Portal:Mathematik/Qualitätssicherung/Archiv/2018/November

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Divergenz

Hallo allesamt, nach meiner Ansicht, wird derzeit versucht, die Begriffsklärungsseite "Divergenz" zu entkernen. Durch die Änderungen von Menschen, die sich lieber nach dem Buchstaben des Regelwerks halten, wird die Divergenz eines Vektorfeldes prominent durch Divergenz (Mathematik) auf der Seite repräsentiert, wohingegen divergente Folgen mit einem "siehe auch" abgespeist werden und divergente Funktionen gänzich entfernt werden. Lapidare Begründung: "Nicht alles, was irgendwie divergieren kann, gehört auf die Begriffsklärung, sondern nur, was genau so heißt". Formal vermutlich korrekt, aber keineswegs sinnvoll. Denn "divergent" ist eine Weiterleitung auf "Divergenz". Und wenn ich mir vorstelle, wie oft mir divergente Funktionen oder Folgen im Vergleich zur Divergenz eines Vektorfelds unterkommen, würde ich mich als Leser ziemlich veräppelt fühlen, wenn mir Wikipedia den $\operatorname {div}$ als erstes Anlaufziel für meinen Suchbegriff "divergent" in Kombination mit "Mathematik" heranträgt. Darüber hinaus frage ich mich, ob das Klammerlemma überhaupt zulässig ist. Bitte um Meinungen, bin schließlich nur Physiker und kein Ethnologe. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 16:22, 5. Nov. 2018 (CET)

Meine Unterstützung! Ich glaube auch, dass "divergent" "nicht konvergent" bedeuten kann. Eine Reihe/Folge/Funktion "divergiert", und zwar auch als unbestimmte Divergenz. Das ist in der Praxis der bei weitem häufigste Fall. --Nomen4Omen (Diskussion) 16:56, 5. Nov. 2018 (CET)

Ich finde es schon ganz gut, dass die BKL aufgeräumt wurde. Jedoch denke ich auch, dass die Divergenz einer Folge weiter nach oben gehört. Den Artikel Grenzwert_(Funktion) vermisse ich auf auf der BKL nicht. Mir selbst ist dieser Begriff bzw. die Diveregenz einer Funktion so im Studium nicht über den Weg gelaufen. Ich würde hier von (Un)Stetigkeit und Asymptotik sprechen. Abgesehen davon ist dieser nur ein Spezialfall von Grenzwert_(Folge). Ich glaube, dies zeigt hier wieder auf, dass ein Artikel zum Thema Divergente Folge fehlt. Der Abschnitt Grenzwert_(Folge)#Bestimmte_Divergenz ist zumindest kein geeignetes Linkziel der BKL, da hier eine bestimmte Divergenz-Art behandelt wird und nicht Divergenz im Allgemeinen. Viele Grüße --Christian1985 (Disk) 17:38, 5. Nov. 2018 (CET)

Divergenz (Mathematik) ist ein Verschieberest und sollte gelöscht werden. Der Artikel wurde mit gutem Grund nach Divergenz eines Vektorfeldes verschoben. --Digamma (Diskussion) 18:54, 5. Nov. 2018 (CET)

Als BKS-Bearbeiter hatte ich mich in dieser Version darauf verlassen (und zur Disk eingeladen), dass die Mathematiker die mittlerweile gelöschte Weiterleitung "Divergenz (Mathematik)" bewusst anglegt und auf ihr Wunschziel geleitet hatten – solche WL werden häufig gerade zur Listung in BKS angelegt, um damit zu gewährleisten, dass der Suchausdruck für das Fachgebiet aufgefangen wird.
Nach 2 grenzwertigen Reverts bin ich froh, dass wenigstens der Rest der aufgeräumten BKS überlebt hat. Dass jetzt "Divergenz eines Vektorfeldes" als Sonderfall einer Divergenz oben mitten unter den gezielter formulierten Divergenzen steht, wird zwar die Fans erfreuen, kann aber durchaus andere BKS-Pfleger herausfordern, den Eintrag regelgerecht (Wikipedia: Begriffsklärungsseiten (BKS) + Vorlage für BKS) unter "Siehe auch:" zu verschieben…
Bin schließlich nur Ethnologe und kein Mathematiker ;) Gruß -- Chiananda (Disk | Edits | Portal:Ethnologie) 14:46, 6. Nov. 2018 (CET)

Nein, nicht als Sonderfall einer Divergenz ... Divergenz steht für:

• Divergenz eines Vektorfelds/Divergenzoperator $\operatorname {div}$ und das ist etwas ganz anderes als
• Divergieren einer Funktion oder Folge/Nichtexistenz des Grenzwerts (bzw. Grenzwert $\infty$)!

Divergenz (Mathematik) impliziert, dass es genau ein Objekt in der gesamten Mathematik gibt, was "Divergenz" heißt. Und das ist nicht der Fall. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 14:54, 6. Nov. 2018 (CET)

Schön. Und wie lautet jetzt dein Vorschlag für die (offene) Verlinkung der betreffenden Artikel und die entsprechende Formulierung und Platzierung?

Bedingung: Im verlinkten Artikel muss der Suchbegriff erklärt werden, sonst kann das nicht als "enzyklopädischer Eintrag zum Suchausdruck" gelistet werden… --Chiananda (Diskussion) 15:05, 6. Nov. 2018 (CET)

Man könnte die Liste beispielsweise auftrennen in verschiedene Unterlisten Mathematik/Naturwissenschaften/Geisteswissenschaften und in der Mathematik hinschreiben

• Divergenz eines Vektorfeldes
• Bestimmte Divergenz
• Unbestimmte Divergenz

Dann müssten nur die Mathematiker ran, das da korrekt zu definieren. Insbesondere, @Christian1985, was Funktionen angeht, kann es natürlich sein, dass das nur Physiker-Slang ist, von "divergenten Integralen" zu sprechen, wenn sie meinen, z.B. ein Integral der Form $\textstyle \int _{0}^{\infty }\mathrm {d} k{\frac {k^{3}}{(k^{2}-m^{2})^{2}}}$ sehen, was nur ein Ausdruck für $\textstyle \lim _{\Lambda \to \infty }\int _{0}^{\Lambda }\dots$ ist, wo wir wieder auf Grenzwerte von Funktionen zurückkommen. --Blaues-Monsterle (Diskussion) 15:44, 6. Nov. 2018 (CET)

Ist mir zu kompliziert. Ich fasse mal meinen Eindruck zusammen und mache einen Vorschlag.

Ein Teil des heftig diskutierten Problems scheint mir zu sein, dass die Divergenz eines Vektorfeldes einem auch den meisten Mathematikern wenig bekannten Spezialgebiet der Mathematik angehört, das eher die Physiker interessiert, die Divergenz von Folgen aber jedem Mathematiker im ersten Semester intensivst begegnet und ihn danach in mehreren Teilgebieten der Mathematik weiter beschäftigt. Deswegen war das Lemma Divergenz (Mathematik) als abwegig empfunden worden. Man hätte daraus auch ein Klammerlemma mit (Vektoranalysis) oder (Differentialgeometrie) machen können, aber so gehts auch.

Im Artikel Grenzwert (Folge) werden im Einleitungsabschnitt die Begriffe konvergent und divergent definiert und im Anschluss (immer noch in der Einleitung) der Begriff Konvergenz verwendet, der nicht mehr gesondert definiert wird, sondern von dem implizit verstanden wird, dass Konvergenz einer Folge vorliegt, wenn sie konvergent nach der unmittelbar voranstehenden Definition ist. Das kann man – aber bitte nicht in 5 Minuten, sondern mit ein paar Tagen Reifezeit – so aufmotzen, dass diese Begriffe alle vorkommen und als sinnvolle Linkziele fettgedruckt werden können. Von da an ist Grenzwert (Folge) ein gutes Linkziel für diese Bedeutung von Divergenz. Kann ich machen oder jemand anderes.

In der BKL sollte dann ein Eintrag „Divergenz einer Folge in der Mathematik“ stehen, um der häufigeren Verwendung von Divergenz in der Mathematik Rechnung zu tragen. --Lantani (Diskussion) 15:56, 6. Nov. 2018 (CET)

Divergenz von Folgen ist ein Thema, das im Artikel Grenzwert (Folge) behandelt wird, deshalb sollte der Eintrag

• Divergenz einer Folge, siehe Grenzwert (Folge)

lauten. Wenn nötig kann da noch ein Hinweis stehen, dass das zur Mathematik gehört. Der Abschnitt Grenzwert (Folge)#Bestimmte Divergenz behandelt nur einen Aspekt des Themas "Divergenz von Folgen". --Digamma (Diskussion) 18:37, 6. Nov. 2018 (CET)

Danke. Also ergibt sich:

• Divergenz einer mathematischen Folge, siehe Grenzwert (Folge)
• Divergenz eines Vektorfeldes

Und welcher Rang wird in der BKS gewünscht? ;) --Chiananda (Diskussion) 19:44, 6. Nov. 2018 (CET)

Ich habe jetzt folgende Änderungen vorgenommen:

• im Artikel Grenzwert (Folge) „Konvergenz“ und „Divergenz“ als Linkziele fettgedruckt – allerdings nicht auch Adjektiv und Verb dazu, das steht dabei, so dass man es auch so finden wird
• dort auch den Spezialfall in der Einleitung deutlicher als solchen gekennzeichnet (hat nichts mit der BKS Divergenz zu tun)
• die Reihenfolge in der BKS vertauscht
• dort „mathematische Folge“ durch „Folge in der Mathematik“ ersetzt – finde ich logischer (soll ichs erklären?)

Damit halte ich die Sache für erledigt. --Lantani (Diskussion) 12:06, 14. Nov. 2018 (CET)

Gefällt mir. Danke. --Digamma (Diskussion) 14:47, 14. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Lantani (Diskussion) 12:06, 14. Nov. 2018 (CET)

Kanada-Zahl

Hier fehlt eine Literaturangabe für den Beweis, dass es nur diese vier Kanada-Zahlen gibt.—Godung Gwahag (Diskussion) 04:58, 9. Nov. 2018 (CET)

Laut OEIS heisst es "Canadian perfect number", also "kanadische vollkommene Zahl" in Anlehnung an Vollkommene Zahl und nicht Kanada-Zahl, wäre damit eher etwas für einen Unterabschnitt bei vollkommene Zahl. Dass es nur vier gibt ist in dem bei OEIS zitierten Buch von Koninck, Mercier, 1001 problems in classical number theory, AMS 2007, eine Übungsaufgabe (englische Ausgabe, Problem Nr. 700, S.76), bestehend daraus zu zeigen, dass sie 1. kleiner als 10^6 sein müssen, 2. Computerprogramm für Suche in diesem Bereich.--Claude J (Diskussion) 08:00, 9. Nov. 2018 (CET)

Der Artikel ist eigentlich in Ordnung, nachdem die fehlende Information weitgehend nachgetragen wurde. Aber die Relevanz? Sollen wir wirklich jeder der Abertausende OEIS-Folgen eine eigenen Artikel widmen? Ich fände es besser, einen einzigen Artikel zu schreiben, der eine ganze Latte unterhaltungsmathematischer Zahlenmengen und -folgen nennt, und nur solche, über die sich wirklich etwas schreiben lässt (wie z.B. die vollkommenen Zahlen) bekommen einen Artkel. --Lantani (Diskussion) 15:35, 25. Nov. 2018 (CET)

Die mathematische Relevanz ist mehr als fragwürdig. Hier handelt es sich wohl eher um Unterhaltungsmathematik, die ihrerseits natürlich eine Daseinsberechtigung hat. Die Kategorisierung macht das ja auch schon deutlich. Ein letztes Problem sehe ich im Titel dieses Artikels. Wie schon oben erwähnt, wäre "kanadische vollkommene Zahl" oder "Canada-vollkommene Zahl" sicher näher an der englischen Definition. Da es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine deutsch-sprachigen Quellen gibt, laufen wir Gefahr, eine Wikipedia:Begriffsfindung vorzunehmen, denn niemand außer Wikipedia nennt solche Zahlen "Kanada-Zahlen"!! --FerdiBf (Diskussion) 20:19, 25. Nov. 2018 (CET)

Guten Abend! Ich habe den Artikel nach "Kanada-vollkommene Zahl" verschoben und überarbeitet. Kann man jetzt bei diesem Artikel den Qualitätssicherungszusatz löschen, oder passt noch etwas nicht? Darf ich diesen Zusatz löschen oder soll/muss man für die Qualitätssicherungs-Lösch-Erlaubnis besondere Rechte haben? --DJGrandfather (Diskussion) 18:01, 28. Nov. 2018 (CET)

@DJGrandfather: Hast einen sehr schönen und auch verständlichen Artikel darua gezaubert! Vielen Dank. Gruß --tsor (Diskussion) 18:07, 28. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Godung Gwahag (Diskussion) 18:11, 28. Nov. 2018 (CET)

Orthogonale Regression

Hier im Artikel kommt zu kurz wieso dieses Verfahren angewendet wird und besonders allgemeinverständlich ist es auch nicht dargestellt. Die Formeln müssten auch mal überprüft werden. Wenn ich Zeit finde werde ich mich dem annehmen, hoffe aber auf Unterstützung;)--Jonski (Diskussion) 20:14, 18. Nov. 2018 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonski (Diskussion) 19:26, 13. Sep. 2020 (CEST)