüdischen Religion angehörten oder als solche registriert wurden, im 'Altreich' zum 1. Januar 1939 das Tragen eines Zwangsvornamens verpflichtend, der auch auf der Kennkarte vermerkt wurde. Zusätzlich war die Kennkarte mit einem fünf Zentimeter großen roten „J“ versehen.
Das hätte zur Folge, dass beim Lesen nicht mehr dieser bittere Beigeschmack bleibt, der mir persönlich einfach viel zu oft erzeugt wird. --2A02:3100:8999:9200:59DC:7F3C:82E9:E5E6 07:06, 10. Nov. 2024 (CET)
- Ich bin da eher skeptisch, aber wäre offen für eine Abwägung der Argumente. Zunächst wäre aber mal zu klären, an welcher Stelle diese Diskussion stattfinden sollte. Wenn es zu der von dir angeregten Änderung "wikipediaweit" kommen sollte, muss dafür sicher erstmal gründlich diskutiert und abgewogen werden. Vielleicht beim Portal:Judentum oder Portal:Nationalsozialismus (wenn sich die Änderungen nur auf Artikel mit NS-Bezug richten sollen)? --X2liro (Diskussion) 09:29, 10. Nov. 2024 (CET)
- Ich bin da mehr als skeptisch. Wir schreiben Artikel auf Basis von Literatur zum Thema, nicht aufgrund selbst ausgedachter Begriffsbestimmungen. Juden bezeichnet eben - siehe den zugehörigen Artikel - nicht nur Angehörige einer Religion, sondern bezieht sich auch auf eine ethnische Abstammung. Und für einen Neuling, wenn es sich bei der IP um einen solchen handelt, ist das Umschreiben aller Artikel im NS-Umfeld so ziemlich die letzte Aufgabe, die man sich vornehmen sollte. Es gibt in der Wikipedia genug Mitarbeiter aus dem Bereich, die sehr kenntnisreich und sensibel gegenüber NS-Sprache mitarbeiten, als dass man davon ausgehen sollte "Hier macht die ganze Wikipedia etwas falsch, was ich in Ordnung bringen muss". --Magiers (Diskussion) 10:31, 10. Nov. 2024 (CET)
- Ich würde mir, zumindest für die geplante Maßnahme, einen Account anlegen. Zunächst genieße ich aber die Bequemheit, als "IPv6-Adresse" zu kommunizieren. --2A02:3100:8999:9200:5D62:B5C3:6355:AA2E 01:29, 11. Nov. 2024 (CET)
- Das wird schwierig. Die Bezeichnung Juden nimmt, wie schon in der dortigen Einleitung zu lesen ist, zwei unterschiedliche Zuordnungen vor: 1. zur jüdischen Religion (bezeichnet also den Glauben einer Person), 2. zum Volk der Juden (bezeichnet also die Abstammung einer Person). Das sind zwei Paar Schuhe, und AFAIK war der religiöse Aspekt den Nazis ziemlich wurscht, denen ging es um die Abstammung. Ansonsten hätte es nicht Kategorien wie „Mischling“ oder „Halbjude“ gegeben. --Kreuzschnabel 10:31, 10. Nov. 2024 (CET)
- Zwar kann ich die Idee gut verstehen, aber ich würde da noch weiter gehen. Es geht bei dieser Bevölkerungsgruppe um mehr Personen als die jüdischen Glaubens und/oder die jüdischer Abstammung, also die im Artikel Beschriebenen. Eigentlich geht es, so traurig und unzufriedenstellend es klingen mag, dabei um die Personen, die von den Nazis – teilweise sogar nur von einzelnen Nazis – als Juden eingestuft wurden. Um geeignete Alternativbezeichnungen finden zu können, müsste klar sein, um wen es sich dabei handelt. Das dürfte sich sehr schwierig gestalten – gibt es dazu überhaupt Forschungsergebnisse? --Senechthon (Diskussion) 13:54, 10. Nov. 2024 (CET)
- Wir haben da mal etwas vorbereitet, das die Eingangsprämisse widerlegt, siehe Juden, unsere hebräische Schwester sieht das auch nicht anders, siehe he:יהודים. Ebenso ist die Aussage: "denn man spricht auch nicht von den "christlichen Volk" oder von dem "Christen" im Allgemeinen" ist unzutreffend. Den natürlich tut man das, sowohl im historischen Bereich, man denke an die Reconquista, als auch im aktuellen Kontext. Was am Wort Jude pejorativ seien soll, erschliesst sich nicht. Wie immer ist der Ton und der eigene Standort die Musik die man hört oder macht. --RAL1028 (Diskussion) 14:22, 10. Nov. 2024 (CET)
- Das Ziel dieser Diskussion ist erst einmal erreicht - alte Hasen helfen jüngeren Kücken, das war mein Ziel, vorfühlen was die "alten Hasen" in einer ersten, objektiven und sachlichen Einschätzung, davon halten. Danke dafür! Ich sehe nun auch die Herausforderungen, die hier auf einen zukommen werden, die vor allem darin liegen, diese Art der Diskussion möglichst ohne Emotionen und sachlich zu führen, bspw. war die Erwähnung der "Christen" fehlplatziert und würde in die falsche Richtung führen, die nächste Herausforderung wäre, diese Diskussion von politische Agitation fernzuhalten. Und hier muss ich vielleicht akzeptieren, dass wir gesellschaftlich noch weit am Anfang stehen. Ich werde nichts daran ändern können, dass wir in "Abstammungen" denken und deswegen eine (für mich salopp und flapsig anmutende) Begrifflichkeit wie Juden in der weiteren (wissenschaftlichen-) Einordnung verwenden. Für mich (und darin liegt meines Erachtens das Problem) fließt in jedem Menschen die selbe Flüssigkeit - religiöse und kulturelle Unterschieden befinden sich auf der Ebene des Verstandes, daher existiert für mich keine im wissenschaftlichen Kontext zu erwähnende "Abstammung", allemal im historischen, um (damalige) Überzeugungen darzustellen. Vielleicht stelle ich das Ganze in Portal:Judentum oder Portal:Nationalsozialismus (oder...?) nochmal zur Diskussion, da muss ich aber noch einmal drüber nachdenken. Die Frage nach den Forschungsergebnissen - ja die ist gut, vielleicht ist die Zeit auch einfach noch zu früh/noch nicht dafür gekommen. --2A02:3100:8999:9200:5D62:B5C3:6355:AA2E 02:31, 11. Nov. 2024 (CET)
- Sei mir nicht böse, aber ich habe den Eindruck, hier ist eine Lösung auf der Suche nach einem Problem. Dein letzter Beitrag klingt sehr nach „so weit sind wir noch nicht“, aber darum geht es IMHO gar nicht. Die Bezeichnung „Juden“, die du als irgendwie pauschalierend, abstempelnd, zu allgemein auffasst, wirkt auf die meisten anderen Menschen einschließlich der direkt Betroffenen nicht so, und dann besteht diesbezüglich auch kein Handlungsbedarf. Immerhin nennt sich die wichtigste jüdische Interessenvertretung in Deutschland „Zentralrat der Juden“ und nicht „Zentralrat der Menschen jüdischer Religion“ oder so was. So sehr das Wort „Jude“ in der Vergangenheit auch beschmutzt wurde, es wird von den Gemeinten nicht als abwertend empfunden und unterscheidet sich darin fundamental von Bezeichnungen wie „Zigeuner“, die wirklich ausgemerzt gehören (damit meine ich die Bezeichnungen, nicht die damit bezeichneten Menschen). Dass „Jude“ mehrere Bedeutungsebenen hat und dein Vorschlag nur eine davon aufgreift, wurde dir auch mehrfach erklärt, darauf gehst du in deinem Fazit nicht ein. Bist du da nicht irgendwie auf dem falschen Dampfer? --Kreuzschnabel 17:58, 11. Nov. 2024 (CET)
- Ich bin durchaus auf die verschiedenen Bedeutungsebenen eingegangen, insofern bin ich aus meiner Sicht auch auf keinem "falschen Dampfer" unterwegs. Mein Dank im Fazit, dass ich "vorfühlen" wollte und dies erfolgreich war, nimmt genau darauf Bezug. Die Bedeutungsebene der Abstammung hatte ich tatsächlich nicht im Blick (weil es für mich eben auch absolut irrelevant ist, wie ich in meinem Fazit auch weiter erläuterte). Es geht mir hier auch gar nicht um "Betroffene" oder dem Schützen einer besonderen Personengruppe, es geht mir um die wissenschaftlich, neutrale Bezeichnung, dabei habe ich durchaus begriffen, dass das Wort per se, für die Betroffenen, keine Abwertung darstellt - das ist auch sehr gut so. Aus dieser Sicht besteht kein Handlungsbedarf. Deswegen mein Fazit: die Zeit ist anscheint noch nicht gekommen, um von der Bedeutungsebene der Abstammung abzuweichen, wir denken in Kategorien, aus diesem Grund fühlen sich selbst "Betroffene" damit wohl. Was ich nun erst später recherchierte - "Nach jüdischem Religionsgesetz (Halacha) gilt als Jude, wer eine jüdische Mutter hat.". Religiöse Gedanken, Kultur und Praktiken, vererben sich somit auch auf neugeborene Kinder, eben durch die sogenannte ethnische Zugehörigkeit (wie auch in vielen anderen, wenn nicht allen, Religionen der Fall sein wird). Und dass hatte ich eben so gar nicht im Blick. Auch wenn es für viele logisch und selbstverständlich scheint, aber diese identitätsstiftende Bezeichnung, ist eben gesellschaftlich absolut erwünscht, daran kann auch eine Enzyklopädie nichts ändern, welche die Aufgabe hat, das Wissen eben jener Gesellschaft abzubilden. Insofern habe ich hier offensichtlich überreagiert. --2A02:3100:7ED5:7E00:E0BA:C6D5:9CAF:4C51 00:17, 12. Nov. 2024 (CET)
- Gut möglich, dass ich das meinerseits in den falschen Hals bekomme. War halt so mein subjektiver Eindruck, den ich dir mal zurückspiegeln wollte. --Kreuzschnabel 07:36, 12. Nov. 2024 (CET)
- Ich halte das durchaus für den wichtigsten Punkt für Neulinge ganz unabhängig vom konkreten Thema (das man wie oben ja beantwortet, besser anderswo mit Fachleuten diskutiert): Es ist eher unwahrscheinlich, dass die Wikipedia nach über 20 Jahren projektweit oder auch nur in einem Themenbereich massive Verzerrung oder völlig falschen Sprachgebrauch hat, und ein Neuling und Einzelkämpfer das dringend in ganz vielen Artikeln in Ordnung bringen muss. Selbst wenn es so wäre, würden die Änderungen vermutlich kaum willkommen geheißen. Deswegen sollte man die eigene Sichtweise lieber dreimal hinterfragen, Literatur konsultieren, die einen stützt, alte Diskussionen zum Thema in den Archiven suchen. In dieser offenen Plattform wird zu häufig versucht, persönliche Ansichten, Minderheitenstandpunkte, Begriffsfindungen oder -ersetzungen unterzubringen, und die Abwehr dagegen kann schnell unfreundlich werden, wenn sowas auch nur vermutet wird. Allgemein macht man seine ersten Versuche in der Wikipedia besser mit einfacheren Aufgaben, bis man das Projekt und seine internen Abläufe kennengelernt hat: kleine Korrekturen, die unzweifelhaft sind, einzelne Artikel, bei denen man sich gut auskennt. Und ein Konto ist auch hilfreich, um sich durch seine Mitarbeit eine gewisse Reputation zu erwerben, die später bei größeren Veränderungsvorschlägen unterstützt. --Magiers (Diskussion) 08:44, 12. Nov. 2024 (CET)
- Volle Zustimmung. Wobei ich auch irgendwo ein "alter Hase" bin, da ich die Wikipedia seit ihrer Gründung beobachte. Ganz am Anfang auch etwas mitwirkte, allerdings stets ohne Account. Das schützt aber trotzdem nicht davor, dass man schnell mal etwas übersieht. Die Stärke der Wikipedia und die Stärke der Community liegt eben genau darin, was man hier sieht. Insofern ist alles gut, so wie es ist. --2A01:C23:89D3:2200:40BE:BE65:3407:87B0 00:30, 13. Nov. 2024 (CET)
- Ich halte das durchaus für den wichtigsten Punkt für Neulinge ganz unabhängig vom konkreten Thema (das man wie oben ja beantwortet, besser anderswo mit Fachleuten diskutiert): Es ist eher unwahrscheinlich, dass die Wikipedia nach über 20 Jahren projektweit oder auch nur in einem Themenbereich massive Verzerrung oder völlig falschen Sprachgebrauch hat, und ein Neuling und Einzelkämpfer das dringend in ganz vielen Artikeln in Ordnung bringen muss. Selbst wenn es so wäre, würden die Änderungen vermutlich kaum willkommen geheißen. Deswegen sollte man die eigene Sichtweise lieber dreimal hinterfragen, Literatur konsultieren, die einen stützt, alte Diskussionen zum Thema in den Archiven suchen. In dieser offenen Plattform wird zu häufig versucht, persönliche Ansichten, Minderheitenstandpunkte, Begriffsfindungen oder -ersetzungen unterzubringen, und die Abwehr dagegen kann schnell unfreundlich werden, wenn sowas auch nur vermutet wird. Allgemein macht man seine ersten Versuche in der Wikipedia besser mit einfacheren Aufgaben, bis man das Projekt und seine internen Abläufe kennengelernt hat: kleine Korrekturen, die unzweifelhaft sind, einzelne Artikel, bei denen man sich gut auskennt. Und ein Konto ist auch hilfreich, um sich durch seine Mitarbeit eine gewisse Reputation zu erwerben, die später bei größeren Veränderungsvorschlägen unterstützt. --Magiers (Diskussion) 08:44, 12. Nov. 2024 (CET)
- Gut möglich, dass ich das meinerseits in den falschen Hals bekomme. War halt so mein subjektiver Eindruck, den ich dir mal zurückspiegeln wollte. --Kreuzschnabel 07:36, 12. Nov. 2024 (CET)
- Ich bin durchaus auf die verschiedenen Bedeutungsebenen eingegangen, insofern bin ich aus meiner Sicht auch auf keinem "falschen Dampfer" unterwegs. Mein Dank im Fazit, dass ich "vorfühlen" wollte und dies erfolgreich war, nimmt genau darauf Bezug. Die Bedeutungsebene der Abstammung hatte ich tatsächlich nicht im Blick (weil es für mich eben auch absolut irrelevant ist, wie ich in meinem Fazit auch weiter erläuterte). Es geht mir hier auch gar nicht um "Betroffene" oder dem Schützen einer besonderen Personengruppe, es geht mir um die wissenschaftlich, neutrale Bezeichnung, dabei habe ich durchaus begriffen, dass das Wort per se, für die Betroffenen, keine Abwertung darstellt - das ist auch sehr gut so. Aus dieser Sicht besteht kein Handlungsbedarf. Deswegen mein Fazit: die Zeit ist anscheint noch nicht gekommen, um von der Bedeutungsebene der Abstammung abzuweichen, wir denken in Kategorien, aus diesem Grund fühlen sich selbst "Betroffene" damit wohl. Was ich nun erst später recherchierte - "Nach jüdischem Religionsgesetz (Halacha) gilt als Jude, wer eine jüdische Mutter hat.". Religiöse Gedanken, Kultur und Praktiken, vererben sich somit auch auf neugeborene Kinder, eben durch die sogenannte ethnische Zugehörigkeit (wie auch in vielen anderen, wenn nicht allen, Religionen der Fall sein wird). Und dass hatte ich eben so gar nicht im Blick. Auch wenn es für viele logisch und selbstverständlich scheint, aber diese identitätsstiftende Bezeichnung, ist eben gesellschaftlich absolut erwünscht, daran kann auch eine Enzyklopädie nichts ändern, welche die Aufgabe hat, das Wissen eben jener Gesellschaft abzubilden. Insofern habe ich hier offensichtlich überreagiert. --2A02:3100:7ED5:7E00:E0BA:C6D5:9CAF:4C51 00:17, 12. Nov. 2024 (CET)
- Sei mir nicht böse, aber ich habe den Eindruck, hier ist eine Lösung auf der Suche nach einem Problem. Dein letzter Beitrag klingt sehr nach „so weit sind wir noch nicht“, aber darum geht es IMHO gar nicht. Die Bezeichnung „Juden“, die du als irgendwie pauschalierend, abstempelnd, zu allgemein auffasst, wirkt auf die meisten anderen Menschen einschließlich der direkt Betroffenen nicht so, und dann besteht diesbezüglich auch kein Handlungsbedarf. Immerhin nennt sich die wichtigste jüdische Interessenvertretung in Deutschland „Zentralrat der Juden“ und nicht „Zentralrat der Menschen jüdischer Religion“ oder so was. So sehr das Wort „Jude“ in der Vergangenheit auch beschmutzt wurde, es wird von den Gemeinten nicht als abwertend empfunden und unterscheidet sich darin fundamental von Bezeichnungen wie „Zigeuner“, die wirklich ausgemerzt gehören (damit meine ich die Bezeichnungen, nicht die damit bezeichneten Menschen). Dass „Jude“ mehrere Bedeutungsebenen hat und dein Vorschlag nur eine davon aufgreift, wurde dir auch mehrfach erklärt, darauf gehst du in deinem Fazit nicht ein. Bist du da nicht irgendwie auf dem falschen Dampfer? --Kreuzschnabel 17:58, 11. Nov. 2024 (CET)
Wie kann ich einen gelöschten Artikel wiederherstellen? Oder ist eine Veröffentlichung ohne Wiederherstellungsverfahren möglich, wenn viele Jahre vergangen sind?
Hallo! Sagen Sie mir bitte, wie kann ich einen Artikel wiederherstellen, der wegen Werbeverdachts gelöscht wurde? Seitdem sind viele Jahre vergangen. Ich habe ein neutrales Layout nach Wikipedia-Regeln geschrieben --Vitanel (Diskussion) 13:19, 11. Nov. 2024 (CET)
- @Vitanel:
- Zur Wiederherstellung von gelöschten Seiten führt nur ein Weg:
- Stelle Dein Anliegen auf der Seite WP:Löschprüfung vor.
- Wichtig: Lies die Hinweise am Anfang der Seite und befolge dann alle einzelnen Schritte, die dort unter der Überschrift „Vorgehensweise“ aufgelistet sind. --Maimaid ✉ 15:41, 11. Nov. 2024 (CET)
- Andererseits: Wenn jetzt ein neuer Artikel erstellt wurde, dann muss der gelöschte nicht wiederhergestellt werden (nur um dann durch den neuen ersetzt zu werden). Dann muss nur eine eventuelle Sperre des gelöschten Lemmas aufgemacht werden. Dazu wäre es sinnreich, den vorliegenden Entwurf einmal vorzustellen.
- Falls es um Benutzer:Vitanel/Movavi geht: Abgesehen davon, dass der Text noch halb auf Englisch ist, fehlen da Wikilinks oder Erklärungen. Sätze wie unterzeichnete das Unternehmen einen Vertrag mit Global hinterlassen als erstes die Frage: Wer oder was ist Global? Und als zweites die Frage: Wieso ist das wichtig? Worum ging es in dem Vertrag? Was für Auswirkungen hatte der? Ohne ist das reines Namedropping, ebenso wie der folgende Satz. Minuspunkt für den Artikel. --Kreuzschnabel 17:41, 11. Nov. 2024 (CET)
Bei gelöschten Artikeln ist die Löschbegründung zu beachten. "Kein Artikel", "Unsinn" oder "URV" sind kein Grund für ein Löschprüfung. "Relevanz nicht dargestellt" sollte eine Prüfung deinerseits einleiten. Ist die Löschung von 2010 und hat das Lemma 2015 ein Landtagsmandat erhalten ist eine LP auch nicht zwingend. Also immer die Löschdiskussion lesen. --Bahnmoeller (Diskussion) 15:04, 14. Nov. 2024 (CET)