Portal:Mathematik/Qualitätssicherung/Archiv/2022/Januar

Dies ist ein Archiv der Qualitätssicherung des Portals Mathematik.

Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Lew Anatoljewitsch Skornjakow

Keine Darstellung der Relevanz im Artikel. (Die Links auf diese Seite deuten immerhin darauf hin, dass diese schon zu begründen wäre.)—Butäzigä (Diskussion) 11:06, 1. Jan. 2022 (CET)

Danke für den Ausbau. --Ticino66 (Diskussion) 15:42, 1. Jan. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Ticino66 (Diskussion) 15:42, 1. Jan. 2022 (CET)

Grundelemente (Geometrie)

Hallo,

dem Eintrag fehlen Quellen. Meiner Meinung nach ist das in der aktuellen Form kein Artikel.--Christian1985 (Disk) 14:23, 29. Jan. 2022 (CET)

Mit Beleg wäre eventuell ok als ein Minieintrag, der einen Fachterm definiert/erläutert. Ohne Beleg sollte es gelöscht werden.--Kmhkmh (Diskussion) 10:40, 6. Feb. 2022 (CET)

Ich habe ein paar einordnende und historische Bemerkungen ergänzt, mit Quellen. Der Begriff findet sich in geometrischer Literatur um 1900 recht häufig.—Butäzigä (Diskussion) 11:25, 6. Feb. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Butäzigä (Diskussion) 12:54, 8. Feb. 2022 (CET)

Mathematische Statistik auftrennen, sodass wir einen Artikel Statistische Inferenz haben

Ich finde der Artikel Mathematische Statistik etwas zu "einnehmend". Könnten wir Inhalte zu statistischer Inferenz auslagen? Der englische Artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_inference zeigt, dass es da einiges zu sagen gibt. In dem Fall, dass wir den Artikel "Statistische Inferenz" erstellen, könnte man meiner Meinung nach den Artikel Inferenzkonzept dort miteinarbeiten. Wäre das für euch ok? biggerj1 (Diskussion) 22:05, 16. Jan. 2022 (CET)

Nachdem der Punkt bereits auf der Diskussionsseite bemerkt wurde (Diskussion:Mathematische_Statistik#Inferenzstatistik_vs._Mathematische_Statistik), war ich mal so frei :) biggerj1 (Diskussion) 13:44, 17. Jan. 2022 (CET)

Zu „Nachdem der Punkt bereits auf der Diskussionsseite bemerkt wurde“: Ja, aber 2009, als der Artikel einen völlig anderen Inhalt hatte. Außerdem lässt die durchgeführte Überarbeitung der Einleitung von

Als mathematische Statistik bezeichnet man das Teilgebiet der Statistik, das die Methoden und Verfahren der Statistik mit mathematischen Mitteln analysiert beziehungsweise mit ihrer Hilfe erst begründet. Meist weitgehend synonym werden die Begriffe induktive Statistik, beurteilende Statistik und Inferenzstatistik (schließende Statistik) gebraucht, die den zur beschreibenden Statistik komplementären Teil der Statistik charakterisieren. Gemeinsam mit der Wahrscheinlichkeitstheorie bildet die mathematische Statistik das als Stochastik bezeichnete Teilgebiet der Mathematik.

zu

Als mathematische Statistik bezeichnet man das Teilgebiet der Statistik, das die Methoden und Verfahren der Statistik mit mathematischen Mitteln analysiert beziehungsweise mit ihrer Hilfe erst begründet. Ein Teilgebiet der mathematischen Statistik ist die Inferenzstatistik. Gemeinsam mit der Wahrscheinlichkeitstheorie bildet die mathematische Statistik das als Stochastik bezeichnete Teilgebiet der Mathematik.

auf ein Verständnis schließen, bei dem die Mathematische Statistik die Beschreibende Statistik enthält bzw. außerhalb der induktiven Statistik (deren Links umgeleitet wurden) durch sie maßgeblich geprägt wird.

Auch wenn Begriffe nie völlig einheitlich gebraucht werden, halte ich die auch im Artikel Statistik dargelegte Einteilung

• Die deskriptive Statistik (auch beschreibende Statistik oder empirische Statistik): Vorliegende Daten werden in geeigneter Weise beschrieben, aufbereitet und zusammengefasst. Mit ihren Methoden verdichtet man quantitative Daten zu Tabellen, graphischen Darstellungen und Kennzahlen. Bei einigen Institutionen ist wie bei der amtlichen Statistik oder beim sozio-oekonomischen Panel (SOEP) die Erstellung solcher Statistiken die Hauptaufgabe.
• Die induktive Statistik (auch mathematische Statistik, schließende Statistik, beurteilende Statistik oder Inferenzstatistik): In der induktiven Statistik leitet man aus den Daten einer Stichprobe Eigenschaften einer Grundgesamtheit ab. Die Wahrscheinlichkeitstheorie liefert die Grundlagen für die erforderlichen Schätz- und Testverfahren.
• Die explorative Statistik ...

für eine geeignetere Darlegung des Sprachgebrauchs – von einer einheitlichen Begriffsverwendung innerhalb WP ganz zu schweigen. M.E. sollte Statistische Inferenz auf Mathematische Statistik umgeleitet werden und der Inhalt, soweit nicht doppelt, in den Artikel ainfließen.

--Lefschetz (Diskussion) 08:12, 18. Jan. 2022 (CET)

Danke für deine Rückmeldung Lefschetz! Ich verstehe deinen Wunsch Doppelung zu vermeiden! Das ist ein sehr gutes Ziel! Allerdings stellt sich für mich immer noch die Frage ob eine Beschreibung der Mathematischen Statistik, wie sie unter en:mathematical statistics#topics zu finden ist, nicht besser ist (mit Verlinkung auf einen eigenen Hauptartikel Statistische Inferenz)? Getrennte Artikel wären mir momentan sympathischer. @Sigbert: @Jazzman: @Statistica: wie seht ihr das, ihr hattet den Punkt ja auf der Diskussionsseite schon angesprochen? biggerj1 (Diskussion) 08:55, 18. Jan. 2022 (CET)

Ob en:mathematical statistics#topics unter dem Gesichtspunkt einer weitgehend allgemein verständlichen Einführung (für Statistik interessieren sich ja schließlich nicht nur Mathematiker!) gut geeignet ist, bezweifle ich stark. Im Gegenteil: Ich, der diesen Artikel Mathematische Statistik nur in unmaßgeblichen Teilen verfasst hat (was mir ein unabhängiges Urteil erlaubt), sehe den Artikel sogar als äußerst positives Beispiel. Natürlich kann man trotzdem einige Sachverhalte aus en:mathematical statistics#topics ergänzen, wobei einiges bereits im ausgelagerten Artikel Statistisches Modell zu finden ist. In meinen Augen wünschenswert wäre eher ein Ausbau des vorletzten Abschnitts von Methodik mit nicht allzu mathematischen Erläuterungen (z.B. jeweils ein Beispiel) der verschiedenen Methoden. Details wären gar nicht notwendig, könnten für den angestrebten Überblick mit Verlinkungen sogar kontraproduktiv sein. LG --Lefschetz (Diskussion) 09:37, 18. Jan. 2022 (CET)

Ich habe mittlerweile den Artikel Mathematische Statistik im Sinne eines Übersichtsartikls, d.h. ohne Details, dafür mit vielen Links, ausgebaut. Mir fällt im Moment nichts mehr ein, aber das ist natürlich rein subjektiv und als Einladung zur konstuktiv-kritschen Lektüre zu verstehen.--Lefschetz (Diskussion) 09:56, 21. Jan. 2022 (CET)

Dankeschön Lefschetz für deine ausführlichen Bearbeitungen! Ich habe meine Änderungen an der Einleitung vom Artikel statistische Inferenz größtenteils zurückgenommen. Wie seht ihr das denn: brauchen wir für den Vorgang des "statistischen Schließens" (statistische Inferenz) keinen Artikel? Mein Gefühl sagt mir, dass der Artikel schon seinen Platz hat. Ich würde euch aber die Konsensbildung überlassen :) LG biggerj1 (Diskussion) 14:23, 24. Jan. 2022 (CET)

Danke für das Feedback. Ich weiß nicht, ob zwischen einem Übersichtsartikel (der daher keine Referenzen hat, weil er wie eine Einleitung eines Artikels zusammenfasst und Links für die Details enthält – so angebracht?) und Artikeln wie Statistischer Test, Schätzfunktion, Konfidenzintervall, p-Wert und Bayessche Statistik noch „Platz“ ist. Auf der anderen Seite habe ich erlebt, wie ratlos die Ausgaben von Statistikprogrammen Anwender zurücklassen, wenn mit einem Schätzwert gleich auch ein Konfidenzintervall und zu einer Testgröße immer gleich einen p-Wert mit herausgegeben wird. Von Bayesschen Ansätzen ganz zu schweigen. Insofern gibt es sicher Bedarf, die Funktionsweise von Schlussfolgerungen der Inferenz – was sagen sie aus und was nicht – zu erläutern. Eine Artikel statistische Inferenz könnte und sollte sich dabei auf die Unterschiede konzentrieren und möglichst allgemeinverständlich erläutern. --Lefschetz (Diskussion) 17:11, 24. Jan. 2022 (CET)

Hier hat sich seit etwa 4 Wochen nichts mehr getan. Ich glaube, dass der Vorgang archiviert werden kann und dass der Baustein im Artikel raus kann.--Lefschetz (Diskussion) 16:29, 14. Mär. 2022 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Butäzigä (Diskussion) 23:32, 17. Jun. 2022 (CEST)

Orthant

Hallo,

dem Artikel fehlen Quellen. Außerdem habe ich nach dem Lesen des englischen Artikels und nach einem Blick in das Buch Advanced Linear Algebra von Roman den Eindruck, dass der deutsche Artikel auch noch falsch ist, oder ich verstehe ihn so nicht. Kann man das noch retten? --Christian1985 (Disk) 15:39, 29. Jan. 2022 (CET)

Orthant ist ja eigentlich nur der auf mehrere Dimensionen verallgemeinerte Begriff des Quadranten in der Ebene, das heißt Orthant ist definiert durch die Vorgabe eines Vorzeichens ($\geq 0$ oder $\leq 0$) pro Komponente, das ist alles. Was da im Artikel etwas allgemeiner definiert wurde, ist ein um $p$ verschobener Orthant, so dass die Bezeichnung "Orthant um $p$" fragwürdig ist, "Orthant an $p$" wäre meine Wahl, wenn ich es definieren müsste. Daher scheint auf den ersten Blick alles richtig, aber für diese allgemeinere Definition benötigen wir eine Quelle. Unsere Freunde von der englischen, französischen oder russischen Wikipedia definieren Orthant auch nur für den Sepzialfall $p=0$ und dafür kann man Quellen angeben. Für die allgemeinere im Artikel angegebene Definition, die bis auf das verwende "um $p$" durchaus vernünftig ist, finde ich keine Quelle. Wir in der Wikipedia erfinden so etwas nicht! Daher äußere ich hier den Verdacht der Wikipedia:Begriffsfindung und schließe mich damit obiger Kritik an. Eine Quelle muss her! --FerdiBf (Diskussion) 11:53, 30. Jan. 2022 (CET)

Ich habe den Artikel jetzt so angepasst, dass man Quellen dazu angeben kann, was ich dann auch gemacht habe. D.h. die Verschiebung um p ist nicht mehr enthalten. Einen Speziallfall eines verschobenen Orthanten habe ich dennoch gefunden und erwähnt. Bitte mal drüberschauen! --FerdiBf (Diskussion) 12:24, 26. Aug. 2022 (CEST)

Vielen Dank! --Christian1985 (Disk) 10:52, 18. Sep. 2022 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Christian1985 (Disk) 10:52, 18. Sep. 2022 (CEST)