Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2024/Woche 31

Dies ist ein Archiv der Seite Wikipedia:Fragen zur Wikipedia. Es enthält alle Abschnitte, die in der Kalender-Woche 31 im Jahr 2024 begonnen wurden.

Verwende für eine aktuelle Frage zur Wikipedia bitte nur die aktuelle Seite. Setze in deine Frage ggf. einen Verweis auf den Diskussions-Abschnitt, den du wieder aufgreifen möchtest. So wird’s gemacht: [[Wikipedia:Fragen zur Wikipedia/Archiv/2024/Woche 31#Abschnittsüberschrift]]

← vorherige Woche

Gesamt­archiv

nächste Woche →

Wie vorgehen?

Guten Morgen,

mir ist dieser Artikel eben in der Beobachtungsliste aufgefallen. Normalerweise würde ich ihn zu Benutzer:ABN GmbH/ABN GmbH verschieben, damit er im BNR landet und nicht auf der Benutzerseite steht. Des Weiteren steht die Rechtsform mit im Artikelnamen, also wie sollte man ihn nennen? ABN (Unternehmen) oder sogar ABN (Elektrounternehmen)? Obwohl ABN AMRO eine Bank ist, könnte es eventuell Missverständnisse beim Lemma ABN (Unternehmen) geben. Was sagt ihr dazu?

Kleine Ergänzung: Vermutlich keine Relevanz, da nur Umsatzklasse 10 bis 50 Mio. € und knapp 150 Mitarbeiter. Dennoch wäre es gut zu wissen, wie man im Falle einer Relevanz vorgehen sollte.

Viele Grüße,

--Belchaki (Diskussion) 09:48, 29. Jul. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Belchaki (Diskussion) 10:14, 29. Jul. 2024 (CEST)

Böswilliger Filter (erl.)

Bitte die Weiterleitung Saure Klopse ➔ Königsberger Klopse erstellen. Es ist die ortsübliche Bezeichnung. Das Erstelllen wird durch den böswilligen Filter 76 verhindert.--2003:CD:273D:A000:5604:A6FF:FE7F:F584 20:51, 29. Jul. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zollernalb (Diskussion) 20:55, 29. Jul. 2024 (CEST)

Befehle ohne oder mit Leerzeichen

Was macht es eigentlich für einen Unterschied Befehle wie br/> oder mit Leerzeichen br /> zu schreiben? Ich sehe nur dass beides funktioniert, es aber laufend ausgebessert wird - aber den Zweck hab ich bis jetzt weder durchschaut noch erfahren. Aber etwas lernen, wenn es sinnvoll ist schadet ja nicht ;-) danke --K@rl du findest mich auch im RAT 21:19, 29. Jul. 2024 (CEST)

Hallo, dieses Leerzeichen dient bei unary tags der besseren Lesbarkeit; funktional ist es egal. Siehe Hilfe:Tags #Syntax. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 22:56, 29. Jul. 2024 (CEST)

alles klar, danke lg K@rl du findest mich auch im RAT 09:37, 30. Jul. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: K@rl du findest mich auch im RAT 09:37, 30. Jul. 2024 (CEST)

Verwaiste WL (erl.)

Moin. Gibt es einen Grund, eine verwaiste Klammerlemma-WL zu behalten? Konkret Gahanna (Ohio). Der Ort steht unter Gahanna, wie sich das lt. NK gehört, und um nach genau dem Ausdruck zu suchen müsste jemand mit den WP-NK vertraut sein. So jemand findet den Ort auch so. Gruß, --G-41614 (Diskussion) 19:57, 30. Jul. 2024 (CEST)

Es gibt schon ein paar Ausnahmen, dieser Verschiebenrest ist keine. Gelöscht. --Zollernalb (Diskussion) 20:04, 30. Jul. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Zollernalb (Diskussion) 20:04, 30. Jul. 2024 (CEST)

Artikelüberschrift ändern

Mein Problem: Ein inzwischen verstorbener deutscher General, Otto Hans "Hannes" Trautloft, steht in der Wikipedia als "Johannes Trautloft" dh mit einem Vornamen, den er nie im Leben geführt hat. (Ich habe seine Geburts- und Heiratsurkunde eingesehen). Ich möchte die Artikelüberschrift in "Hannes Trautloft" ändern. Darf ich das? Wie geht das? --Kauko (Diskussion) 07:24, 30. Jul. 2024 (CEST)

Generell sollte sowas auf der Diskussionsseite des Artikels diskutiert werden. Ich sehe grade, da warst Du schon im März, dann ist's hier ok.

Wenn Du unabhängige, öffentlich einsehbare Belege hast, dass Johannes Trautloft tatsächlich anders heißt, kann der Artikel verschoben werden. Eine (nur) Dir vorliegende Urkunde reicht aber als Beleg nicht aus.

Die DNB geht davon aus, das Johannes der wirkliche Name ist. Allerdings könnte der Eintrag, wie auch der beim Bundesarchiv (!), auf unserem Artikel beruhen.

NAch dem, was ich so spontan finde, könnte alles passen, außer dem Otto als erstem Vornamen ;-) Am Besten wäre wohl, den auf Hannes T. zu verschieben. --Erastophanes (Diskussion) 07:40, 30. Jul. 2024 (CEST)

Sitelink zur anderer WP-Version anhand Wikidata-ID finden

Ist es möglich, innerhalb einer Vorlagenprogrammierung anhand einer vorhandenen Q-ID das zugehörige Lemma in einer fremdsprachigen WP zu finden? Bsp. mit "Q5119" (=Hauptstadt) und "nl" sollte "Hoofdstad" gefunden werden.--Mabschaaf 11:46, 30. Jul. 2024 (CEST)

Es gibt

• Wikipedia:Lua/Modul/Wikidata#sitelinkOf - allerdings laut Dokumentation nur für den deutschsprachigen Sitelink ?!?
• Wikipedia:Lua/Modul/Wikidata#labelIn - unter Angabe des Sprachcodes, allerdings müssen Sitelink und Label nicht übereinstimmen, insbesondere sind Klammerzusätze in der Regel kein Teil des Labels.

Siehe auch

• Wikipedia_Diskussion:Lua/Modul/Wikidata#Sitelink_zu_bestimmten_Projekt

--M2k~dewiki (Diskussion) 12:31, 30. Jul. 2024 (CEST)

Mit dem API wäre das über

• https://www.wikidata.org/w/api.php?action=help&modules=wbgetentities
• https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&ids=Q42&props=sitelinks
• https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&ids=Q42&sitefilter=enwiki

möglich. Beispiel:

• https://www.wikidata.org/w/api.php?action=wbgetentities&ids=Q5119&sitefilter=nlwiki&props=sitelinks
  • --> sitelinks -> nlwiki -> title

--M2k~dewiki (Diskussion) 12:45, 30. Jul. 2024 (CEST)

Danke für die ausführliche Zusammenfassung. Dann müsste also nur noch jemand den Vorschlag auf Wikipedia_Diskussion:Lua/Modul/Wikidata#Sitelink_zu_bestimmten_Projekt umsetzen...--Mabschaaf 16:27, 30. Jul. 2024 (CEST)

Artikelanpassungen für den Dark Mode

Auf der af:Afrikaans-Wikipedia gibt es neuerdings Quelltextveränderungen in Artikeln für den Dark Mode. Gibt es dazu irgendeine Richtlinie, dass diese nötig seien? en:Wikipedia:Dark mode und Wikipedia:Dark Mode sind mir bekannt, die en.wp sagt nichts von nötigen Änderungen, die de.wp dagegen schon. Vielleicht wird ja auch an einer automatischen Lösung gebastelt, nach der beispielsweise die Flagge Japans auch im Dark Mode korrekt angezeigt wird, ohne jegliche nötige Quelltextänderung? Gibt es in der de:wp solche Änderungen? Wäre nicht eine Anpassung des Skins selbst besser als tausende Vorlagen und Artikel zu ändern? Groete. --  SpesBona 23:00, 30. Jul. 2024 (CEST)

Ja, der APPERbot macht aktuell Anpassungen bei Signaturen in Personenartikeln, die sonst nicht sichtbar wären (vgl. Spezial:Beiträge/APPERbot). Grüße --Ankermast (Diskussion) 23:14, 30. Jul. 2024 (CEST)

Beispiel für unsichtbare Signatur: Fritz Hollings (vorher) und nachher.

und für die zweite Variante, fast unleserlich: Mihai Eminescu (vorher) und nachher

angefasst werden nur Signaturen mit transparentem Hintergrund. --Wurgl (Diskussion)+

Danke für die Links! Wäre eine Änderung beispielsweise von {{JPN}} oder anderen Flaggen mit weiß wie etwa {{EST}} oder {{FIN}} nötig? Olympische Piktogramme? Ist eine Anpassung von Infoboxen nötig? Groete. --  SpesBona 23:30, 30. Jul. 2024 (CEST)

Es gibt sicher noch so einige Graphiken die man anpassen muss. Ich hab in Vorlage:Wikiquote das kleine Lautsprechersymbol invertiert weil man da auch nur die Hälfte erkannt hat. Benutzerin:Lómelinde ist da auch recht aktiv. Gesehen hab ich auch andere Graphiken mit transparentem Hintergrund, nur wenn da Farbe drinnen ist, muss man das eventuell anders lösen. --Wurgl (Diskussion) 23:37, 30. Jul. 2024 (CEST)

Ich kümmere mich da aber eigentlich nur um die Seiten im Hilfenamensraum und meine Benutzerseiten, sowie eventuell von mir angelegte Artikel. hgzh hat auch schon einige Vorlagen angepasst, ebenso waren auch andere Benutzer wie Wickie37 schon aktiv, um beispielsweise die Bilddateien in chemischen Artikeln und Infoboxen →IB (also so etwas wie die Infobox beim Wasser) umzustellen, damit sie auch im Dunklen sichtbar sind. Problematische Seiten können übrigens hier Wikipedia:Dark Mode/Probleme gemeldet werden. Von dort werden dann auch Meldungen an die Entwickler weitergeleitet. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:27, 31. Jul. 2024 (CEST)

Die Flagge Japans sollte doch eigentlich gar nicht betroffen sein, bzw. wo ist das denn der Fall? -- hgzh 09:33, 31. Jul. 2024 (CEST)

M. Deutschkron

Guten Morgen! Ich kann doch nicht gut googeln, würde aber für den Artikel, an dem ich gerade sitze, gern wissen, wie Herr Deutschkron mit erstem Vornamen hieß. Wofür steht M.? Kann jemand helfen? --Andrea (Diskussion) 08:39, 31. Jul. 2024 (CEST)

Suchhilfe: der schrieb z.B. hier über eine jüdische Schule. --Andrea (Diskussion) 08:42, 31. Jul. 2024 (CEST)

Auch guten Morgen! Könnte das der in dieser Veröffentlichung der Gedenkstätte Deutscher Widerstand erwähnte Dr. Martin Deutschkron sein? Innobello (Diskussion) 08:45, 31. Jul. 2024 (CEST)

Inge Deutschkron ist die Tochter? Dann Martin. Viele Grüße --Itti 08:48, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ist das der Vater von Inge Deutschkron? --Magnus (Diskussion) 08:50, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ancestry (kostenpflichtig) kennt einen Martin Israel Deutschkron, * 4.8.1892 in Betsche --tsor (Diskussion) 08:51, 31. Jul. 2024 (CEST)

Dort findet man auch entsprechende Daten eines Familienforschers:

• Ehepartner Ella Mannhalt
• Vater Benjamin Simon Deutschkron
• Mutter Ottilie BESSER
• Kinder Inge
• Geburtsinfo 4 Aug 1893 (04 Aug 1893) Pszczew, Lubuskie (Lebus), Poland (Polen)
• Tod 21 Oct 1982 (21 Okt 1982) Birmingham, Warwickshire, England

--tsor (Diskussion) 08:57, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ich würde auch auf diesen Martin tippen - immerhin unterrichtete er nach dem Artikel der Tochter an jener rotverlinkten Schule, über die sein Zeitungsartikel ging.--217.70.160.66 08:55, 31. Jul. 2024 (CEST)

Für Ancestry bekommt man auch einen Zugang durch die Wikilibrary. Viele Grüße --Itti 09:15, 31. Jul. 2024 (CEST)

Zum Dank ein Schleck für alle! Andrea (Diskussion)

Ihr seid klasse! Dann nehme ich das mal als Anscheinsbeweis.   Zur Entfernung des zweiten Vornamens in der Abschnittsüberschrift: das ist prinzipiell löblich. Aber dieser Vorname war nicht nur ein Zwangsname, siehe Israel (Name). Frage wäre also, ist ihm der verpasst worden, oder hatte er den schon immer? War zu Zeiten als Vorname ziemlich beliebt. --Andrea (Diskussion) 09:22, 31. Jul. 2024 (CEST)

Die einzige Stelle außerhalb der unseligen Zeit, die ihn Israel nennt, ist ancestery - und da dort Laien am Werk sind, traue ich dem nicht so recht. Andererseits werden weitere Vornamen auch gerne weggelassen. Mein zweiter Vorname steht auch nur in Geburtsurkunde und Familienstammbuch.--217.70.160.66 09:43, 31. Jul. 2024 (CEST)

Auf anno findet man noch einiges, insbesondere zur Inge Deutschkron. --tsor (Diskussion) 09:27, 31. Jul. 2024 (CEST)

Das schreit langsam nach einem Artikel über Inges Papa! Findet die --Andrea (Diskussion) 09:30, 31. Jul. 2024 (CEST)

@Andrea: Wenn Du mir eine mail schreibst und Deine email-Adresse nennst, dann kann ich Dir noch ein paar Infos (Dokument) zusenden. --tsor (Diskussion) 09:58, 31. Jul. 2024 (CEST)

Lieber tsor! Das Angebot ist supernett, Komma aber: mir scheint, ich hab schon wieder für ein Missverständnis gesorgt. Ich werde über den Martin ganz sicher keinen Artikel schreiben. Der Artikel über die Schule, an der er unterrichtete, bringt mich reichlich genug an meine Grenzen und damit muss es dann sein Bewenden haben. Aber herzlichen Dank! Und vielleicht mag ja einer der Mitlesenden über ihn schreiben, der sich dann bestimmt über Deine Zusatzinfos freuen würde. --Andrea (Diskussion) 10:37, 31. Jul. 2024 (CEST)

WiwOsm

Unsere aufklappbare Karte "https://wiwosm.toolforge.org" geht nicht mehr. Hab ich was verpasst ? --XPosition (Diskussion) 00:07, 1. Aug. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: XPosition (Diskussion) 22:25, 1. Aug. 2024 (CEST)

Bohémien oder Bohèmien

Bohémien oder Bohèmien?

Bohèmien ist eine Falschschreibung. Wenn ich auf den dort angegebenen Link Boh'émien klicke, dann lande ich via Weiterleitung im Artikel Bohème Also wieder in der Schreibweise mit è. Mir erscheint das überaus seltsam, ist das denn richtig? --Wurgl (Diskussion) 09:22, 1. Aug. 2024 (CEST)

Nachtrag: In Karl Hauer wollte ich den "Bohémien" (erste Zeile, Abschnitt Leben) verwikilinken. --Wurgl (Diskussion) 09:28, 1. Aug. 2024 (CEST)

Gute Frage. Die, die es wissen sollten haben fr:Bohème, und darunter folgenden Link: [1] (Disclaimer: ich hab nur die Überschrift gelesen). Nachdem diese "Strichle" ja die Aussprache angeben sollen, kann ich mir durchaus vorstellen, dass es der Bohémien, aber die Bohème ist. Weiblich fr:En été, la Bohémienne --Erastophanes (Diskussion) 09:45, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ja, laut Le Dictionnaire Cordial sind “bohème”, “bohémien” und “bohémienne” korrekt. --XanonymusX (Diskussion) 10:08, 1. Aug. 2024 (CEST)

Folglich ist also "Bohémien" in Karl Hauer inkorrekt. --Wurgl (Diskussion) 10:14, 1. Aug. 2024 (CEST)

Nein, «Bohémien» mit accent aigu ist korrekt, wie schon XanonymusX sagte. «Bohème» hingegen hat einen accent grave; nicht zu verwechseln mit «Bohême» (Böhmen) mit accent circonflexe. --B.A.Enz (Diskussion) 10:48, 1. Aug. 2024 (CEST)

Tomaten auf den Augen. Ja, natürlich ist das korrekt. Ich hab mich durch die Suchvorschläge verwirren lassen, da erscheint die Weiterleitung nämlich nicht, nur die Falschschreibung. --Wurgl (Diskussion) 12:13, 1. Aug. 2024 (CEST)

Weder noch laut Duden und ÖWB: https://www.duden.de/rechtschreibung/Bohemien, https://www.oewb.at/oebv/oewb/start.xav#__oewb__%2F%2F*%5B%40attr_id%3D%27d3e207562%27%5D__1722527197584 Anm.: beide kennen durchaus accents, vgl. die Einträge zu Café. Das ist also keine "deutschtümelnde" Entscheidung. --Jeansverkäufer (Diskussion) 17:49, 1. Aug. 2024 (CEST)

+1, daran sollte man sich im Deutschen orientieren. Das DWDS kennt zwar "Bohémien" als alternative Schreibung, hat aber auch "Bohemien" als Haupteintrag. --Luftschiffhafen (Diskussion) 12:16, 2. Aug. 2024 (CEST)

Jedenfalls bitte keinen Grave auf dem Bohémien. Danke und Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 13:03, 2. Aug. 2024 (CEST)

Vector 2022 und nebeneinander angeordnete Tabellen

Es fällt mir immer wieder auf, dass es bei Tabellen, die mit style="float:left" nebeneinander gesetzt werden, zu einer Verschiebung des oberen Abstands der zweiten Tabelle kommt. Das scheint irgendwie ein Problem bestimmter Namensräume zu sein.

HNR

• Beispiel Vector 2010 Tabellen oben bündig
• Beispiel Vector 2022 zweite Tabelle nach unten versetzt

WPNR

• mehrere Tabellen nebeneinander
• zweite Tabelle nach unten versetzt

BNR

• bündig
• versetzt

Ist das bekannt? Gibt es dafür eine Lösung? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:24, 1. Aug. 2024 (CEST)

Es gibt in Vector-2022 eine Regel:

.mw-body p + table, ...
{
   margin-top:-0.5em
}

• Sie setzt den oberen Rand 0.5em höher weil minus.
• Sie greift, sobald eine Tabelle unmittelbar auf einen Text-Abschnitt folgt.

Für wikitext gibt es eine allgemeine Regel, die oben immer 1em Abstand tiefer setzt.

Die erste Regel setzt die zweite außer Funktion.

• Die Abschnitte werden von einem kurzen Erklärungstext eingeleitet, was sein darf. Der bildet ein <p> und löst dann die Spezial-Regel aus.
• Statt 1em tiefer wird die erste Tabelle 0.5em höher angeordnet, weil eine Tabelle unmittelbar auf einen Text-Abschnitt folgt.

Die zweite Tabelle folgt unmittelbar auf eine andere Tabelle.

• Hier greift keine Extra-Regel.
• Es bleibt bei der normalen wikitext-Regel

Diese ganzen Bastelarbeiten der beteiligten WMF-Verantwortlichen sind ein unsäglicher nie zu Ende gedachter Pfusch.

• Sie haben einen Trivialfall vor Augen und wollen grundlos darin herumkürzen; hier das Layout irgendwie straffen und eine halbe Zeile Bildschirm-Höhe klauen, damit es irgendwie weniger wird.
• Solche Eingriffe macht man aber nicht bei 950 Wikis mit 100 Millionen Wiki-Seiten, in denen man im kompletten Blindflug mit einem schlichten Weltbild auf Facebook-Niveau herumwurschtelt.
• Sobald irgendwas komplizierter wird als eine Folge von Twitter-X-Nachrichten auf dem Smartphone, sind die Beteiligten heillos überfordert.

Phab-Ticket und Standpauke erforderlich. Alle diese Eingriffe unterlassen.

Trick (Hack) für sofort: <div style="clear:none"></div> mit Kommentar und Ticket-Nummer für alle Stellen, bei denen irgendjemand Block-Elemente in float dynamisch anordnet (zigtausende von Stellen mittlerweile), und Löschung nach Reparatur der verkorksten Strategie.

VG --PerfektesChaos 10:17, 1. Aug. 2024 (CEST)

@SGrabarczuk (WMF): FYI —Martin (WMDE) (Disk.) 10:20, 1. Aug. 2024 (CEST)

Vorlagenfehler

siehe Teddy Riner#Weblinks: Die Vorlagen Vorlage:Judoinside und Vorlage:ijf.org haben beide einen überflüssigen Punkt (vor "auf"), sprachlich falsch weil Punkt + Kleinschreibung. Bei IJF würde ich gerne noch irgendetwas davorschreiben wie "in der Datenbank der IJF". Problem ist, wo kann ich die Vorlagen bearbeiten? Ich finde auf beiden Vorlagenseiten nichts. Gruß, -- Toni 19:07, 1. Aug. 2024 (CEST)

Vorlage:ijf.org bearbeite ich, sobald ich das Problem verstanden habe. VG --PerfektesChaos 19:17, 1. Aug. 2024 (CEST)

• Ich sehe kein „auf“.
• Das Weblink ist betitelt mit dem Namen der Person, abgeschlossen mit einem Punkt. Das ist völlig korrekt.
• Dahinter steht der verlinkte Publizierer; „IJF“. Das ist völlig hinreichend; weiterer Zusätze bedarf es nicht.
• An Vorlage:ijf.org gibt es nichts zu tun.

VG --PerfektesChaos 19:21, 1. Aug. 2024 (CEST)

Hat sich erledigt -- Toni 19:24, 1. Aug. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: -- Toni 19:24, 1. Aug. 2024 (CEST)

Vector 2022 Bildgröße

das Bild ist winzig! Hilfe:Seitenvorschaubilder#Anzeigebeispiel Obwohl dort definitiv eine Größe von 200×251px angegeben ist. Weiß jemand woran das liegt? Das zerstört meine Formatierung dort und die Hand zeigt nicht mehr auf das Zahnrad. Oder zeigt der Vextor 2022 alle Bilder so an, dass man eine Lupe benötigt? --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 17:22, 2. Aug. 2024 (CEST)

Du hättest erwähnen sollen, dass es dir um den Dunkelmodus ging, Ló. Aber ja, das Problem ist auch im hellen Modus zu beobachten. Mir war so, dass jemand das hier schon mal thematisiert hätte, aber ich finde es jetzt nicht. — Speravir – 02:47, 3. Aug. 2024 (CEST)

Wenn es ein reines Problem des Dunkelmodus wäre, dann hätte ich es auf der entsprechenden Seite gemeldet. Es ist aber ein Problem des Vector 2022 generell. So gesehen wäre die Zuordnung zu „nur im Dunklen“ falsch und eher verwirrend gewesen. Ich hatte es schon dort Wikipedia:Dark Mode/Probleme eingefügt, dann aber nochmals ohne Dunkel getestet und es dann nach hier gesetzt, daher fehlt der helle Link oben. Natürlich könnte ich da irgendwie tricksen, die Hand an das Zahnrad fesseln, das löst aber nicht das eigentliche Problem. Vielleicht liegt es auch an genau dieser Bildgröße, oder daran dass es nicht als mini deklariert ist, das geht aber für das Beispiel nicht. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 06:22, 3. Aug. 2024 (CEST)

Guck mal nach class="noresize" – keine Ahnung wann das was macht.

Vector2022 ist extrem übergriffig und macht lauter verbotene Sachen.

• Eine Skin darf nur den Navigationsbereich um den Inhalt herum beeinflussen, aber niemals in den Inhaltsbereich hineinregieren.
• Mobil pfuscht schon wild herum, damit die englischsprachige Wikipedia auf dem Smartphone halbwegs aussieht.
• Vector2022 hat sich das wohl abgeguckt. Weil man zuerst die große Fläche eines Desktops künstlich verkleinert hat, und den Restbereich nutzlos verschenkt, versucht man nun krampfhaft, alle inhaltlichen Elemente wieder irgendwie dichter zusammenzuschieben, damit sie trotzdem auf die kleinere Fläche doch noch draufpassen. Weil über zwei Jahrzehnte in 950 Wiks in 100 Millionen Seiten niemand ahnen konnte, dass irgendwer auf solch dämliche Ideen kommen wird, und die Verantwortlichen das auch weder vorher richtig testen noch sich irgendwelche Gedanken dazu machen, sondern lediglich eine Schmalspur-Vorstellung von den komplexen Inhalten in Wiki und HTML haben, murkst man halt fleißig herum. Die Elemente können von solchen unbefugten Eingriffen jedoch nichts ahnen.

VG --PerfektesChaos 09:06, 3. Aug. 2024 (CEST)

Es gibt, wenn ich es richtig sehe, ein noresize, das kommt aber in der Vorlage:Hilfe vor und sollte sich doch eigentlich nicht auf alles auswirken, oder?

Ich sehe nichts, was das Bild zwingen würde, so klein zu werden, ich kann das was da steht nicht entziffern, es ist aber in beiden Skins identisch. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 09:54, 3. Aug. 2024 (CEST)

Setz mal ein noresize um das Bild, das sollte helfen. Vector-2022 und Minerva setzen spezifische Eigenschaften für Tabellen, damit sie responsiv werden, das führt aber in diesem Fall dazu, dass das Bild gestaucht wird. -- hgzh 10:26, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe es jetzt noch mal versucht größer zu bekommen (über hochkant statt px), aber es muss im Vector 2022 irgendwo eine Festlegung geben, die das Bild auf maximal 144×160px einschränkt, egal wie groß ich den Faktor hochkant wähle größer geht es nicht. Das noresize kann ich mal testen. Also du meinst außen drum nicht als klasse=noresize --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:29, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ja das hilft Dankeschön. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 10:37, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ah, ja. Diese Änderung bei Tabellen war es, woran ich mich dunkel erinnerte. Nur der Vollständigkeit halber: Siehe Hzghs Hinweis in den Projektneuheiten vom Juni. — Speravir – 00:40, 4. Aug. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lómelinde 10:37, 3. Aug. 2024 (CEST)

Redundante Zusätze in Klammerlemma

Moin. Am Bsp. Orte in USA, wo ich wiederholt darüber stolpere, konkretes Beispiel zu finden in Centerville, abstrakt formuliert: Ein Ortsname kommt in mehreren Bundesstaaten mehrfach vor, aber in unterschiedlichen Counties. Also reicht Ort A (Bundesstaat AB)) nicht, weil A in AB mehrfach. Also Ort A (County ABC, Bundesstaat AB), Ort A (County BCD, Bundesstaat AB), Ort A (County CDE, Bundesstaat AB). Soweit ich glaube die Anleitung zu den Klammerlemmata verstanden zu haben, ist das unzulässig/überflüssig/unsinnig, da die wiederholte Nennung des Bundesstaates an dieser Stelle in re Lemma-Differenzierung keinen Zweck erfüllt und die Klammerlemmata schließlich nicht zur Beschreibung da sind, sondern zur Unterscheidung. Frage was tun? Alles verschieben, Lemmata ändern, oder bin ich gerade päbstlicher als der Pabst? Wo ich schon dabei bin, der theoretische Hintergrund würde mich auch interessieren - warum keine beliebig erweiterten Klammerlemmata? Was sind konkret, fachlich sauber, aber laienverständlich die Nachteile bzw. die Gründe, warum man so etwas nicht machen sollte? Könnte mir ja was ausdenken, aber das lasse ich lieber. GRuß, --G-41614 (Diskussion) 18:52, 31. Jul. 2024 (CEST)

Klammerlemmata dienen nur der Unterscheidung von Artikeln und so wie ich das immer verstand, sollte man auf Kommata verzichten, wenn die nicht zur Unterscheidung der Artikel beitragen bzw. man bessere Unterscheidungsmerkmale formulieren kann. Aber an Beispielen wie Klaus Müller (Fußballspieler, 1953) oder Intuitionismus (Logik und Mathematik) (wobei ich im letzten Falle sehr unglücklich über die Lemmawahl bin, aber das ist eine andere Sache) sieht man, dass das grundsätzlich zulässig ist. In den NK ist das für Personenartikel auch ausdrücklich als zulässig benannt, vgl. Wikipedia:Namenskonventionen#Klammerlemmata.

Ich weiß jetzt nicht, ob für die Geographie spezielle Regeln gelten, aber grundsätzlich kann man das schon machen, wenn nähere Differenzierung erforderlich ist. --Bildungskind (Diskussion) 19:10, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ach ja zu der allgemeinen Frage siehe WP:NK#A. Kurzgesagt: Klammerlemmata sind für die Navigation einfach blöd und dass wir sie überhaupt benötigen, liegt an der Beschränkung der Software (keine Artikel mit gleichem Lemma möglich). --Bildungskind (Diskussion) 19:11, 31. Jul. 2024 (CEST)

Die mMn ausführlicheste Erläuterung findet sich in Wikipedia:Namenskonventionen#Prinzipien und Systematik der Klammerzusätze. Vor allem dort der folgende Absatz:

"Die Unterscheidung zwischen sachverwandten Artikeltiteln, die üblicherweise das gleiche Attribut als Klammerzusatz tragen würden, realisiert man entweder durch ein alternatives Attribut oder durch zusätzliche Attribute im Klammerzusatz. Es ist ratsam, sich vor dem Anlegen eines solchen Lemmas über die jeweils gebräuchliche bzw. von den einschlägigen Redaktionen, Projekten oder Portalen favorisierte Methode zu informieren."

Wenn ich mir einige Beispiele für us-amerikanische Ortlemmata anschauen (z.B. Springfield (Ortsname), ist es durchaus üblich dem Schema Ort A (County ABC, Bundesstaat AB) zu folgen. --Naronnas (Diskussion) 20:06, 31. Jul. 2024 (CEST)

Zum einen ist das der Haken - die wiederholte Nennung des Bundesstaates erlaubt eben keine nähere Differenzierung, sondern bläht nur das Klammerlemma auf, ohne einen Mehrwert zu bieten. Wenn es allerdings wirklich so ist, das ein wie auch immer entstandener Usus eines Portals, hier USA, die Grundregeln der deWP bricht, dann soll mir das reichen. Sonst werden die NK im Portal zu kompliziert. Alleine um geographische Lemmata mit US-Bezug zu differenzieren, bräuchte man einen mehrstämmigen Entscheidungsstrang - viel zu kompliziert. Vielen Dank soweit. Lasse das erstmal noch offen, falls sich noch jemand äußern möchte. Einstweilen Gruß und so, --G-41614 (Diskussion) 20:14, 31. Jul. 2024 (CEST)

„ohne einen Mehrwert zu bieten“

• Dem widerspreche ich.
• Wenn alle Menschen alle Counties der USA aufzählen könnten, und von jedem wissen in welchem Bundesstast Page County und Huntingdon County liegen würden, ließe sich über redundante Informationen in der Klammer verhandeln.
• Es stehen aber noch Springfield (Victoria) und Springfield (Fife) und Springfield (Prince Edward Island) in Aussicht. Von denen muss ich jetzt zuordnen können, dass das erste in Australien, das zweite in UK und das dritte in Kanada liegen solle. Finde ich schon recht anstrengend. Jetzt muss ich zusätzlich zu Fife noch Huntingdon und Page einsortieren, wobei es ein „County“ auch in UK gibt. Devon County liegt in UK, Bradford County in den USA. Wer soll denn da noch durchsteigen? In beiden gibt es ein Springfield.

In den USA hat es sich als sinnvoll erwiesen, diskussionslos erstmal an jeden Ortsnamen den Staat (bzw. DC) dranzuhängen.

• Für ein Dutzend Millionenstädte (oder in der Liga) gibt es eine Ausnahme.
• Also haben wir Springfield IL.
• New York City NY schreiben auch viele, wie San Francisco CA und Washington DC.
• Damit simple Regel: Alle Nicht-Millionenstädte in den USA bekommen diskussionslos den Bundesstaat mit bei.
• Somit entfällt die Beweisführung für jeden Einzelfall und die gesonderte Nachforschung. Und von Springfield (York County, Pennsylvania) weiß ich dass es nicht zu Europa gehört, York (Yorkshire, ein County) aber vielleicht schon. Springfield (York County) würde mich auch wieder in Verwirrung stürzen, weil York County gibt es in den USA nicht nur in PA, sondern auch in vier weiteren Bundesstaaten (bloß wohl ohne Springfield), und auch in Kanada und in Australien.

VG --PerfektesChaos 20:58, 31. Jul. 2024 (CEST)

San Francisco müsste nach dieser (vielleicht nicht ganz so) simplen Regel zum Beispiel umbenannt werden. Das halte ich nicht für sinnvoll. Noch weniger sinnvoll scheint es mir, kleine, aber sehr bekannte Orte wie Palm Beach unter Klammerlemma zu führen. Die BKL II in solchen Fällen hilft Lesern ganz enorm, den i. d. R. gesuchten Artikel zu unter den übrigen Artikeln zu praktisch unbekannten gleichnamigen Orten zu finden. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 21:19, 31. Jul. 2024 (CEST)

Es gibt irgendwo eine Liste von einem guten Dutzend (ich meine, es waren 14) Städten der USA, bei denen offiziell auf die Angabe des Bundesstaates verzichtet werden darf; alle als Millionenstadt oder knapp drunter.

Eine simple, einheitliche Regel (USA-Städte geben auch US-Amerikaner mit Bundesstaat an, und gut ist) ist praktikabler als eine, wo für jedes Dorf eine Recherche und Beweisführung nötig ist. Du findest überall Chicago IL und Washington DC, auch wenn wenige Chicagos unterwegs sind und selbst wenn wohl wie bei New York NY weglassbar.

VG --PerfektesChaos 21:48, 31. Jul. 2024 (CEST)

Bitte vorläufig noch nicht erlen. --G-41614 (Diskussion) 10:42, 3. Aug. 2024 (CEST)

Warum nicht hier erledigen, hast du noch Rückfragen? --Naronnas (Diskussion) 11:58, 3. Aug. 2024 (CEST)

Olympische Sommerspiele 2012/Turnen

Im Artikel sind zwar die Verweise zu den Hauptartikeln im html-Text zwar angelegt, aber sie erscheinen nicht? Hängts am Browser oder am html? --scif (Diskussion) 18:31, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Vorlage:Hauptartikel erzeugt nur für Blaulinks wie Olympische Sommerspiele 2012/Gerätturnen – Einzelmehrkampf (Männer) eine Anzeige. Für Rotlinks wie Olympische Sommerspiele 2012/Gerätturnen – Mannschaftsmehrkampf (Männer) erscheint nichts.--Kallichore (Diskussion) 19:19, 2. Aug. 2024 (CEST)

Schmunzel--scif (Diskussion) 23:20, 2. Aug. 2024 (CEST)

Oh, die Hauptartikel gab es doch, nur die Wikilinks waren falsch. Durch die Korrekturen wie hier ist das Problem jetzt also gelöst.--Kallichore (Diskussion) 06:38, 3. Aug. 2024 (CEST)

Korrekt, aber vielleicht könntest du mal zu eins weiter oben Stellung nehmen? --scif (Diskussion) 12:20, 3. Aug. 2024 (CEST)

Welches Lemma passt hier?

Seit einer gefühlten Ewigkeit ist unter Wikipedia:Richtlinien Fiktives ein Rotlink für Muggel (Harry-Potter) und ich dachte mir, dass ich mal den Link blaumache. (Entwurf ist hier: Benutzer:Bildungskind/Muggel).

Was für ein Lemma wäre aber zu wählen? Davon abgesehen, dass in dem Rotlink ein überflüssiger Bindestrich ist, halte ich das auch nicht für ganz zutreffend, da die Relevanz vor allem dadurch gegeben ist, dass das Wort außerhalb des Harry-Potter-Universums bekannt geworden ist. Was für ein Klammerzusatz würde man da wählen? Oder wäre das vielleicht ein Fall für WP:BKL II? --Bildungskind (Diskussion) 16:19, 1. Aug. 2024 (CEST)

Frag doch mal den Benutzer Salomis (er scheint allerdings inaktiv zu sein), der 2019 beschlossen hat, dass das ein relevanter Begriff sein soll Spezial:Diff/189260843. Ich würde sagen, eigentlich würde es ausreichen das hier mit in den Artikel Begriffe der Harry-Potter-Romane#Muggel zu schreiben. Denn das Löschlogbuch der Seite sagt schon aus, dass auch andere schon versucht haben einen solchen Artikel anzulegen. Es wird eventuell einen Grund dafür geben, dass diese für eine Benutzergruppe gesperrt ist. --Liebe Grüße, Lómelinde Diskussion 18:26, 1. Aug. 2024 (CEST)

Also dazu übrigens habe ich vor einer Weile den Admin gefragt: Benutzer_Diskussion:XenonX3/Archiv/2024/April#Schnelllöschung_von_Muggel_(Harry-Potter)

Es geht hier ja nicht ausschließlich um den Begriff innerhalb des Harry-Potter-Universums, sondern um ein Wort, welches auch im Duden seit 2004 steht und ich daher einen eigenen Artikel für eine zulässige Ausnahme nach WP:WIKW halte. Ich denke daher, dass es nicht passt, die Inhalte dort einzuarbeiten (bis auf den zweiten Abschnitt vielleicht). --Bildungskind (Diskussion) 18:30, 1. Aug. 2024 (CEST)

Der Begriff wird mittlerweile unabhängig vom Harry-Potter-Umfeld verwendet. Daher wäre das Lemma ohne Klammerzusatz angebracht. Alle anderen aktuell unter Muggel verzeichneten Bedeutungen sind eher Fälle für eine BKL II. --Zinnmann d 09:05, 6. Aug. 2024 (CEST)

Danke für deine Meinung! Ich denke, ich werde noch ein bisschen daran weiterarbeiten und es dann genau so umsetzen. --Bildungskind (Diskussion) 17:34, 6. Aug. 2024 (CEST)

Die WP:Richtlinien Fiktives wurden 2019 nach einer Diskussion umgeschrieben und sind jetzt deutlich weniger restriktiv als vorher. Viele WP-Urgesteine werden aber noch die alten Richtlinien in Erinnerung haben, dass Fiktives "igitt" ist und in der WP nur ausnahmsweise geduldet. Deswegen solltest Du in jedem Fall mit einem Löschantrag rechnen und zur Relevanzdarstellung ist vor allem die Verwendung "außerhalb" der Harry-Potter-Serie wesentlich.

Ich würde deswegen noch die Info aus en:muggle aufnehmen, dass das Wort "muggle" (das Du ja mit abhandelst) 2003 in die Oxford English Dictionary aufgenommen wurde - als erstem großen Wörterbuch, siehe [2], wo auch die weite Verbreitung beschrieben wird. Bei der Suche bin ich auch auf diesen Artikel aus der Dudenredaktion gestoßen: [3]. Da wird zwar nicht viel zum Wort selbst gesagt, aber allein die hohe Nachfrage von Seiten der Journalisten und dass ein Mitglied der Duden-Redaktion darauf explizit im Titel eines Artikels verweist, finde ich schon bemerkenswert. "Muggel" ist also nicht eines von zig Worten, die in jeder Neuauflage unbemerkt in den Duden hereinrutschen, sondern das war damals ein diskutiertes Thema. Gruß --Magiers (Diskussion) 19:12, 6. Aug. 2024 (CEST)

Danke für eure Antworten. Artikel ist jetzt angelegt, sodass das Thema hier erledigt ist. Die Diskussion 2003 habe ich auch gelesen, aber ich war nicht sicher, ob man das inkludieren sollte. Das habe ich aber getan. --Bildungskind (Diskussion) 20:45, 6. Aug. 2024 (CEST)

Du kannst dir natürlich noch überlegen, ob in Begriffe der Harry-Potter-Romane#Muggel ein Hauptartikel oder Siehe Auch-Verweis angebracht wäre. Schöner Artikel, vielen Dank dir fürs Schreiben! :-) --Fallen Sheep (Diskussion) 20:52, 6. Aug. 2024 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Bildungskind (Diskussion) 20:45, 6. Aug. 2024 (CEST)

Artikel zu Fred Trump III gewünscht

Kann man sich Artikel wünschen ? Falls ja würde ich mir einen zum Autor Fred Trump III [4] wünschen. --162.23.30.50 13:05, 1. Aug. 2024 (CEST)

Siehe: Wikipedia:Artikelwünsche --Sonnesatt Disk. ☮ 13:12, 1. Aug. 2024 (CEST)

Dies scheint in diesem Falle wenig zielführend zu sein. Wegen der Aktualität - Buch, US-Wahlen - wäre eine baldige Anlage zweckmäßig. 162.23.30.50 13:17, 1. Aug. 2024 (CEST)

Sag doch mal bitte zunächst: Welche der hier geltenden Relevanzkriterien erfüllt dieser Herr denn? Wir sind ja nicht zum Promoten hier... --Maimaid ✉ 14:20, 1. Aug. 2024 (CEST)

"Die Person ist wegen ihrer Beteiligung an historischen, politischen oder sonstigen nachrichtenwürdigen Ereignissen bekannt" [5][6][7] und als Autor. 162.23.30.50 15:30, 1. Aug. 2024 (CEST)

Würde auch über ihn berichtet werden, wen er nicht mit dem Ex-Potus verwand wäre?--Conan (Eine private Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 10:26, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Seite Artikelwünsche ist verlinkt, ansonsten hilft abwarten, denn Arbeitsaufträge nehmen ehrenamtliche nicht gerne an, oder selbst schreiben. Viele Grüße --Itti 11:53, 2. Aug. 2024 (CEST)

Sollte man ihn nicht zumindest unter Fred Trump und Frederick Trump als Namensträger auflisten (=> Begriffserklärung-Seiten) ? 162.23.30.48 10:56, 5. Aug. 2024 (CEST)

Wenn Fred C. Trump sein Vater ist, kann er dort auch namentlich erwähnt werden. Ansonsten nein. Eine Biographie ist eben keine Begriffserklärung-Seite. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 10:58, 5. Aug. 2024 (CEST)

https://de.wikipedia.org/wiki/Fred_C._Trump#Familie aber das ist eigentlich unabhängig von meiner Frage. https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Begriffskl%C3%A4rung#Nicht_existierende_Artikel dann schon eher. 162.23.30.48 11:45, 5. Aug. 2024 (CEST)

Du willst dort namedropping betreiben. Die Ergänzung sollte m.E. auf der Diskussionsseite thematisiert werden. Der Hauptautor des Artikels ist leider zwischenzeitlich verstorben. Den kann man zum Ergänzungswunsch nicht mehr befragen. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:47, 5. Aug. 2024 (CEST)

Weißt du also wer hinter der IP [8] steht ? 162.23.30.48 11:50, 5. Aug. 2024 (CEST)

Verlinkung in Navileiste

Ich möchte in Vorlage:Navigationsleiste Olympische Sommerspiele Gerätturnen – Einzelmehrkampf (Männer) auf den den zielgenauen Abschnitt in Olympische Sommerspiele 1956/Turnen verlinken. Geht das und ist es gewünscht? Grundsätzlich gäbe es ja schon eine Unterseite, die die wichtigsten Ergebnisse aufzeigt, in der Navileiste müsste kein Rotlink stehen. Andererseits würde der Rotlink darauf hinweisen, das der detaillierte Artikel noch fehlt... --scif (Diskussion) 18:13, 2. Aug. 2024 (CEST)

Es spricht denke ich nichts dagegen mit # in einem Zusammenfassungsartikel auf den entsprechenden Unterabschnitt zu verlinken. Teils sind ja über die Jahre verschiedene Typen von Artikeln entstanden in dem Bereich, mal Männer und frauen zusammen, mal einzeln. Die Links muss man und sollte man da nicht rot lassen, da die Artikel ja existieren.--Maphry (Diskussion) 12:33, 3. Aug. 2024 (CEST)

Frag gerne auch mal im Portal:Olympische Spiele nach, die dürften den besten Überblick haben und sicher auch Interesse an dieser Diskussion :-) --Fallen Sheep (Diskussion) 12:43, 3. Aug. 2024 (CEST)

Und wie würde es technisch gehen? Es ist ein Unter-unter-Abschnitt.. --scif (Diskussion) 21:56, 3. Aug. 2024 (CEST)

Ob Abschnitt, Unterabschnitt oder Unter-Unter-Abschnitt ist egal, die Syntax ist immer gleich: [[Artikel#Abschnittstitel]]. Wenn (wie hier) derselbe Abschnittstitel mehrfach vorkommt (wobei auch hier wieder egal ist, auf welcher Ebene das jeweils passiert), wird ab dem zweiten durchnummeriert. In dem konkreten Fall ist es egal, weil der Männer-Abschnitt der erste ist und der Link also [[Olympische Sommerspiele 1956/Turnen#Einzelmehrkampf]] lautet. Für die Frauen wär's [[Olympische Sommerspiele 1956/Turnen#Einzelmehrkampf 2]]. Am Besten kriegt man den korrekten Ankerlinktitel raus indem man im Inhaltsverzeichnis auf den entsprechenden Abschnitt klickt und schaut was dann in der Adresszeile des Browsers steht (ggf. für die Optik noch die _ durch Leerzeichen ersetzen). --Karotte Zwo (Diskussion) 22:13, 4. Aug. 2024 (CEST)

Oder man fügt in den Abschnitten einen zusätzlichen Anker ein (H:Anker), etwa {{Anker|Einzelmehrkampf Männer}} bzw. {{Anker|Einzelmehrkampf Frauen}}. Das ist dann auch robust gegenüber einer eventuellen Vertauschung der Reihenfolge dieser Abschnitte im Artikel. — Speravir – 02:11, 5. Aug. 2024 (CEST)

Und die Ankerversion ist die deutlich sauberere.--Maphry (Diskussion) 08:09, 5. Aug. 2024 (CEST)

Konvention Personennamen

Ist das wirklich richtig und sinnvoll, dass bei zwei Vornamen immer einer weggelassen wird? Z.B. hier: Mirabela Dina finde ich das unglücklich, da ansonsten überall *immer* beide Vornamen angeführt werden. Daher würde ich eigentlich auch gerne verschieben (und nicht nur eine Weiterleitung anlegen, wie gerade getan). --Subbass1 (Diskussion) 11:40, 31. Jul. 2024 (CEST)

Es ist durchaus nicht so, dass „immer“ nur ein Vorname angeführt wird. Als Lemma wird die gebräuchlichste Namensform gewählt, die meist auf dem Rufnamen basiert, der aber selber auch mehrteilig sein kann. Im Zweifel entscheidet die Namensansetzung in den Normdaten und in qualifizierten Fachlexika. Im vorliegenden Fall wird die Künstlerin in allen Normdaten in der Form „Dina, Mirabela“ angeführt: http://viaf.org/viaf/44508970. Wenn die öffentliche Wahrnehmung und Rezeption für eine andere Namensform Überhand nimmt, kann man das ja ändern und verschieben. Im Augenblick würde ich damit noch etwas abwarten. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:03, 31. Jul. 2024 (CEST)

Normdaten, ok. Ich ging jetzt von der Darstellung auf ihrer Website und bei ihrem Arbeitgeber (HfM Würzburg) und auch sonst (mit sehr wenigen Ausnahmen) aus. Na gut, dann lasse ich es erstmal. Danke, --Subbass1 (Diskussion) 12:08, 31. Jul. 2024 (CEST) erledigtErledigt

Wenn sie üblicherweise unter Doppelnamen geführt wird ist der als Lemma zulässig. NK sagt dazu: "Wenn eine Person allerdings mehrere amtliche Vornamen (Taufnamen) hat, wird im Artikeltitel in der Regel nur der Rufname angegeben. Davon ausgenommen sind Vornamen, die praktisch stets in Kombination genannt werden (Beispiel: Johann Sebastian Bach)..." und weiter: "Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist oder ein amtlicher Name nicht verfügbar ist." Heisst also, ist die Person fast ausschliesslich unter der Nennung beider Vornamen bekannt, kann es verschoben werden. Hilfreich kann hier Fachliteratur sein, vor allem bei Musikern.--Maphry (Diskussion) 12:12, 31. Jul. 2024 (CEST)

Hmm, dann wäre es wohl doch denkbar. Warum dann aber der eine Vorname fehlt in den Normdaten? Ja, "Johann Bach" wäre eher ein Noname ;). --Subbass1 (Diskussion) 12:19, 31. Jul. 2024 (CEST)

Normdaten sind irrelevant, wie auch immer der Autor oben darauf kommt. Es zählt der allgemeine Sprachgebrauch, nachzuweisen durch Belege. Normdaten könnend darauf Hinweise geben, eben weil es von den Bibliotheken kommt, aber hat keine weitere Aussagekraft in unseren Regeln.--Maphry (Diskussion) 12:23, 31. Jul. 2024 (CEST)

Jetzt habe ich nochmal geschaut bei Google, so eindeutig wie ich dachte ist es wohl doch nicht. Selbst die HfM Würzburg schreibt bei YouTube dann plötzlich "Mirabela Dina". Dann lasse ich es lieber. Danke, --Subbass1 (Diskussion) 12:31, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ich schätze, dass die Künstlerin den vollen Namen einfach noch nicht so lange führt. Bei https://www.deezer.com/de/artist/5789989 sind Plattencover und Wettbewerbsankündigungen abgebildet, die sie nur „Mirabela Dina“ nennen. Wenn sie sich entscheidet, ihren Namen zu ändern, hat das üblicherweise eine gewisse Einschwingzeit, bis sich das in Normdaten und anderen relevanten Stellen niederschlägt. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:32, 31. Jul. 2024 (CEST)

Jupp sehe ich in dem Fall auch so. Sie scheint lange den kurzen Namen geführt zu haben wofür sie auch relevant ist, und erst seit kürzerer Zeit konsequent ihren Doppelnamen zu verwenden. Daher abwarten.--Maphry (Diskussion) 12:37, 31. Jul. 2024 (CEST)

Ah, genau. Na gut, dann lasse ich es erstmal. Perspektivisch fände ich aber eine Verschiebung schon sinnvoll, weil dann (und eigentlich auch schon jetzt) die Rezeption mit den Doppelvornamen überwiegt. --Subbass1 (Diskussion) 23:53, 31. Jul. 2024 (CEST)

So, habe ihn jetzt doch verschoben, weil m.E. die diesbezügliche Rezeption deutlich überwiegt. Wenn jemand was begründet dagegen hätte, müsste er halt rückverschieben. --Subbass1 (Diskussion) 07:52, 6. Aug. 2024 (CEST)

Geburtsdatum (erneut)

Die Wikipedia:Telefonberatung wurde kontaktiert - eine Kandidatin einer Show möchte ihr Geburtsdatum nicht im Artikel stehen haben. Im Fall von Gruschenka Stevens war es ebenso, letztere gab das Recht auf Vergessenwerden als Begründung an und hat auch auf einigen anderen Internetseiten damit Erfolg gehabt. Wie sollen wir damit umgehen? Diskussion dazu gab es unter anderem hier. Herzlichen Dank, --Conny 18:37, 1. Aug. 2024 (CEST)

Rückfragen: Es handelt sich um eine Person mit eigenem Lemma? Ist das Geburtsdatum gut bequellt?

Tendenziell halte ich in solchen Fällen das genaue Datum notfalls für verzichtbar, das Geburtsjahr hingegen ist elementarer Bestandteil eines biographischen Artikels. -- Aspiriniks (Diskussion) 18:47, 1. Aug. 2024 (CEST)

So isses.

Tag und Monat muss niemand preisgeben; jemand könnte böses Horoskop basteln oder zum Geburtstag eine Welle von HateMail lostreten.

• Rausnehmen; HTML-Kommentar mit Ticketnummer im Quelltext hinterlassen, weil sonst trägt es bald wieder jemand nach.

Geburtsjahr ist ein völlig anderer Schnack.

• In welchem Alter der Debütfilm, wann Ausbildung abgeschlossen, wie jung bei Wahl ins Parlament, Alter bei der Doktorarbeit?
• Bleibt drin.
• In der Regel sowieso an 1000 Stellen im Web nachlesbar.

VG --PerfektesChaos 18:53, 1. Aug. 2024 (CEST)

Danke für die Antworten. Ja, das ist auch mein Argument mit den Stellen im Web - das ist Anlaufpunkt 1 für den Kandidat. --Conny 20:52, 1. Aug. 2024 (CEST)

Es ist ein Sammelartikel der Show wo die Teilnehmer in einer Tabelle stehen und für das Alter extra eine Spalte ist. Die Quelle ist ein Fernsehsender. --Conny 20:50, 1. Aug. 2024 (CEST)

Wenn die Teilnehmer dem Fernsehproduzenten erlauben, ihre Daten zu veröffentlichen, so sollen sie sich mit dem auseinandersetzen - das Geburtsjahr sollte auf jeden Fall drin bleiben. --Lutheraner (Diskussion) 20:58, 1. Aug. 2024 (CEST)

Und wenn dort drinsteht, zum Zeitpunkt der Show wäre XYZ 19 Jahre alt gewesen, dann ist das nunmal so. Wer sich selbst in die Öffentlichkeit spielt, und in der auf Youtube sichtbaren Aufzeichnung wird das Alter womöglich auch genannt, der muss damit für den Rest seines Lebens leben. VG --PerfektesChaos 21:04, 1. Aug. 2024 (CEST)

z.B. hier auch hitzig diskutiert und belegt eingefügt, obwohl Künstlerin dagegen. --DB111 (Diskussion) 16:05, 2. Aug. 2024 (CEST)

Ist im Endeffekt vom Einzelfall bzw. von den Quellen abhängig und somit nicht allgemein regelbar. Im Zweifel ist die Diskussionsseite des Artikels der richtige Platz dafür. Wenn das vollständige Datum mit zwei, drei Klicks in dutzenden ernstzunehmenden Quellen zu finden ist, werden wir es auch nicht entfernen. Wenn es unter ferner liefen mal genannt wurden, nur mit Mühe oder gar nicht mehr zu finden ist und die Person im Grunde nur zufällig relevant ist, kann es entfernt werden. Für alles dazwischen braucht es einen Artikelkonsens. Der Support hat diesbezüglich keine erweiterten Rechte oder ähnliches. --Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 16:23, 2. Aug. 2024 (CEST)

Die Kandidatin einer Show ist im Zweifelsfall nicht enzyklopädisch relevant. Und die Telefonberatung ist nicht zum Ausbügeln von eigenen Marketingfehlern da. --Bahnmoeller (Diskussion) 22:11, 6. Aug. 2024 (CEST)

Hilfe bei Tabellen

Hallo liebe Kollegen,

ich bräuchte einmal Hilfe bei Tabellen. Irgendwie schaffe ich es hier nicht in der Spalte: Generaldirektor der WTO einige Tabellennzeilen so zusammenzufügen, dass sich nicht gleichzeitig alles verschiebt. Weiß jemand, wie das geht? Es würde sich um die Zeilen handeln, wo hintereinander der gleiche Name steht, die verbunden werden müssten. Ich freue mich über Hilfe - gerne selbst Hand anlegen. Freundliche Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 20:28, 4. Aug. 2024 (CEST)

Am einfachsten geht das mit dem Visual Editor. Die Felder markieren, die du zusammenführen willst. Und dann erscheint unter der Tabelle ein Knopf, wo du das ausführen kannst. Ich hab das bei dir mal gemacht – wenn es nicht richtig ist einfach zurücksetzen --Wortulo (Diskussion) 13:15, 5. Aug. 2024 (CEST)

Die Möglichkeit kannte ich - das führt aber leider nicht zu dem Eegebnis, was ich gerne hätte. So steht Renato Ruggiero nur noch beim zweiten Ständigen Vertreter, er soll aber auch beim ersten stehen. Mein Vorbild in der Hinsicht wäre Liste der Ständigen Vertreter der Türkei bei der Welthandelsorganisation, ich verstehe aber zu wenig, um das zu kopieren --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:06, 5. Aug. 2024 (CEST)

Ok, man weiss eben nicht wie es aussehen soll. Dann setzt es einfach zurück und probier’s mal weiter Wortulo (Diskussion) 15:11, 5. Aug. 2024 (CEST)

Danke für deinen Versuch - nur leider bin ich etwas ratlos, wo man da noch probieren könnte. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:24, 5. Aug. 2024 (CEST)

Ruggiero stand nach Wortulos Versuch schon bei beiden Vertretern, nur ist die Tabellenzeile nicht besonders hoch und es fällt damit nicht auf. In so einem Fall muss dann die Höhe explizit gesetzt werden. -- hgzh 18:32, 5. Aug. 2024 (CEST)

Ah okay, das ist mir auch nicht aufgefallen. Danke für deine Bearbeitung. Freundliche Grüße --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:50, 6. Aug. 2024 (CEST)

Hilfe bei Babel-Vorlage meiner Benutzerseite

Auf meiner Benutzerseite nutze ich die Babel-Vorlage, dort gibt es jedoch mehrer Fehler: Die Danke bekommen bzw. Danke vergeben Babel aktualisiert sich nicht, der Beitragszähler funktioniert auch nicht (Fehler im Ausdruck: Nicht erkanntes Satzzeichen „[“) und der Sichtungszähler funktioniert ebenfalls nicht.

Könnte sich das mal jemand anschauen, der sich damit auskennt? --Zyirkon 21:08, 4. Aug. 2024 (CEST)

Hast du erforderlichen Unterseiten (wie hier und hier beschrieben) angelegt? Bei deinen Unterseiten habe ich nichts gefunden. Außerdem musst du dich in die jeweilige Opt-in-Liste eintragen. Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 21:27, 4. Aug. 2024 (CEST)

Ah, das dürfte der Fehler sein. Das habe ich nicht getan, mal schauen ob es dann funktioniert. --Zyirkon 21:40, 4. Aug. 2024 (CEST)

Jetzt funktioniert nur der Sichtungszählern(noch) nicht, die anderen beiden funktionieren. --Zyirkon 22:21, 4. Aug. 2024 (CEST)

Das klingt doch schon gut. Manchmal braucht auch einfach der Bot ein wenig mehr Zeit, um alles zu aktualisieren. --Brettchenweber (Diskussion) 22:33, 4. Aug. 2024 (CEST)

Weißt du auch wie ich die Sichtungszahlen Babel zum laufen bringe? --Zyirkon 21:25, 5. Aug. 2024 (CEST)

Guckst Du mal Benutzer:Wortulo, ...|:FNBot/Vorlage/Ungesichtet|Spezialbox={{Benutzer:Hannes Röst/Vorlage/Sichter/Tabelle|Wortulo}} }} , ich hab mich auch geärgert - Jetzt läuft es aber bestens. Wenn du das einrichtest, sagt es dir was du machen musst: ein Opt-In und zwei leere Seiten einrichten. Das dauert auch ne Weile, ehe der Bot alles nach führt. Ich sehe die Zahlen und sogar, was ich gesichtet habe. @Zyirkon: Ich glaube, irgendwo gelesen zu haben, dass das nicht mehr funktioniert was du eingebunden hast. Wortulo (Diskussion) 10:54, 6. Aug. 2024 (CEST)

Wikidata-Links in Weiterleitungsseiten einfügen

Ein Benutzer fügt ausschließlich Wikidata-Links in Weiterleitungsseiten ein wie zum Beispiel hier, obwohl es doch schon eine Wikidata-Verküpfung gibt. Sind solche Beiträge sinnvoll? --JasN (Diskussion) 20:29, 2. Aug. 2024 (CEST)

Siehe entsprechende Anfrage auf der Disk. des Benutzers, Zitat von Fishora: „Vorlage:Wikidata-Weiterleitung zeigt, dass eine Weiterleitung mit einem Wikidata-Objekt (Item) verknüpft ist. Diese Vorlage hilft mit Wartungskategorien die Verknüpfung bei Änderungen zu pflegen.“ — Speravir – 02:02, 5. Aug. 2024 (CEST)

Danke für den Hinweis. Leider verstehe ich die Aussage von Benutzer:Fishora nicht, da es doch schon eine Verknüpfung zu Wikidata gibt. Den Satz „Diese Vorlage hilft mit Wartungskategorien die Verknüpfung bei Änderungen zu pflegen.“ verstehe ich auch nicht; gibt es dazu eine Dokumentation oder mal ein konkretes Beispiel, was das bedeuten soll? --JasN (Diskussion) 22:21, 7. Aug. 2024 (CEST)

Die Wartungskategorien werden unter

• Vorlage:Wikidata-Weiterleitung#Wartung

aufgeführt. Die Weiterleitung Muttersprachler

• https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Muttersprachler&redirect=no

ist beispielsweise aktuell in den Kategorien

• Kategorie:Wikipedia:Beabsichtigte Weiterleitung mit Wikidata-Datenobjekt
• Kategorie:Wikipedia:Weiterleitung mit Wikidata-Datenobjekt

enthalten. (Wartungs)kategorien können wie Artikel in der Beobachtungsliste hinzugefügt werden, Entfernungen oder Hinzufügungen von Seiten zu Kategorien scheinen in der Beobachtungsliste auf. --M2k~dewiki (Diskussion) 22:28, 7. Aug. 2024 (CEST)