Wikipedia:Meinungsbilder/Sperrverlängerung durch Sperrprüfung
Mit diesem Meinungsbild soll geklärt werden, ob in einer Sperrprüfung auch eine Sperrverlängerung verhängt werden kann, und falls ja, ob diese Sperrverlängerung durch eine erneute Sperrprüfung überprüft werden kann.
Initiatoren und Unterstützer
[Quelltext bearbeiten]- Initiatoren
- Unterstützer
Die Unterstützer sind mitverantwortlich dafür, dass dieses Meinungsbild nur startet, wenn es zur Abstimmung geeignet ist. Bitte trage dich deshalb erst ein, wenn das Meinungsbild startbereit und auch grundsätzlich sinnvoll ist. Solltest du das Meinungsbild unterstützen wollen, es aber noch unfertig vorfinden, beteilige dich stattdessen an der Fertigstellung, bevor du dich einträgst. Falls du feststellen solltest, dass du dich bereits vor Ausformulierung des Meinungsbildes eingetragen hast, solltest du deinen Eintrag hier zurückziehen. Nach Start des Meinungsbildes ändern Ein- oder Austragungen nichts mehr an der Gültigkeit des Meinungsbildes. Die Unterstützung ist unabhängig von der Befürwortung oder Ablehnung der Fragen im inhaltlichen Teil des Meinungsbildes. (mind. 10 stimmberechtigte Unterstützer erforderlich; Unterstützer-Stimmberechtigung überprüfen)
- Gerold (Diskussion)
- --Stillhart 14:14, 1. Dez. 2012 (CET) damit das einmal geklärt sei.
- --Michileo (Diskussion) 23:31, 1. Dez. 2012 (CET)
- --Fröhlicher Türke (Diskussion) 10:02, 3. Dez. 2012 (CET)
- --[-_-]-- (Diskussion) 15:06, 3. Dez. 2012 (CET)
- --Nothere 19:14, 3. Dez. 2012 (CET)
- --Bürgerlicher Humanist (☎) 21:29, 3. Dez. 2012 (CET)
- --Peter Gugerell 10:58, 4. Dez. 2012 (CET)
- --Martin1978 ☎/± 23:24, 4. Dez. 2012 (CET)
- --Janden007 (Diskussion) 01:42, 10. Dez. 2012 (CET)
- --Neozoon (Diskussion) 23:06, 13. Dez. 2012 (CET)
- --Wnme 23:12, 26. Dez. 2012 (CET)
Hintergrund
[Quelltext bearbeiten]Derzeit gibt es gegensätzliche Meinungen zu der Möglichkeit einer Sperrverlängerung in der Sperrprüfung. Gelegentlich werden solche Sperrverlängerungen verhängt, beispielsweise hier oder hier. Regelmäßig wird im Anschluss an einen solchen Fall dann länger diskutiert, wobei einerseits die Option der Sperrverlängerung an sich in Frage gestellt, andererseits auch die Möglichkeit einer erneuten Sperrprüfung gefordert wird. Beispiele: hier, hier und hier (Archivierung voraussichtlich hier).
Ein weiteres Beispiel für eine Sperrverlängerung findet sich hier. Hier fand auch eine erneute Sperrprüfung wegen Sperrverlängerung statt: hier. Bitte auch die zugehörige Diskussionsseite beachten.
Mit diesem Meinungsbild sollen jetzt verbindliche Regelungen dazu getroffen werden. Diese werden im Anschluss in das Seitenintro der Funktionsseite Wikipedia:Sperrprüfung eingearbeitet. Abgestimmt wird zu zwei Fragen.
Vorschlag Teil 1
[Quelltext bearbeiten]Es wird festgehalten, dass eine Sperrprüfung in Einzelfällen auch zu dem Ergebnis führen kann, dass die Sperre verlängert wird. Falls dieser Vorschlag abgelehnt wird, dann können erneute Verstöße während einer Sperre in einer gesonderten Vandalismusmeldung behandelt werden – die grundsätzliche Möglichkeit, Verstöße während einer Sperre zu ahnden, soll hiermit also nicht abgeschafft werden.
Pro
[Quelltext bearbeiten]- Der Antragsteller sollte auch das Risiko einer SPP abschätzen müssen. Ohne mögliche Sperrverlängerung kann eine begonnene Schlammschlacht risikolos fortgeführt werden. Heute wird oft reflexartig eine SPP angeleiert, auch wenn das ganze von Anfang an aussichtslos erscheint.
- Setzt ein gesperrter Benutzer in der SPP das Verhalten fort, das zur Sperre geführt hat (z. B. durch neuerliche Verstöße gegen WP:KPA), dann kann das direkt dort mit einer Sperrverlängerung geahndet werden. Werden solche Verstöße in einer gesonderten VM behandelt, dann muss sich ein weiterer Admin damit befassen. Effizienter ist es, wenn der SPP-Entscheider, der sich ohnehin in den Fall eingelesen haben muss, die entsprechenden Regelverstöße selbst als Ergebnis der SPP mit sanktionieren kann.
- Man könnte die SPP als Analogie zum Einspruch sehen, bei dem im deutschen Recht eine reformatio in peius zulässig ist.
- Sieht man die SPP als Analogie zur Berufung oder zur Revision, gegen die eine reformatio in peius im deutschen Recht nur zulässig wäre, wenn auch die Gegenseite ein Rechtsmittel einlegt, dann kann man argumentieren, dass der Gegenseite in der Wikipedia keine Entsprechung zur Verfügung steht.
- Ein Adminfehler kann nicht nur in einer zu langen, sondern auch in einer zu kurzen Sperre bestehen. Ein solcher Fehler kann nicht mehr korrigiert werden, wenn in der SPP keine Verlängerung zulässig ist.
Kontra
[Quelltext bearbeiten]- Eine berechtigte und notwendige Sperrprüfung wird unter Umständen nicht mehr beantragt, weil der Gesperrte vor der drohenden Verlängerung Angst hat. Damit wird das Verfahren teilweise entwertet.
- Da eine Sperrprüfung nur auf Wunsch des Gesperrten zulässig ist, werden auch zu kurze Sperren nur in diesem Fall überprüft. Eine Verlängerung entspricht dann praktisch einer Bestrafung dafür, dass der Benutzer sein Recht auf Überprüfung der Sperre wahrgenommen hat. Falls er gerade am Rechner sitzt, kann der Benutzer seinen Wunsch nach Sperrprüfung eventuell zurückziehen,[1] um der Sperrverlängerung zu entgehen. Ist ein Benutzer abwesend, dann hat er diese eventuelle, nicht geregelte Möglichkeit nicht.
- Richtlinienverstöße während einer SP können zu neuen Sperren führen, entweder per VM oder einfach als Adminentscheid. Das ist dann aber keine Entscheidung der Sperrprüfung, sondern eine neu verhängte Sperre wegen eines neuen Tatbestands.
- Die Sperrprüfung ist nur auf Wunsch des Gesperrten zulässig (anders als etwa eine Löschprüfung). Im Fall einer Berufung oder einer Revision allein durch den Verurteilten ist im deutschen Recht eine reformatio in peius nicht zulässig.
- Eine zu kurze Sperre ist weniger schädlich als eine zu lange, denn falls es nach Sperrablauf zu erneuten Regelverstößen kommt kann erneut gesperrt werden. Bleiben solche Regelverstöße aber aus, dann hat die Sperre ihren primären Zweck – die Verhinderung weiteren Fehlverhaltens – offenbar erfüllt.
- Wenn Adminfehler nicht mehr in den bislang dafür vorgesehenen Adminproblemen festgestellt werden, wo Maßnahmen gegen den Admin überlegt werden können, der den Adminfehler begangen hat, sondern diese Prüfung von Adminfehlern in der Sperrprüfung verhandelt werden, bedeutet das, dass nicht der Admin selbst die Konsequenzen für seinen eigenen Fehler zu tragen hat, sondern der Gesperrte selbst durch eine Verlängerung der Sperre für den Fehler bestraft wird, den der sperrende Admin begangen hat. Es hat dann der Gesperrte auszubaden, was der Sperrende falsch gemacht hat. Das wird die Kluft zwischen Admins und normalen Benutzern weiter vergrößern.
- ↑ Das Zurückziehen einer Sperrprüfung ist zwar nirgends klar geregelt, wird in der Praxis aber manchmal so gehandhabt.
Vorschlag Teil 2
[Quelltext bearbeiten]Es wird festgehalten, dass eine erneute Sperrprüfung zulässig ist, wenn eine Sperre in der Sperrprüfung verlängert wurde. Vorschlag 2 wird nur umgesetzt, sofern Vorschlag 1 angenommen wurde.
Pro
[Quelltext bearbeiten]- Es wäre unverhältnismäßig, eine Sperre zu verlängern, ohne dass es eine reguläre Prüfinstanz gibt.
- Ein faires Verfahren verlangt, dass jede verhängte Sperre geprüft werden kann. Eine erneute Sperrprüfung wäre die erste Überprüfung des in der ersten Sperrprüfung zusätzlich verhängten Sperranteils.
- Diskussionen über die Rechtmäßigkeit des Ausschlusses von Benutzern sind wesentliche Bestandteile einer kooperativ erstellten Enzyklopädie.
- Für aus dem Ruder laufende Diskussionen sind andere Mittel zielführender als das Verbot einer Prüfung, etwa eine Moderation der Sperrprüfung.
- Wenn es in der Sperrprüfung keinerlei Möglichkeit gibt, eine Verlängerung, was de facto eine weitere, zusätzliche Sperre darstellt, zu prüfen, verlagert man die Sperrprüfung auf das Schiedsgericht und macht damit das Schiedsgericht zu einer Sperrprüfung 2.0, was so nicht gedacht war. Dadurch erhält man mehr Schiedsgerichtsfälle als vorher; die Mitglieder des Schiedsgerichts werden mehr mit Sperrprüfungen belastet, ohne dass die Anzahl der Mitglieder aufgestockt wird. Außerdem hat das Schiedsgericht bereits bei vergangenen Fällen abgelehnt, eine Sperrprüfung 2.0 darzustellen. Es wurde zur Lösung von Konflikten (in der Art und Weise eines Schiedsgerichts, nicht einer Sperrprüfung) eingerichtet, die in den vorherigen Instanzen nicht gelöst werden konnten, nicht zur erstmaligen Prüfung von Benutzersperren (nämlich die Dauer der jeweiligen Sperrverlängerung), was das dann de facto wäre.
- Auch das Verfahren der Adminprobleme ist nicht zur erstmaligen Prüfung von Benutzersperren (Sperrverlängerungen) gedacht, solche Ansinnen würden dort, wie bereits bei anderen, ähnlichen Ansinnen geschehen, als unzulässig verworfen und auf das Schiedsgericht verlagert werden.
Kontra
[Quelltext bearbeiten]- Ungerechtfertigte Sperrverlängerungen nach Sperrprüfung können in einem Adminproblem oder vor dem Schiedsgericht thematisiert werden.
- Eine erneute Sperrprüfung bedeutet auch eine erneute – häufig seitenlange – Diskussion. Der Nutzen für die Erstellung einer Enzyklopädie ist begrenzt, weil nur ein einzelner Benutzer von einer eventuellen Rücknahme der Sperrverlängerung profitieren würde. Dem gegenüber stehen oft zahlreiche Benutzer und Admins, die sich an der Diskussion beteiligen oder entscheiden. In der Zeit, die sie dafür aufwenden, können sie keine Artikelarbeit machen.
- Im Gegensatz zu einer Vandalismusmeldung beteiligen sich an einer Sperrprüfdiskussion in den meisten Fällen sowieso mehrere Admins, deren Meinungsäußerungen vom Entscheidenden berücksichtigt werden. Dass der Ermessensspielraum überschritten wird, ist dann unwahrscheinlich.
- Dadurch, dass sich in der Regel bereits viele Admins geäußert haben, kann es schwierig sein, für die zweite Sperrprüfung überhaupt einen unbeteiligten Admin als Entscheider zu finden.
Auswertung
[Quelltext bearbeiten]Die Abstimmung über das Meinungsbild gliedert sich in zwei Abstimmungen. Stimmberechtigt sind nur allgemein stimmberechtigte Benutzer.
- Formale Gültigkeit
- Hier wird über die Zulässigkeit, die formale Korrektheit des Verfahrens und die inhaltliche Korrektheit des Antragstextes entschieden. Jeder allgemein stimmberechtigte Benutzer hat in dieser Teilabstimmung eine Stimme. Entfallen auf die Annahme des Meinungsbildes mehr Stimmen als auf die Ablehnung, so ist dieses Meinungsbild formal angenommen (einfache Mehrheit). Wird diese Mehrheit verfehlt, so hat die unter Inhaltliche Abstimmung getroffene Entscheidung keine Gültigkeit. Enthaltungen werden nicht berücksichtigt. Auch diejenigen, die bei der Abstimmung über die formale Gültigkeit mit Nein abstimmen, können an der inhaltlichen Abstimmung teilnehmen.
- Inhaltliche Abstimmung
- Zur Abstimmung stehen zwei Teilprobleme. In beiden Teilbereichen hat jeder stimmberechtigte Benutzer eine Stimme. Da es keinen etablierten Status quo gibt, erfolgt die Umsetzung jeweils mit einfacher Mehrheit. Wird Vorschlag 1 mehrheitlich angenommen, wird festgehalten, dass auch Sperrverlängerungen in der Sperrprüfung möglich sind. Sollte Vorschlag 1 mehrheitlich abgelehnt werden, wird festgehalten, dass eine Sperrprüfung nicht zu einer Verlängerung der zu prüfenden Sperre führen kann.
- Vorschlag 2 zur Möglichkeit einer erneuten Sperrprüfung wird nur dann umgesetzt, wenn in Teilabstimmung 1 entschieden wird, dass eine Sperrverlängerung grundsätzlich möglich ist.
Abstimmung
[Quelltext bearbeiten]Formale Gültigkeit
[Quelltext bearbeiten]Ich nehme das Meinungsbild an
[Quelltext bearbeiten]- --Asturius (Diskussion) 00:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Janden007 (Diskussion) 00:14, 16. Jan. 2013 (CET)
- — Pajz (Kontakt) 00:16, 16. Jan. 2013 (CET)
- -jkb- 00:17, 16. Jan. 2013 (CET)
- --tsor (Diskussion) 00:19, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wdd (Diskussion) 00:21, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Otberg (Diskussion) 00:33, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Steef 389 00:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Theghaz Disk / Bew 00:43, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Thogo 01:01, 16. Jan. 2013 (CET) scheint ok
- --Neozoon (Diskussion) 01:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Christian2003·???RM 01:14, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Chaddy · D – DÜP – 01:35, 16. Jan. 2013 (CET)
- --bennsenson - reloaded 02:26, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Clemens 02:48, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Aschmidt (Diskussion) 02:52, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Proxy (Diskussion) 06:50, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Eschenmoser (Diskussion) 07:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Kuebi [✍ · Δ] 07:18, 16. Jan. 2013 (CET)
- --AFBorchert – D/B 07:22, 16. Jan. 2013 (CET)
- --AMGA (d) 08:26, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Enst38 (Diskussion) 12:21, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Hosse Talk 08:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wosch21149 (Diskussion) 08:54, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Minderbinder 09:17, 16. Jan. 2013 (CET) Zwar eine Frage allgemeiner Bedeutung, aber mangels Status quo kann man keine Zweidrittelmehrheit für den Status quo fordern. Die Pro- und Kontra-Argumente sind gut aufbereitet.
- --Krächz (Diskussion) 09:48, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Karsten11 (Diskussion) 10:02, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Alles Gute Kriddl Du darfst mich auch anschreiben. 10:15, 16. Jan. 2013 (CET)
- --ca$e 10:22, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- CC 10:24, 16. Jan. 2013 (CET)
- --TRG. 10:35, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Pentachlorphenol (Diskussion) 10:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Daniel749 Disk. (ST–WPST) 12:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:16, 16. Jan. 2013 (CET)
- --CHensel (Diskussion) 12:29, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hepha! ± ion? 12:30, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bürgerlicher Humanist (☎) 12:35, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Erfurter63 (Diskussion) 12:46, 16. Jan. 2013 (CET)
- Siechfred Cradle of Filz 12:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bomzibar (Diskussion) 12:55, 16. Jan. 2013 (CET)
Sieht okay aus. --Björn 13:37, 16. Jan. 2013 (CET)Auf den zweiten Blick nicht mehr. --Björn 08:33, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe G. ¿⇔? RM 14:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Capaci34 Dall'unghia si conosce il leone. 14:39, 16. Jan. 2013 (CET)
--Die Sengerin 16:02, 16. Jan. 2013 (CET)Solch eingreifende Änderung nicht ohne 2/3-Mehrheit. --Die Sengerin 13:11, 18. Jan. 2013 (CET)
- -- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 16:07, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Cú Faoil RM-RH 16:50, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Alaska (Diskussion) 17:02, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Prüm 17:22, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Toen96 sabbeln 17:42, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Nuhaa (Diskussion) 18:01, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Louis Bafrance (Diskussion) 18:27, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Carl B aus W (Diskussion) 18:40, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Andreas König (Diskussion) 18:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Tusmann (Diskussion) 18:55, 16. Jan. 2013 (CET)
- --MBxd1 (Diskussion) 20:38, 16. Jan. 2013 (CET) Auch wenn man natürlich darüber streiten kann, ob die der Abschaffung der möglichen Sperrverlängerung nicht eine 2/3-Mehrheit erfordern würde.
- --GDK Δ 20:55, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Koenraad 21:07, 16. Jan. 2013 (CET)
- Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 21:27, 16. Jan. 2013 (CET) Pro --
- --Aendy ᚱc ᚱн 21:28, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Felistoria (Diskussion) 21:45, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hardenacke (Diskussion) 21:53, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Julius1990 Disk. Werbung 22:47, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Stillhart 22:47, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Emergency doc (Diskussion)≤≤RM≥≥ 23:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Martin1978 ☎/± 23:32, 16. Jan. 2013 (CET)
- Yellowcard (Diskussion) 00:23, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Bellini 07:34, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Oliver aus Bremen Sprich! 07:46, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Hozro (Diskussion) 08:46, 17. Jan. 2013 (CET)
- feuerst – disk 09:01, 17. Jan. 2013 (CET) Pro --
- — Spuki Séance 10:48, 17. Jan. 2013 (CET) Pro
- --Nyan ∗ Dog 10:50, 17. Jan. 2013 (CET)
- -<)kmk(>- (Diskussion) 11:06, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Manuae@ ₪ 11:21, 17. Jan. 2013 (CET)
- kh80 •?!• 12:03, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- saethwr D 12:43, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Voyager (Diskussion) 12:44, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Graf Foto (Diskussion) 14:00, 17. Jan. 2013 (CET)
- --He3nry Disk. 14:14, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- HilberTraum (Diskussion) 14:28, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Pappenheim (Diskussion) 16:32, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Gerold (Diskussion) 17:05, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Datu Dong (Diskussion) 18:32, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Baird's Tapir (Diskussion) 19:20, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Iste (D) 22:38, 17. Jan. 2013 (CET)
- --bjs 22:40, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Coffins (Diskussion) 23:19, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Cigarman (Diskussion) 10:27, 18. Jan. 2013 (CET)
- --SDI Fragen? 11:29, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Freud DISK Konservativ 13:05, 18. Jan. 2013 (CET)
- --127.0.0.1 13:28, 18. Jan. 2013 (CET)
- --fiona (Diskussion) 17:07, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Gripweed (Diskussion) 18:10, 18. Jan. 2013 (CET)
- --LZ6387 Disk. Bewertung 21:05, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Wnme 21:08, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Niedergrund (Diskussion) 23:27, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Tohma (Diskussion) 09:10, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Gamma127 10:28, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Andim (Diskussion) 15:54, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Rex250 (Diskussion) 16:29, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Magiers (Diskussion) 19:32, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Naboo N1 Starfighter( Time to fight?- Abschüsse) 22:06, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Fish-guts • Disk • +/- • MP 00:44, 20. Jan. 2013 (CET) Formal i.O.
- --bvo66 (Diskussion) 01:37, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Studmult (Diskussion) 11:13, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Peter200 (Diskussion) 12:38, 20. Jan. 2013 (CET)
- --JWBE (Diskussion) 14:36, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ul1-82-2 (Diskussion) 15:43, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Euku:⇄ 21:39, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Schreiben Seltsam? 01:14, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Ambross 01:17, 21. Jan. 2013 (CET)
- Hilarmont ᴖ 08:20, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Don-kun • Diskussion 09:59, 21. Jan. 2013 (CET)
- -- Generator (Diskussion) 11:38, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Filzstift ✎ 12:19, 21. Jan. 2013 (CET)
-- UKoch (Diskussion) 16:22, 21. Jan. 2013 (CET)Geitost hat großenteils Recht. -- UKoch (Diskussion) 15:41, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Perfect Tommy (Diskussion) 23:48, 21. Jan. 2013 (CET)
- --ThePeter (Diskussion) 11:37, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Izadso (Diskussion) 13:43, 22. Jan. 2013 (CET)
- -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 22:53, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 13:45, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Gordito1869 (Diskussion) 20:44, 24. Jan. 2013 (CET)
- --HyDi Schreib' mir was! 20:51, 24. Jan. 2013 (CET)
- --PaterMcFly Diskussion Beiträge 23:18, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Odeesi talk to me rate me 11:19, 25. Jan. 2013 (CET)
- --Benowar 16:39, 25. Jan. 2013 (CET)
- --Plani (Diskussion) 19:18, 25. Jan. 2013 (CET)
- --Alexpl (Diskussion) 13:04, 26. Jan. 2013 (CET)
- -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:21, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Rudolf Simon (Diskussion) 22:08, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe (Diskussion) 02:24, 27. Jan. 2013 (CET)
- --Giftzwerg 88 (Diskussion) 16:28, 27. Jan. 2013 (CET)
- --styko 17:10, 27. Jan. 2013 (CET)
- -- Miraki (Diskussion) 18:51, 27. Jan. 2013 (CET)
- --TorstenZ (Diskussion) 21:00, 27. Jan. 2013 (CET)
- --Sakra (Diskussion) 18:15, 28. Jan. 2013 (CET)
- -- Martin Bahmann (Diskussion) 19:59, 28. Jan. 2013 (CET)
- --Zorbedit (Diskussion) 20:12, 28. Jan. 2013 (CET)
- --TETRIS L 19:43, 29. Jan. 2013 (CET)
Ich lehne das Meinungsbild ab
[Quelltext bearbeiten]- --Geitost 00:29, 16. Jan. 2013 (CET) Für eine Abschaffung des Rechts auf eine Sperrprüfung wäre zwingend eine 2/3-Mehrheit nötig gewesen, siehe Disk. Der Vorschlagstext verschleiert die Tatsache, dass temporär gesperrte Benutzer ohne jegliches weitere Fehlverhalten seit Einsetzen der Sperre zukünftig standardmäßig zusätzliche Sperren (so genannte „Sperrverlängerungen“) zu befürchten haben, alleine dafür, dass sie den Wunsch haben, die Sperre überprüfen zu lassen. Das bedeutet die reguläre Einführung einer Strafe für das In-Anspruch-Nehmen eines bisherigen Rechts und damit implizit die Abschaffung des Rechts auf eine SP und die Entwertung der Sperrprüfung selbst. Für eine solche Änderung kann eine einfache/absolute Mehrheit aber nicht ausreichend sein.
- --Gmünder (Diskussion) 01:24, 16. Jan. 2013 (CET), da die Möglichkeit besteht, dass der Vorschlag 1 angenommen und der Vorschlag 2 abgelehnt wird, könnte dadurch eine Sperre unter einer gewissen Neubewertung ohne Prüfungsmöglichkeit zustandekommen, was als solch tiefgreifender Eingriff in die Handlungsmöglichkeiten eines Nutzers angesehen werden, als dass mE eine qualifizierte Mehrheit von 2/3 notwendig erscheint.
- Drucker (Diskussion) 02:35, 16. Jan. 2013 (CET) geforderte Mehrheit zu schwach
- --Brodkey65|Solidarität mit WWSS1 08:53, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Tavok (Diskussion) 10:37, 16. Jan. 2013 (CET) fehlende Stimmoption für Status Quo und folglich auch keine 2/3-Mehrheit bei einer wichtigen Entscheidung
- --Engie 10:44, 16. Jan. 2013 (CET) dass für empfindliche Sperrverlängerungen keine Sperrprüfungen mehr möglich sein sollen benötigt aber so was von einer 2/3-Mehrheit
- --Okmijnuhb (Diskussion) 11:15, 16. Jan. 2013 (CET) Vorschlag1 widerspricht Abstimmmöglichkeit1, weil (nur) Ersterer nur Sperrverlängerungen "im Einzelfall" vorsieht (und nicht verrät, wann der Einzelfall gegeben sein soll).
- --TMg 12:04, 16. Jan. 2013 (CET) Überbürokratisierung. Was nicht verboten ist, ist erlaubt, also in begründeten Fällen auch mal eine Verlängerung. Sonst halt Folge-VM. Wo ist das Problem?
- --Snevern 14:01, 16. Jan. 2013 (CET) Begründung wie Geitost und Gmünder.
- – Boshomi – Eine Sperre war immer dann zu kurz, wenn unmittelbar nach der Sperre getätigte Edits das gleiche Verhalten offenbaren, die schon zur Sperre führten. Dies kann mit einer Folge-VM und entsprechend eskalierender Sperre beantwortet werden. Wozu eine Sperrverlängerung in einer Sperrprüfung gut sein sollte wurde nicht sinnvoll dargestellt. Im Übrigen sollte hier die Zweidrittelmehrheit gelten. 21:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --sitic (Diskussion) 00:51, 17. Jan. 2013 (CET) siehe Vorredner
- --IusticiaBY (Diskussion) 02:29, 17. Jan. 2013 (CET) Geitost hat dazu schon alles gesagt
- Siehe Geitost. --Björn 08:33, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Krd 18:22, 17. Jan. 2013 (CET) Unnötiges MB.
- --Nordlicht↔ 10:25, 18. Jan. 2013 (CET) formal ein sehr gutes MB - ausser das mit dem 2/3-Dingens gemäss Geitost.
- --Die Sengerin 13:11, 18. Jan. 2013 (CET) Nur mit 2/3-Mehrheit.
- --Nico b. (Diskussion) 18:10, 18. Jan. 2013 (CET) Siehe Geitost
- --Ne discere cessa! Kritik/Lob 14:50, 19. Jan. 2013 (CET) Wegen 2/3
- --Jank11 (Diskussion) 11:15, 20. Jan. 2013 (CET)
- --WhoisWhoME (Diskussion) 10:55, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Zerolevel (Diskussion) 20:39, 23. Jan. 2013 (CET) siehe oben
- -- UKoch (Diskussion) 15:41, 24. Jan. 2013 (CET) siehe oben
- --Palin (Diskussion) 10:57, 25. Jan. 2013 (CET) siehe Geitost
- --ϛ 13:50, 28. Jan. 2013 (CET) – Siehe Geitost.
Enthaltung bezüglich der Annahme
[Quelltext bearbeiten]- --Michileo (Diskussion) 18:01, 18. Jan. 2013 (CET)
- Bernhard Wallisch 00:37, 21. Jan. 2013 (CET)
- Shisha-Tom 21:54, 21. Jan. 2013 (CET)
- SEM (Diskussion) 23:09, 27. Jan. 2013 (CET) Unsicher zwischen 2/3- und einfacher Mehrheit
Inhaltliche Abstimmung 1
[Quelltext bearbeiten]Ich bin dafür, dass Sperrverlängerungen möglich sind
[Quelltext bearbeiten]- --Asturius (Diskussion) 00:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- Eine Sperrprüfung soll genau das sein, was der Name sagt: eine Prüfung. Ich möchte, dass die Sperrprüfungsseite eine unabhängige Prüfung von Sachverhalten ermöglicht – dieser Unabhängigkeit ist es jedoch abträglich, wenn nur Sperrverkürzungen ausgesprochen werden können. Das Argument der unzulässigen Sperrverlängerung griffe, wenn die Sperrprüfungsseite als Begnadigungsinstanz für gesperrte Nutzer fungieren würde. Das ist aber gerade nicht ihr Zweck. Der ist vielmehr, wenigstens im Nachhinein ein faires und sachangemessenes Verfahren zu ermöglichen, das mit den Richtlinien des Projekts in Einklang steht und das eine Sperrentscheidung hervorbringt, die durch ihre Angemessenheit dem Wohle des Projektes zuträglich ist – mithin: Die Sperrprüfung soll das gewährleisten, was zu gewährleisten bereits die Pflicht des sperrenden Administrators ist. Jeder Benutzer soll einen Anspruch auf ein solches Verfahren haben. Wenn aber die Sperrentscheidung eines einzelnen Administrators genügen soll, durch ein anschließendes Verlängerungsverbot dem Ergebnis des Prüfverfahrens vorzugreifen, dann ist weder die Prüfung unabhängig noch ist gewährleistet, dass man tatsächlich zum (auf breiterer Basis) gewünschten Ergebnis kommt; es gibt schließlich keinerlei Grund, weshalb Adminentscheidungen immer nur nach oben hin fehlerhaft sein sollen. — Pajz (Kontakt) 00:16, 16. Jan. 2013 (CET)
[Das Nichtermöglichen von Sperrverlängerungen macht die Sperrprüfung darüber hinaus zum Spielball der Interessen. Ein rationaler Benutzer würde jede Sperrung seines Benutzerkontos mit einer Sperrprüfung beantworten (selbst wenn er selbst einsehen muss, dass sie berechtigt ist), weil er im schlimmsten Fall nichts, im besten Fall eine Sperrverkürzung erwirken kann. Es ist insofern ein rapider Anstieg sachlich ungerechtfertigter Überprüfungsgesuche zu erwarten, der das in den Richtlinien kodifizierte System der Vandalismusmeldeseite faktisch aushebelt und den Aufwand auf der Sperrprüfungsseite für alle Seiten unnötig anwachsen lässt.] - -jkb- 00:18, 16. Jan. 2013 (CET) Prüfung ist Prüfung und das Ende ist eben offen, + per Thogo #9 (erg. -jkb- 00:16, 19. Jan. 2013 (CET))
- --tsor (Diskussion) 00:19, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wdd (Diskussion) 00:22, 16. Jan. 2013 (CET) siehe Pajz
- --Otberg (Diskussion) 00:34, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Steef 389 00:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Theghaz Disk / Bew 00:44, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Thogo 01:03, 16. Jan. 2013 (CET) natürlich sind Sperrverlängerungen möglich. Ich muss es wissen, ich hab die Sperrprüfung schließlich angelegt. ^^
- -- Christian2003·???RM 01:16, 16. Jan. 2013 (CET) siehe Pajz Achso, dem Thogo haben wir diese Seite also zu verdanken ;)
- Rax meinte allerdings schon öfters, dass er die SP erfunden hätte … --Geitost 01:42, 16. Jan. 2013 (CET)
- Ja, Rax war quasi von Anfang an mit dabei beim Aufstellen des Mobiliars und beim Tapezieren und so. Aber die Erstausstattung war von mir. :p --Thogo 16:34, 18. Jan. 2013 (CET)
- Du hattest die Seite aber als „Benutzerentsperrseite“ angelegt und nicht als Sperrverlängerungsseite. :-P --Geitost 18:16, 20. Jan. 2013 (CET)
- Ja, Rax war quasi von Anfang an mit dabei beim Aufstellen des Mobiliars und beim Tapezieren und so. Aber die Erstausstattung war von mir. :p --Thogo 16:34, 18. Jan. 2013 (CET)
- Rax meinte allerdings schon öfters, dass er die SP erfunden hätte … --Geitost 01:42, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Gmünder (Diskussion) 01:24, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Chaddy · D – DÜP – 01:35, 16. Jan. 2013 (CET)
- --bennsenson - reloaded 02:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Clemens 02:47, 16. Jan. 2013 (CET) Weil der Fall ja eben geprüft werden soll
- -- eine Überprüfung muß immer offen erfolgen, es geht nicht an, daß nur eine Reduzierung möglich ist. Marcus Cyron Reden 06:23, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Proxy (Diskussion) 06:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Eschenmoser (Diskussion) 07:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Kuebi [✍ · Δ] 07:20, 16. Jan. 2013 (CET) Nomen est omen
- --AFBorchert – D/B 07:28, 16. Jan. 2013 (CET) Eine Sperrprüfung sollte der offenen Prüfung dienen, wobei dann ein etwas breiterer Konsens zu erzielen ist und dieser kann selbstverständlich auch zu einer längeren Sperre führen, auch wenn dies sicherlich nicht der Regelfall sein sollte
- --Brainswiffer (Diskussion) 07:32, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Peter Gugerell 08:31, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hosse Talk 08:50, 16. Jan. 2013 (CET)
--Wosch21149 (Diskussion) 09:00, 16. Jan. 2013 (CET)Das Zurückziehen des Sperrprüfungsantrags sollte nur in offensichtlich unsinnigen Fällen möglich sein, nicht bei einer drohenden Verlängerung. Meine Zustimmung hier werde ich revidieren, wenn sich andeutet, dass der Teil 2 des MB (Prüfung der additionellen Sperrzeit) abgelehnt wird. Nachtrag: Da sich unten abzeichnet, dass eine Sperrverlängerung nicht überprüft werden darf, ändere ich meine Stimme hier zu "nein" --Wosch21149 (Diskussion) 12:06, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Minderbinder 09:18, 16. Jan. 2013 (CET) Per Pajz.
- --Krächz (Diskussion) 09:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Karsten11 (Diskussion) 10:02, 16. Jan. 2013 (CET)
- Nur logisch. --Alles Gute Kriddl Du darfst mich auch anschreiben. 10:16, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Felix frag 10:18, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wistula (Diskussion) 10:19, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- CC 10:20, 16. Jan. 2013 (CET)
- --ca$e 10:23, 16. Jan. 2013 (CET)
- --TRG. 10:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Pentachlorphenol (Diskussion) 10:52, 16. Jan. 2013 (CET) siehe 2.
- --Okmijnuhb (Diskussion) 11:15, 16. Jan. 2013 (CET) Nicht nur im Einzelfall (vgl. Kommentar zur formalen Ablehnung)
- --Daniel749 Disk. (ST–WPST) 12:01, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:17, 16. Jan. 2013 (CET)
- --CHensel (Diskussion) 12:29, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hepha! ± ion? 12:31, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Erfurter63 (Diskussion) 12:46, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Orci Disk 12:55, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bomzibar (Diskussion) 12:55, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe G. ¿⇔? RM 14:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Capaci34 Dall'unghia si conosce il leone. 14:40, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Cosine (Diskussion) 14:41, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 16:07, 16. Jan. 2013 (CET)
- --d65sag's mir 16:27, 16. Jan. 2013 (CET) Wenn es auf keinen Falls schlimmer werden kann wird die Sperrprüfung zum Troll-Dauerspielplatz.
- --Cú Faoil RM-RH 16:50, 16. Jan. 2013 (CET) erstaunlich zu glauben, dass sich Admins bei der Sperrdauer nur nach oben irren können.
- Wer glaubt das denn? Es werden doch neben zu langen Sperren auch regelmäßig zu kurze Sperrdauern gewählt, die nie überprüft werden können, weil es dafür (außer bei Missbrauch! auf AP) keinerlei Instanz gibt. Und das führt zu großem Ärger hier. Dann müsste man dafür erst einmal überhaupt irgendeine Prüfmöglichkeit einführen, wenn zu kurze Sperren auch überprüft werden können sollen und man das nicht mehr wie heute über WP:AWW lösen soll. --Geitost 20:43, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bürgerlicher Humanist (☎) 16:54, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Toen96 sabbeln 17:43, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Gleiberg 2.0 (Diskussion) 17:53, 16. Jan. 2013 (CET) Es gibt Sperren, die außerhalb des Ermessensspielraums fehlerhaft zu niedrig angesetzt sind (z.B. bei Auflagen des SG, in der VM nicht bekannte nähere Umstände oder kurze "Schutzsperren", um längere zu verhindern). Wird die Fehlerhaftigkeit nachgewiesen, kann selbstverständlich korrigiert werden. Auch diese Adminentscheidungen sollten überprüfbar und korrigierbar bleiben.
- --Nuhaa (Diskussion) 18:05, 16. Jan. 2013 (CET) Wenn eine Sperre überprüft wird, kann dabei nun mal auch herauskommen, dass die ursprüngliche Sperrdauer zu niedrig angesetzt war. Berechtigte Sperrprüfungen werden trotzdem weiterhin stattfinden, immerhin wird die Sperre sachlich geprüft und keine neue Sperrdauer ausgelost.
- --Louis Bafrance (Diskussion) 18:27, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Carl B aus W (Diskussion) 18:45, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Andreas König (Diskussion) 18:51, 16. Jan. 2013 (CET) Wenn eine Prüfung erfolgt, dann in beide Richtungen offen.
- --Tusmann (Diskussion) 18:59, 16. Jan. 2013 (CET)
- Etwas Prozessrisiko muss schon dabei sein; offene Neubewertung des Falls. Unverhältnismäßigkeit zöge Wiederwahl nach sich.
- Unter gleichzeitiger Forderung, dass Benutzer mit rechnerischer Stimmberechtigung oder 1000 Edits ein SG-Verfahren oder BSV gegen sich selbst einleiten können, sofern mit deren Entscheidung deutlich vor Ablauf der Sperrfrist (also ab etwa 3 Monaten) zu rechnen wäre.
- --MBxd1 (Diskussion) 20:38, 16. Jan. 2013 (CET) Die Möglichkeit der Sperrverlängerung muss erhalten bleiben. Es sind immer die selben Dauerkandidaten in der Sperrprüfung, die dort zwanghaft und mit den fadenscheinigsten Argumenten aufschlagen. Und natürlich darf es keine Möglichkeit geben, der möglichen Sperrverlängerung durch Zurückziehen des Sperrprüfungsantrags auszuweichen.
- --GDK Δ 20:56, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Koenraad 21:07, 16. Jan. 2013 (CET)
- Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 21:28, 16. Jan. 2013 (CET) Pro --
- --Felistoria (Diskussion) 21:48, 16. Jan. 2013 (CET) siehe Pajz (2.)
- --Hardenacke (Diskussion) 21:54, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Codc Disk Chemie Mentorenprogramm 22:44, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Julius1990 Disk. Werbung 22:47, 16. Jan. 2013 (CET) notwendiges Mittel. Gegenargumente überzeugen nicht.
- selbstverfreilichst … «« Man77 »» Originalsignatur ohne Klammerzusatz 22:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Smartbyte (Diskussion) 22:57, 16. Jan. 2013 (CET) wegen der Missetat, die zur Sperrung führte, maximal 14 Tage zusätzlich
- --Emergency doc (Diskussion)≤≤RM≥≥ 23:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Martin1978 ☎/± 23:33, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wwwurm Mien Klönschnack 00:17, 17. Jan. 2013 (CET)
- Yellowcard (Diskussion) 00:23, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Oliver aus Bremen Sprich! 07:46, 17. Jan. 2013 (CET)
- — Spuki Séance 10:48, 17. Jan. 2013 (CET) Pro
- auch wenn sich der zu Prüfende selbst damit ein Bein stellt --Nyan ∗ Dog 10:52, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Manuae@ ₪ 11:26, 17. Jan. 2013 (CET)
- Jede falsche Adminentscheidung muss korrigiert werden können; das gilt für zu lange Sperren genauso wie für zu kurze. Wo Diskussionen über eine Sperrverlängerung stattfinden sollen (WP:SP, WP:VM oder sonstwo), ist dabei eine Nebensächlichkeit, die nicht von den inhaltlichen Fragen ablenken sollte. -- kh80 •?!• 11:57, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- saethwr D 12:43, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Voyager (Diskussion) 12:45, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Graf Foto (Diskussion) 14:01, 17. Jan. 2013 (CET)
- --He3nry Disk. 14:14, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Pappenheim (Diskussion) 16:32, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Gerold (Diskussion) 17:05, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Krd 18:22, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Datu Dong (Diskussion) 18:30, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Baird's Tapir (Diskussion) 19:21, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Braveheart Welcome to Project Mayhem 19:43, 17. Jan. 2013 (CET) Sowieso, sonst verkommt die SPP zum völlig nutzlosen Filibuster-Instrument
- --Jón ... 21:17, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Ehrhardt (Diskussion) 22:37, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Iste (D) 22:38, 17. Jan. 2013 (CET)
- --bjs 22:40, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Coffins (Diskussion) 23:18, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Cigarman (Diskussion) 10:27, 18. Jan. 2013 (CET)
- --SDI Fragen? 11:30, 18. Jan. 2013 (CET)Manchmal müssen Sperrentscheidungen zum projektwohl auch schnell getroffen werden. Dazu gibt es sinnvollerweise die Sperrprüfung. Das Ergebnis einer Überprüfung einer Sperre kann eben sein: zu lang, richtig, zu kurz.
- --Freud DISK Konservativ 13:05, 18. Jan. 2013 (CET)
- --127.0.0.1 13:29, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Michileo (Diskussion) 18:01, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Q-ßDisk. 19:57, 18. Jan. 2013 (CET)
- --MR61169 (Diskussion) 20:04, 18. Jan. 2013 (CET)
- -- Holiday (Diskussion) 20:42, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Holgerjan (Diskussion) 20:44, 18. Jan. 2013 (CET)
- --LZ6387 Disk. Bewertung 21:05, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Wnme 21:08, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Tohma (Diskussion) 21:10, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Tinz (Diskussion) 21:12, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Atomiccocktail (Diskussion) 01:27, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Gamma127 10:29, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Doc ζ 11:45, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Ne discere cessa! Kritik/Lob 14:50, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Ironhoof (Diskussion) 16:16, 19. Jan. 2013 (CET) Ganz sicher sogar
- --Rex250 (Diskussion) 16:31, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Magiers (Diskussion) 19:32, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Naboo N1 Starfighter( Time to fight?- Abschüsse) 22:08, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Fish-guts • Disk • +/- • MP 00:45, 20. Jan. 2013 (CET)
- --bvo66 (Diskussion) 01:37, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Studmult (Diskussion) 11:14, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Peter200 (Diskussion) 12:39, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ijbond (Diskussion) 12:56, 20. Jan. 2013 (CET)
- --JWBE (Diskussion) 14:37, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Fritz @ 19:26, 20. Jan. 2013 (CET) Wir sollten vermeiden, diese Regelung bei offensichtlich unerfahrenen "Sperrneulingen" anzuwenden, aber in den meisten Fällen landen auf der SPP erfahrene Benutzer, die selbst die Dauer ihrer Sperre bzw. die Erfolgsaussicht einer Sperrprüfung einschätzen können. Sperrprüfungen aus Spaß an der Freude bzw. am Diskutieren brauchen wir nicht; es gibt genügend Sperren, über die eine Diskussion tatsächlich angebracht ist, bei denen es z.B. ein Missverständnis gegeben hat, der sperrende Admin etwas übersehen hat oder sogar befangen war. Diese Regelung könnte also dazu führen, dass die Seite wieder ihren ursprünglichen Zweck erfüllt und nicht als Dauerdiskussionsseite mit immer den gleichen "üblichen Verdächtigen" gemieden wird.
- Oder sie führt dazu, dass gerade Neulinge nicht mehr in die Sperrprüfung gehen, weil sie befürchten müssen, dass ihre Sperre neuerdings verlängert wird. Ergo kontraproduktiv. --Geitost 21:16, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Niedergrund (Diskussion) 21:32, 20. Jan. 2013 (CET) Voraussetzung: Die eventuelle Sperrverlängerung sollte in einem angemessenen Verhältnis zur ursprünglich verhängten Sperrdauer stehen. Eine Verdreifachung (wie es sie auch schon in Ausnahmefällen gab), ist nicht angemessen.
- --Euku:⇄ 21:40, 20. Jan. 2013 (CET)
- Bernhard Wallisch 00:38, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Schreiben Seltsam? 01:15, 21. Jan. 2013 (CET)
- Hilarmont ᴖ 08:21, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Don-kun • Diskussion 09:59, 21. Jan. 2013 (CET)
- Generator (Diskussion) 11:40, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Enst38 (Diskussion) 12:22, 21. Jan. 2013 (CET)
- -- Mediatus 14:11, 21. Jan. 2013 (CET)
- --WhoisWhoME (Diskussion) 10:56, 22. Jan. 2013 (CET)
- --ThePeter (Diskussion) 11:37, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Izadso (Diskussion) 13:44, 22. Jan. 2013 (CET)
- --NCC1291 (Diskussion) 17:38, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Relie86 (Diskussion) 12:15, 23. Jan. 2013 (CET)
- --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 13:49, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Gordito1869 (Diskussion) 20:43, 24. Jan. 2013 (CET) unbedingt - ganz besonders bei schweren persönlichen Angriffen von üblen hinterwäldlerischen "Aufschneidern" aus der Provinz :-)
- --Wiki Gh! ✉ 20:48, 24. Jan. 2013 (CET)
- --HyDi Schreib' mir was! 20:52, 24. Jan. 2013 (CET)
- --PaterMcFly Diskussion Beiträge 23:23, 24. Jan. 2013 (CET) Wenn man (als gesperrter) damit nur gewinnen kann, müssen von Admins unnötig viele Resourcen in Diskussionen investiert werden, selbst wenn das Anliegen aussichtslos ist.
- – Simplicius Hi… ho… Diderot! 01:40, 25. Jan. 2013 (CET) Vor dem Hintergrund, dass es etliche Admins gibt, die ihre Buddies mit Kurzzeitsperren durch die Krise hindurchwinken, muss es auch die Möglichkeit einer Sperrverlängerung geben. Dies dann aber auch auf Antrag anderer Benutzer. Andernfalls geht es sonst bei dieser Variante sonst nur um die Abstrafung für einen gesperrten Benutzer selbst, der noch mal eine Überprüfung einer Admin-Entscheidung möchte.
- --Odeesi talk to me rate me 11:21, 25. Jan. 2013 (CET) Traurig, aber wahr, Simplicius
- --Benowar 16:42, 25. Jan. 2013 (CET)
- -- Stechlin (Diskussion) 09:15, 26. Jan. 2013 (CET)
- -- Alexpl (Diskussion) 13:05, 26. Jan. 2013 (CET)
- -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:27, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe (Diskussion) 02:24, 27. Jan. 2013 (CET)
- Ergebnisoffene Prüfung = erhöhtes Risiko für Problemaccounts, denn dann kommen vielleicht noch mehr Sachen ans Licht, die der erste Admin nicht sehen konnte. Vielleicht dämpft das ja die Lust, auf der Sperrprüfung weiter zu trollen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 16:36, 27. Jan. 2013 (CET)
- --styko 17:12, 27. Jan. 2013 (CET)
- --TorstenZ (Diskussion) 21:01, 27. Jan. 2013 (CET) WSChat um diese Stimme gebettelt ...
- --SEM (Diskussion) 23:13, 27. Jan. 2013 (CET) Ambergs Argumentation kann ich grundsätzlich nachvollziehen, aber auch der hier genannte Pro-Punkt 1 hat etwas für sich.
- --Sakra (Diskussion) 18:15, 28. Jan. 2013 (CET)
- -- Martin Bahmann (Diskussion) 19:59, 28. Jan. 2013 (CET)
- --Zorbedit (Diskussion) 20:14, 28. Jan. 2013 (CET)
- -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 11:09, 29. Jan. 2013 (CET) Das schließt natürlich nicht aus, wegen eines anderen Regelverstoßes eine weitere VM zu setzen, die ihrerseits eine Sperrverlängerung zur Folge haben kann.
- --TETRIS L 19:43, 29. Jan. 2013 (CET)
Ich bin gegen die Möglichkeit einer Sperrverlängerung
[Quelltext bearbeiten]- --Janden007 (Diskussion) 00:14, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Erzbischof 00:31, 16. Jan. 2013 (CET) Ob eine Sperre zu kurz war, kann man erst nach Ablauf der Sperre am Verhalten des Gesperrten erkennen.
- --Geitost 00:35, 16. Jan. 2013 (CET) siehe #Ich lehne das Meinungsbild ab und Vorredner; außerdem kann bei Fehlverhalten während einer Sperre auch heute bereits ganz normal über VM eine weitere und auch eine längere Sperre verhängt werden, es besteht somit kein Handlungsbedarf. Auch heute und auch ohne diese „Sperrverlängerungen“ in einer SP sind weitere Ausfälle der Gesperrten während Sperren auf der eigenen Disk. oder in der SP bereits kein Freibrief für weiteres Fehlverhalten. Siehe des Weiteren auch Engie, Tavok, Amberg und Alaska unten.
- @xqt 01:03, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Neozoon (Diskussion) 01:15, 16. Jan. 2013 (CET) Sperrverlängerung brauchen wir an dieser Stelle nicht
- --Phoinix 02:03, 16. Jan. 2013 (CET) wie Erzbischof; offenbar hält sich der Irrglaube, dass man mit längeren Sperren Verhaltensänderungen leichter herbeiführen könnte
- Drucker (Diskussion) 02:36, 16. Jan. 2013 (CET) Das riecht nach der Absicht einer prohibitiven Regelung.
- Keine „Verböserung“ der Sanktion.--Aschmidt (Diskussion) 02:53, 16. Jan. 2013 (CET)
- --AMGA (d) 08:28, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Brodkey65|Solidarität mit WWSS1 08:53, 16. Jan. 2013 (CET) (hilfsweise)
- --Engie 10:40, 16. Jan. 2013 (CET) Für mich das einzig sinnvolle, folgt aus der Tatsache, dass nur der Gesperrte das Verfahren beantragen kann und nicht der VM-Steller. Die sich abzeichnende Nicht-Prüfbarkeit einer empfindlichen Verlängerung spricht weiterhin gegen den Vorschlag. So kann ein einzelner Admin aus einer Tagessperre ein halbes Jahr machen und es gäbe keine Möglichkeit der Sperrprüfung, dieser erneuten viel umfassenderen Sperre.
- --Tavok (Diskussion) 10:43, 16. Jan. 2013 (CET) So lange nicht ausdrücklich geregelt ist, unter welchen Umständen eine Sperrverlängerung erfolgen kann, halte ich es für besser, wenn etwaiges neues Fehlverhalten über den normalen Weg der VM geprüft und ggf. geahndet wird.
- Wenn die Bemerkung gestattet ist (will auch keine Diskussion beginnen, nur hinweisen:) Das steht ja nicht im Vorschlag, erstmal geht es nur um das sperrursächliche Verhalten; die Frage, ob neues Fehlverhalten in einer bestehenden Sperrprüfung mit abgehandelt werden kann, würde ich als Pro-Stimmer z.B. ebenso wie du beantworten. Gruß, — Pajz (Kontakt) 15:17, 16. Jan. 2013 (CET)
- Siechfred Cradle of Filz 12:49, 16. Jan. 2013 (CET) wie #8
- Siehe Engie. --Björn 13:39, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Snevern 14:06, 16. Jan. 2013 (CET) In der SPP wird eine konkrete Maßnahme eines Admin überprüft. Weiteres Fehlverhalten - auch während der SPP - kann durch eine weitere Sperre geahndet werden, mit der Möglichkeit einer weiteren Sperrprüfung.
- --Amberg (Diskussion) 15:24, 16. Jan. 2013 (CET) Die Sperrprüfung ist nur auf Wunsch des Gesperrten möglich. Daraus folgt m. E., dass sie eine Art Beschwerdestelle ist, bei der es drei Entscheidungsmöglichkeiten gibt: 1. Die Beschwerde wird abgelehnt (= Sperre bleibt wie verhängt), 2. der Beschwerde wird teilweise stattgegeben (= Sperre wird verkürzt), 3. der Beschwerde wird vollständig stattgegeben (= Sperre wird aufgehoben). Mit der Verböserung sollen Menschen davon abschreckt werden, ihr Recht wahrzunehmen. Dies lehne ich ab. Die Wahrnehmung des Rechts, eine als ungerecht empfundene Behandlung überprüfen zu lassen, ist kein Pokerspiel, wo es um "Risiko" geht. Die Abschreckung wird übrigens bei denen, die in der SP vor allem den Krawall suchen, überhaupt nicht funktionieren. Im Gegenteil: Der Krawallfaktor wird ja dadurch noch größer. Sehr wohl aber wird sie bei solchen Benutzern wirken, die sich aus Unkenntnis, Unbedarftheit oder Missverständnissen eine Sperre eingehandelt haben. Also genau in den Fällen, für die die Sperrprüfung eigentlich gedacht ist.
- --Die Sengerin 16:02, 16. Jan. 2013 (CET) Kein Nachjustieren durch andere Admins!!! Entweder ein neuer Sperrgrund wird mit neuem Verfahren ordentlich aufgearbeitet oder (wenn es keinen neuen Sperrgrund gibt) die ursprüngliche Sperrentscheidung gilt als Maximaldauer als Grundlage für die Sperrprüfung.
- --Oltau ✉ 16:35, 16. Jan. 2013 (CET) Wie Amberg. Einen Änderungsvorschlag bei der Formulierung gab es schon mal.
- --Alaska (Diskussion) 17:04, 16. Jan. 2013 (CET) Strafandrohung, wenn jemand sein Recht auf Überprüfung wahrnimmt ist doch Irrsinn. Wenn Sperrverlängerung ein möglicher Ausgang ist, müsste im Gegenzug auch die Sperrprüfung durch Dritte einleitbar sein, um besonders niedrige Sperren zu überprüfen. A baut mist, Kumpel B mit Adminrechten sperrt für 1 Minute und es gibt keine Möglichkeit, die Sperre auf das gesunde Maß nach oben zu korrigieren.
- --Prüm 17:25, 16. Jan. 2013 (CET) Eine eskalierende Sperrandrohung, nur weil jemand sein Recht auf Sperrprüfung wahrnimmt, halte ich für unangebracht. Eine Sperrverlängerung sollte separat beantragt werden.
- --CiMa 17:50, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Achim Raschka (Diskussion) 20:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Aendy ᚱc ᚱн 21:31, 16. Jan. 2013 (CET)
- – Boshomi Das Meinungsbild lehne ich ab. Die VM wird oft in großer Eile abgewickelt, dementsprechend hoch ist der Anteil der Fehlentscheidungen. Daher ist das Recht auf Sperrprüfung notwendig, und sollte nicht beschnitten werden. Fehlverhalten während einer Sperrprüfung kann schon jetzt separat eskalierend beantwortet werden. 21:42, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Gerbil (Diskussion) 22:17, 16. Jan. 2013 (CET) s. #16
- --Stillhart 22:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Rudolph Buch (Diskussion) 23:49, 16. Jan. 2013 (CET) Die Sperrprüfung ist keine weitere Strafinstanz, sondern soll idealerweise einen Konflikt zwischen einen gesperrten Nutzer und dem sperrenden Einzeladmin befrieden - entweder durch eine Minderung/Aufhebung oder eben per Bekräftigung durch weitere Admins. Ich sehe nicht, wie eine Verschärfung zur Konfliktlösung beitragen könnte.
- --sitic (Diskussion) 01:10, 17. Jan. 2013 (CET) ich halte eine reformatio in peius für unzulässig, allerdings sehe ich im Gegensatz zu der bei den Pro/Kontra-Argumenten dargelegten Meinung eine Admin-Entscheidung nicht als Rechtsprechung sondern als Verwaltungsakt. In diesem Sinne ist wie unter reformatio in peius#Behörden eine Sperrverlängerungen für den selben Sachverhalt unzulässig.
- --IusticiaBY (Diskussion) 02:30, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Nothere 03:30, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Bellini 07:36, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Hozro (Diskussion) 08:47, 17. Jan. 2013 (CET)
- feuerst – disk 09:06, 17. Jan. 2013 (CET) Kontra --
- --O. aus M. (Diskussion) 10:44, 17. Jan. 2013 (CET); 1) Weil durch eine (frühzeitige) Rücknahme des SPP-Antrags die Verlängerungsoption in's Leere laufen wird. 2) Weil die "objektive Prüfung, die auch zu einer Verlängerung führen kann" nicht von einem Dritten, sondern nur vom Gesperrten beantragt werden kann und damit der Pro-Grund Nr. 5 (Korrektur Admin-Fehler) Unsinn ist. 3) Weil in einer SPP nicht das aktuelle Fehlverhalten geprüft werden sollte (Pro-Grund Nr. 2), sondern das Verhalten, das zur Sperre führte und die daraufin folgende Sperre an sich. 4) Wenn wirklich eine so eklatante Admin-Fehlentscheidung im Sinne von "viel zu kurz gesperrt" vorliegen sollte, dann gibt es dafür eine entsprechende Seite: Benutzersperrung
- --Mautpreller (Diskussion) 13:27, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Micha 14:07, 17. Jan. 2013 (CET) ich finde schon die Idee einer Sperrverlängerung für extrem bescheuert. Wie wenn jemand tatsächlich beurteilen könnte, ob nun zwei Tage oder vier Tage eine "angemessene" Bestrafung für irgend ein "Vergehen" wäre. Eine Sperrung sollte ohnehin nur dazu dienen, Beteiligte runterzukühlen und damit sie evtl. eine preussische Nacht einlegen können. Für Ausnahmefälle, wie bsp. Leute die gar nicht mitarbeiten wollen, sondern hier nur Scheiss machen, braucht es keine Sperrverlängerung, sondern eine möglichst einfache und effiziente Trockenlegung dieser Accounts.
- -- HilberTraum (Diskussion) 14:30, 17. Jan. 2013 (CET) das reformatio-dingens scheint mir plausibel.
- --Liberaler Humanist 14:40, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Checkerboy1996 (Diskussion) 16:32, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Nordlicht↔ 17:12, 17. Jan. 2013 (CET) Sperren sind keine Strafen, sondern vorübergehende Massnahmen zum Schutz des Projekts. Die sollen überprüft werden können, aber es bedarf keiner zweiten Massnahme (Massnahmenverlängerung), weil der Zweck der Massnahme, Projektschutz nämlich, schon mit der ersten Massnahme erreicht wurde. Zudem ist es schlicht unfair für den Betroffenen. Führen wir als nächstes noch Gebühren ein, die im Voraus zu entrichten sind und die man nur zurück bekommt, wenn man "gewinnt"?
- --Schwunkel (Diskussion) 19:19, 17. Jan. 2013 (CET)
- Die reformatio in peus halte ich schon im Ordnungswidrigkeitenrecht für unter aller Sau. WB Looking at things 11:15, 18. Jan. 2013 (CET)
- „Eine Sperrprüfung soll genau das sein, was der Name sagt: eine Prüfung.“ Korrekt - aber eine Prüfung der Sperre an sich. −Sargoth 11:47, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Zipferlak (Diskussion) 13:19, 18. Jan. 2013 (CET)
- --fiona (Diskussion) 17:09, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Gripweed (Diskussion) 18:10, 18. Jan. 2013 (CET)
- --☆ Bunnyfrosch 23:38, 18. Jan. 2013 (CET) es ist erschreckend wie viele nutzer basale rechtsstaatliche standarts ablehnen oder sich schlicht über die auswirkungen nur ansatzweise gedanken machen, durch die verbriefte möglichkeit der verlängerung wird die sperrprüfung und somit die einzige revisionsinstanz der vm faktisch abgeschafft ... arme wikipedia
- --Andim (Diskussion) 15:54, 19. Jan. 2013 (CET)
- --JosFritz (Diskussion) 16:05, 19. Jan. 2013 (CET) Ich bin gegen faschistische Obrigkeitsstrukturen. Auch in anerkannten Saftläden wie der Wikipedia. Vgl. ansonsten Engie & Amberg.
- --Varina (Diskussion) 17:47, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Jank11 (Diskussion) 11:16, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ul1-82-2 (Diskussion) 15:45, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Biha (Diskussion) 22:23, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ambross 01:17, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Airwave2k2 (Diskussion) 16:17, 21. Jan. 2013 (CET)
- -- UKoch (Diskussion) 16:30, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Perfect Tommy (Diskussion) 23:50, 21. Jan. 2013 (CET)
- -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 23:01, 22. Jan. 2013 (CET), siehe Amberg & Engie
- --FF93 (Diskussion) 17:29, 23. Jan. 2013 (CET)
- --Zerolevel (Diskussion) 20:42, 23. Jan. 2013 (CET)
- --Plani (Diskussion) 19:18, 25. Jan. 2013 (CET) Im Sinne einer reformatio in peius meiner Meinung nach nicht zulasten des Antragstellers möglich. Das Wort Sperrprüfung lege ich so aus, dass es sich tatsächlich nur um die Prüfung handelt, ob die Sperre (in der getroffenen Höhe) zulässig war oder nicht. Meines Erachtens nach bräuchte es sogar für eine Sperrverkürzung ein erneutes Grund-Verfahren (also Zurückweisung an die Erstinstanz).
- -- Wosch21149 (Diskussion) 12:10, 26. Jan. 2013 (CET) Da sich unten abzeichnet, dass eine Sperrverlängerung nicht überprüft werden darf, ändere ich meine Stimme hier zu "nein"
- --SanFran Farmer (Diskussion) 15:54, 26. Jan. 2013 (CET) Wie #16 Amberg.
- -- WSC ®
Grundsätzlich eigentlich dafür.(s. Amberg) Da ich aber weiß, wie derartige Regeln im Wikialltag gehandhabt werden, befürchte ich, dass wieder eine Ungleichbehandlung eingeschliffen und noch verfestigt wird. Darum können wir uns solch eine Regelhuberei eigentlich schenken. Dass das dem Gros der Benutzer nicht auffällt, daran habe ich mich auch schon gewöhnt. Wollte es nur noch mal klargestellt habe, welche Ignoranz hier herrscht. 17:39, 26. Jan. 2013 (CET) - --Rudolf Simon (Diskussion) 22:12, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Thoken (Diskussion) 23:50, 26. Jan. 2013 (CET)
- -- Miraki (Diskussion) 18:52, 27. Jan. 2013 (CET)
- --ϛ 13:47, 28. Jan. 2013 (CET) – Nicht solange keine Gewaltentrennung – Admins entscheiden Sperren von Admins – durch eine unabhängige Instanz stattfindet. Damit wird der Willkür noch weiter Tür und Tor geöffnet!
Enthaltung in dieser Frage
[Quelltext bearbeiten]- …
Inhaltliche Abstimmung 2
[Quelltext bearbeiten]Ich bin dafür, dass eine Verlängerung in einer erneuten Sperrprüfung geprüft werden kann
[Quelltext bearbeiten]- --Janden007 (Diskussion) 00:15, 16. Jan. 2013 (CET)
- Selbstverständlich. Denn entsprechend der Intention der Sperrprüfungsseite soll auch in diesem Fall der Nutzer die Gelegenheit haben, sich zum Sachverhalt zu äußern. Dieses Recht ist auch nicht schon mit der ersten Sperrprüfung „abgegolten“, denn es kann mitunter ein erheblicher Unterschied sein, ob man sich gegen eine zweistündige oder eine zweiwöchige Sperrung zur Wehr setzen möchte. Unmittelbar klar ist aber freilich, dass die Prüfung der Sperrverlängerung nicht dazu führen darf, dass die Sperre unter das Niveau der ursprünglichen Sperre zurückfällt; dies widerspräche im Kern der einleuchtenden Praxis, dass Sperrprüfungen in derselben Sache nicht zweimal durchgeführt werden dürfen. — Pajz (Kontakt) 00:16, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Geitost 00:40, 16. Jan. 2013 (CET) Natürlich, man kann die Prüfung ja nicht auf das SG verlagern, das war dafür so nie gedacht. Es handelt sich um eine zusätzliche Sperre, und in der vorherigen SP ging es dann ja um eine wesentlich kürzere Sperre. Es ist ein großer Unterschied, ob man als Benutzer oder Admin eine 1- oder 2-wöchige Sperre für ok hält und sich somit in einer solchen SP nicht weiter äußert, weil man eine zu erwartende Bestätigung dieser Sperre für ok hält, oder ob jemand nach der zugehörigen SP plötzlich viele Monate oder ewig lange gesperrt wird und man dann wegen der bereits gelaufenen SP zu dieser langen zusätzlichen Sperre überhaupt nichts mehr beitragen kann, weil das dann gar nicht mehr überprüft werden soll.
- --Theghaz Disk / Bew 00:44, 16. Jan. 2013 (CET)
- @xqt 01:05, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Gmünder (Diskussion) 01:25, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Phoinix 02:06, 16. Jan. 2013 (CET) auch erneute Adminaktionen sollten überprüfbar bleiben. Das Problem ist doch selten die Sperrprüfung an sich, sondern die Leute, die ständig ungefragt dazwischenreden und damit eine sachorientierte Prüfung nur unnötig in die Länge ziehen.
- Drucker (Diskussion) 02:42, 16. Jan. 2013 (CET) Wenn schon, denn schon. Wenn in der SP eine schärfere Entscheidung herauskommt als beim ursprünglichen Spruch, heißt das noch lange nicht, dass der dann entscheidende Admin schlauer gehandelt hat als ein Vorgänger. Dass ein Admin gewöhnlich nicht mit höherer Intelligenz gesegnet ist als alle anderen Benutzer, ist tagtäglich zu beobachten – also muss sein Handeln auch immer überprüfbar bleiben.
- Falls sich Vorschlag 1 durchsetzen sollte, sollte die Verlängerung der Sperrung als erneute Beschwer gesondert überprüfbar sein.--Aschmidt (Diskussion) 02:55, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Brodkey65|Solidarität mit WWSS1 08:53, 16. Jan. 2013 (CET) bei einer reformatio in peius ist natürlich ein neues Rechtsmittel erforderlich.
- --Wosch21149 (Diskussion) 09:02, 16. Jan. 2013 (CET) Vorraussetzung für Zustimmung zum Teil 1.
- Auch der verlängernde Admin mag irren. Auch wenn die Gefahr weiterer Verlängerungen von Schlammschlachten besteht auch nur logisch.--Alles Gute Kriddl Du darfst mich auch anschreiben. 10:18, 16. Jan. 2013 (CET)
- --ca$e 10:23, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Engie 10:42, 16. Jan. 2013 (CET) neue Sperre -> neue Sperrprüfung muss möglich sein. Sonst könnte ein einzelner Admin beliebig willküren, ohne Möglichkeit einer sinnvollen Überprüfung.
- --Tavok (Diskussion) 10:47, 16. Jan. 2013 (CET) Wenn die Beantragung der Sperrprüfung nicht risikolos sein soll, dann sollte die Sperrverlängerung auch nicht risikolos sein. Das um so mehr als nach dem Antragstext (wenn auch -wohl- nicht nach der Intention) der bloße Antrag auf Sperrprüfung schon hinreichend für eine Sperrverlängerung ist.
- --CHensel (Diskussion) 12:30, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hepha! ± ion? 12:32, 16. Jan. 2013 (CET) die Wahrscheinlichkeit einer Sperrverlängerung ist sehr gering; die einer verlängerten Sperre nach Sperrverlängerung = 0
- Siechfred Cradle of Filz 12:51, 16. Jan. 2013 (CET) (rein vorsorglich, falls Option 1 angenommen wird)
- --Snevern 14:10, 16. Jan. 2013 (CET) Ich lehne das Meinungsbild insgesamt ab und bin ausdrücklich gegen die Möglichkeit einer Sperrverlängerung im Rahmen der Sperrprüfung. Wenn man aber schon so eine Entscheidung per MB trifft, und wenn man eine Verlängerung zulassen will, dann muss es auch die Möglichkeit der Überprüfung geben, ohne gleich das SG anrufen zu müssen. Das Risiko einer zweiten, dritten, vierten... SPP sehe ich als gering an: Dazu kann es ja nur kommen, wenn jedesmal die Sperre verlängert wird. Insgesamt eine absurde und erschreckende Vorstellung.
- --Die Sengerin 16:02, 16. Jan. 2013 (CET) Jedes Urteil muss anfechtbar sein.
- --Alaska (Diskussion) 17:05, 16. Jan. 2013 (CET) Die Überprüfung ist ein Grundrecht. Und zum Trollspielplatz ist die SP doch schon eh längst verkommen. Da macht auch die Prüfung einer Verlängerung keinen Unterschied mehr. Der Großteil der Leute, die sich auf SP rumtreiben, werden eh nicht von enzyklopädischer Arbeit abgehalten, sondern haben ihren Spaß daran.
- --Prüm 17:28, 16. Jan. 2013 (CET) Hilfsweise.
- --CiMa 17:53, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Carl B aus W (Diskussion) 18:47, 16. Jan. 2013 (CET) natürlich, auch der verlängernde Admin ist ja nicht unfehlbar
- --MBxd1 (Diskussion) 20:38, 16. Jan. 2013 (CET) Muss man logischerweise wohl akzeptieren. Es besteht ja schließlich dabei das Risiko einer nochmaligen Verlängerung, denn irgendwann wird ein Sperrprüfungsantrag auch zum Verstoß gegen BNS. Das Argument der nur einmaligen Revision greift hier nicht, da der ursprüngliche Antragsteller ja keine Revisionsmöglichkeit hat (und nein, dass sollten wir auch nicht einführen), somit das Revisionsprinzip eh nicht konsequent durchgezogen wird.
- – Boshomi Wenn eine Verlängerung zu unrecht erfolgte, wohin sollte sich der Betroffene wenden? Da bliebe wohl nur eine Beschwerde beim Salzamt! 21:54, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Stillhart 22:50, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Rudolph Buch (Diskussion) 23:58, 16. Jan. 2013 (CET) Wie stellt Ihr Euch das vor? Der erste sperrt eine Woche, der zweite ein Jahr - und der hat als Meistsperrender dann automatisch gewonnen? Wenn Ihr die SP effizienter haben wollt, dann lasst die Admins ihre Entscheidungen ungestörter untereinander diskutieren und im Konsens treffen, die vielen Kilobytes entstehen ja primär durch die Zwischenrufer.
- Yellowcard (Diskussion) 00:23, 17. Jan. 2013 (CET)
- --sitic (Diskussion) 01:11, 17. Jan. 2013 (CET)
- --IusticiaBY (Diskussion) 02:31, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Nothere 03:30, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Bellini 07:37, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Hozro (Diskussion) 08:47, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Mautpreller (Diskussion) 13:27, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- HilberTraum (Diskussion) 14:31, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Gerold (Diskussion) 17:05, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- Baird's Tapir (Diskussion) 19:22, 17. Jan. 2013 (CET) Sonst ist demnächst das SG Sperrprüfung II, und das ist dazu nicht legitimiert.
- Die Verlängerung ist faktisch eine neue Strafe und gegen die muß man sich wehren können. WB Looking at things 11:16, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Freud DISK Konservativ 13:06, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Zipferlak (Diskussion) 13:20, 18. Jan. 2013 (CET)
- --fiona (Diskussion) 17:10, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Tinz (Diskussion) 00:11, 19. Jan. 2013 (CET) damit in diesem Rahmen dann die Sperre nochmal verlängert werden kann, und dann wieder geprüft usw., und es nie aufhören muss!
- --Ne discere cessa! Kritik/Lob 14:50, 19. Jan. 2013 (CET) Ersatzweise. Die Sperrungen, die nicht aufgrund von Vandalismus ausgesprochen werden und >24h dauern, sollten ein anderes Prozedere durchlaufen. Der Status Quo ist schlicht suboptimal.
- --Andim (Diskussion) 15:55, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Varina (Diskussion) 17:52, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Jank11 (Diskussion) 11:17, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ul1-82-2 (Diskussion) 15:46, 20. Jan. 2013 (CET) Alles andere wäre dann reine Willkür
- -- Christian2003·???RM 20:43, 21. Jan. 2013 (CET) Nach langem Überlegen sollte dies möglich sein. Es gab schon einige überhaupt nicht nachvollziehbare Adminentscheidungen auf SP, incl. mehrfachem "overruling"
- --WhoisWhoME (Diskussion) 10:58, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Zerolevel (Diskussion) 20:48, 23. Jan. 2013 (CET) Keine Maßnahme ohne Überprüfungsmöglichkeit. WP ist wohl keine Demokratie, aber bitte auch keine Autokratie.
- -- UKoch (Diskussion) 15:41, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Elektrofisch (Diskussion) 17:50, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Wiki Gh! ✉ 20:47, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Odeesi talk to me rate me 11:23, 25. Jan. 2013 (CET)
- -- Stechlin (Diskussion) 09:16, 26. Jan. 2013 (CET)
- --SanFran Farmer (Diskussion) 15:56, 26. Jan. 2013 (CET) Wie # 20 die Sengerin.
- --styko 17:11, 27. Jan. 2013 (CET)
- -- Miraki (Diskussion) 18:53, 27. Jan. 2013 (CET)
- --SEM (Diskussion) 23:13, 27. Jan. 2013 (CET)
- --ϛ 13:57, 28. Jan. 2013 (CET) – Dass eine Verlängerung einer Sperre nicht peprüft werden werden kann, öffnet der weiteren Willkür Tür und Tor. Nachdem somit nur mehr der Weg zum SG offen steht, wird dieses wohl viel zu tun bekommen…
- -- Martin Bahmann (Diskussion) 20:00, 28. Jan. 2013 (CET)
Ich bin gegen eine erneute Sperrprüfung
[Quelltext bearbeiten]- --Asturius (Diskussion) 00:13, 16. Jan. 2013 (CET) Irgendwann muss auch Schluß sein.
- -jkb- 00:19, 16. Jan. 2013 (CET) die Prüfung einer Prüfung ergibt für mich nicht viel Sinn
- --tsor (Diskussion) 00:21, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wdd (Diskussion) 00:24, 16. Jan. 2013 (CET) irgendwann muss es eh an die nächste Instanz gehen => SG
- --Otberg (Diskussion) 00:34, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Steef 389 00:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Thogo 01:05, 16. Jan. 2013 (CET) und wenn da die Sperre erneut verlängert (oder verkürzt) wird, gibts dann wieder eine SP? Nee, so isses nicht gedacht. Einmal wird geprüft und für richtig/falsch befunden und korrigiert und dann isses gut. Wenn die Berufs- und Hobbydiskutanten bzw. vor allem der/die/das Gesperrte dann immer noch weitermachen wollen, mögen sie sich an die Abteilung Schiedsfälle wenden.
- --Fritz @ 01:15, 16. Jan. 2013 (CET) Ich weiß (noch) nicht, für was ich oben bin, aber eine erneute Prüfung ist offensichtlicher Unsinn, der nur weitere Endlosdiskussionen garantiert. Was sollen denn dann noch für neue Argumente kommen? Und wenn die Sperre als Ergebnis der Prüfungsprüfung nochmal verlängert oder auch verkürzt wird, folgt eine dritte Prüfung und so weiter? Das wäre dann so etwas wie eine Prüfung der Löschprüfungs-Prüfung.
- -- Chaddy · D – DÜP – 01:36, 16. Jan. 2013 (CET) Zweimal dieselbe Instanz macht keinen Sinn. Dafür ist dann die nächste Instanz (also das SG) zuständig.
- --bennsenson - reloaded 02:38, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Clemens 02:48, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- und dann wird diese Entscheidung nochmal überprüft, dann die Vierte, die Fünfte und so weiter. Das wird toll! Marcus Cyron Reden 06:26, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Proxy (Diskussion) 06:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Eschenmoser (Diskussion) 07:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Kuebi [✍ · Δ] 07:21, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Brainswiffer (Diskussion) 07:32, 16. Jan. 2013 (CET) Eine Revisionsinstanz reicht.
- --AFBorchert – D/B 07:34, 16. Jan. 2013 (CET) bitte keine Endlosdiskussionen; wichtig wäre mir nur, dass in der SP Entscheidungen nicht im Alleingang, sondern im weiten Konsens getroffen werden; im Ernstfall steht dann immer noch das Schiedsgericht als letzte Eskalationsstufe zur Verfügung
- --AMGA (d) 08:29, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Peter Gugerell 08:32, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Hosse Talk 08:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Minderbinder 09:23, 16. Jan. 2013 (CET) Kann man eine dritte Sperrprüfung anstreben, wenn die in der ersten Sperrprüfung verlängerte Sperrung in einer zweiten Sperrprüfung noch weiter verlängert wurde? Für Revision der SPP ist die nächste Instanz zuständig, nämlich das Schiedsgericht.
- --Krächz (Diskussion) 09:49, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Karsten11 (Diskussion) 10:03, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Felix frag 10:18, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Wistula (Diskussion) 10:20, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- CC 10:21, 16. Jan. 2013 (CET)
- --TRG. 10:36, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Pentachlorphenol (Diskussion) 10:53, 16. Jan. 2013 (CET) nö.
- --Okmijnuhb (Diskussion) 11:15, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Daniel749 Disk. (ST–WPST) 12:02, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Ra'ike Disk. LKU WPMin 12:17, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Erfurter63 (Diskussion) 12:47, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bomzibar (Diskussion) 12:56, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Orci Disk 12:56, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe G. ¿⇔? RM 14:12, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Capaci34 Dall'unghia si conosce il leone. 14:41, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Cosine (Diskussion) 14:45, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Conan (Nachricht an mich? Bitte hier lang.) 16:09, 16. Jan. 2013 (CET) Bei einem gericht kan man auch ncith immer wieder wiederspruch einlgen.
- --d65sag's mir 16:29, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Oltau ✉ 16:36, 16. Jan. 2013 (CET) Eine Diskussion zum Thema reicht.
- --Cú Faoil RM-RH 16:51, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Bürgerlicher Humanist (☎) 16:56, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Toen96 sabbeln 17:44, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Gleiberg 2.0 (Diskussion) 17:55, 16. Jan. 2013 (CET) Eine Prüfung der Prüfung, durchgeführt von der gleichen "Peer-Group" in der gleichen Instanz, macht keinen Sinn. Trollbuffets sollten eher reduziert als ausgeweitet werden.
- --Nuhaa (Diskussion) 18:09, 16. Jan. 2013 (CET) Die bereits jetzt stattfindende Filibusterei gewisser Stammkandidaten auf VM und SP braucht nicht noch ins Unendliche weitergetrieben zu werden. Die SP ist eine Instanz, die weiteren Instanzen sind AP und SG.
- --Louis Bafrance (Diskussion) 18:27, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Andreas König (Diskussion) 18:53, 16. Jan. 2013 (CET) da die SP bereits eine Revisionsinstanz ist, keine erneute LP, sonst können die einschlägigen Kandidaten das zu leicht missbrauchen.
- --GDK Δ 20:56, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Koenraad 21:07, 16. Jan. 2013 (CET)
- Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 21:29, 16. Jan. 2013 (CET) Kontra wie Wahldresdner (#4) --
- --Felistoria (Diskussion) 21:51, 16. Jan. 2013 (CET) wie oben Minderbinder (21.): Maßnahme->Püfung->Schiedsgericht
- --Hardenacke (Diskussion) 21:55, 16. Jan. 2013 (CET) Prüfung ist ja erfolgt
- --Codc Disk Chemie Mentorenprogramm 22:45, 16. Jan. 2013 (CET) Wie oft denn dann noch?
- --Julius1990 Disk. Werbung 22:47, 16. Jan. 2013 (CET) Unsinn, würde bloß weitere vollkommen unnötige Diskussionen nach sich ziehen. Wikipedia ist kein Spielplatz für die paar Dauer-VM-und-SP-Gäste.
- felistoriesk … «« Man77 »» Originalsignatur ohne Klammerzusatz 22:52, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Smartbyte (Diskussion) 22:54, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Emergency doc (Diskussion)≤≤RM≥≥ 23:15, 16. Jan. 2013 (CET) Ich halte das Schiedsgericht auch für die logische nächste Instanz.
- --Martin1978 ☎/± 23:34, 16. Jan. 2013 (CET) Wie mein Vorredner.
- --Wwwurm Mien Klönschnack 00:20, 17. Jan. 2013 (CET) Wer Instanzenwege verlängern und/oder neue schaffen will, scheint sich nicht klar zu machen, weshalb wir alle in WP arbeiten (oder es tun sollten).
- -- Oliver aus Bremen Sprich! 07:47, 17. Jan. 2013 (CET)
- feuerst – disk 09:07, 17. Jan. 2013 (CET) Kontra --
- — Spuki Séance 10:48, 17. Jan. 2013 (CET) Kontra
- --Manuae@ ₪ 11:27, 17. Jan. 2013 (CET)
- Eine Sperrprüfung pro Vorgang muss reichen. Wem das Ergebnis nicht gefällt, hat ja imemr noch die Möglichkeit, das SG anzurufen. -- kh80 •?!• 12:02, 17. Jan. 2013 (CET)
- -- saethwr D 12:43, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Voyager (Diskussion) 12:45, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Graf Foto (Diskussion) 14:01, 17. Jan. 2013 (CET)
- --He3nry Disk. 14:15, 17. Jan. 2013 (CET)
- Checkerboy1996 (Diskussion) 16:34, 17. Jan. 2013 (CET) Kontra --
- --Krd 18:22, 17. Jan. 2013 (CET)
- --W.Mechelke [*W∞M*] Nimms leicht 19:45, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Braveheart Welcome to Project Mayhem 19:50, 17. Jan. 2013 (CET) Die nächste Instanz ist dann sowieso schon das Schiedsgericht
- --Jón ... 21:18, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Ehrhardt (Diskussion) 22:39, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Iste (D) 22:40, 17. Jan. 2013 (CET)
- --bjs 22:41, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Cigarman (Diskussion) 10:28, 18. Jan. 2013 (CET) Irgendwann muss auch mal Schluss sein!
- --SDI Fragen? 11:33, 18. Jan. 2013 (CET)Die Sperrprüfung wird nach Prüfung durch mehrere Admins mit einem Ergebnis beendet. Sofern dieses Ergebnis dem betroffenen User nicht passt, gibt es als nächste Instanz das SG. Sperrprüfung reloaded halte ich für unnötig.
- --127.0.0.1 13:30, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Michileo (Diskussion) 18:02, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Nico b. (Diskussion) 18:12, 18. Jan. 2013 (CET). Als ob wir hier Mangel an Metadebatten hätten.
- --MR61169 (Diskussion) 20:06, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Holgerjan (Diskussion) 20:44, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Holiday (Diskussion) 20:48, 18. Jan. 2013 (CET) Eine weitere Runde würde nur die ganz unbelehrbaren Prozesshanseln füttern.
- --LZ6387 Disk. Bewertung 21:06, 18. Jan. 2013 (CET) Schluss
- --Wnme 21:08, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Tohma (Diskussion) 21:32, 18. Jan. 2013 (CET)
- --Gamma127 10:31, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Coffins (Diskussion) 11:39, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Doc ζ 11:45, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Ironhoof (Diskussion) 16:15, 19. Jan. 2013 (CET) Wir haben dafür das SG. Warum deren Aufgabe entwerten?
- --Rex250 (Diskussion) 16:33, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Magiers (Diskussion) 19:32, 19. Jan. 2013 (CET)
- --Naboo N1 Starfighter( Time to fight?- Abschüsse) 22:09, 19. Jan. 2013 (CET)
- --bvo66 (Diskussion) 01:37, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Studmult (Diskussion) 11:16, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Peter200 (Diskussion) 12:41, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ijbond (Diskussion) 12:57, 20. Jan. 2013 (CET)
- --JWBE (Diskussion) 14:38, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Euku:⇄ 21:42, 20. Jan. 2013 (CET)
- --Ambross 01:17, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Schreiben Seltsam? 01:19, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Don-kun • Diskussion 10:01, 21. Jan. 2013 (CET) nächste Instanz sollte das SG sein
- Generator (Diskussion) 11:42, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Enst38 (Diskussion) 12:22, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Filzstift ✎ 12:27, 21. Jan. 2013 (CET) Schiedsgericht ist die nächste Instanz. Sie entscheidet bzw. ordnet eine erneute SP. --Filzstift ✎ 12:27, 21. Jan. 2013 (CET)
- -- Mediatus 14:11, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Airwave2k2 (Diskussion) 16:18, 21. Jan. 2013 (CET)
- --ThePeter (Diskussion) 11:37, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Izadso (Diskussion) 13:45, 22. Jan. 2013 (CET)
- --NCC1291 (Diskussion) 17:41, 22. Jan. 2013 (CET)
- --Thomas, der Bader (TH?WZRM-Wau!!) 13:52, 24. Jan. 2013 (CET)
- --HyDi Schreib' mir was! 20:54, 24. Jan. 2013 (CET)
- --Pappenheim (Diskussion) 12:04, 25. Jan. 2013 (CET)
- --Benowar 16:43, 25. Jan. 2013 (CET)
- --Alexpl (Diskussion) 13:06, 26. Jan. 2013 (CET)damit es irgendwann endet.
- -- WSC ® Die gleichen Gründe wie oben: Solche Regeln werden eigentlich nur noch zum Missbrauch eingesetzt. Darauf kann man verzichten. 17:40, 26. Jan. 2013 (CET)
- -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:45, 26. Jan. 2013 (CET) -- Überprüfung einer Überprüfung einer Überprüfung einer Admin-Entscheidung? ---> Inception !!! ---> Irgendwann muss ein Urteil bzw. besser gesagt eine Entscheidung auch mal rechtskräftig sein. Wer danach immer noch weitermachen will, kann sich ans Schiedsgericht wenden. -- Viele Grüße -- Kleiner Stampfi (Diskussion) 20:45, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Thoken (Diskussion) 23:51, 26. Jan. 2013 (CET)
- --Uwe (Diskussion) 02:25, 27. Jan. 2013 (CET)
- --Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:37, 27. Jan. 2013 (CET) Kurze Verfahren = weniger Debatten = weniger nutzlose Metadiskussion.
- --Sakra (Diskussion) 18:15, 28. Jan. 2013 (CET)
- --Zorbedit (Diskussion) 20:14, 28. Jan. 2013 (CET)
- -- M.ottenbruch ¿⇔! RM 11:14, 29. Jan. 2013 (CET) Eine Sperre muß nur einmal geprüft werden. Sollte ein Nutzer natürlich während einer laufenden Sperre wegen eines anderen Regelverstoßes eine weitere Sperre erhalten, kann diese weitere Sperre in einer weiteren Sperrprüfung einmal geprüft werden.
Enthaltung in dieser Frage
[Quelltext bearbeiten]- --Neozoon (Diskussion) 01:18, 16. Jan. 2013 (CET) Bin gegen Sperrverlängerung
- -- Achim Raschka (Diskussion) 20:00, 16. Jan. 2013 (CET)
- -- Aendy ᚱc ᚱн 21:33, 16. Jan. 2013 (CET)
- --Micha 14:10, 17. Jan. 2013 (CET) wie Neozoon. Sperrverlängerung stammen aus dem Fundus des
WikipediacommnityblödsinnsWikipediaadminblödsinn. Es waren ja übereifrige Admins, die die Sperrverlängerung ja irgendwann mal erfunden haben. - --Nordlicht↔ 17:15, 17. Jan. 2013 (CET) beides unbefriedigend. Mit einer Überprüfung der Sperrverlängerung besteht das Risiko einer erneuten Sperrverlängerung (und, in Analogie zum Recht, doppelte Einsprachen gibts nicht...), was erst recht deppert ist; andererseits sollten depperte Sperrverlängerungen überprüft werden können (aber eben ohne Risiko, eigentlich)
- --DonGatley (Diskussion) 19:57, 17. Jan. 2013 (CET)
- --Gripweed (Diskussion) 18:11, 18. Jan. 2013 (CET)
- Bernhard Wallisch 00:38, 21. Jan. 2013 (CET)
- Shisha-Tom 21:55, 21. Jan. 2013 (CET)
- --Rudolf Simon (Diskussion) 22:14, 26. Jan. 2013 (CET)
- --TETRIS L 19:43, 29. Jan. 2013 (CET)
Ergebnis
[Quelltext bearbeiten]Akzeptanz des Meinungsbildes | ||
---|---|---|
Ich akzeptiere das Meinungsbild | 136 Stimmen | 85,0 % |
Ich lehne das Meinungsbild ab | 24 Stimmen | 15,0 % |
Summe zählender Stimmen | 160 Stimmen | 100,0 % |
Ich möchte mich enthalten / neutral | 4 Stimmen | |
Abstimmung des 1. Vorschlages Möglichkeit einer Sperrverlängerung | ||
Ich bin dafür, dass Sperrverlängerungen möglich sind | 151 Stimmen | 68,9 % |
Ich bin gegen die Möglichkeit einer Sperrverlängerung | 68 Stimmen | 31,1 % |
Summe zählender Stimmen | 219 Stimmen | 100,0 % |
Ich möchte mich enthalten / neutral | 0 Stimmen | |
Abstimmung des 2. Vorschlages Überprüfung der Sperrverlängerung durch erneute Sperrprüfung | ||
Ich bin dafür, dass eine Verlängerung in einer erneuten Sperrprüfung geprüft werden kann | 62 Stimmen | 33,3 % |
Ich bin gegen eine erneute Sperrprüfung | 124 Stimmen | 66,7 % |
Summe zählender Stimmen | 186 Stimmen | 100,0 % |
Ich möchte mich enthalten / neutral | 11 Stimmen |
Die Mehrheit hat dieses Meinungsbild formell akzeptiert. Zudem spricht sie sich für die Möglichkeit aus, dass Sperren verlängert werden können. Abgelehnt wird aber eine Überprüfung der Sperrverlängerung durch erneute Sperrprüfung. Damit ist eine Sperrverlängerung ohne erneute Sperrprüfung möglich. SB geprüft, gez. Funkruf WP:CVU 00:07, 30. Jan. 2013 (CET)
Diskussion
[Quelltext bearbeiten]zur Diskussionsseite